Journée nationale Redox
« x » n’est pas un nombre.
Journée nationale "Redox" le 11 mai à Villeveyrac (34) :
LA SANTÉ UNIQUE EN PRATIQUE PAR LE SUIVI DES ÉLECTRONS ET DES PROTONS
Chercheurs et agriculteurs expliquent comment, du sol aux plantes, des plantes aux animaux et aux hommes, "la vie est un petit courant électrique entretenu par le soleil". La matinée sera consacrée aux sols et aux plantes et l'après-midi aux animaux et aux hommes.
Programme :
8h45-9h00 : Pourquoi une journée nationale "Redox et santé unique ?" par Jean-Pierre Sarthou (Entomologiste et agro-écologue, INP Toulouse-CNRS)
9h00-9h30 : L'indispensable maintien des équilibres Eh-pH dans les systèmes sol/plantes/microorganismes. Où on comprend que toute l'énergie du système provient de la photosynthèse et que la structure du sol est fondamentale par Olivier Husson (Agronome, CIRAD)
9h30-10h00 : Equilibres Eh-pH et santé des plantes. Où on apprend que les bioagresseurs se développent sur des plantes oxydées par Lydia Bousset (Pathologiste, INRAE)
10h00-10h30 : Equilibres Eh-pH et microorganismes. Où on découvre le rôle fondamental du microbiote pour maintenir les équilibres Eh-pH par Isabella Tomasi (Microbiologiste, Consultante)
10h30-11h00 : Impacts des pratiques agricoles sur les équilibres Eh-pH des sols et des plantes. Où on réalise qu'un sol nu est un sol foutu ! par Olivier Husson (Agronome, CIRAD)
11h00-11h15 : PAUSE. Où on se recharge les batteries
11h15-12h00 : Mesurer pour mieux comprendre. Où on mesure Eh et pH par spectrométrie proche infra-rouge sur la vigne par Philippe Cousin (Directeur, Senseen) et Jessica Lécuyer Dupey (Conseillère en Agroécologie, Terre Amany)
12h00-12h30 : Eh-pH de la vigne au vin. Où on voit que le vin est aussi une histoire d'oxydation et de réduction par Nicolas Devrieux (Conseiller viticole et phytothérapie, Emmanuel Gagnepain Consultants)
12h30-13h00 : Agroécologie, Eh-pH et viticulture bio. Où on cultive la vigne sans aucun fongicide Luc Fonta (Viticulteur agroécologiste, Domaine Les 3 Mazets)
Après-midi : Animaux et hommes, équilibres Eh-pH et santé animale
14h00-14h30: Implication des déséquilibres redox chez les "animaux de rente" sur leur santé, leurs performances et la qualité de leurs produits. Où on voit que les équilibres Eh-pH sont aussi importants chez les animaux par Denys Durand (Chercheur, INRAE)
14h30-15h00 : L'application de la Bioélectronique Vincent en élevage bovins et ovins. Où on régule Eh et pH pour la santé des animaux par Pierre Emmanuel Radigue (Vétérinaire, 5MVet)
15h00-15h30 : La régulation des conditions Eh-pH-CE dans l'eau en aquaculture. Où on voit que cela marche aussi dans l'eau par Benoit Husson (Ingénieur Halieute, IDEE Aquaculture)
15h30-15h45 : PAUSE. Où on boit de la bonne eau et mange des aliments sains Equilibres Eh-pH et santé des hommes
15h45-16h15: Régulation physiologique et Chimie Redox. Où l'on voit que la santé n'est pas qu'une question d'équilibre redo par Jérôme Santolini (Chercheur, responsable du laboratoire « Stress oxydant et détoxication » au CEA-Saclay)
16h15-16h45: La médecine du stress oxydatif. Où on fait de la prophylaxie en mesurant et régulant les stress oxydatifs par Michel Brack (Fondateur et président de l'Oxidative Stress College; ex médecin attaché à l'INSERM- Hopital de la Pitié Salpêtrière)
16h45-17h30: Conclusion: Vers une approche Redox de la santé unique. Où on s'appuie sur des processus universels pour une approche prophylaxique de la santé Grands témoins: Jean-Pierre Sarthou (Entomologiste et agro-écologue, INP-Toulouse/CNRS) Mohamed Benahmed (Médecin, Chercheur en épigénétique, Université de Nice)
Transcriptions
essayer de commencer avec le quart
d'heure de retard normal
donc bah si voilà approchez tous
bon j'ai pas les capacités d'animation
d'un intermittent du spectacle comme
Alain Canet mais on va essayer de
faire une journée un peu un peu
dynamique
on va voir pas mal de choses aujourd'hui
pas mal de néon commence à parler
beaucoup du redox entre autres autour de
l'agriculture
et puis il y a pas que on voit qu'il y a
des vétérinaires qui a des géants
spécialistes de l'élevage qui a des mais
il y a des médecins qui s'intéressent
une question qui fait un peu le tour
donc on voit que c'est vraiment quelque
chose d'intégrateur et que aujourd'hui
on a essayé de faire une journée qui
soit à la fois avec un côté scientifique
mais on abordant de manière aussi ici
simple qu'on va pouvoir et puis côté
pratique donc il va y avoir des
chercheurs et des praticiens à chaque
fois et puis on va aller du sol aux
plantes avec les micro-organismes aux
animaux et aux hommes alors on a
quelques petits soucis de
d'organisation de disponibilité enfin
des soucis de santé aussi donc on va
modifier un petit peu le programme cet
après-midi
pour des histoires de train et des
histoires de personnes absentes on va on
va commencer par les hommes cet
après-midi et puis après les animaux
mais ce matin on va s'occuper des
plantes des soldes des micro-organismes
donc ça va être une journée assez
chargée c'est assez complet
on va voir comme grand témoin
Jean-Pierre Sartoux qui est qui attend
la salle
et puis voilà il va y avoir un deuxième
grand témoin et qui est le professeur
Mohamed Benahmed mais qui
malheureusement est malade donc on va
pas venir
et puis on aura une présentation qu'on
pourra pas faire c'est celle de Denis
Durand qui a été hospitalisée donc voilà
on a eu pas mal de soucis mais on va on
va y arriver la présentation Denis
Durand quand il sera rétabli on la fera
en visio puis on pourra la voir en ligne
sur sur site de ver de terre production
donc moi j'en profite pour remercier
toutes l'équipe d'organisation vous
remercier vers de terre production qui
nous permettent d'être en live là en
direct d'avoir aussi le relais avec
75000 abonnés quand même donc ça permet
de toucher pas mal de monde et puis on
pourra les avoir quand on veut puis de
remercier les sponsors qui nous ont
permis de faire venir pas mal de monde
un peu partout donc vers tal en sponsor
Gold et puis timacagro et et sans
oublier la mairie de Villeveyrac qui
nous prête cette salle cette très belle
salle donc on les remercie
chaleureusement on espère que c'est
juste une première et qu'on fera
d'autres d'autres rencontres après
voilà donc comment comme le programme
est chargé ce matin on va démarrer assez
rapidement alors on va être obligé de
d'expliquer ce que c'est que le redox
alors on parle beaucoup de redox c'est
un terme on sait pas toujours ce qu'il y
a derrière
on va essayer de clarifier un peu c'est
aussi un concept qui est un peu multiple
l'intérêt c'est qui l'intègre pas mal de
choses il permet de toucher la chimie la
physique la biologie et puis dans
dizaine les plantes les animaux les
micro-organismes les hommes donc on va
essayer de clarifier ça dans la journée
mais la première chose voilà c'est de
comprendre de quoi on parle quand on
parle de potentiel redox donc
on a en fait une certaine ambiguïté
entre la chimie et la biologie quand on
parle d'oxydation
donc on va commencer par la chimie en
chimie on mesure en gros la
disponibilité des protons dh+ ça c'est
le pH c'est l'acidité donc tout le monde
est assez familier avec ça je pense on a
une échelle de pH de 0 à 14 en fait
l'eau neutre au centre bas de l'eau qui
gagne des protons on l'a mis vers la
gauche ça fait un pH plus acide c'est ça
fait des H3 ou plus c'est de
l'acidification et puis de l'eau qui
perdent des protons ça fait des orages
moins c'est l'alcalinisation donc là je
pense que tout le monde est à peu près
familier avec cette notion ben le
potentiel redox lui c'est un peu
l'équivalent il va mesurer la
disponibilité des électrons le niveau
d'oxydation alors on a un peu inversé
l'échelle aussi c'est à dire que vers le
haut on a un potentiel redox élevé et en
fait on les électrons sont très peu
disponibles on a des molécules qui
attachent très fort et qui vont pas les
donner facilement
et vers le bas on a potentiel redox plus
bas là on accumule de l'énergie sous
forme d'électrons qui seront beaucoup
plus facilement les relâcher par les par
les molécules donc c'est ce qu'on
appelle la réduction c'est de
l'accumulation d'énergie vous avez dû
tout s'entendre parler des antioxydants
on en parle beaucoup mais les
antioxydants on va les trouver en bas à
gauche de ce schémas en général
voilà alors
prix Nobel de physiologie Albert sfens
Georgi a dit la vie est un petit courant
électrique entre tenu par le soleil
alors voilà le potentiel redox on mesure
des milliers volts on mesure une
différence de potentiel en mesure un peu
un petit courant électrique c'est une
manière de le mesurer voilà donc ça
pourrait être aussi simple que ça on
pourrait s'arrêter là deux axes 1 avec
les protons avec les électrons et puis
donc en PH un potentiel redox le
problème c'est que c'est pas aussi
simple que ça et pour comprendre la
journée il va falloir avoir un schéma de
plus on va dire la première chose c'est
qu'on mesure des différences de
potentiel donc il a fallu définir le
zéro le zéro en chimie on l'a pas mis
au centre de long on aurait pu dire on
l'a mis il est il est en bas
sur la gauche 0 là par rapport au pH on
a vu que le pH neutre était à 7 mais le
PSG rôle l'origine est donc en bas à
gauche de ses schémas pour le potentiel
redox j'en ai mis une certaine gamme ça
peut s'étendre un peu plus
on peut aussi le transformer c'est une
notion théorique mais en potentiel
électrique pour ça il suffit d'utiliser
le potentiel redox par 59 millioles à 25
degrés donc ça c'est pas pas compliqué
ça a l'avantage de faire des graphes à
ces carrés où on retrouve une échelle
équivalente au pH
alors pourquoi le 0 il est là c'est
entre parce que c'est la limite une des
limites de la stabilité de l'eau en fait
l'eau en dessous de cette ligne bleue
elle n'est plus stable on aura de
l'hydrogène et l'eau n'est stable qu'au
dessus donc le 0 il est à cette limite
de entre les H3 ou plus les H2 et puis
en haut l'eau n'est stable que jusqu'à
cette limite rouge ou au-dessus ce sera
que de l'oxygène
voilà donc on commence à avoir aussi que
le pH et de redox ils sont pas
indépendants l'oxydation générale dans
elle conduit à de l'acidification en
fait de l'eau qui perd des électrons
elle va faire de l'oxygène et des
protons donc naturellement on dans la
vie dans l'eau on se on va se balader
sur ces pentes à 45 degrés sur sur nos
graphiques
voilà donc ces pentes là c'est ce que
j'ai mis c'est la neutralité électrique
c'est ce qu'on appelle pe + page 14
alors on voit bien que sur cette ligne
verte ici on a 7 + 7 ici on a 0 + 14 ici
14 + 0 on a bien une ligne ou le PE plus
pH est constant à 14 et puis en bas on
est à pe plus pHGO et en haut on est à
pe+ph21
j'espère que de ne pas avoir perdu trop
de monde déjà ce qui est important de
comprendre c'est que cette notion de
pe+ph qu'on va lire comme ça et ben
c'est elle qui va mieux nous définir
l'oxydation en biologie autant chimie
l'oxydation c'est vraiment vers le haut
c'est la perte d'électrons en biologie
ben l'oxydation c'est le gain d'oxygène
au départ c'est la définition originelle
de Lavoisier donc en fait on va vers en
haut à droite de ses schémas on a
l'oxygène en haut à droite l'hydrogène
en bas à gauche et donc pour bien
comprendre l'oxydation biologique on est
obligé d'avoir le pH et le potentiel
redox et dans de se repérer par rapport
à ces pentes pe+ph
donc si on veut comprendre l'oxydation
biologiste qui sera ce qui est le plus
le proxy le plus intéressant c'est bien
cette position par rapport à cette pente
en travers
voilà
au passage le pH la neutralité à 7 c'est
la moitié de 0,14 ben le la neutralité
électrique on est entre 0 à 21 mais on
est au 2/3 on est à 14 en fait c'est
parce qu'il y a deux molécules de deux
atomes d'hydrogène pour un atome
d'oxygène donc la neutralité elle est
pas au milieu elle est aux deux tiers
voilà donc ça fait beaucoup de notions à
comprendre
mais pour la journée il va falloir juste
retenir ça c'est que soit on va avoir
ces diagrammes avec le pH et le
potentiel redox et que si on veut
comprendre l'oxydation au sens
biologique il va falloir les regarder en
diagonale ça c'est ce qu'on appelle les
diagrammes de bourbec qui sont très
utilisés en chimie qui vont on va en
voir certains et puis quand on travaille
en biologie on verra avec les vétos à
travailler sur les animaux
alors pardon d'abord on va on va se
repérer pendant toute la journée est-ce
qu'on est à la neutralité pH et
électrique ou est-ce qu'on est en acide
est-ce qu'on est en alcalin
est-ce qu'on est en oxydé acide
qu'est-ce qui est perturbant dans ces
schémas là c'est que pour le biologie la
Croix-Rouge et la Croix Bleue elles sont
au même niveau d'oxydation en chimie ne
sont pas donc on va on va il va falloir
se positionner c'est pareil entre le
jaune et le violet
par contre ces schémas là sur la
biologie sont un peu trompeur parce
qu'on la jaune et la bleue on a
l'impression que c'est le même niveau
d'oxydation c'est le même potentiel
redox par contre en biologie ben en fait
la bleue sera beaucoup plus oxydée que
la jaune donc il faut avoir cette
gymnastique dans en tête dans la journée
et pour simplifier ben il y a ce qu'on
appelle les diagrammes de Vincent où on
a un peu de tordu ces schémas on a mis
le pH
en axe des X et puis le rH2 donc cette
distance hydrogène oxygène on a la
neutralité à 28 on a l'oxygène au-dessus
de 42 l'hy drogène en dessous de de 0 et
bah si on trace les potentiels redox ils
vont être en travers comme ça on a un
peu déformé les schémas
ça peut paraître un peu bizarre parce
qu'on a deux axes perpendiculaires alors
que dans le rH2 il y a du pH je vous
l'ai dit le rH2 c'est deux fois plus pH
l'avantage c'est que ça permet de lire
très clairement bon le côté acide
toujours avec mais surtout ça permet de
lire
tout de suite ce qui est oxydé ou réduit
en biologie
donc ça va être plus pertinent alors si
je veux mettre tout ça pour commencer
c'est parce que dans la journée bah il y
a des gens on va voir qui utilisent les
diagrammes plutôt côté chimiques de de
pour B de l'autre côté les diagrammes de
Vincent donc le Claude Vincent qui est
en fait qui a créé la bio électronique
Vincent en particulier c'est cette
manière de regarder l'oxydation
biologique qui va compter donc c'est
juste une petite gymnastique d'esprit à
avoir pour toute la journée si on a des
diagrammes pH e h si on veut voir
l'oxydation biologique il va falloir la
lire en travers
et si on est sur des diagrammes pH rH2
diagramme de Vincent et bah l'oxydation
en biologie on la livre moins à
l'horizontale tout de suite enfin sur le
code sur l'axe vertical voilà ça va ou
on est un peu obligé de commencer par ça
parce que c'est des notions qui sont qui
sont importantes pour la journée voilà
ce qu'on voit c'est que pour B Vincent
c'est c'est contemporain les grammes de
courbesse et 1945 jeux de Vincent 1947
donc ils ont fait ça à la même époque
par contre ça 75 ans donc on va
réutiliser des vieilles choses ce qui
est fondamental c'est que le
fonctionnement énergétique de la vie
repose avant tout sur des échanges de
protons et d'électrons donc des
réactions acides bases et des réactions
d'oxydoréduction un redox et réduction
oxydation et où d'hydrogène en biologie
c'est beaucoup donc l'hydrogène h c'est
un proton plus un électron voilà et puis
il y a de l'énergie qui est associé à
ces échanges et la vie va utiliser
cette énergie donc on va parler beaucoup
aussi d'énergie pendant la journée
voilà donc après ce préambule un peu on
va regarder on va commencer par
comprendre ce qui se passe dans les
systèmes sol plantes micro-organismes
c'est une vision qui permet de
comprendre on a un modèle global qui est
payé par pas mal de publications
donc en fait les plantes comme tous les
organismes vivants ils doivent maintenir
un équilibre pH rédox en particulier au
niveau des cellules alors le problème
c'est que les évolue dans un
environnement ou pH et redox du sol
fluctue fortement
et donc pour maintenir en plus de ça
tous les stress abiotiques c'est-à-dire
les stress hydriques de chaleur les
stress de carence tours tous les stress
qui sont paliers à la vie se traduisent
en stress oxydatif et puis les stress
biotiques aussi c'est des c'est une
guerre redox avec les avec les
pathogènes avec les insectes donc chaque
fois que qui a une attaque qui a un
stress biotique la plante va en fait
dépenser de l'énergie pour pour lutter
et va du coup s'oxyder et donc pour
réguler tout ça on face à ces
fluctuations du milieu et puis c'est
stress qui peuvent apparaître et ben il
y a différents systèmes c'est des
réseaux très complexes donc il y a des
tampons chimiques qui permettent de
donner ou de prendre des électrons des
protons donc de maintenir l'équilibre pH
rédox
à court terme quand c'est tampon
chimique sont dépassés ça fait des
signaux qui activent la formation de
protéines de molécules qui vont réguler
et puis il y a de la compartimentation
alors c'est en train de partir un peu
tout seul là pardon la compartimentation
c'est à dire que les différents organes
dans la cellule fonctionnent à des
niveaux différents de pH et de redox et
donc la cellule à compartimenter tout ça
pour palace où il y a la photosynthèse
sur un niveau redox très bas le noyau
est assez bas les mitochondries vont
être c'est la centrale énergétique c'est
un niveau où on utilise vraiment
l'énergie voilà donc c'est
compartimenter aussi de manière à ce que
en fait les cellules trop acide oxydées
vont évacuer dans le milieu
extracellulaire tous les tous les
produits qui sont trop déséquilibrés
donc c'est une manière de réguler
l'intérieur de la cellule c'est j'évacue
à l'extérieur de dans le milieu
extracellulaire et puis surtout les
plantes elles vont réguler au niveau des
racines au niveau du milieu extérieur
elle régule en prenant des produits de
la photosynthèse elle relâche ça au
niveau des racines ça modifie les
conditions pH re-doc ça oriente en fait
ça baisse le niveau de pH redox au
niveau de la réseau sphère et puis ça ça
oriente et ça nourrit de la microflore
qui a une grosse capacité à réguler donc
la plante va utiliser les
micro-organismes la choisir et utiliser
les micro-organismes pour réguler parce
que ces micro-organismes ils sont à la
fois sensibles aux conditions pH redox
et on va voir ça tout à l'heure avec
Isabella mais ils ont une grosse
capacité à modifier le milieu donc la
plante va utiliser ça et puis donc on
voit ces boucles ces interactions
ce qu'on verra aussi c'est qu'en fait
toute la disponibilité des éléments
nutritifs donc toute la nutrition et
puis aussi les toxicités éventuellement
quand il y a des métaux toxiques elle
est liée aux conditions pH rédox qu'on
va retrouver dans le sol et en
particulier au niveau de la rhizosphère
et déstresse enfin des carences ou des
toxicités ça fait un stress oxydatif
dans la plante donc on relie encore on
va voir des plantes qui s'oxydent et
puis à plus long terme et ben on a de la
matière organique qui revient sur le sol
et la matière organique en fait c'est le
réservoir d'électrons de protons de
prendre d'hydrogène on parle souvent de
carbone mais c'est surtout le l'énergie
qui est accroché à ce carbone qui est
importante et donc dans la matière
organique on a de l'énergie qui nous
permet à la fois de de baisser le
redox donc d'avoir plus d'énergie
et dans l'autre sens on voit qu'il y a
plusieurs boucles c'est un peu l'oeuf et
la poule à chaque fois les conditions
d'oxydation du sol sur lequel ça arrive
vont déterminer la minéralisation et
l'humidification la minéralisation c'est
une oxydation on brûle
une oxydation marquée c'est de brûler
donc en gros voilà c'est la
minéralisation c'est une oxion pardon et
on a ces boucles de rétraction c'est à
dire plus il y a de matières organiques
dans le sol puis les réduit et moins ça
va se minéraliser et donc plus il y aura
de matière organique à l'inverse moins
il y a de matière organique plus ça se
minérale iswitt et donc moins il y a de
matière organique c'est des cercles
vicieux qui se mettent et puis cette
matière organique elle va elle va
réguler aussi les fluctuations parce que
c'est ça aussi une des difficultés avec
le redox et qui a le niveau redox mais
il y a aussi les fluctuations et la
capacité à tamponner et à côté des
signaux que ça peut envoyer ou pas donc
c'est assez complexe mais une des choses
importante c'est via la structure du sol
on maintient
une capacité à tamponner les
fluctuations et donc c'est à dire qu'il
va y avoir toujours un peu d'eau un peu
d'air et donc ça va permettre de
fonctionner comme il faut voilà donc sur
ces bases là bas on a un concept très
simple ça repose sur 4 constats c'est
que
le concept c'est simple c'est le système
vivant la santé repose très largement
sur leur homostasie sur leur capacité à
maintenir les équilibre pH et et h donc
proton électron donc les quatre les
quatre constats qu'on fait c'est que les
différentes parties des plantes ça
correspond à des ce qu'on appelle des
niches phrédox différentes qui sont
variables dans l'espace qui sont
variables dans le temps donc ça aussi ça
complique il faut le voir de manière
très dynamique et spatialisée qui sont
fonctions des espèces des variétés
le deuxième constat c'est que chaque
organisme ils vont un domaine pH redox
optimum qui est très spécifique et en
particulier les bio-agresseurs ils vont
avoir ils vont se développer souvent
dans un domaine dans une gamme pH redox
qui est assez étroite
troisième constat c'est que les
conditions pH re-doc des sols c'est un
pack la nutrition et l'équilibre pH des
plantes
et que les plantes et les
microorganismes modifient les conditions
pH redox du sol
éclatant la structure joue un rôle clé
de fonctionnement du rideau et puis les
stress environnementaux abiotique et
biotique et les pratiques culturales
elles impactent les conditions pH redox
des sols et des plantes et en
particulier on va voir que la
photosynthèse et la réduction primaire
et que tout ce qui fait bosser la
photosynthèse ça va conduire à une
oxydation de la plante à une perte
d'énergie dans la plante voilà donc
derrière il reste juste une hypothèse
mais qui est largement étayée c'est que
les bioagresseurs ils attaquent les
plantes déséquilibrées quand ils
rencontrent des conditions pH re-doc qui
leur sont favorables voilà alors on va
passer très vite sur cette variabilité
dans l'espace et dans le temps dans
cette niche pH reydoc et ben entre les
racines et les feuilles ça va être
différent la photosynthèse donc cette
réduction primaire elle est dans les
feuilles donc les feuilles vont être
plus réduites que que les racines en
général le flohème qui conduit la sève
élaborée et plus réduit plus alcalin et
très tamponné le xylem qui conduit la
sève brute moins tamponnée plus plus
variable en fonction des conditions du
sol et puis le milieu extracellulaire et
le plus acide et le plus oxydé
rappelez-vous je lui disais les cellules
évacues tout ce qui les tout ce qui les
gènes un peu c'est tout ce qui pique
voilà et puis dans le temps et ben ça on
a mesuré dans la journée donc en fait on
voit le matin très tôt il y a peu de il
y a pas eu de photosynthèse pendant
toute la nuit donc les plantes sont plus
oxydées c'est aussi là où les pathogènes
vont attaquer en général et puis on là
on a trois variétés et on voit qu'on a
des différences variétales on a une
trentaine de millivols d'écart entre les
variétés
la variété rouge c'est sur du riz la
variété rouge c'est une variété très
sensible aux principales champignons du
riz la piricularieuse la variété bleue
c'est une variété très résistante donc
on voit qu'avec
une trentaine de millivolts on peut
faire basculer de la santé à la
à la maladie voilà mais c'est juste pour
ne pas pouvoir aller plus dans l'état
là-dessus c'est juste pour bien faire
comprendre qu'il faut avoir une vision
spatialisée c'est les différentes
parties de la plante à différentes
échelles et dynamiques ça évolue il y a
pas d'équilibre c'est pas de la
stabilité on va on va maintenir
déséquilibres à chaque fois sur sur de
la dynamique et avec des modifications
et puis vraiment le point à retenir
c'est que les conditions pH re-doc se
sont très liées à la photosynthèse
voilà
ça c'est une publication qu'on a pu
faire il y a un an et demi c'est ce
qu'on appelle la carte des montrées puis
les a eau micèdent les milieux ont en
particulier ils sont un peu plus oxydés
sur les pH on a du mal à les caser parce
que entre celui de la vigne il va en
très acide la plupart vont être plutôt
dans cette zone là et puis celui de la
vigne est probablement plus plus haut
les insectes je vais pas rentrer dans le
détail mais ils vont être dans ces zones
là donc en gros ce qui se passe c'est
que les plantes qui sont attaquées qui
sont malades sont des plantes qui ont
soit le milieu extracellulaire oxydé
pour les champignons et certaines
bactéries certains insectes soit le
xymoxydé soit le flot est oxydé à chaque
fois on est dans des conditions
d'oxydation donc de plantes qui manquent
d'énergie voilà
le deuxième point la troisième point
qu'on avait dit c'est que les conditions
redox du sol c'est un pack la nutrition
alors on est habitué à voir ces
diagrammes là avec le pH et puis par
exemple on va prendre le fer on nous dit
que le fer est soluble ici en vert APH
en dessous de 6 en fait la réalité c'est
ce diagrammes de pourbais où on a le pH
et le potentiel redox et le faire il est
donc il y a les différentes formes du
fer plus ou moins oxydées et le faire en
fait il est solide que dans cette zone
là
donc si une plante se trouve dans un sol
qui est à ce niveau là il peut y avoir
plein de fer dans le sol il sera pas
soluble elle pourra pas le récupérer
directement donc globalement les plantes
elles vont acidifier et réduire pour
pouvoir récupérer le fer il y a
différentes méthodes selon les
différentes plantes mais globalement on
va la plante va apporter de l'énergie
alors là on voit en fait il y a du fer
soluble
relâche rien il y en a pas là elle
relâche une enzyme qui réduit le fer et
on voit c'est au niveau des apex et puis
là c'est le pH on voit qu'au niveau des
apex elle acidifie pour récupérer du fer
ça ça lui coûte de l'énergie en fait
pour réduire l'acidifier ça coûte
beaucoup d'énergie donc toute cette
énergie elle l'aura pas pour faire des
feuilles donc elle fera moins de
photosynthèse derrière parce que en
effet boule de neige donc ça ça
s'amplifie
si on regarde l'azote la plante elle est
capable d'absorber de l'ammonium ou des
nitrates donc on se dit ça pose pas de
problème sur les nutritions de la plante
en fait il y a plein d'impact on l'a vu
hier ce n'est même diapos une plante qui
absorbe des nitrate elle va sale caliner
fortement une plante capsor de
l'ammonium elle va s'assidifier
fortement là on est sur les racines du
même plan on a une membrane entre les
deux et à gauche et des nitrates à
droite c'est de l'ammonium donc on voit
qu'on a plus de 3ph d'écart donc en fait
la forme d'azote va impacter très
fortement les conditions pH en
particulier mais aussi redox de la de la
plante et au passage la neutralité
électrique se peut plus ph14 cette ligne
nitrate ammonium on l'a quasiment dessus
quoi
voilà donc un déséquilibre du sol c'est
encore très dans déséquilibre dans la
plante et pour réguler un déséquilibre
de pH la plante elle va être obligée de
faire tourner des pompes à protons qui
consomment de l'ATP donc qui l'oxyde et
ça on le retrouve sur des marqueurs de
du stress oxydatif on a ici le rapio
acide enfin vitamine C réduites sur
vitamine C oxydée ou glutathion réduit
sur glutathion oxydée sont des marqueurs
qu'on utilise en physiologie des plantes
pour carac design un peu le niveau de
stress oxydatif et ben on verra qu'on a
les mêmes marqueurs pour les animaux
pour les hommes donc c'est vraiment des
marqueurs fondamentaux parce qu'on voit
c'est qu'une plante qui est cultivait
sur un sol à pH4 elle va être beaucoup
plus oxydée que sur un pH7 plus plus il
y en a la moins on est oxydée en fait et
que pH4 et pH8 et demi on est sur les
mêmes niveaux de déséquilibre redox
c'est à dire que pour corriger du pH 8
et demi ça demande une
très forte énergie à la plante autant
que pour corriger du pH 4
voilà j'ai essayé de passer un peu vite
voilà mais on a pas les régulations du
pH mais en fait dès qu'on fait dès qu'on
doit réguler des éléments donc on doit
faire tourner des pompes ça va ça va
oxyder voilà donc on se retrouve avec
des en fait toute une gamme c'est des
roues redox et des échanges d'électrons
qui vont se passer de niveau de plus ou
moins oxydé donc là j'ai mis le rédox
corrige ap-h7 mais c'est l'oxydation au
sens biologique on va dire bah
l'ammonium va se trouver tout en bas
dans des conditions très réduites les
nitrates tout en haut donc il va falloir
toute une série de d'échanges
d'électrons et de protons pour arriver à
passer de l'un à l'autre et puis les
bactéries qui font ce travail et bien
celles qui font de la dénitrification
elles sont dans des conditions oxydées
celles qui font de
la fin de la réduction d'azote elle va
être dans des conditions très réduites
donc on a besoin en fait de différentes
niches phrénox pour héberger tous ces
micro-organismes qui vont permettre de
remplir tous les cycles géochimiques
donc la nutrition en azote mais il y
aura aussi le phosphore un peu tous les
cycles et que si dans notre sol on est
soit que tout oxydé soit que tout réduit
on n'aura pas la diversité biologique
qui permet de remplir tous les cycles et
on aura des déséquilibres on se
retrouvera avec une nutrition tout à
monium autour
nitrate et ça va déséquilibrer la plante
ensuite à comprendre c'est que les
conditions pH redox du sol ça dépend
beaucoup de la matière organique on l'a
dit en fait c'est le réservoir
d'électrons en particulier la matière
organique la bile celle qui est
facilement disponible et l'activité
biologique et la matière organique
stable c'est plus la capacité à
tamponner à prendre des électrons les
données enfin les stocker les rendre et
puis donc ça dépend fortement de
l'activité biologique et de l'argile
dans le sol mais ce qui est fondamental
à comprendre c'est que sur un seul
compacté en fait on a peu de diversité
dans l'espace on a des conditions pH
redox qui sont un peu toutes communes
par contre quand c'est sec on est en 13
oxydé un peu partout et quand dès qu'il
pleut ça s'engorge ça se fixie l'oxygène
diffuse mal dans dans l'eau et donc ça
va s'assister complètement et puis ça
ressèche on est en toute oxydé puis ça
se réassphyxie quand il pleut donc on va
on va passer en permanence de milieu
très oxydé des milieux très réduits et
ça c'est ça favorise des
micro-organismes opportunistes qui se
développent très vite quand le milieu
change et c'est pas souvent des
micro-organismes favorables par contre
sur un sol bien structuré on a une large
gamme de niche pH re-doc on peut avoir
tous ces tout ça on va le revoir d'un
peu dans le détail avec Isabella je
pense et par contre les fluctuations
dans le temps il y a toujours un peu
d'air qui circule un peu d'eau donc on
va être beaucoup plus stable donc c'est
beaucoup plus favorable à une diversité
équilibrée et qu'on va pouvoir utiliser
voilà et ça ça va nous permettre de
remplir ces sites biogéochimiques là de
solubiliser les éléments nutritifs de
produire des héliciteurs des
antibiotiques naturels voilà on va
utiliser ces micro-organismes pour ça
quatrième point c'est que tous les
stress biotiques abiotiques ça entraîne
un stress oxydatif pour la plante alors
ça nous permet de comprendre les
interactions entre le génotype donc les
espèces les variétés l'environnement
donc les conditions du milieu les
pratiques et puis les attaques de
biogresseur si on prend l'exemple de la
forme d'azote sur le pH re reloc et la
sensibilité des plantes et ben une
nutrition en nitrate ça nous emmène sur
ces flèches rouges
une ammonium sur les flèches bleues on
comprend que l'ammonium ça favorise les
champignons des racines qui sont souvent
nécrotrophes c'est la fusariose
risottonias les rotinium et puis
certains eomicettes et que ça défavorise
les champignons aériens les virus les
bactéries aériennes qui eux sont en plus
alcalins puis les nitrates ça va faire
l'inverse donc ça nous permet mieux
comprendre ces interactions de
comprendre ce qui se passe pourquoi nos
plantes deviennent sensibles sont
attaquer par contre il faut regarder le
type de pâtes en gêne les points par où
ils ont ou est-ce qu'ils se développe
les champignons sont plus dans le milieu
extracellulaire les virus sont dans le
flowème il faut comprendre le niveau de
déséquilibre donc les stress qu'il y a
eu la période les espèces il faut une
vision spatialisée dynamique donc on a
quelques principes très simples mais en
pratique à comprendre mais il faut
regarder pas mal de choses il faut avoir
compris tout ça
et on casse de l'eau avec en fait de
l'oxygène et de l'hydrogène
et après dans une deuxième phase
qu'est-ce qu'on fait on accroche cette
hydrogène cette énergie quelque part
qu'il y a dans l'hydrogène on l'accroche
à des chaînes de carbone donc avec le
CO2 on enlève un oxygène par carbone et
on accroche deux hydrogènes en fait des
chaînes de carbone qui qui retiennent
cette énergie puis après on va utiliser
cette énergie quand on regarde ce qui se
passe vraiment dans le chloroplaste il y
a de l'énergie lumineuse qui va être
transformée en énergie électrique et
puis l'énergie électrique en fait on a
on a ces flux d'électrons ici on a des
flux de protons aussi qui vont qui vont
permettre de tourner donc on
transformera mon énergie électrique et
puis on transforme cette énergie
électrique en ATP on a DPH et des unités
d'énergie élémentaire pour la pour
l'utilisation de la plante enfin des
cellules et puis on va le stocker dans
des chaînes carbonées on va faire du
glucose voilà donc en fait la plante on
peut la voir comme une pile à hydrogène
voilà on cas de l'eau on évacue
l'oxygène et on attache l'hydrogène à
des chaînes de carbone donc le carbone
c'est le
le compartiment de la batterie puis
hydrogène c'est la charge de la batterie
on va dire la respiration c'est
l'inverse il va y avoir ces mêmes flux
d'électrons de protons se transformation
NADH un adph à chaque fois on a le DPH
qui est riche en énergie qui qui donne
de l'énergie en passant un adapph et
puis donc le replace ça se passe dans un
sens dans le donc on utilise de
l'énergie pour faire ça dans le dans la
mitochondrie ça se passe dans l'autre
sens et on récupère de l'énergie en
faisant de l'oxydation de ces molécules
voilà
donc
ce qui est fondamental si on reprend nos
schéma c'est que la photosynthèse ça
nous emmène en bas à gauche on accroche
de l'hydrogène on enlève l'oxygène en
fait l'hydrogène c'est le carburant
l'oxygène c'est le comburant c'est avec
des moteurs hydrogène que des
milliardaires s'envoient dans l'espace
en disant que c'est
ça pollue pas voilà donc l'équilibre il
va être il va être là les plantes elles
accumulent elles vont être beaucoup plus
bas elles accrochent de l'hydrogène et
je simplifie largement mais avant tout
on peut regarder l'hydrogène qui a bien
sûr il y a aussi des cycles aromatiques
des fois il y a des électrons tout seul
mais globalement on a une bonne idée de
l'oxydation sens biologique en regardant
l'hydrogène et les par rapport à
l'oxygène ce carbone c'est un support
pour l'énergie les quand vous prenez du
diamant c'est du carbone pur on nous
parle tout du carbone du carbone mais du
diamant et du carbone pur alors ça vaut
cher mais par contre on fera jamais rien
poussé dessus on produira jamais rien
avec le du graphite c'est pareil le CO2
c'est la forme oxydée du carbone il y a
plus d'énergie dedans donc
on a moyen de fixer plein de CO2 dans
des sols calcaires on les alcalinis ça
fait du cac3 on fait du calcaire on fait
de la pierre on a sorti plein de CO2
atmosphérique de l'atmosphère on dit
c'est bon pour la planète pour
l'agriculture on a fait de la pierre
quoi donc c'est ça aucune utilité ce qui
compte c'est l'énergie qui est accroché
au carbone en appuyer sur ces glucose et
puis tous ces
antioxydants qui sont dans
l'enzymatiques c'est vraiment des
réservoirs d'énergie on prend par
exemple une molécule une molécule comme
le triaontanol c'est une molécule qui
est produite par la luzerne et il y a
des agriculteurs qui réutilisent en fait
il faut que je la luzerne il passe le
broyeur dessus sur une dalle il passe au
karcher il récupère l'eau et il pue le
Périssa c'est un antioxydant puissant
maltria conthanol c'est 30 h 62 oh voilà
on voit qu'on voit
on a proximation comme ça on comprend
assez vite que c'est une molécule très
réduite
ça donne aussi du sens à se positionner
sur ces graphes pH re-docks pour
comprendre le fonctionnement énergétique
l'hydrogène c'est des protons des
électrons donc plus on est en bas à
gauche de ces diagrammes plus on a plus
on a d'énergie disponible et on va se
positionner et tout ce qui fait baisser
la photosynthèse ça conduit à
l'oxydation des plantes voilà tout ce
que je vous ai raconté là c'est entre
dans deux publications de review qu'on a
faites et qui sont accessibles mais
c'est en anglais si ça vous intéresse et
puis dans la journée là on va aller plus
loin parce que si on fait il y a on peut
faire une analogie assez simple entre
une des plantes et des animaux
un tube digestif c'est une racine
invaginée
que ça fonctionne exactement pareil
c'est
des on entre on entretient un milieu
extérieur on entretient des
micro-organismes qui vont digérer pour
nous et la plante fait pareil elle
entretient autour de ses racines dans
les réseaux sphère des micro-organismes
qui digèrent pour les éléments pour pour
elle et puis après c'est des grosses
surfaces pour l'absorption donc on va
retrouver ça au niveau des racines en
papier qui vont augmenter ses surfaces
d'absorption dans un tube digestif c'est
ça va être les les villosités dans le
dans le tube digestif mais ça fonctionne
pareil et c'est avant tout c'est le
microbiote qui digère qui solubilise les
événements nutritifs et puis on a des
larges surfaces donc on aurait dû avoir
aujourd'hui
Denis Durand qui nous aurait présenté
cet article de review sur le l'impact
des déséquilibrés docks sur la centaine
animale et les performances à des stats
critiques donc malheureusement il est il
a des problèmes de santé pour apparaître
là ce qu'on va faire c'est on va
enregistrer plus tard quand il sera
remis on enregistrera la présentation
puis on la mettra en ligne sur le ver de
terre production donc on va
malheureusement pas l'avoir et puis il y
a ça va donc là on est sur les animaux
et puis ça avec les mêmes principes on
va sur la santé humaine et en début
d'après-midi on aura Jérôme santolini
qui un des auteurs de cet article qui
était sur le covid-19 mais il a d'autres
articles aussi qui nous présenter covid
19 une maladie redox donc on voit
qu'avec les mêmes concepts les mêmes
principes on va pouvoir passer toute la
journée en du sol les plantes les
microorganismes les animaux et jusqu'aux
hommes donc c'est quelques principes
très simples mais qui sont universels et
fondamentaux donc c'est très intégrateur
en fait c'est des gradients des flux des
échanges de protons et d'électrons qui
sont au cœur du fonctionnement
énergétique du vivant c'est des signaux
redox
chaque organisme vivant fonctionne à des
niveaux redox PHP et compartimenter chez
eux aussi les micro-organismes sont très
impactés ils ont une forte capacité à
réguler les conditions du milieu donc
les plantes les animaux ont appris à les
utiliser et puis avec ces quelques
principes très simples et ben on a un
fonctionnement extrêmement complexe
parce que c'est spatialisé c'est
compartimenté c'est une régalation une
régulation dynamique à différentes
échelles je pense qu'on verra tout à
l'heure
cette image on a au niveau des protéines
c'est de la catalyse donc on accélère la
vitesse des réactions au niveau
d'évacuole c'est du maintien de
l'équilibre au niveau des organes c'est
des flux au niveau des cellules c'est ce
qu'on appelle le paysage redox
et puis au niveau des organismes c'est
la capacité à revenir en équilibre après
un changement et puis on peut aller
jusqu'à l'évolution au niveau de
l'évolution des écosystèmes on retrouve
du fonctionnement redox un peu partout
je pense que ça sera présenté aussi
et donc il y a des switch redox il y a
des signaux il y a des réseaux redox
très très complexes il y a des
fluctuations donc on a besoin
d'absorber aussi la notion de capacité à
tamponner ça et ben on arrive jusqu'à un
code redox dans certaines publications
avec 4 grands principes je vais passer
mais en gros il y a l'énergie du
métabolisme vient de en gros du ndpa
qu'il y a des
il y a des échanges enfin il y a des
niveaux au niveau des molécules il y a
des signaux à travers à travers des
organes et puis il y a un réseau très
très complexe de régulation de tout ça
voilà donc ça nous donne vraiment un
regard fil rouge pour aborder une santé
unique avec un regard commun entre tous
les les agronomes les médecins les
vétérinaires alors au départ l'approche
santé unique c'était vraiment une
approche développée par les médecins et
les vétérinaires beaucoup des
épidémiologistes
et puis progressivement on parlait de
one on parle un peu de décors avec
l'environnement qui vient dedans et puis
on met le sol et puis la plante je les
plantes en fait c'est un peu la dernière
roue du carrosse ça commence à rentrer
dans le dans le paysage de cette sensei
unique bah avec cette vision redox on
comprend que c'est ces équilibres ils
sont fondamentaux dans le sol pour la
nutrition des plantes donc ils vont
jouer sur les plantes les plantes jouent
sur le sol les plantes vont jouer sur
les animaux les animaux jouent sur le
sol on a parlé hier des Bousses de vache
par exemple le sol joue sur les plantes
les plantes jouent sur les bio
agresseurs et inversement les plantes
vont jouer sur l'environnement il y a
tout ce côté à capter du CO2 modifier
les émissions de gaz à effet de serre et
ces choses-là
c'est fondamental les plantes balles
vont jouer sur l'alimentation donc sur
la santé des hommes avec les animaux et
puis il y a l'environnement qui joue sur
l'homme alors là j'ai mis les
perturbations électromagnétiques qui
sont de plus en plus marquées qui sont
quasiment plus compliqué à appréhender
et à contrôler puis dans l'autre sens
l'homme pareil il est impacté par les
biographies
partout là dedans il y a des
micro-organismes qui jouent qui vont qui
vont être utilisés par l'autre donc
c'est le microbiome c'est vraiment
fondamental dans la nutrition dans la
santé et puis par les pratiques les
hommes ils peuvent jouer sur les animaux
sur les sols sur la nutrition des
plantes sur les plantes et puis sur
l'environnement plus globalement donc on
a une voilà ça permet d'avoir une vision
intégrée et de comprendre que ben il
faut des plans de scène pour avoir des
animaux et des hommes sains
qu'il faut des sols simples pour avoir
des plans de scène mais surtout il faut
pas oublier qu'il y a pas de sol sens
s'il y a pas de plantes
toute l'énergie du système vient des
plantes tous les micro-organisent
derrière vont être nourris par les
plantes toute la structure du sol va
être entretenue par des organismes qui
sont nourris par l'énergie captée par
les plantes donc les plantes c'est le
moteur c'est vraiment le réservoir la
source d'énergie de tout le système et
c'est fondamental si on veut avoir une
santé unique il va falloir commencer à
travailler sur les plantes et les sols
en premier sur l'alimentation derrière
voilà donc on va avoir
Lydia bousset Lina qui va nous présenter
ce côté sur les bio agresseurs donc les
pathogènes les insectes derrière
Isabella thomasive nous parler des
micro-organismes
je reprendrai le côté l'impact des
pratiques qu'on peut avoir en agronomie
sur les plantes et puis
après la pause en fin de matinée on aura
côté pratique comme on mesure ça comment
on l'utilise en particulier pour la
viticulture donc avec cousin de sensine
qui développe les spectromètres pour
pour faire des mesures
rapides et efficace on va dire et puis
avec Jessica et puis
conseillère en viticulture qui a utilisé
ça qui va nous montrer quelques
résultats
Nicolas devrieux qui va nous montrer
aussi ses résultats qui y compris sur le
sur la vinification comment on utilise
aussi l'étape d'après sur la qualité des
produits la vinification
et puis Luc fontha nous présentera en
fin de matinée c'est son expérience ce
qui fait chez lui et puis cet après-midi
on prendra on commencera par les hommes
on aurait préféré faire les animaux mais
pour des raisons de logistiques on
commencera par les hommes et puis après
on fera les animaux avec avec du côté
pratique avec
des des
bovins et des ovins avec Pierre manuel
Radigues et puis on a quoi culture avec
nourrisson voilà donc je passe sans plus
tarder
la parole à Lydia qui est qui arrive
j'espère ne pas avoir été trop long
on va voir combien de temps
bonjour donc merci donc moi je suis
chercheur Aline Rae donc en
épidémiologie essentiellement sur des
plantes cultivées et essentiellement sur
des champignons
donc de quoi on va parler en
introduction on va parler de ressources
de plantes et de parasites après on va
regarder des champignons qu'on pousse en
labo des plantes qui poussent en pot un
peu de corrélation et de modèles et puis
une question de comment on passe à
l'étape suivante et puis enfin un peu
d'épidémiologie et puis un peu de
comment est-ce qu'on peut faire bouger
le système
donc les plantes on a dit elles ont des
feuilles qui sont étalées dans l'espace
elles ont des racines qui les encre dans
le sol qui captent les ressources et
avec ces ressources la plante utilise
les ressources d'abord pour grandir
pendant que la plante pousse et puis
après elle utilise les ressources pour
faire des descendants et en termes
d'épidémiologie la partie après la vie
de la plante et les débris c'est
important aussi et puis pour la
génération suivante que ça soit des
graines des tubercule c'est important
pour persister
l'homme cultive les plantes pour
utiliser ces processus que ça soit pour
extraire les ressources par la
photosynthèse par les racines ou alors
pour modifier l'environnement
mais l'homme n'est pas tout seul à
détourner les ressources de la plante et
donc un petit préalable quand même tous
les micro-organismes ne sont pas
nuisibles ne me faites pas dire ce que
j'ai pas dit en particulier les mycories
qui sont les interactions plantes
champignons et puis dans les nodosités
l'interaction plante bactéries pour la
fixation de l'azote donc ils sont pas
tous méchants mais par contre le
parasite c'est celui qui va prendre plus
qu'il ne met à disposition de la plante
il y en a des petits des grands dans la
plante dessous
en particulier donc moi je travaille
surtout sur les champignons mais il y a
aussi des virus des nématodes des
mollusques des insectes des bactéries et
même des plantes parasites donc qui vont
s'installer sur la plante pour prendre
les ressources et qui vont lui donner
moins qu'elles ne prennent
donc les parasites aussi ils grandissent
puis transmettent des descendants
comment ça se passe pour un champignon
donc il utilise les ressources qu'il
puisse dans la plante donc à partir
d'une sport qui va germer sur la feuille
sont mycélium va lui servir à prendre
les ressources et puis ensuite il va
avoir une phase où il produit des
descendants que ça soit des sports ou
des sclérotes et ça ça peut se passer
soit pendant la saison de culture pour
ceux qui ont plusieurs cycles pendant la
saison soit entre les saisons de culture
pour bien pousser il faut que le
parasite il est accès aux ressources il
faut que les ressources soient
disponibles et il faut que les
conditions soient favorables à son
métabolisme et là arrive le pH et le
redox
des champignons qui vivent sur les
plantes vivantes enfin des organismes
des bioagresseurs il y en a sur toutes
les parties de la plante tige feuilles
racines mais aussi fleurs graines enfin
un peu partout dès qu'il y a une
ressource il y a quelqu'un pour
l'exploiter
qu'est-ce qui rend la plante malade
maintenant si on prend l'illustration
des photos là c'est juste le senneçon
une petite plante que vous croisez un
peu partout et qu'on zoome dessus on
voit que le champignon il puisse ses
ressources il aimait les tissus autour
de lui donc ça c'est un impact sur le
métabolisme de la plante parce que ce
qui prend ça manque à la plante ou alors
ça perturbe ses équilibres mais il a
aussi un impact sur les tissus de la
plante parce que comme on voit tout à
fait sur la droite il percit dégrade les
membranes et il occupe la place
et puis il a un impact sur les
interactions entre la plante et ses
organismes bénéfiques parce qu'il va
déplacer les équilibres et faire la
compétition pour les ressources et puis
il peut rendre la plante ressources pour
d'autres parasites en ayant modifié son
état
en conséquence une plante qui est
infectée elle va disposer de moins de
ressources pour elles-mêmes elle
fonctionne moins bien à cause du
parasite et elle dépense de l'énergie
pour se défendre
dans la vie il y a une succession
d'organes qui se mettent en place et
ensuite qui sont dégradés remobilisés
mais c'est ça ça vient d'une succession
de réaction qui ont besoin de
fonctionner correctement avec des
équilibres et des échanges coordonnés
dans le temps
si on a on perturbe les équilibres et
les échanges dans ces cas-là on peut
avoir un stress soit direct sur la
plante soit sur les micro-organismes
dont on a vu qu'ils étaient en
interaction avec la plante pour lui
fournir les composés et dans ces cas-là
s'il a planté en conditions optimales
elle assure ses besoins et elle peut
supporter une partie détournement par
ses parasites par contre si elle est
déjà carencée ou stressée elle est
particulièrement pénalisée et elle
arrive plus à couvrir ses besoins et
donc la maladie de la plante ça commence
quand la plante infectée n'arrive plus à
assurer ses besoins et là on
illustration on voit comment la présence
de la rouille sur les feuilles de blé à
des effets à la lésion et plus loin
donc qu'est-ce qu'on a fait nous notre
dans la première étape on a essayé de
montrer sur des champignons qui poussent
au labo que le champignon impactent le
milieu comment on a fait ça on a fait
pousser les champignons non pas sur les
plantes mais sur de la gélatine en
condition stérile puis on a mesuré le
redox et le pH sous la colonie après
qu'elle ait poussée
ici sur le graphique en abscisse on voit
les valeurs de pH en ordonnée en voie
les valeurs de redox en gris en haut à
droite je suppose qu'il y a un pointeur
mais en gris clair on voit l'état enfin
l'endroit où situer le milieu gélose et
non inoculée au début et on voit que le
milieu noninoculé à la fin il a pas
vraiment bougé par contre quand on a
fait pousser les champignons dans le
milieu si c'était du sclérotinien par
exemple on sait que ces champignons ils
produisent beaucoup d'acides oxalique ça
a complètement acidifier le milieu et
puis d'autres champignons au contraire
ils vont pas beaucoup bouger le pH mais
ils vont réduire le milieu donc tous les
champignons n'ont pas le même effet et
la croissance des champignons fait
bouger le pH et le rédox autour d'eux
dans leur environnement
maintenant souhaiter la question est-ce
que c'est le cas aussi dans une plante
donc là c'est un peu plus compliqué que
sur de la gélatine ce qu'on a fait c'est
que sur des plantes de colza on a
comparé des plantes saines et puis des
plantes sur lesquelles on avait inoculé
deux maladies donc soit le format soit
le sclérotigna qui tous les deux nécrose
la tige et puis on a mesuré le redox et
le pH dans la tige soit saine soit
malade
donc qu'est-ce qu'on voit pour ces deux
champignons en commençant par le format
et le pH sur la gauche on voit les
plantes saines sur la droite on voit les
plantes infectées les trois barres c'est
parce qu'on l'a fait trois fois et on
constate que les plantes infectées sont
plus alcalines que les plantes saines
si on regarde le redox on voit que les
plantes infectées sont plus réduites que
les plantes saines et si on passe à
notre deuxième champignon le
sclérotinien lui il va acidifier et il
va oxyder les plantes
si on regarde maintenant au lieu de
faire la moyenne des valeurs en
regardant continu en abscisse là on a la
longueur de la nécrose causée par le
champignon celui-là le format et puis en
ordonnée on a en haut le pH et en bas le
pH et les couleurs c'est pour les
différentes répétitions et on constate
que le niveau d'alcalinisation le niveau
de réduction ça va dépendre de la
longueur de la nécrose et pour le
champignon le sclérotinien
l'acidification est plus forte pour les
nécrose plus grandes et l'oxydation
aussi
dans l'autre sens
la deuxième question c'est la réciproque
le champignon on a vu impact son milieu
dans la gélatine et dans les plantes
mais est-ce que le milieu impact le
champignon
donc là ce qu'on a fait c'est qu'on a
préparé notre gélatine avec toujours la
même composition mais on a essayé de
faire bouger le pH et le redox en
rajoutant de l'Anolyte et du catholique
et on a mesuré dans les échantillons non
inoculés en début de manip et puis en
fin d'expérimentation et on a regardé
qu'est-ce qui se passait pour les
champignons qu'on avait fait pousser sur
ces milieux
ici c'est la photo à les différentes
lignes c'est pour les différentes
espèces de champignons là il y en a 6
mais on a fait sur 19 et les la partie
abscisse ça correspond à des boîtes dans
lesquelles les valeurs de pH et redox
étaient différentes et ce qu'on constate
c'est que c'est un impact sur la
croissance de la colonie mais aussi la
production des pigments pour certains
champignons et puis la production des
petits sclérotes qui sont les petits
points noirs que vous voyez
donc oui sur les milieux dont le pH et
le redox ont été modifiés la croissance
du champignon change
là cet exemple c'est pour l'un des
champignons le verticillium pour vous
montrer que c'est très répétable c'est à
dire que les trois premières séries de
boîte elles ont été faites ensemble mais
on est indépendamment on a fait trois
autres boîtes plus tard et 3 autres
boîtes encore plus tard et quand on
regarde l'aspect des colonies il est
semblable entre les différentes
répétitions
là c'est pour vous montrer qu'on a
mesuré le diamètre de la colonie et les
graphiques en bas c'est comment on la
croissance du champignon donc le
diamètre de la colonie change en
fonction du pH et du redox donc ça
c'était pour le verticillium et si on
regarde pour les différents champignons
on constate qu'ils ont pas tous les
mêmes zones d'optimum c'est à dire que
la forme de la courbe est pas forcément
la même alors évidemment il y a de la
variabilité dans l'affaire
maintenant si on regarde sur les plantes
on revient à ce que disait Olivier tout
à l'heure c'est-à-dire que les
conditions dans les plantes ne sont pas
identiques partout et ça c'est une
expérimentation qu'ils ont fait sur le
riz en mesurant le pH et le redox sur
les feuilles des différentes tailles
donc le riz il va faire c'est comme le
blé il va faire pousser un tal principal
et ensuite il y a il va y avoir des
talles secondaires et ce qui se passe
c'est que le rythme des missions des
feuilles sur les différents tals fait
que certaines sont synchronisées dans le
temps
et donc sur les graphiques en bas à
gauche on les a regroupés par classe
d'âge parce que c'est celle qui sont
apparues au même moment sur le tal
principal et sur l'étale secondaire et
quand on regarde pour le redox à gauche
et pour le pH à droite on constate que
entre les groupes de classe d'âge des
feuilles on va avoir des feuilles qui
s'oxydent et qui se signifient au cours
du temps donc les conditions de pH et de
redox ne sont pas pareilles partout dans
la plante
et dans la revue bibliot qu'on a faite
on montre que les conditions
pH et eh favorable ou défavorable au
développement des Bleus agresseurs
dépendent de chacun des des types et que
on a un
gradient une dynamique qui dépendent
oui on a une corrélation entre l'état de
la plante et puis le moment où elle va
être attaquée et le type d'agresseur par
laquelle elle va être attaquée donc ça
c'est le graphique Olivier vous a déjà
présenté tout à l'heure et ça veut dire
que les différents biomes agresseurs ne
vont pas infecter la plante au même
moment et ne vont pas infecter les
plantes dans les mêmes conditions
en tout cas les champignons donc eux ils
aiment bien acides oxydée les eaux
miettes un peu moins oxydées et puis les
bactéries
un peu plus acide et les virus sur des
plantes très oxydées
donc ça pour le moment ça nous permet de
proposer donc je passe sur les insectes
donc les plantes les plus oxydées c'est
celle qui ont subi plusieurs stress et
ça ça permet de proposer un modèle
en fonction des stress qu'est-ce qui se
passe dans la plante donc le maintien de
l'homéostasie dans la plante c'est
quelque chose qui coûte de l'énergie et
l'impact des stress se fait dans le
temps
donc si on regarde en abscisse la durée
du stress et en ordonnée le niveau
d'oxydation et le niveau de de
d'antioxydants on voit que pour un
stress modéré la plante va s'oxyder et
ça ça la met dans un état d'alarme qu'il
a prédispose aux maladies et qui a fait
ça en modifiant son métabolisme en
produisant des antioxydants
qui la maintient dans un état
d'oxydation qui va lui permettre de
tolérer ou de résister aux maladies mais
si ça se prolonge dans le temps elle va
épuiser sa capacité à produire les
antioxydants et il va y avoir une
remontée du niveau d'oxydation donc là
on est sur des processus qui sont
réversibles avec de l'oxydation des
molécules et une force sensibilité aux
maladies mais si ça se prolonge au-delà
d'un certain niveau d'oxydation les
processus deviennent irréversibles et la
plante ne sentir pas
ça c'était pour un stress modéré
si on va sur un stress qui est plus
intense ou plus prolongée dans ces
cas-là les dégâts d'oxydation sont
directement irréversibles avant qu'il y
ait pu y avoir
acclimatation production d'antioxydants
donc dans ces cas là la plante elle
s'écroule tout de suite
et si on a des stress modérés mais
répétés ou alors des stress multiples il
va y avoir épuisement rapidement de la
capacité de production d'antioxydants et
épuisement rapide donc ça c'est dans
tous les cas il y a amplification de ces
processus et l'énergie qui est consacrée
à la régulation de l'homéostasie du pH
et du Raidox elle est pas disponible
pour la croissance de la plante la
croissance est ralentie et si la
croissance est ralentie il baisse de
production des feuilles baisse de la
photosynthèse et donc c'est un cycle
négatif en fait plus on baisse en
énergie moins on est capable de faire de
photosynthèse moins on est capable de se
défendre
donc pour le moment on a des modèles sur
comment ça fonctionne et puis on a vu on
a des corrélations entre les endroits où
et les périodes auxquelles on retrouve
l'infection par les différents
biomagresseurs mais on aurait envie
d'aller plus loin aller vers vraiment
montrer la causalité des processus
donc le problème c'est que les signaux
rédox ils impactent un peu tout les
processus de développement de la plante
à la fois et donc il faut aller regarder
toutes les différentes composantes en
même temps
donc sur des milieux de culture c'est
facile à modifier à mesurer mais sur les
plantes en particulier on a vu que elle
ce qui est indispensable pour elle c'est
de maintenir leur homéostasie donc
certaines fois il va pas y avoir
modification des niveaux pH et redox il
va simplement y avoir beaucoup plus
d'efforts de la plante pour maintenir
ses niveaux beaucoup plus de dépenses
d'énergie et donc ce dont on aurait
besoin nous c'est de mesure qui soit non
destructive parce que pour le moment ça
dépend de l'organe concerné mais si on
prend sur une plante si on prend une
feuille on peut la broyer ou la rouler
et mesurer le pH et le rédox quand on
travaille sur les champignons de la tige
une fois qu'on a pris la tige on est un
peu dans l'incapacité de utiliser la
plante plus tard en fait
et donc on aurait besoin d'être capable
de mesurer l'état les niveaux sur la
plante puis ensuite de regarder sa
sensibilité plus ou moins forte au
bureau agresseur et de regarder son état
une fois infecté pour éventuellement
comprendre par exemple les interactions
entre les infections par un champignon
qui favorise les infections par un autre
ou au contraire qui empêche l'infection
par les virus donc pour ça on a besoin
de mesures non destructives et je pense
qu'on abordera le point dans la
présentation de fin de matinée
maintenant je peux pas m'empêcher d'être
un peu épidémiologiste donc les plantes
qui poussent dans la nature on a dans
chacun des écosystèmes naturels des
plantes qui sont diversifiées il y a
plein d'espèces qui sont différents
stades phénologiques et puis à des
stades de développement différents mais
dans les paysages agricoles pour faire
passer la récolteuse à carottes on a
besoin de champs qui soient homogènes
synchronisés dans le temps et ça ça va
la partie visible de ce changement c'est
dans l'espace on voit sur la gauche il y
a 50 ans 70 maintenant et aujourd'hui on
voit que pour rendre les espaces
homogènes et
faciliter le traitement des champs et
ben on a agrandi l'unité de culture et
pour une maladie qui se trans implant ta
plante si une fois qu'on infecte une
plante on est capable d'infecter tous
ses voisines c'est beaucoup plus propice
aux épidémies donc ça dans l'espace
c'est la partie qu'on voit mais
l'épidémie
le déclenchement d'une épidémie ça vient
de l'interaction dans le temps et dans
l'espace entre le la croissance de la
plante et son état aux différents
moments de sa vie les actions de l'homme
le climat et l'état des populations du
champignon et donc pour qu'il y ait
infection il faut que les sports du
champignon rencontrent une plante haute
donc ça ça demande des sports mais ça
demande aussi les stades sensibles de la
plante et donc pour le champignon il
faut qu'il se disperse qui survivent
mais pour la plante ça dépend de sa
cinétique de croissance et puis de son
état en particulier phrédox
plus évidemment pour beaucoup de
champignons température et humidité sont
impactant et donc là arrive l'importance
des pratiques parce que en fonction des
dates des densité de semis on va
synchroniser ou non les périodes où il y
a les sports et les périodes où la
plante est sensible et puis
en utilisant des variétés qui sont moins
sensibles ou en travaillant sur la
présence de l'inochium et des rotations
on va réussir à avoir une plante qui
n'est pas dans l'état sensible au moment
où le champignon est là
et donc on voit que on a beaucoup
modifié les systèmes agricoles donc dans
les espaces maintenant on a un nombre
réduit de production sur de grandes
surfaces avec des rotations simplifiées
et beaucoup d'intrants chimiques
pour ça donc le système il a été
complètement rendu fragile et on a des
champs qui sont homogènes sur une très
grande surface pendant la saison
culturale et puis entre deux saisons
culturales on a des ruptures qui sont
synchronisées dans le temps et ça ça a
domestiqué tous les bioagresseurs et ça
les a forcés à être parfaitement calé
sur la manière dont on contrôle les
plantes pour eux leur production de
sport et le moment où ils vont être
présents grande quantité
et donc le système est maintenant
intrinsèquement fragilisé et
le recours aux pesticides et aux
intrants est devenu nécessaire mais il
faut pas oublier que les pesticides
c'est le seul moyen de lutte qui a le
triple avantage d'ignorer le temps c'est
à dire que on se moque de la culture
d'avant de la culture d'après d'ignorer
l'espace on s'occupe pas des champs
environnants s'occupent que d'une autre
et puis d'ignorer la combinaison de
méthode juste pesticides et donc si on
veut sortir de ce système il va falloir
aller vers
repenser la combinaison des méthodes et
retrouver des manières de régulation et
de gestion des stress qui ne passe pas
seulement par les pesticides
parce que si la plante arrive pas à
contrôler les pathogènes par réduction
elle le fait par su-oxydation et que les
pesticides l'aident à atteindre cet état
sur oxydé mais ensuite la plante
retraverse la zone critique une nouvelle
fois lorsqu'elle revient à son état
normal
et donc pour la protection des cultures
si on veut sortir des pesticides il faut
aussi se dire comment est-ce que on gère
le temps comment est-ce qu'on gère
l'étape
et comment on gère la combinaison des
méthodes
et donc le dernier truc c'est un peu
comment est-ce qu'on peut gérer les
épidémies donc soit on les gère à
l'échelle du champ c'est à dire en
obtenant les bénéfices de nos pratiques
sur le champ sur lequel on intervient
soit on les gère à l'échelle du paysage
en obtenant les bénéfices sur la
parcelle à l'aide d'action qu'on fait
sur le paysage qui l'environne et si on
représente au cours du temps la
succession des saisons culturales
c'est du dépasser mon temps non
donc si on présente les phases rouges
pendant le temps pendant laquelle la
culture est présente et la petite phase
bleue donc comme je vous ai dit le
moment où tous les toutes les espèces
disparait du paysage à cause de la
récolte on a des épidémies qui se
développent pendant la culture et qui
sont interrompus pendant l'interculture
et les moyens dont on peut utiliser
c'est soit intervenir à l'échelle de la
parcelle pour avoir moins d'individus
compatibles du champignon par exemple en
utilisant des variétés résistantes ou
pour ralentir la croissance de
l'épidémie en ayant des plantes qui soit
moins favorables ou des variétés à
résistance quantitatives et puis on peut
aussi intervenir à l'échelle du paysage
pour réduire les sources d'inoculum je
vous ai dit qu'une bonne partie des
bioagresseurs survivaient sur les débris
de culture comme on avait accès aux
pesticides dans ces relâchés sur toute
la profilaxie il faut revenir dessus et
puis réduire la transmission à la fois
dans le temps et dans l'espace en
désynchronisant et en éloignant les
cultures bon là je peux vous parler pour
des cultures à Nuelles la vigne vous
n'allez pas la changer de parcelle
chaque année mais en tout cas essayez de
réfléchir l'ensemble du système pour
intervenir sur les différents aspects
qui rendent nos paysages actuels
intrinsèquement fragile quoi
et donc à l'échelle de la parcelle on a
besoin d'une approche qui soit plus
complète pour remettre la plante dans
les conditions qui lui soit optimale et
là on va voir en particulier au niveau
du microbiote du sol et des pratiques
comment est-ce qu'on peut faire que la
plante ne soit pas dans l'état qui est
le plus propice au biogresseur parce que
ce qu'on voit sur la photo des paysages
c'est à dire des paysages avec des
chants gigantesques qui ont tous la même
espèce dans une même région et donc ils
sont très favorables à la dispersion des
maladies on a la même chose dans l'état
des plantes c'est à dire que pour le
moment dans le système conventionnel on
a le on les met dans l'état qui est le
plus favorable aux maladies donc il faut
revenir de ce système et repenser un
système où elle soit elle en meilleure
santé pour pouvoir soit supporter le
détournement par les parasites soit se
défendre
je vous remercie
et
bon ben c'est Olivier qui enchaîne pour
reprendre la transition t'as pas dépassé
le temps on va peut-être prendre quand
même une ou deux questions si s'il y en
a
c'est voir si ça réagit un peu ou si on
a on a déjà perdu tout le monde oui il y
a Jessica je
donc comment extrapoler sur les cultures
pérennes pour ceux qui sont voilà les
cultures pérennes elles ont quand même
un des stades des moments d'émission de
leur feuille et génèrent quand même des
résidus c'est à dire que les débris des
feuilles si on va être dans un
environnement où si le champignon il
fait ses fructifications sur les
feuilles de l'année précédente et que on
a un environnement qui est favorable à
la destruction rapide de ces feuilles il
va y avoir moins de dinoculum du
champignon au début de la saison
suivante par exemple ou si on a un
environnement avec d'autres espèces sur
lesquelles il va y avoir des là par
exemple pour les insectes s'il va y
avoir des prédateurs des insectes
ravageurs disponibles dans le champ et
non pas dans la forêt à 5 km
il va y avoir régulation moi j'ai
tendance à voir le système euh
conventionnelle comme on a pensé qu'on
allait pouvoir augmenter la présence
d'une espèce indéfiniment
sans conséquence mais tout ce qu'on
augmente et une ressource et dès qu'il y
a une ressource on peut pas dire qui va
venir la manger mais c'est sûr que
quelqu'un va venir la manger et un
espace qui est vide et très facile à
envahir c'est-à-dire que le premier qui
arrive à le manger peu importe s'il le
mange pas efficacement il sera tout seul
il aura pas de compétiteur dans un
environnement diversifié le premier qui
le mange il sera en concurrence avec
plein d'autres et donc il va y avoir une
régulation des espèces par les autres et
donc dans l'histoire de santé unique on
a aussi à voir l'aspect
arrêté de penser qu'on peut avoir
un environnement indemne de tout un
milieu déjà très
occupé et beaucoup plus difficile à
envahir que un milieu vide
et donc c'est vrai que sur les plantes
pérennes une fois qu'on a l'inoculum si
on se le garde sur sa vigne ça va être
difficile mais dans l'idée d'un milieu
déjà bien rempli où il y a des
équilibres et des régulations ça va être
plus difficile pour un nouveau ou un de
ceux qui est présent de prendre de
l'importance parce que quand il augmente
il devient ressource pour quelqu'un
d'autre en fait
est-ce que ça répond un peu à la
question bon c'est
l'idée c'est vraiment il faut qu'on
arrive à travailler sur
des environnements qui sont complexes
qui sont diversifiés comme disait
Olivier des niches écologiques
différentes qui coexistent pour que tout
ça et ben ça ça assure non pas un
équilibre fixe mais un équilibre
dynamique en fait et que si on en sort
on revienne vers le la zone optimale
oui bonjour je voulais avoir une
information concernant l'échelle de
temps entre sur la réaction de de ce
potentiel redox sur la plante
par rapport à donc l'agression la
réaction de la plante pour par rapport à
sa régulation finalement ça évolue sur
quel rythme ça se contenteur un jour
comment ça alors il y a différents
processus le l'oxydation forte c'est
très rapide c'est dans les premières
heures et les jours où il y a production
par exemple des formes activées de
l'oxygène et sur oxydation et ça ça
redécroît au cours du temps mais il va y
avoir des processus qui se mettent en
route sur plutôt des jours des semaines
par exemple la l'épaississement des
parois ou la production de calloses et
donc si la plante a survécu début
elle a la réaction très rapide et puis
après elle va passer à des formes plus
lentes
on va on va passer à titre on commence à
comprendre déjà que ça va pas être
simple qui va pas y avoir un truc
technique qui va résoudre tous les
problèmes
qui va falloir combiner un maximum de
levier et puis le voir de manière
dynamique effectivement c'est une course
entre le pathogènes et les plantes aussi
qui est va réagir plus vite que l'autre
et qui va contrôler oublier que avec nos
intrants on a complètement
lesquels elle s'y retrouver et donc il
faut pas revenir à un environnement où
l'homme intervient pas du tout parce que
comme je l'ai rappelé l'agriculture
c'est pour extraire les ressources c'est
pas juste pour regarder les plantes
poussées mais peut-être qu'on doit
garder dans l'idée que il y a des points
où on allait trop loin dans la
fragilisation du système et que ça il
faut revenir dessus parce que si on
revient pas dessus il y a pas une
méthode miracle qui nous donnera la
solution
donc il y a une approche systèmes à
avoir globalement et puis il y a des
leviers à activer et parmi les leviers
qu'on peut s'y activer Isabella va nous
parler de toutes les aspects de la
microbiologie
oui je me présente rapidement donc je
suis ingénieur agronome et j'ai une
plutôt pas de spécialisation dans les
cultures et microbiologistes et j'ai
commencé ma carrière en travaillant avec
des une thèse de doctorat pour faire de
la biodégradation de produits très très
toxiques avec une bactérie et ensuite
j'ai fait quatre années avec une
entreprise qui m'a envoyé partout dans
le monde faire de la biotechnologie pour
dégrader pour dégrader des choses très
très toxiques dans des mais parfois
aussi pour simplement maintenir des
sédiments des stations d'épuration des
lacs des choses comme ça
et donc j'ai été très vite confrontée à
quoi à des succès absolument incroyables
parfois des échecs mais parfois des sucs
incroyables donc je suis une convaincue
la microbiologie des populations
microbiennes et de l'usage je dirais de
l'impact qu'on peut avoir sur un
environnement pour optimiser quelque
chose que parfois on ne comprend pas
très bien mais qui marche très très très
bien et donc la bio électronique de
Louis Claude Vincent je l'ai rencontré à
peu près à 15 ans
et j'ai compris en fait que il y avait
aussi la quelque chose qui se passait
avec certains microbiote et au fur et à
mesure que j'ai rencontré des personnes
sur le terrain parce que là je remercie
tous ceux qui font l'agroécologie
l'agroécologie telle que qu'on rade la
pratique je l'ai rencontré en 2018 et
quand j'ai vu ce qu'ils ont fait j'ai vu
ce que vous faites en agroécologie j'ai
dit mais c'est incroyable ils ont osé le
faire donc vraiment je suis tous ces
mouvements là de très très près mais
avec mon regard de microbiologiste
et surtout de microbiologie des
populations microbiennes donc
là je vais vous en fait je vais vous un
peu vous décomplexer par rapport au
potentiel redox je sais pas le choix
parce que dans mon cours de chimie
c'était le truc que je n'ai absolument
pas compris c'était ma bête noire dans
mon cours de chimie tout ce qui était
les réactions d'oxydoréduction donc je
suis obligé de vous le présenter de
manière simplifiée
mais également j'ai une très très très
grande frustration dans ma formation à
l'université c'est que je n'ai eu que 15
minutes sur l'évolution et la création
de la vie c'était dans mon cours de
biochimie et là je dis c'est pas
possible donc aujourd'hui on va parler
de quoi beaucoup de création de la vie
comment ça s'est passé et comment cela
impacte encore aujourd'hui toute notre
santé donc là c'est un article de 2022
c'est une revue donc c'est simplement de
chercheurs aux États-Unis et en Suisse
qui ont fait la revue de tout ce qui se
passe comme connaissance au sujet des
microbihommes parce que la notion de one
elts ça veut dire il y a quelque chose
qui fait que on peut acquérir une santé
unique dans tous l'écosystème et qu'elle
est maintenue pourquoi parce qu'il y a
une porosité constante de
micro-organismes qui passent de l'un à
l'autre on a le sol qui est le réservoir
des micro-organismes
qui impacte les micro-organismes de la
plante donc le mot clé qu'il faut bien
retenir aussi aujourd'hui ce sont les
endophytes nous ne produisons pas des
plantes nous produisons des olobions
nous cultivons des plantes qui
contiennent des micro-organismes sinon
pratiques agricoles ne le permettent pas
elles vont s'appauvrir dans leur propre
endophytes donc il y a bien des
micro-organismes à l'intérieur de la
racine et je ne parle pas des mycories
et des rhizobiums je parle de beaucoup
d'autres micro-organismes bactéries
beaucoup quelques champignons aussi et
il y en a dans les racines dans la tige
dans les feuilles dans le fruit vous
mangez un légume qui vient d'un potager
de sol vivant vous mangez plus de
cellules de micro-organismes de
l'intérieur de légumes que de cellules
végétales et en plus si vous donne du
goût
donc il y en a dans la plante ce sont
des endophytes la vache l'animal qui va
manger des plantes riches en endophytes
va enrichir son microbiome du rumen bon
de toute façon son microbiome de rumen
elle l'a déjà acquis dès la naissance
puisque tout animal qui baigne dans un
dans un dans un dans un liquide
amniotique baigne dans des microbilles
donc les microbiums s'installent partout
dans le tube digestif dans les poumons
absolument partout nous sommes tous des
olobions donc l'animal qui est là vent
encore s'enrichir avec la terre que la
vache mange durant l'année et avec la
plante que les plantes qu'elle mange
mais nous aussi pourquoi nous nous
enrichissons parce que nous allons
manger des légumes des fibres et des des
éléments vivants qui sont riches de
microbiote
et on sait bien aujourd'hui qu'il y a
beaucoup beaucoup de travaux sur comment
alimenter comment entretenir notre
microbiote et surtout l'impact de
microbiote sur la santé
perd le Mutter a fait un excellent livre
de l'intestin au cerveau ce serait le
microbiote deux intestins qui influent
le fonctionnement du foie et qui influe
le fonctionnement du cerveau par des
sécrétions de sérotonine et d'hormones
et toutes sortes de choses le microbiote
va jusqu'à impacter le cerveau donc là
c'est rapidement la revue one else qui
est absolument magnifique
et je passe tout de suite à une autre
publication que j'ai trouvé en 1980
complètement par hasard dans une
bibliothèque au milieu de toute la il y
avait rien de microbiologie dans toute
une immense bibliothèque à l'Institut
Pasteur et je tombe là-dessus tout petit
livre de rien du tout 1980 de des
Canadiens qui explique qu'il faut
absolument considérer le monde des
bactéries comme un seul et unique corps
immense qui enveloppe toute la planète
parce qu'il y a en fait la capacité chez
ces micro-organismes
d'avoir des gens ils ont une maturité
génétique donc la vie sur cette planète
vous le savez tous à commencer avec du
micro-organisme avec de la bactérie il y
a je dirais 4 milliards d'années c'était
pas il y avait 3,5 on voit là dans le
graphique la toute première cellule
qu'on appelle un lucane c'est à dire
notre ancêtre le plus le plus lointain
que l'on puisse imaginer qui est né à
4,2 milliards d'années et l'évolution de
ces micro-organismes jusqu'à l'IA un
milliard d'années donc il y a seulement
un milliard d'années donc ça a pris 3
milliards d'années pour que la maturité
génétique du monde bactérien soit au
point soit ok c'est à dire que ce qui
existait il y a un milliard d'années
existe encore aujourd'hui
je vous montre une image de biofine
parce que ça fait partie bien sûr des
grandes caractéristiques du
micro-organisme si ça fait un seul corps
au niveau planétaire c'est parce qu'il y
a des biofiles c'est quand le biofilm
est dérangé que il commence un peu à ce
partir dans l'eau il a commencé à
voyager c'est parce qu'il est perturbé
sinon le micro-organisme son objectif
c'est de se planquer de ne pas bouger de
faire des biofilms d'être au chaud au
froid n'importe où et de réagir à
l'environnement et surtout surtout
de créer une immense collaboration c'est
à dire que chaque être vivant que nous
sommes ici aujourd'hui nous sommes
désolés nous avons besoin de ces
micro-organismes vous allez encore mieux
comprendre pourquoi
et nous sommes le résultat d'une
collaboration de cellules pendant des
milliards d'années
la grande propriété de la bactérie par
rapport à un champignon là vous avez une
bactérie et puis après une levure c'est
qu'elles ont un noyau qui est sans
membrane donc c'est n'importe quel
bactérie elle a un noyau qui est un brin
d'ADN qui flotte dans un liquide
mais à côté il y a plein de petits
morceaux d'ADN qui sont des plasmines et
puis en avoir des centaines on les
connaît bien les plasmine parce que ils
produisent des antibiotiques
il produit des enzymes qui sont capables
de dégrader tout à coup un métabolite
comme un herbicide ou comme un fongicide
donc tout ce qui est un peu étranger
nouveau et qui dérange et qui est
toxique donc ça permet de détoxifier ça
permet de faire des antibiotiques de se
protéger mais surtout c'est un outil
génétique je dirais que la bactérie pour
moi c'est la cellule la plus incroyable
plus performante pour réagir très très
vite avec son système génétique et aller
chercher quoi
des plasmine chez ses copines c'est à
dire que là les plasmides passent
absolument entre toutes les espèces de
bactéries on ne peut pas dire que une
bactérie ne peut pas échanger du système
génétique avec une eau qui est vraiment
loin d'elle on n'a pas besoin qu'un un
Bacillus ira chercher ça chez un
Pseudomona c'est un pseudo-monnaie sage
chez un une bactérie qui est fermécuse
Streptococcus ou autre chose c'est pour
ça que c'est un peu alors les biofilm ça
leur permet de se protéger
ça leur permet d'échanger beaucoup de
systèmes génétique et ça permet
évidemment de quoi de faire des
pathogènes
dès que je vais chercher de la
bibliographie sur des plasmides dans la
bibliographie internationale je tombe
sur des revues de médecine qui
expliquent bien que la pathogénicité
d'une bactérie provient de sa capacité à
les construire avec des plasmides toutes
sortes de choses un peu désagréables
donc c'est à la fois un soutien quand la
bactérie est un pathogène mais c'est
aussi un énorme soutien quand elle vit
dans un environnement qui a le sien et
où elle est dans nos myostasie comme on
en a parlé tout à l'heure donc il y a un
transfert vertical une cellule va donner
exactement son système génétique
identique en dessous mais il y a des
plasmine qui se promènent d'une cellule
à l'autre soit avec des petits poils qui
se mettent comme ça en connexion des
canaux qui se créent ou aussi et là on
ne le voit pas mais quand une cellule
meurt ces plasmides peuvent être dans un
système aqueux autour de l'argile être
conserver parce que aussi grande
propriété n'oubliez pas que si il y a de
la digestion dans un sol et dans de
l'argile ce ne sont que des sécrétions
le quand Olivier parlait du tube
digestif qui est ouvert dans un sol mais
c'est bien plus que ça c'est à dire que
un micro-organisme ne va pas ouvrir une
bouche et commencer à manger du sel et
l'os de la lignée et tout ça non tout
est sécrété c'est inch'Allah si il y a
de l'eau ça va agir s'il y a les
oligo-éléments qu'il faut s'il y a les
bonnes conditions qu'il faut ok les
enzymes que je crache en paquet dans
l'environnement que je sois un
champignon que je sois une bactérie ça
doit faire son travail donc pour ça il
faut qu'il y ait une stabilité l'argile
à jouer à un rôle énorme dans la
création de la vie parce qu'avec les
feuillets et avec la nature de l'eau qui
est liée dans les feuillets qui n'est
peut-être même pas une eau un marque
Henri on parle bien l'eau dans le vivant
n'aime pas du tout l'eau qu'on imagine
qu'il flotte comme ça c'est très très
organisé
donc la vie a été créée avec de l'argile
aussi avec de l'eau sous certaines
formes et c'est la même chose dans un
seul aujourd'hui l'argile intervient
beaucoup pour que des enzymes et pour
que des molécules organiques soient
préservées et efficaces donc les
plasmides peuvent être dans
l'environnement à eux du sol et de
récupérer par un autre micro-organisme
essentiellement une bactérie
alors je suis obligée de vous dire qu'on
est obligé de démarrer très très très
loin parce que
tout ce que je construis là comme
réflexion ça provient du fait que j'ai
vu et j'ai discuté avec des gens qui ont
utilisé des bio fertilisants qui ont
utilisé des microbiums qui ont utilisé
des populations de micro-organismes pour
faire des choses d'environnement que ce
soit de la dépollution la
biodégragnation de produits toxiques de
la production de plantes et à chaque
fois je suis tombée sur des questions et
des questions et des questions donc dès
que j'ai entendu parler du potentiel
redox j'ai entendu parler de produits
dont je vais vous présenter après des
lactos fermentation des populations de
bactéries capables anaérobie qui vivent
sans oxygène et capable de faire des
choses incroyables et je me suis dit
mais pourquoi pourquoi pourquoi
et en fait parce que la vie dès qu'elle
a été créée il y a 4 milliards d'années
l'atmosphère
terrestre était absolument sans
dioxygène donc la grande oxydation est
arrivée beaucoup beaucoup plus tard il
est arrivé elle a été construite il y a
2,5 milliards d'années et il a fallu un
milliard d'années au moins pour qu'il y
ait de dioxygène dans l'air je vais en
reparler après donc il n'y avait que de
diazote du CO2 peut-être du méthane
aussi et de l'hydrogène et les premiers
êtres vivants photosynthétiques sont
apparus dans l'océan qui l'océan
lui-même était de couleur rouge très
colorées parce qu'en fait elle était
bourrée de faire qui était à l'état
réduit se faire était hyper soluble
comme d'autres oligo-éléments d'autres
composants il y avait pas du tout de
couches d'ozone parce qu'il n'y a pas de
dioxygène donc tout ce qui sortait de
l'eau ne pouvait pas survivre parce
qu'il y avait des UV donc la vie s'est
construite dans les océans dans les
sentiments des océans en absence
d'oxygène avec des températures qui ont
complètement variées au cours de
l'évolution de la terre
et donc les fameuses bactéries dont on
parle les fameuses êtres vivants dont je
vous ai parlé avant de 4 milliards
d'années à un milliard d'années tout ça
la maturité génétique du monde bactérien
qui est hyper important encore
aujourd'hui a été réalisé avant même
qu'il y ait de la photosynthèse et du
dioxygène dans l'atmosphère tout a été
construit dans cet environnement
entièrement réduit
et aussi avec des journées de 16 heures
et des températures très froides il y a
3,5 millions d'années donc la
photosynthèse ne pouvait pas se faire
non plus
et là en fait quand on voit que le
dioxygène est apparu a commencé à
apparaître il est apparu il y a 2,5
milliards d'années
je dirais qu'au fur et à mesure que
l'oxygène est apparu l'ozone s'est
installé à protéger des UV donc la vie a
commencé à pu se faire beaucoup plus à
la lumière ça a permis à la
prolifération à la fois d'algues de
d'algues ni cellulaire et d'autres
beaucoup plus en surface de de de l'air
mais surtout aussi ça a permis à la vie
de sortir de l'océan et de se mettre sur
la sur le sol donc de commencer à faire
émerger des cellules de photosynthèse
nos ancêtres des plantes ont pu
commencer à s'installer sur les terres
immergées parce que il y avait de
l'ozone qui était produit en même temps
en même temps que le O2 alors le
dioxygène a été d'abord produit dans les
océans ça a permis de nettoyer les
océans de tout ce qui était solubles et
qui ne permettait pas à la lumière
d'entrée ça permet aux dioxygène de plus
de monter la concentration dans l'océan
donc toute la Vie dans l'océan s'est
multipliée de manière incroyable
et
ça a permis donc à cette vie de
s'installer mais surtout là où je veux
vraiment vous sensibiliser donc là bon
c'est une magnifique image de comment ça
a été créé à 4,5 millions d'années toute
la partie où je vous dis tout a été
vivant mais dans des milieux extrêmement
réduits donc ce sont construits des
métabolismes très importants parce que
ne pas oublier que même les cellules qui
font de la photosynthèse proviennent de
microorganismes qui étaient un nairobie
le chloroplaste la mitochondrie sont des
cellules des bactériennes qui sont
entrées dans des compositions de
cellules beaucoup plus larges avec un
noyau qui lui-même a commencé à être
protégé donc nous promenons de là mais
nous en compte nous encore beaucoup
puisque je vous ai dit le microbiote
tout à l'heure on va revenir dessus
notre microbiote n'est que anaérobie et
là je vous fais aussi
remarquer que les terres ont émergé de
l'eau dans un environnement très réduits
aussi ça veut dire il y a toujours pas
de dioxygène
et donc je pense et ça on va en reparler
tout à l'heure parce que nous avons une
réaction des sols et de la porosité des
sols c'est ce qui commence à observer on
a une réaction des sols leur porosité
augmente si on met des produits qui sont
réduits sur le sol si on met des bio
fertilisants qui ont un potentiel redox
très bas et ça c'est une grande point
d'interrogation on comprend pas pourquoi
mais en même temps il faut voir que tous
les sols n'importe quel microagrégat de
saule qui a été formé à l'époque a été
formé avec quoi avec des d'un milieu
très réduit il y avait déjà des
organismes pluricellulaires qui
pouvaient exister dans les océans
mais aussi et là c'est important pendant
toute cette période où il y avait des
micro-organismes qui existaient il y en
avait qui pouvait prendre du carbone
parce que je me suis posé la question
mais comment on fait du sucre s'il y a
pas de photosynthèse mais il y en avait
il y en avait beaucoup à leur des avec
des comment dire c'était des volumes
énormes des surfaces énormes avec des
métabolismes très très lents et à très
faible énergie tout ce qui est
micro-organismes qui fait de l'anaérobie
va faire beaucoup moins de molécules
d'ATP ça va pas être très efficace ça va
être des métabolismes très lents des
vies très lentes c'est pas une profusion
comme on l'a vu après avec le dioxygène
mais c'est là donc il y a bien du CO2
transformé en sucre par des
micro-organismes et tout ce monde là est
tranquillement en train de se développer
jusqu'au dioxygène bon alors bon le
grand mystère pourquoi la photosynthèse
est là on ne sait pas elle arrive il y a
2,5 milliards d'années
et les êtres unicellulaires
pluricellulaires qui sont
photosynthétiques
qui sont les plus anciens organismes on
les voit là à 1,5 milliards d'années
dans des cinémas au fond de l'océan en
tout cas ils ont été mis au Gabon dans
des sédiments et dans des fossiles donc
voilà donc tout ce qui est réduit tout
ce qui est vivant et qui est capable de
vivre en aérobiose est très important
parce que si on voit le réservoir du sol
les racines les plantes la rhizosphère
si on voit les corps des insectes les
tubes digestifs des insectes le tube
digestif du ver de terre qui est
tellement important dans nos sols à
chaque fois il y a des anaérobies les
grands philomes qui sont là acido
bactéries
déteste et pseudo-monaces contiennent
tous des des espèces et des catégories
de micro-organismes complètement
anérobie soit une supportent pas du tout
l'oxygène on les dit stricte soit son
facultatif
ils peuvent se développer en absence de
dioxygène ou le supporter à une certaine
concentration donc c'est intéressant
parce que vous avez vu que c'est pendant
des centaines de millions d'années que
l'océan a pris de l'oxygène donc pendant
ce temps-là des micro-organismes ont
évolué et ont commencé à accepter la
présence de l'oxygène mais encore
aujourd'hui ils sont toujours là en tout
cas leur descendants
et là j'ai entouré aussi la
cyanobactérie parce que j'ai lu dans une
publication que certaines algues qui
font la photosynthèse quand on les met
dans le noir leur mitochondrie sont
capables de faire une respiration
anaérobie donc il y a encore une
possibilité des traces de ces
métabolisme là qui étaient les premiers
grands métabolismes qui ont mis la vie
sur Terre
alors beaucoup de publications
aujourd'hui commencent du côté de la
santé humaine et on en parlera tout à
l'heure comment ça s'intéresser au
microbiote là j'ai pris celui du poumon
parce que j'ai trouvé une publication
vraiment intéressante j'aurais pu
prendre les intestins aussi
et dans le poumon qui n'est pas un
organe de digestion pas du tout c'est un
organe de d'absorption de la respiration
et bien là ils se sont rendus compte que
tout comme dans le verre de terre et
dans les feuilles il y a des
publications aussi de plus en plus sur
les endophytes les micro-organismes
présents dans les dans les plantes ils
se rendent compte qu'en fait jusqu'à
présent il prenait les
micro-organismes des poumons ils
mettaient ça sur des milieux de culture
complètement à l'oxygène en se disant
bon on va aller voir qu'est-ce qu'il y a
dans les poumons et puis ils ne sortait
que les aérobies tous ceux qui
supportent très bien l'oxygène et qui
l'utilisent et sont rendu compte
maintenant avec la méthagenomique donc
avec la métachinomique on prend un
échantillon on va regarder tous les
gènes ont donc on n'a pas besoin de
milieu de culture et là ils se rendent
compte qu'en fait 50% du microbiote de
quelqu'un qui n'est pas malade des
poumons sains se sont en fait dans
encore des bactéries anaérobies
dont 73% sont strictes ne supporte pas
du tout le dioxygène je dis toujours
dioxygène parce que quand l'oxygène est
liée c'est autre chose et en fait l'O2
qui rentre dans nos poumons elle ne le
supporte pas du tout alors qu'est-ce
qu'elles font là
ce sont des bactéries des tests des
firmicules
protéobacteracinobactéries donc on a on
a toute une liste et qu'est-ce qu'on
trouve dans le ver de terre la même
chose alors il y en a toujours 21% non
identifié donc on va la pêche on prend
les gènes on regarde qu'est-ce qu'il y a
dedans on se rend compte qu'il y en a
encore 21 % on sait pas du tout ce que
c'est tant pis mais quand même encore
des années eurobistiques et facultatives
des acquisomie 7 surtout des bactéries
détestes bêta protéobactéries voilà il y
a des chiffres il y a des valeurs il y a
on a un pourcentage et on argue de plus
en plus des outils qui nous permettent
de nous donner une histoire de ces
microbiots de nous dire qu'est-ce qu'ils
sont et pareil dans la feuille de la
tomate saine 43% non identifié
inch'Allah et toujours des
anaérobistries des facultatifs mais
qu'est-ce qu'elles font là dans une
feuille
à l'air ben on n'en sait rien
actinobactéries propiony bactérium
etfices et les firmicules à 7% sont
aussi présents dans des vers de terre
les dimensions je tenais beaucoup à vous
vous donner une vision de ce qui se
passe parce que toute la question est là
on dit bien un sol doit être pour
idéalement il doit être poreux je suis
tout à fait d'accord c'est normal 25%
hier qu'on rate en un bien parlé il a
encore répété il y a 50% du volume du
sol c'est de la matière c'est de la
matière organique c'est de du minéral
c'est du limon de l'argile toutes ces
choses-là 25% c'est de l'atmosphère et
je ne dis pas de l'air parce que vous
allez comprendre c'est de l'atmosphère
c'est gazeux et 25% c'est de l'eau lié
le plus souvent à l'argile et et dans
les ports et plus il y a des micropores
dans un sol plus le sol a une capacité à
aider la plante à faire sa croissance et
avoir des systèmes racinaires
intéressants donc un poêle absorbant de
de Racine 20 microns
un micro c'est un millième de millimètre
20 microns un NIF de champignons et fait
de 2 à 20 microns donc c'est très très
fin ça peut aller loin c'est pour ça que
c'est là c'est pour aller loin dans les
interstices du sol y aller en contact
avec des particules du sol très très
petite les bactéries dont je vous parle
depuis tout à l'heure c'est de 0,2 à 1,5
microns donc elles font à peu près le
dixième du diamètre du poêle absorbant
le dixième à peu près du plus gros
if de champignons
et là vous avez une image je reviendrai
tout à l'heure dessus au milieu au
centre vous avez un poêle absorbant qui
est en train de cultiver de sécréter
quelque chose pour cultiver des
bactéries des bactéries qui sont
colonisées et multipliés là au niveau du
poils absorbant par un mécanisme de
rhizophagie vont entrer dans la plante
et la plante va les manger j'en
reparlerai tout à l'heure et les
micro-agrégales et macro agrégats vous
avez une photo là on voit un poil
absorbant avec du vin micron de diamètre
et on voit des micros et macro agrégats
en général les publications enfin les
gens sont d'accord pour dire que le
microagrigat c'est de 20 à 250 microns
et que le macro agrégat c'est 250
microns donc quand vous prenez une
particule de sol dans la main et que
vous essayez de voir la plus petite
particule à l'oeil nu c'est déjà un
macro agrégat en général de 200 microns
de 100 à 500 microns et dans ce macro
agrégat vous devez vous avez à peu près
10 micro agrégats donc la plus petite
particule de sol que vous voyez à l'oeil
nu dans votre main contient une dizaine
de micro-agrégats et cette dizaine de
micro-agrégats est relié avec de
l'argile avec des composants organiques
avec des bactéries avec plein de choses
mais évidemment la grande question que
je me pose depuis quelques temps c'est
alors ce qui est très intéressant avec
le champignon je reviens là-dessus très
vite c'est que lift de champignons
contrairement au poils absorbant le
poêle absorbant ce sont des cellules qui
doivent respirer mais bon elles sont en
contact de toute façon avec des
champignons avec des mycorhizs mais ce
qui est intéressant du côté du
champignon c'est que il peut aller dans
des endroits du sol où il y a absolument
pas de d'oxygène pour respirer parce que
c'est un ce sont des cellules mais qui
ont une énorme capacité de faire
circuler des noyaux et plein plein de
choses à l'intérieur donc c'est un long
tube qui est capable de vivre dans un
environnement où il y a pas d'oxygène et
un environnement où il y en a beaucoup
plus donc le champignon je dirais il est
entre la bactérie anaérobie et la plante
et il est capable d'aller un peu partout
parce que de toute façon il y a une
partie de livre de champignons qui va
faire quelque chose que l'autre partie
ne peut pas faire
donc ça c'est le fameux sol avec de
l'eau liée dans le sol de l'air qui est
plutôt de l'atmosphère et des minéraux
et de la matière organique le sol idéale
et dans ce sol idéal on sait qu'il y a
de l'eau capillaire et que l'idéal c'est
qu'il y a à la fois de l'atmosphère pour
échanger des gaz et de l'eau capillaire
et en fait ce que je me suis posé comme
question mais depuis longtemps je me
suis dit mais alors du coup mon petit
micro-agrégat qui est quand même ce qui
soutient un sol entièrement vous
écroulez un micro agrégat vous lui
permettez pas d'être stable votre sol
s'écroule une compaction de sol ça veut
dire que les micro-agrigants n'ont pas
résisté à la sécheresse au manque de
calcium ou surplus de magnésium tous les
déséquilibres minéraux manque de matière
organique et manque de microbiote le
micro-organismes mais l'atmosphère aussi
du sol
quand vous prenez un sol extrêmement
vivant et poreux vous le respirez il y a
énormément de composés organiques
volatiles ces composés organiques
volatiles prennent la place
automatiquement de l'oxygène vous avez
du CO2 puisque ça respire vous avez
toujours peut-être même un peu
d'ammoniac monium ce n'est pas du tout
la même atmosphère que celle qui est à
l'extérieur et je n'arrive même pas à
trouver des publications qui me disent à
un centimètre combien de dioxygène
est-ce que j'ai dans le sol et à 20 cm
combien j'en ai et là il y a plein de
micro-organismes il y a plein de
matières organiques et ça continue à
vivre et sa vie très bien
ça pourrit pas vous pouvez avoir de la
matière organique dans un sol poreux
jusqu'à 20 cm dans le sol mais dites moi
qu'est-ce qu'il y a comme oxygène là-bas
parce que le dioxygène d'où il va venir
alors peut-être que la plante injecte du
dioxygène certaines plantes sont
capables de le faire mais quand même
donc nous n'avons pas du tout une
atmosphère à celle qui est au-dessus
donc peut-être que plus on descend dans
le sol vivant poreux plus on se retrouve
avec une atmosphère bien plus proche de
l'atmosphère primitive de la création de
la vie que d'une atmosphère qui est
au-dessus avec de la photosynthèse et
plus on se rapproche de cette atmosphère
primitive du début avec des échanges
gazeux plus on se retrouve avec des
métabolismes de l'époque et avec des
bactéries un aérobies et des
métabolismes anaérobies
et c'est pourquoi on a plein de
bactériennes aérobies dans les sols et
partout et là aussi une autre question
que j'avais relevé la chose avec avec
Olivier quand on discutait parce que
j'ai toujours été super étonné de voir
que le chloroplaste est très très réduit
la mitochondrie aussi le cytoplaste
aussi donc la cellule végétale maintient
vraiment des niveaux très réduits donc
ne peut fonctionner tout être vivant qui
respire du dioxygène qui est une
molécule finalement qu'il faut hyper
contrôler parce que de toute façon une
fois que vous l'utilisez on sait pas où
elle va aller il faut et il faut pas que
les molécules oxydées en oxyde d'autres
donc la respiration est un métabolisme
dangereux qui donne de l'énergie mais
très dangereux pour tous les êtres
vivants donc depuis le début il faut
contrôler cette dangerosité et c'est
pourquoi nous ne pouvons vivre nous
qu'avait un microbiote dans les
intestins qui lui est complètement
anaérobie et étrangement c'est lui qui
nous fournit tous les antioxydants les
vitamines B et certaines molécules qui
nous permettent d'être moins oxydés
parce que la vie au départ n'est que
réduite et là on a toujours encore des
chloroplastes et mitochondries
cytoplasme complètement réduit avec des
pH intéressant toujours neutres
quand je mesure une feuille là ce sont
des mesures dans des feuilles de
poivrons en 2019 je me retrouve avec du
160 à 200 mini volts donc j'ai bien
corrigé avec mon PH j'ai fait le pH de
la feuille j'ai corrigé avec mon PH donc
je suis très très bas et je me retrouve
avec quoi avec un écart de 500 mg avec
mon chloroplaste donc mon poivron m'a
fait de poivron qui est belle qui fait
une belle photo synthèse il fait une
chaleur d'enfer dans la serre il y a de
l'évapotor transpiration tout fonctionne
bien tout le monde est content il y a
pas de maladie et on a 500 millivols
d'écart entre la feuille que je mesure
et le chloroplaste donc ça veut dire que
le redox doit être hyper hyper concentré
sur des métabolismes bien précis et ce
sont ceux-là qui sont importants mais
moi quand je mesure je mesure en fait si
j'ai un écart de 40 000 volts sur ma
feuille comme ça complète mais qu'est-ce
que je dois avoir alors comme écart au
niveau de chloroplaste
peut-être que c'est beaucoup plus pareil
dans le sol je me suis dit mais c'est
incroyable là on a un sol bon c'est
différent sols un sol au fur et à mesure
qu'il est idéalement corrigé et
également plus vivant avec plus de
matière organique et tout on voit bien
que
par exemple la surface devient plus
réduite on passe de 516 à 500 gagne 10
000 volts c'est pas beaucoup à 5 cm on
peut gagner 10 20 000 volts à 5 cm
ensuite à 15 cm il restera oxydé 520 000
volts dans les sols méditerranéens ici
c'est normal oxydé oxydée oxydée mais
avec du broyat du déchet vert qui est
mis pendant deux ans sur 20 30 cm
d'épaisseur on commence à gagner quoi
sur 5 cm un bar on gagne au moins 40 min
j'étais contente
sauf que c'est juste le redox du broyat
c'est à dire le broyat est à 477000
volts j'ai fait plusieurs mesures dans
des échantillons qui ont été tamisés et
mon sol a pris le potentiel redox du
broyat c'est pas descendu plus bas
est-ce que ça suffit bon les plantes se
portaient très très bien en train de
pousser au pied de ce broya il y a pas
de souci mais du coup et ben mon redox
dans le micro-agrigage me pose la même
question si mon sol il n'est qu'à 470
mini vols peut-être que mon micro
agrégat pour faire descendre mon sol de
40 bénévolts mon micro-agrégal lui il
doit descendre de 100 ou 150 bénévoltes
mais on sait pas aujourd'hui mesurer le
redox d'un micro agrégat enfin je sais
pas comment on pourrait faire parce
qu'on devrait le détruire et je vois pas
trop comment on pourrait faire donc
là tout ça c'est pour vous faire
comprendre que
donc ça je vais on regardera après qu'en
fait les microbiomes les microbiomes du
début dont je vous ai parlé sont tous un
aérobie sont extrêmement importants et
font tous un redox très très bas là un
compost végétal lui c'est pareil il a
son potentiel rideau ce qui diminue au
fur et à mesure qu'on fait des acides
uniques et fulviques
mais aussi là il y a des lacto-fermentés
et par exemple un lacte fermenté
typiquement ce n'est que ce ne sont que
des bactéries anaérobies sur des sucres
sur des matières organiques et là on
descend le pH à trois et demi 3 7 4 donc
tout à l'heure Olivier tout ce qui est
tout ce qui est oxyde tout ce qui
acidifie oxyde donc quand on acidifie un
environnement par une réaction chimique
on est en train de l'oxyder et là la
bactérie anaérobief fait exactement le
contraire elle est capable de faire
descendre à des pH très très bas et elle
descend à 170 mini volts quand c'est
pure et à 15% de 145 mémov parce que
l'eau est toujours à 470 donc on a
chauffé des sanglots de 200000 volts
pareil on a fait des lacto-fermentés de
résidus de légumes dans le Gard j'en
parlerai tout à l'heure on parlait en
Courrières des résultats on peut avoir
des pH de 4 4 et demi et on descend à
-100 moins 200 millioles donc ce sont
des micro-organismes capables de vivre à
des niveaux très très très bas de
potentiels redox ce n'est pas du tout
toxique pour eux
les sols méditerranéens mais mon
agriculture biologique sont tous de 500
à 620000 volts sont tous oxydés donc il
y a vraiment falloir faire quelque chose
c'est les autres forages aussi
alors ici je vous présente rapidement
qu'il existe des solutions beaucoup de
gens parlent de plus en plus de la
litière de forêt fermentées que l'on
prépare en un milieu solide ou un
aérobie
c'est la le réseau de divulgation et de
développement ces terres humanisme qui
s'en occupe bien en ce moment c'est son
simplement des litières de forêts qui
sont mises en production anaérobie il
existe également des recettes issues de
la biodynamie de l'agriculture
biodynamique dont par exemple en Zambie
Peter Sliman qui depuis des dizaines
d'années dans sa famille ils ont
développé des lactes fermentation
de manière à produire et à mettre en
expérimentation vous voyez là des
cultures de tournesol en pleine santé
avec une croissance absolument
incroyable
et également il y a
Peter vanove qui est en
Pologne qui travaille un peu dans le
dans cette zone de l'Europe et qui
depuis des décennies est en production
végétale grande culture et travaille
beaucoup avec des recettes de
lacto-fermentation et des mesures donc
ces produits existent traditionnellement
depuis longtemps et avec beaucoup
beaucoup de succès
ce qu'il y a en a fait des
expérimentations cette année aussi avec
les viticulteurs de l'estandon on a pris
des résidus de tomates dans les a mis en
lacto-fermentation liquide également des
résidus de melon pastèque courgettes et
autres et les expérimentations les
premières expérimentations sur le sol
ont montré que un mois après
l'application dans l'acto-fermenté
après une pluie sur des saules qui ont
des couverts végétaux et avec une mesure
à 40 cm de profondeur on voit encore un
mois après l'effet d'un lacto-fermenté
on a fait que la mesure des
microorganismes qui ont qui étaient
présents dans le sol bactéries vivantes
bactéries mortes champignons vivants et
morts c'est surtout les bactéries qui
ont réagi
également l'infiltration de l'eau c'est
pour ça qu'en fait j'ai fait une enquête
à un moment donné j'ai demandé un peu à
tout le monde mais qui utilise des actes
fermentés ok j'ai fait le tour d'horizon
de pas mal d'agronomes et d'experts et
systématiquement la réponse c'est quand
les utilise sur un sol on augmente la
porosité du sol on a un effet important
sur la porosité du sol et là
effectivement c'était vérifié un mois
après l'application d'un lacto-fermenté
sur des sols de vignes l'infiltration
était plus rapide là où il y a eu de
lacto-fermenté donc tout ça c'est en
cours de développement et on essaie de
comprendre comment ça se passe et
comment il faut faire
évidemment quand vous regardez les
molécules qu'une plante est obligée de
sécréter pour supporter un stress
oxydatif acides aminés vitamines polype
acide GABA le gamma minobutéricacine et
ben ce sont les exactement des molécules
que produisent tous les lactofermentés
on les retrouve systématiquement dans ce
type de fermentation
et pour terminer
également il existe et ça vous trouvez
des des informations très intéressantes
qu'on range Schreber est en train
d'appliquer ce genre de de préparation
ce sont des fumiers et des déchets verts
qui sont mis en maturation en deux mois
ils sont compactés et ancelés donc c'est
littéralement une fermentation anaérobie
avec les micro-organismes de fumier et
avec des déchets verts ils utilisent ce
type de de comment dire de ça s'appelait
myclub carbonisations c'est Valter
vitokia qui a développé ça du côté de
l'Allemagne de l'Autriche de la Suisse
il y a beaucoup de travaux qui sont
faits autour c'est la thèse de 2022 que
j'ai trouvé qui était faite en Suède qui
en parle aussi très bien et en fait on a
une conservation de l'azote dans le
déchet vert on a une conservation du
carbone on a une diminution des gaz à
effet de serre et on a un produit
absolument efficace et qui fonctionne
très très bien en grande culture et
partout donc on peut faire du compostage
en aérobie
c'était des effets sur les plantes vous
avez aussi sur Youtube des explications
de ce qu'ils ont fait donc pour terminer
nous cultivons des olobiotes qui sont
des plantes avec des endophytes c'est
uniquement ce que nous devons cultiver
nous n'avons pas le choix sans les
endophytes on perd du système
immunitaire on perd de la croissance et
de la biomasse de la plante
les micro-organismes les microbiote
anérobies sont essentiels à toute la
santé de tous les êtres vivants de tous
les écosystèmes il faut absolument les
entretenir et les garder
les micro-agrégats qui sont dans le sol
donc ça c'est moi qui le prétends sont
absolument anérobie c'est pas possible
autrement ils n'ont pas de dioxygène
donc automatiquement ils contiennent ils
maintiennent des métabolismes et des
bactéries anaérobies et des choses qu'on
ne connaît pas encore aujourd'hui donc
le redox et microagrégat pour être une
partie extrêmement sensible dans le sol
donc pour vous dire que vraiment c'est
pas c'est pas seulement un indicateur de
santé c'est carrément sa structure tout
bien sûr il y a aussi à l'intérieur des
oligo-éléments des acides sulviques et
de l'argile donc il y a des acteurs de
toute cette stabilité qui ne sont pas
que des micro-organismes
le redox absolument être maintenu dans
des niches pour créer des polarités
c'est pas grave si c'est si c'est pas
homogène un sol ne sera jamais
complètement homogène dans son dans son
redox et en agriculture qui n'a pas
d'élevage comme ici il faut absolument
avoir accès à des intrants qui vont
permettre de faire des corrections
beaucoup beaucoup plus rapide parce
qu'il y a de vraies effets sur le
physiologie du végétal
et donc je pense à tous ces ferments
assis des réduits les
lacto-fermentations
et là en fait la question dernière que
je trouve absolument incroyable c'est
que si on commence à regarder les choses
du point de vue des bactéries si on se
met à la place des bactéries qui ont
créé le vivant elles ont créé les
plantes
évidemment on voit cette plante qui est
sécrète des sucres et qui cultivent des
micro-organismes et on se dit ben c'est
normal elle cultive nos micro-organismes
elle les mange elle est contente elle a
du carbone problème c'est qu'on voit
quand on fait cette étude qu'elle crache
aussi des micro-organismes elle rejette
des bactéries alors à quoi ça sert de
faire rentrer du micro-organismes et de
le faire sortir si c'est qu'une question
d'énergie et je pense que non ce qu'elle
fait sortir dans l'environnement ce sont
des micro-organismes qu'elle a
complètement influencé et elle leur a
dit moi maintenant j'ai besoin de telle
et tel et tel métabolite donc les
plasmides des bactéries sont
complètement au service du végétal donc
le végétal est capable de dire à ces
endophytes à toutes ces bactéries qui
sont dans la feuille dans le fruit
ailleurs fait ça pour moi et le plasmine
se met en route et il le fait donc quand
on parlait de la réaction
d'une feuille de plante ou d'une plante
en quelques heures avec tout son
métabolisme d'oxydation pour se protéger
en 20 minutes une bactérie à côté
capable de faire de la vitamine donc dès
que la plante met en route des systèmes
qui sont toxiques pour elle elle demande
en même temps à des bactéries qui sont
juste là à côté si elles sont présentes
aide-moi à ne pas m'intoxiquer toi tu
peux réagir beaucoup beaucoup plus vite
parce que c'est la bactérie qui a fait
la plante donc elle est entièrement
service du végétal voilà
je vous remercie
[Applaudissements]
oui merci Isabelle on va pas avoir le
temps de prendre des questions attends
je vais prendre le zappe aussi
voilà on a pas avoir le temps de prendre
des questions je vais essayer de
rattraper un peu le
retard qu'on a qu'on a pris depuis le
début du matin quand on enchaîne je vais
je vais vous présenter rapidement un peu
l'impact des pratiques et puis qu'est-ce
que ça veut dire qu'est-ce qu'on peut
faire pour pour arriver à rééquilibrer
on peut tout ça donc si tu peux me
lancer ça voilà
donc en fait ce qu'on va ce qu'on va
vraiment comprendre c'est qu'un seul lui
c'est un seul foutu donc ça revient
toujours la même chose toute l'énergie
du système vient de la photosynthèse
quand on enlève la photosynthèse on a
plus d'énergie pour tourner voilà donc
un modèle constituel qui est très simple
on a dit les plantes malades s'attaquer
ce sont des plantes qui sont oxydées et
qui n'arrivent pas à se dépendre à se
défendre parce qu'elle manque d'énergie
elle manque d'énergie pourquoi parce que
la photosynthèse est insuffisante alors
soit elle est pas efficace parce qu'il y
a des carences qui est un climat qui va
pas qui a pas d'eau soit il y a pas
cette surface
on a enlevé des plantes on en a pas mis
assez soit parce que il y en a que
pendant une partie de l'année
la deuxième raison pour qu'elle peut
manquer d'énergie c'est qu'elles font
face à des stress biotiques ou donc des
biogresseurs des pratiques culturelles
parce que je mets les pratiques
culturelles comme dans des stress
biotiques possibles et puis ou sinon
abiotique c'est ce qu'on disait climat
carence toxicité donc ça demande de
l'énergie pour maintenir leur équilibre
maintenir leur fonctionnement et puis la
troisième raison c'est qu'elles sont
dans un millier qui est déséquilibré qui
demande de l'énergie pour être
rééquilibré pour éviter toutes les
carences qui vont être induites par les
conditions du milieu et puis réduire les
stress voilà donc pour ça le bon
mobiliser des micro-organismes et puis
aussi de la mésophone macrophone ça
elles vont profer un habitat une
alimentation pour pour ces organismes et
puis ça va réguler le pH le redox dans
une grande diversité de niche en
particulier au sein de ces
micro-agrégats il y a quelques données
quand même sur un agrégat de 7 mm le
redox au peut être plus de 200 mm une
mini vol plus bas que sur l'extérieur
donc il y a des gens qui arrivent à
mesurer à peu près
voilà et puis surtout pour restructurer
il faut de l'énergie pour restructurer
pour créer de la porosité c'est des
racines c'est des vers de terre c'est
des amis qui se déplacent c'est de
l'énergie pour stabiliser ça des sucres
pour coller des toute une série de
choses produites par les champignons
voilà donc cette restructuration on a vu
c'est essentiel pour réguler pour donner
une capacité tampon au sol pour donner
une diversité de niche pH redox et puis
une réserve en eau enfin toute une série
de choses alors comment ça se passe ça
va être une histoire d'allocation de
l'énergie en fait
disons qu'une on va dire qu'une plante
donnée produit 100% 100% de son énergie
comment elle va le répartir ben dans un
milieu à peu près équilibré elle va en
mettre autour de 20% on va dire au
niveau de la rhizosphère en particulier
bah c'est pour nourrir des
micro-organismes pour entretenir cette
structure pour pour sous-traiter aussi
la prospection à des mycorhistes ça
coûte moins cher que de faire des
grosses racines il y a toute une partie
qui est pourcentage assez fixe alors
c'est des valeurs indicatives mais ça va
être relativement fixant pourcentage
pour le métabolisme et puis il va y
avoir une partie pour la croissance des
racines et des parties aériennes voilà
et puis elle va commencer à faire des
réserves d'énergie des antioxydants
c'est métabolites secondaires on peut on
peut voir ça aussi comme ça alors comme
elle a une sa capacité de enfin sa
surface foliaire qui augmente qu'elle
est bien nourrie bah sa capacité de
photosynthèse augmente donc son énergie
augmente elle augmente progressivement
et puis du coup le pourcentage qu'elle
doit allouer pour corriger le milieu il
baisse de plus en plus en pourcentage en
quantité ça reste à peu près la même ça
on baisse 100% Tage et puis du coup il y
a une croissance qui s'accélère et puis
elle fait une réserve d'énergie la de
plus en plus d'énergie donc on va le
voir nous en PHP + pH et bas alors une
capacité à tamponner à rééquilibrer à
résister au stress en fait elle aura une
capacité à se maintenir en bonne santé
elle sera peu attractive et puis à la
floraison et ben elle va transférer une
partie de l'énergie pour la reproduction
les organes reproducteurs sont plein
d'énergie c'est des réserves pour le
site d'après et il y aura du coup ça
partit pour pour la santé la réserve
d'énergie va baisser c'est un stade plus
sensible on commence à repérer des
stades plus sensibles quand c'était
jeune et puis quand on arrive à après la
floraison parce que les feuilles vont
transférer leur énergie vers les organes
de reproduction voilà mais globalement
on a une capacité de production qui
augmente on a des réserves d'énergie
pour le pour le cycle d'après sur un sol
qui est déséquilibré ou face à des
stress et ben cette allocation elle va
être obligée d'en mettre beaucoup plus
pour corriger le milieu
il y en a toujours pour le métabolisme
donc elle va faire moins de feuilles et
puis elle va faire surtout moins de
réserve d'énergie parce que elle va le
mettre d'abord plus important d'arriver
à faire des feuilles donc les plantes
vont être sensibles la photosynthèse en
plus comme ces sols sont quand même
encore déséquilibrés elle rééquilibrent
pas tout donc il y a la photosynthèse
est moins efficace donc la capacité de
produire
n'augmente pas forcément et puis on a
des plantes sensibles qui se font
attaqués elle passe de l'énergie pour
lutter donc on l'a vu avec Lydia donc
pour plus elle passe d'énergie à lutter
bal fini par s'épuiser et puis au total
elle passe c'est des chiffres
approximatifs mais elle va passer plus
de la moitié de son énergie à ce à
corriger le milieu pour essayer de
récupérer des éléments et ce qui te sont
pas besoin et à se défendre donc la
croissance elle augmente doucement et
puis à la floraison on a une partie qui
va aller il faut faire pour la
reproduction mais on va on va avoir des
des graines enfin des produits qui sont
avec beaucoup moins d'énergie que ce
qu'on en aurait avec sur un sol
équilibré voilà donc c'était une manière
de voir les choses une allocation de
l'énergie et quand on commence à un
service quand on commence à devoir
corriger le milieu on fait de moins en
moins d'énergie enfin dans cap de moins
en moins d'énergie on en a de moins en
moins pour se protéger et on rentre dans
cette dégradation et puis on peut voir
aussi ça vraiment comme ce système comme
un système électrique donc la vitre un
petit courant électrique entretenu par
le soleil c'est toujours ce prix Nobel
qui de physiologie celui qui est dans un
travail qui avait dit ça Albert St
Giorgi donc c'est un système électrique
avec des panneaux solaires c'est les
feuilles qui captent de l'énergie et
puis qui charge une batterie alors il y
en a une partie de la batterie dans les
plantes mais elle va être beaucoup dans
le sol ce qu'on peut dire c'est que le
carbone stable c'est les compartiments
de la batterie c'est là où va
s'accrocher les il faut s'accrocher les
électrons si on prend un système
vraiment électrique et puis le carbone
la bile l'activité biologique ça va nous
donner les niveaux de charge c'est en
fait un peu en mesure à travers le
potentiel redox alors on cherche
toujours à faire des batteries de plus
en plus performantes et choses comme ça
ce qu'il faut savoir c'est qu'il y a des
gens ils ont réussi à faire des
batteries à base d'acide humique qui ont
des capacités de 28 ampères heure par
kilos et à base de lignes des capacités
de 80 ampères heure par kilo donc pour
vous donner une idée c'est à peu près
50% de la capacité était batterie qu'on
a dans nos téléphones portables dans nos
ordinateurs portables avec de la lignine
on a quand même de quoi
concentré de l'énergie enfin surtout
avoir des réserves quoi voilà donc ça
sur notre potentiel redox et ben on va
le lire un sol qui fonctionne bien et ça
il va être taux de 400 millivolts autour
de la neutralité et puis un sol qui perd
son énergie ben il va monter à 600 puis
si on
par contre c'est un sol qui s'engorge on
va être en réduit puis on peut arriver
en court-circuit c'est à dire que
l'analogie là ça serait plutôt un
carburateur où on a on a que de
l'essence et on a plus d'oxygène pour
l'utiliser donc on a plein plein
d'énergie mais elle est complètement
inutilisable voilà
donc après ben la production de notre
système bon on peut prendre la logique
un système électrique la production la
puissance du système ça va être la
tension au carré divisé par la
résistance donc notre potentiel redox
c'est des mini volts c'est une tension
et puis la résistance en agriculture on
n'utilise plutôt la conductivité
électrique c'est l'inverse d'une
résistance par unité de longueur donc
notre puissance
au carré enfin notre puissance et la
tension au carré divisé par la
résistance en fait si on a un sol avec
une très forte
une très forte résistance donc une
conductivité électrique très faible des
sols très sableux très très
on a une piste une production qui est
faible on n'allume pas bien notre lampe
à l'inverse si on a une résistance très
faible donc une conductivité électrique
très forte et ben on produit beaucoup
par contre on vide notre batterie
rapidement donc s'il y a pas les
panneaux solaires qui rechargent
on rentre quasiment conscient on vit
notre batterie très rapidement et c'est
c'est un problème et l'hypothèse que je
fais c'est qu'en fait avec en perdant
notre matière organique en fait c'est
notre batterie qui se vide notre tension
qui baisse pour maintenir la capacité de
production on a baissé la résistance
avec des engrais chimiques solubles ça
baisse la résistance de notre système ça
produit beaucoup mais ça vide d'autant
plus vite notre notre batterie voilà
donc on a vraiment vidé nos sols après
non avec les systèmes conventionnels le
problème lié au travail du sol mais plus
généralement au système conventionnel
c'est qu'avec notre tracteur on la
bourre alors ça remet de ça réussit dans
une chose mais le principal problème
c'est que on enlève les plantes
après un labour il y a plus il y a plus
de plantes et le temps qu'elle redémarre
qu'on relance qu'on remet quelque chose
on a perdu de la capacité de capter de
l'énergie par la photosynthèse et donc
ça c'est ça c'est le gros problème le
deuxième problème c'est que donc voilà
on baisse la période de photosynthèse le
deuxième problème c'est qu'on l'a vu on
perd de l'énergie on a le carbone la
ville qui baisse le carbone donc notre
redox qui monte on a le les on perd des
compartiments la batterie en fait on est
en train de la perdre donc on se
retrouve avec une on a plus même plus la
capacité de stocker des électrons si on
en a c'est dans ce carbone stable et
mon inverse les polarité on pourrait
faire donc en plus de ça on déstructure
on a perdu de la l'énergie pour
maintenir la structure donc on
déstructure les sols on perd de
l'habitat on perd de la capacité à
tamponner les conditions redox on crée
des déséquilibres et puis
globalement en fait on a dans ces
systèmes conventionnels que des
pratiques occidentes le travail du sol
je parle même pas du feu des fois qu'on
peut avoir pas mal d'endroits la plupart
des engrais sont Occident à part par
l'urine mais tout ce qui est en hâte et
enclos c'est très Occident
la grande majorité des pesticides sont
très oxydants alors il y en a quand même
certains qui au contraire celui dont on
préventif par réduction mais la plupart
de nos pesticides Occident et du coup on
se retrouve avec des systèmes ou
globalement donc ce sol nu ce travail du
sol ses pesticides ces engrais chimiques
et ben on amène les plantes on les
déséquilibre on les amène dans des zones
fragiles sensibles donc le micro les
pathogènes les insectes vont vont se
développer et là la réaction de la
plante c'est de localement c'est tuer
elle a pas assez d'énergie pour
contrôler les pathogènes par
réduction elle va les tuer par sur
oxydation localement c'est ces nécrose
qu'on voit l'envoi de l'oxygénée c'est
marqué noir marron autour des
champignons par exemple c'est vraiment
de l'attaque à l'oxygénée donc
localement elle tue pas sur oxydation
et puis après bon elle envoie un signal
quand même à la plante de se dire reste
de la plante attention il faut il faut
se réduire donc on change le métabolisme
on fait un peu moins de croissance et un
peu plus de réserve mais globalement
c'est ça le c'est ça le schéma donc en
conventionnel on amène vers la maladie
et puis après derrière on tue les
maladies on aide la plante à tuer les
maladies par sur oxydation c'est ce
qu'on va faire avec pas mal de
pesticides voilà donc ça on peut dire
qu'on a gros écologie on peut dire on va
travailler sur l'efficience des produits
donc en mettent moins faire de
l'agriculture de précision enfin voilà
c'est c'est
on peut essayer de substituer les
produits par des produits qui on
compense moins toxiques moins dangereux
pour la santé on reste dans une approche
de site on va tuer on va lutter contre
au lieu de s'appuyer sur la vie on va
tuer tout ce qui nous embête et pas que
voilà donc on peut se poser l'impact la
question de l'impact sur la qualité des
produits on commence à avoir de plus en
plus d'évidence que ça ça pose un
problème l'impact les impacts sur la
santé des consommateurs ça on a très peu
de choses donc on commence à essayer d'y
travailler de monter des projets là
dessus
mais l'idée surtout c'est comment on va
sortir de ça et donc d'avoir de chercher
vraiment de la prophylaxie une
protection agroécologique des cultures
on va essayer d'éviter de le mettre les
plantes dans les conditions favorables
aux maladies d'organiser les paysages
aussi pour que ça se transmette moins de
côté épidémies mais surtout l'idée ça va
être de maintenir les plantes dans un
état d'équilibre qui sera défavorable au
développement des pathogènes aux
attaques d'insectes donc pour ça il faut
vraiment les ramener là et c'est en fait
on retrouve moi je je viens de
au départ moi je travaille sur la
conception système en agroécologie et
cette approche redox ça conforte dans
toutes les pratiques qu'on fait en fait
comment on va maintenir ces plantes dans
des conditions d'équilibre ben il va
falloir refaire de la structure du sol
cette régénération des sols pour ça on
passe par les couverts végétaux on évite
de perturber le sol on les apports de
matière organique on favorise l'activité
biologique la biodiversité donc toute
une série de leviers il y a pas une
méthode miracle mais on a des leviers et
si on combine les leviers dans le bon
sens et au bon moment on peut on peut
avoir un impact important mais ça
demande une reconception complète des
systèmes on peut pas se changer se
contenter de dire bon on va en changer
un produit par un autre et faire ça une
période différente ou une autre changer
de variété il y a une reconception
complète des systèmes avec en tête et
ben de régénérer les sols donc le
fonctionnement sur un sol dégradé voilà
on a on a des forces fluctuations de pH
reydoxes des des une faible diversité
dans l'espace donc un microbiote du sol
qui qui est déséquilibré là on va pas
avoir moins de bactéries ou moins
diversité on va pas avoir les mêmes et
on va avoir des bactéries surtout
opportunisme et qui sont souvent très
compétitrices en particulier pour le
faire elles vont être capables d'aller
chercher le faire un héritage aussi de
il y a longtemps
elles sont très fortes pour pour choper
le fer en particulier on va laisser nos
bactéries en particulier voilà mais ça
on a souvent des bactéries enfin des
micro-organismes pathogènes qui vont
dominer largement les microorganismes
favorables quand on commence à mettre
une plante là-dessus qui capte l'énergie
du soleil qui fait de la photosynthèse
qui fait des sucres elle va alimenter le
sol par ses effets d'aracinaires elle va
modifier les conditions pH rédox ça va
modifier le microbiote de la rhizosphère
elle va vraiment l'utiliser ça qui va
modifier le pH redox en particulier mais
aussi de l'humidité enfin différentes
choses on a la même chose au niveau de
la philosphère c'est des olliants
à plus long terme les apports de
biomasse les retours au sol contre la
plante meurt ça va nourrir la macrofone
macrofones plus racine plus
micro-organise ça va permettre de
commencer à améliorer la structure donc
on est structure qui s'améliore on
tamponne les conditions pH re-doc on les
équilibre on a une large gamme de niche
pH re-docks donc on a une microflore qui
se développe beaucoup plus favorable ça
améliore la nutrition on augmente la
diversité aussi avec les plantes
au-dessus ça va être la diversité en
dessous aussi ça va permettre d'avoir
des micro-organismes favorables qui vont
nous faire des antibiotiques naturels
des élysiteurs des composés qui vont
renforcer la santé des plantes donc on
va avoir une grosse plus forte
croissance un équilibre une
photosynthèse qui s'améliore c'est les
éléments disponibles sont enfin des
éléments sont plus disponibles
on augmente la production on a des
forces apports de biomasse des forces
exuda une forte activité biologique une
forte biodiversité et là des
micro-organismes favorables qui vont
dominer les pathogènes donc on va pas
supprimer les pathogènes ils ont
toujours des manières de s'enquister de
trouver des formes de résistance par
contre on les met dans un environnement
ils ont tellement de compétition par
rapport aux autres qu'ils n'arrivent pas
à prendre le dessus voilà c'est ce qu'on
appelle des sols suppressifs des
maladies et c'est vers ça qu'on veut
aller alors
je l'aurais je vais le dire encore une
fois toute l'énergie du système vient de
la photosynthèse ça montre encore pour
lancer ces systèmes refaire de la
structure nourrir tous ces
micro-organismes cette macrophones c'est
de l'énergie qui vient de la
photosynthèse voilà donc comment on va
passer de ce sol dégradé où on a peu de
matière organique une fait de l'activité
biologique une mauvaise structure une
faible disponibilité des éléments
nutritifs donc des plantes sensibles à
l'inverse ou tout fonctionne comment on
le souhaite avec une bonne structure une
forte activité biologique déséquilibre
diversité ces choses là
il va falloir régénérer les sols donc ça
va ça ça va pas se faire en
trois mois il faut du temps donc
on va essayer de relancer ça donc monter
le taux de matière organique l'activité
biologique surtout refaire la structure
relancer la biodiversité puis nutrition
équilibrée donc les conditions pH
rédoxes de l'eau de l'air équilibré bah
ça va passer par mettre déjà diversifié
les plantes mettre une diversité à ce
niveau là et puis surtout augmenter la
photosynthèse au maximum donc changer
les systèmes d'une reconception des
systèmes donc la stratégie c'est de
mettre un maximum de plantes pour
produire le maximum
d'énergie pour faire tourner notre
système comme il faut le régénérer le
faire tourner comme il faut le problème
c'est qu'il faut arriver à faire pousser
les plantes donc la tactique c'est
comment on fait pousser donc on passe
vraiment d'une approche
d'itinéraires techniques on résout un
problème par par une application d'un
truc par un geste technique on va
labourrer on va mettre un peu on va le
remplacer par une approche systèmes
c'est à dire qu'on va faire fonctionner
le système par les rotations par la
diversité des plantes vont augmenter la
production biomasse au maximum et puis
pour l'augmenter cette production de
biomasse et ben on va faire utiliser les
itinéraires techniques pour permettre
cette production des plantes mais pas
que des cultures aussi dès que tous les
couverts végétaux qui vont nous
permettre d'amener cette énergie au sol
donc ça veut dire relancer il va falloir
mobiliser toute une série de leviers et
plus le sol est dégradé plus il va
falloir remettre d'énergie dedans plus
il va falloir mettre des leviers à la
fois et rapporter de l'énergie
extérieure au début c'est à dire au
début si on veut que nos plantes pouts
il faut là il faut labourer parce que
sinon elles vont pas démarrer il faut
les fertiliser et y compris les couverts
végétaux les fertiliser en particulier
les fertiliser en apport foliaire parce
que si le problème c'est un déséquilibre
c'est des carences induites voir les
conditions du milieu
de mettre des engrais sur le sol ne va
pas apporter grand chose en foliaire on
sera beaucoup beaucoup plus efficace
voilà donc ça va permettre de maximiser
la photo synthèse on peut inoculer avec
des micro-organismes favorables ça va
jouer aussi sur la structure du sol donc
c'est vraiment combiné tous ces leviers
puis on aura des plantes qui seront un
peu moins malade donc il va falloir
quand même les protéger et on va faire
de la nutrition foliaire des
antioxydants préventifs on va pouvoir
essayer d'apporter le maximum d'énergie
aussi sur la plante en direct pour
qu'elle fonctionne on l'a dit aussi
mettre des animaux dans le système ça
aide beaucoup c'est une transformation
de la matière organique c'est un
microbiote qui a pas
dans un salon on peut mettre tous les
couverts qu'on veut c'est pas les mêmes
les mêmes conditions c'est pas les mêmes
milieux donc si on regarde comment ça va
évoluer au niveau de la santé du sol ben
on va avoir des conditions peu plus pH
au départ qui sont très fluctuants et
puis très peu diverses dans l'espace et
puis progressivement on va avoir ça va
se stabiliser et on va avoir une plus
grande diversité dans l'espace donc on
passe d'un sol déséquilibré un sol
suppressif on augmente l'homéostasie
phrénox puis la diversité et puis au
niveau des plantes et ben on va passer
d'un truc où elles sont très souvent
conditions trop oxydées d'avoir se
battre les protéger à progressivement
avoir des plantes qui seront dans un
état où est-ce qu'on peut sensible et
puis avec la diversité on joue sur les
paysages aussi voilà donc là on va on va
avoir des plantes résistantes donc je
vais pas parler plus loin je pense je
vais juste redire il faut des sols
simples pour avoir des plantes saines
mais il y a pas de sol sain sans plantes
donc la seule solution pour s'en tirer
c'est de remettre des plantes au maximum
c'est ce qui fait un peu peur quand on
voit tous les incendies partout tous les
toutes les destructions qui peut y avoir
il faut il faut relancer ça et puis
casser quand même quelques quelques
idées qui qui sont vraies en agriculture
conventionnelle mais qui sont fausses
quand on arrive à fonctionner sur des
systèmes avec des sols régénérés le
premier chose c'est que la durabilité le
repose sur une forte productivité on a
besoin de mettre un maximum d'énergie
dans nos sols pour maintenir la
structure pour nourrir des bactéries qui
vont produire des antibiotiques pour
toutes ces choses là donc il y aura pas
de durabilité sans une forte
productivité c'est on a souvent on
entend souvent l'inverse l'effort
productivité c'est ça c'est pas durable
c'est pas durable quand on force la
productivité par des engrais chimiques
qui nous vident la batterie
ok qui baisse la résistance qui vide la
batterie par contre c'est indispensable
pour on aura de la durabilité que si on
a des plantes qui produisent beaucoup
qui apportent de l'énergie au système
voilà et donc soluce seul foutu voilà
les Guignols du fond ont applaudis avant
[Rires]
voilà mais c'est pour bien comprendre
voilà ça c'est vraiment une approche sur
les systèmes il faut relancer un maximum
les plantes les itinéraires techniques
ça devient juste pour appliquer la
stratégie la stratégie c'est maximiser
l'apport d'énergie enfin la récupération
d'énergie solaire
par la photosynthèse et il faut pas
oublier que
les rayons UV du soleil l'énergie du
soleil c'est stérilisant donc du soleil
qui tape un sol nu ça oxyde sa stérilise
et ça nous détruit complètement alors
que du soleil qui tape des feuilles et
ben c'est l'énergie primaire de tout
notre système donc tout le système va
fonctionner là dessus donc c'est
vraiment indispensable de remettre des
plantes au maximum dans le système et
puis d'utiliser tous les leviers qu'on
peut avoir plus seuls et dégradé plus il
va falloir activer de levier en même
temps ne pas se priver d'un travail du
sol si ça permet à la culture de couvert
végétal de s'implanter ça sert à rien de
mettre des graines si
elles peuvent pas démarrer par contre
quand on commence à avoir restaurer les
sols là le travail du sol il devient il
détruit les mycorhistes détruit pas mal
de choses donc il faut il faut s'en
passer dès que possible puis que
possible et c'est pareil pour les
pesticides pour les pour la nutrition
minérale donc c'est progressivement
c'est bien comprendre où on en est dans
la dégradation dans la restauration pour
appliquer de manière intelligente de
combiner les différents leviers remettre
de l'énergie et il faut le faire de
manière plus intelligente possible parce
que l'énergie c'est cher il y en a de
moins en moins et
par contre il y en a du gratuit qui nous
tombe du ciel directement et que voilà
tout ce qu'on capte pas de gratuit en
direct on est obligé de le payer sur de
la photosynthèse il y a 100 millions
d'années il faut pas oublier que
l'énergie fossile qui est en train de
s'épuiser c'est de la photosynthèse il y
a 100 millions d'années
voilà donc
j'ai pas qu'on a à peu près rattrapé le
temps cette donnée un peu les voix
je sais pas où on en est
hier il y avait pas eu de pause je pense
qu'on peut est-ce que vous êtes vraiment
fatigué on n'a pas vraiment prévu non
plus mais on peut on peut enchaîner si
ça vous va
une petite question on est un peu à la
bourre
voilà on fait on fait on fait des 10
minutes 10 minutes et on reprend avec
les aspects pratiques
[Applaudissements]
bon on reprend ouais j'ai juste oublié
un dernier truc
il y en avait encore un truc derrière on
opposé si souvent la qualité avec la
productivité et ça c'est pareil c'est
il y avait la durabilité la productivité
ma qualité productivité c'est vrai en
conventionnel quand on force la
production avec des engraisses solubles
en particulier par contre quand on est
sur un sol vivant qui fonctionne comme
il faut au contraire on a il faut de la
productivité pour avoir ses sols là et
du coup on a de la qualité aussi des
produits voilà par contre maintenant on
va passer un peu à tout ce qui est
la mise en oeuvre pratique avec quand
même la question fondamentale Isabelle
là on a parlé un peu mais c'est la
mesure comment on va mesurer où est-ce
que commencer où est-ce qu'on en est et
en particulier au niveau des plantes
alors au niveau des sols on va pas trop
l'aborder parce que c'est
on a vu ce qui compte c'est avant tout
la diversité on sait pas bien mesurer au
coeur d'un agrogaz ce qui compte ça va
être on sait qu'un seul qui fonctionne
bien qu'une bonne en fait qui a une
bonne structure pour avoir une bonne
structure et un minimum d'argile de
matière organique d'activité biologique
donc il va être il va être assez
équilibré en rédoxe il aura cette
diversité de niche phré-doc donc mesurer
sur les sols on fait de moins en moins
il a fallu on en a fait beaucoup pour
comprendre comment ça se passait et en
fait c'est plus la diversité au sein
d'un seul qui va compter et sa capacité
à pas trop fluctuer de l'angle par
contre la mesure sur les plantes
André voisin qui qui disait les plantes
en oblissent les analyses de sol ben
c'est pareil pour les mesures redox
c'est-à-dire ce qui nous intéresse avant
tout c'est la santé de nos plantes et
donc il faut mesurer sur les plantes
alors en électrochimie avec les
électrodes qu'on a vu
c'est très délicat c'est faussé par les
champs électromagnétiques on a mis 5 ans
à développer les méthodes et une fois
qu'on maîtrise ça on peut on peut pas le
faire par tout mais une fois qu'on a
maîtrisé ça
disons à deux personnes dans la journée
on fête 30 mesures et on est on est
efficace quoi donc il a fallu trouver
des c'est pas applicable en routinier
pour pour piloter des systèmes pour
comprendre où on en est donc on a
travaillé en particulier avec sentiné
avec Philippe à développer la mesure
avec un autre type de méthode
complètement avec de la spectrométrie
prochain infrarouge donc Philippe va
vous expliquer ça et puis derrière
Jessica et Stéphan vont montrer des
résultats un peu ce que ça nous apporte
sur la compréhension du fonctionnement
de nos vignes en particulier
et puis après on passera à l'impact sur
le vin aussi voilà donc Philippe
donc bonjour donc je m'appelle Philippe
cousin et donc j'ai créé une start-up
une société il y a deux ans et demi
après une belle rencontre avec
l'écosystème agroécologie vers de terre
et Olivier Husson et donc j'en ai
aujourd'hui un peu j'ai un slogan de la
société qui s'appelle mesurer pour
progresser c'est que on a vu ce matin
l'importance du pH re-dox conductivité
et on peut en tirer pas mal de
conclusions mais si on veut la caler
d'un mauvais système à un bon système il
faut pouvoir le mesurer en routine et ça
nous permet de progresser et on pourra
pas progresser dire matin on se dit mais
tiens je veux aller vers un système plus
vertueux ou où on en est et comment on a
des actions qui nous permettent qui nous
permettent de mesurer alors le schéma là
il parle de la vigne mais
en fait alors on a une télécommande
mais en fait on est donc aujourd'hui on
est capable de travailler on vous
expliquerait sur les céréales la vigne
bon le riz parce que c'était non on est
aussi en Afrique en fauteuil sur le
coton mais on travaille sur d'autres
cultures mais surtout bon la vigne c'est
là où on a on a peut-être on est un peu
plus avancé
donc comme je disais j'ai créé cette
société donc voilà moi j'ai commencé la
recherche centre de recherche Telecom en
82 donc c'est pas tout jeune et donc
j'ai à peu près une quarantaine d'années
de recherche mais souvent techno techno
techno je sais surtout beaucoup dans la
techno donc j'ai monté des une autre
société où on est très active de la
techno et aussi on lève presque un
million d'euros de recherche dans la
techno au travers des projets européens
on fait à peu près une dizaine de
projets en cours par qui tout le temps
qui est en routine 3 nouveaux projets
par an et
on est très frustré de voir que
on s'aperçoit que quand il y a
énormément de de besoins dans
l'agriculture et alors quand on regarde
les programmes de recherche fait une
parenthèse rapide mais par exemple
programme de recherche européen c'est 95
milliards sur 6 ans donc pratiquement un
milliard par an de d'activités de
recherche dans l'agriculture et on
s'aperçoit que donc nous on s'est dit il
faut qu'on essaie d'aider dans
l'agriculture et on s'est aperçu que il
y a pas tant que ça d'innovation en fait
dans la vie culture il y a pas tant que
ça de capteurs
il y a de l'innovation elle est très
chère qu'on récemment je voyais encore
un article ce qu'on est en train de
travailler sur des éventuellement des
capteurs innovants pour la vigne des
gens qui font des piquets des piquets
connectés qui sont super pour la vigne
mais le piqué coûte 45000 quand même
donc c'est donc on est caméra hyperstral
les mecs qui me disent oui par une
caméra je peux tout voir sur la vigne et
tout je vois les maladies mais pareil la
caméra 30 à 40 000 donc on a on n'a pas
tant que ça on a un énorme besoin de
d'apport alors aujourd'hui il y a aussi
des critiques en disant la techno elle
est pas bonne elle est que pour les
grands etc donc il y a un peu une
fracture numérique entre la techno et la
gritech on pourrait dire et
la portée le massifié la portée au plus
grand nombre et donc on a décidé de
travailler on a décidé de travailler
dans ce dans ce domaine et d'un seul
coup je rencontre tous l'écosystème et
rencontre Olivier Husson qui dit ouais
phrase je me suis dit bah on va essayer
d'aider et du coup de fil en aiguille en
2020 je crée
sensing et en décembre 2020 on a déjà le
premier prototype donc
grandit mesuré on peut le mesurer c'est
effectivement donc heureusement on peut
le mesurer et on le mesure pour nous
aider à ce qu'on appelle calibrer on le
mesure en traditionnel mais le mesure
entre additionnel
donc en plus il faut des équipements
enfin vous verrez les photos on a par
exemple des tentes on a une stagiaire
qui a travaillé trois mois sous une
tente dans une taf Jessica va vous
expliquer un peu la partie
opérationnelle donc c'est super
compliqué si comme il dit Olivier Sion
ça dépend de l'électromagnétique ou
d'électromagnétisme ou du
para-magnétisme donc en fait si on fait
pas gaffe on fait une mesure où on la
refait ça on n'a pas le même résultat
enfin c'est quasiment impossible on
travaille aussi avec
Emmanuel Radic et naturétique qui en
fait beaucoup de formations et qui était
très frustré parce qu'ils ont fait des
années de formation ils ont vendu des
des dizaines de mallettes des 50
mallettes et quand ils font le point x
années après personne n'utilise le le la
mallette de mesure en fait parce que il
la trouve trop compliqué donc en
pratique c'est pas jouable
et donc il fallait travailler sur autre
chose donc on a apporté ici
et donc bon je vous remonterai
l'appareil mais on aparté donc à on a
travaillé sur cet appareil et donc la
première innovation c'est la petite s de
la spectre de de la technologie en fait
ce qui fait que tout ce que vous savez
tout ce qu'on fait dans les laboratoires
ça utilise ce qu'on appellera je vous
expliquerai la spectrométrie c'est
utilise la même chose donc on voit des
équipements même pour le vin pour le
lait l'équipement fosse les équipements
de table il y a 30 40 50 000 qui
utilisent la même chose mais le fait
qu'on est dans la main quand on est en
petitesse du coup on a tout à fait une
des capacités de faire autre chose et en
particulier si on veut mesurer le redox
il va faire le mesurer sur la feuille
fraîche on peut pas tirer une feuille
l'envoyer au laboratoire ou si on
travaille même sur la terre alors qu'on
on est aujourd'hui en train de d'être
capable de mesurer aussi la masse
organique le carbone l'azote et les
trucs de sol on a en flâchant le sol
donc on est en train de travailler le
laboratoire d'Aurillac sur le sol donc
on est en train de capable de le faire
donc la petite S c'est c'est c'est déjà
une avancée assez énorme et donc ça
vient du fait qu'on a c'est la
technologie on intègre l'intelligence
sur une puce et la deuxième ce qui est
pas ce qui est pas des moindres c'est
l'interprétation de la lumière alors il
y a c'est un terme technique mais
vraiment ce qu'on appelle la photo nique
c'est un temps entier de ce que la
lumière peut aider à faire non
destructifs dont descriptif donc ça
c'est la lumière donc on va envoyer de
la lumière et quand on regarde tous les
papiers scientifiques de toutes les
années qui disent comment on interprète
la lumière par rapport à une valeur
chimique qu'on veut avoir donc par
exemple le pH ou le redox souvent
c'était étudié dans le passé parce qu'on
a dit même tu as dit biométrique de
Vincent 1040 1940 etc donc
l'aspectométrie existe aussi depuis des
lustres mais c'était utilisé donc avec
des mathématiciens et des statisticiens
qui cherchaient à trouver y a-t-il une
relation entre ce que je trouve de la
lumière et la résultat par exemple le pH
et il cherchait des relations linéaires
et statistiques et donc tous les papiers
qui existent aujourd'hui sur le sol sur
tout ce qu'on voudra font état de ses
recherches dans ses papiers
l'avancée majeure aujourd'hui c'est
l'intelligence artificielle qui permet
d'un coup de baguette magique déjà de
refaire pratiquement la même chose
trouver il y a-t-il des relations
machine learning qu'on appelle machine
learning simple mais surtout le Deep
learning les réseaux neurones donc ce
qu'on avait pas trouvé avant
éventuellement on demandant un réseau de
neurones est-ce que toi tu trouves la
relation entre le redox et la courbe de
lumière et ben la réponse est oui donc
on a aujourd'hui réussi à trouver leur
redox parce que on a
parce que on a on a réussi à mettre un
réseau de neurones donc on a développé
donc ce scanner
donc qui permet aujourd'hui de mesurer
le pH redox comment ça fonctionne en
fait
la
l'infrarouge donc on utilise ce qu'on
appelle donc le prochain farouche donc
c'est une bande de lumière bon dans la
lumière alors il y a d'autres des
puissances de lumière en fonction des
bornes donc on a la bande de
ultraviolet on a la bande visible on a
infrarouge assez facile donc ce qu'on
appelle proche infrarouge c'est à dire
900 nanomètres 1700 2000 nanomètres et
des infrarouges lointains ou moyen
infrarouge qui ont des puissances
phénoménales mais qui sont très
compliquées à mettre en oeuvre donc
aujourd'hui nous on utilise ce qu'on
appelle donc le prochain farouge de 900
nanomètres à 1700 nanomètres et donc on
va tous les on m'a envoyé des bandes de
lumière donc on va envoyer 256 bandes de
lumière dans la matière donc on va
commencer à 900 904 908 et cetera tous
les quatre nm on va changer de bande et
à un moment donné ce qu'on appelle la
spectrométrie vibrationnelle
il y a des liaisons entre les atomes qui
vont vibrer alors après bon il y a des
il y a des chimistes il y a des je
pourrais faire des slides et des slides
quelle liaison quelles chimie les
protéines etc mais en tout cas donc la
matière va vibrer et en vibrant la quand
on va on va récupérer la lumière donc il
faut que il faut qu'on plie la feuille
par si c'est une feuille que la lumière
évidemment de traverse pas donc la
lumière doit aller il y a un capteur de
retour et qu'on va mesurer la lumière
quand on leur a vibrer et il y aura eu
une ce qu'on appelle une courbe
d'absorbance donc on avait des courbes
en bas qui correspondent à le retour de
cette lumière la courbe d'ascendance de
la lumière qui est envoyé en particulier
si on prend le cas dans la feuille de
vigne et donc toutes les
tout le travail qu'on a fait c'est
ensuite de voir bon avec des des
informaticiens et de l'intelligence
artificielle est-ce qu'on peut trouver
le réseau neurones qui trouvait donc on
a trouvé oui donc aujourd'hui on a un
taux de prédiction à peu près 92%. donc
on est capable de prédire le pH le redox
et la conductivité à 92%. donc quand on
vous cliquez sur la feuille de vigne
alors le le SPECT romètre travaille avec
un téléphone donc vous voyez vous pouvez
opérer etc et ça envoie la courbe la
photocopie de la matière au modèle qui
donne le résultat et instantanément vous
avez pH redox conductivité
et après sur le téléphone et aussi sur
sur le Cloud quand vous revenez le soir
vous pouvez surveiller vos
votre vos les différentes opérations et
votre parcelle ou les cultures et vous
avez donc la croix redox aujourd'hui on
met les points sur une croix phradox à
terme on va essayer d'avoir les abats
qui vont bien et trouver où sont les
bons équilibres pour donner des
résultats mais donc voilà comment
comment fonctionne alors on a
comme je sais qu'il y avait les journées
précédentes sur la viticulture et comme
c'est la viticulture qui avance un peu
plus on va pas j'ai mis 1000 ça
viticulture mais on est encore une fois
on fait le blé le colza le maïs l'orge
on travaille sur la tomate enfin on a
des amis qui vont travailler donc on
démarre sur la tomate on va travailler
sur le les poireaux les pommes de terre
les endives les pommiers voilà donc on
va travailler sur bâtiment de
l'agriculture de manière à donner un
outil efficace qui permettra de voir le
résultat
donc ça c'est on a commencé déjà en 2021
aussi grâce à nos amis de des Standon et
puis on avait un premier démarrage avec
le groupe bordelais avec Jessica donc on
s'était première chose donc on va par
exemple voilà on présente le la feuille
devant le devant le scanner alors en
2022 bon Jessica va plus le plus
longuement mais donc on a fait cette
campagne de d'observation et de et de
mesure donc je vais pas m'étendre parce
que je pense que Jessica va en reparler
mais vous voyez que bon le dispositif
est un peu lourd en fait il fallait
quand même toute la journée ça a duré
trois mois quand même installer le
matériel puisqu'il faisait quand même
chaud c'est sentiment intéressant donc
on a aujourd'hui une coopération à peu
près avec 50 vignerons depuis on a des
un groupe champagne donc on a surtout
bon il y a eu des points dispersés moi
je dirais dirait qu'on a surtout le
groupe bordelais on a aussi avec Nicolas
devrieux bon des groupes un peu
dispersés mais on a donc estandon avec
le sud-est et depuis on a un groupe
alsacien qui est assez actif qui va qui
va démarrer pas mal et on a un groupe
champenois aussi qui qui va démarrer qui
va démarrer cette année
donc on a voilà on a eu on a fait quand
même pas mal pas mal d'activités alors
bon peut-être que d'ailleurs je sais pas
si tu as des slides je crois Jessica qui
en parlera plus en détail mais en fait
ce qui est ce qui était intéressant en
2022 c'est que il y avait deux alors en
2022 2021 on s'est dit est-ce que on
pourra avec le scanner mesurer le pH
redox auditivité la réponse était oui
donc on avait avec Stéphane on a pas mal
travaillé donc on a réussi à dire un
premier modèle en 2022 on s'est dit bon
on veut quand même le conforter donc on
veut vérifier est-ce que ce modèle
fonctionne mais on s'est dit il faut en
profiter
d'avoir le scanner et de s'embêter à
faire des mesures de faire plein plein
d'observations donc la question c'était
est-ce que le pH rebox était pertinent
et nous donner des choses nous donner
des informations
pertinentes pour la vie et la réponse
est oui bon on n'a pas fait énormément
d'observation en 2022 mais on en a fait
quelques unes en 2023 on est en train de
de s'organiser pour faire énormément
plus d'insertion mais déjà on voit la
motiv d'ailleurs des certains vignerons
bordelais entre 22 et 23 qui est quand
même changé ils sont beaucoup plus
intéressants parce que les choses ont
évolué donc en fait pour faire très
court on pourrait dire qu'il y a eu au
bord on a regardé les différents cépages
les différents âges et cépages et on a
vu qu'il y avait quand même bon des des
informations qui étaient qui étaient
pertinentes
intéressants on a vu des premiers signes
intéressants sur leur herbement ça tu
les présentes et cela oui ok
c'est pas grave
alors on est ben voilà on est
on est aussi dans un écosystème donc on
n'est pas tout seul dans un coin bon
évidemment on a Olivier qui est toujours
là pour le crédit scientifique et pour
nous guider sur que sur le pH redox mais
voilà c'est juste pour dire que on est
on a réussi à
aussi
établir une une association losante
nationale agroécologie qui permet
justement de coordonner les actions de
promouvoir l'agro-cogi de prendre des
actions de terrain la bonne nouvelle
c'est qu'on a aussi réussi à avoir de
l'activité de recherche auprès de
projets européens dans on a quatre
projets européens qui nous permettent
aussi d'avoir des ressources de pour
agir et dans cette dans ces projets dans
sa écosystème on essaye le plus possible
de d'utiliser la possibilité qu'apporte
cette technologie de scanner donc au
proche infrarouge pour mesurer le pH
rénoz bon après dans les écosystèmes que
vous connaissez qui sont aussi qui
gravitent et on a donc le 4 fourmis
aussi sur la partie la partie carbone
donc on a voilà des partenaires qui
bossent avec nous donc le Cirad bien sûr
c'est important donc le CNA peut-être
dans l'entendrait parler de plus en plus
parce qu'on essaie d'agir de plus en
plus pour faire des choses donc
aujourd'hui d'ailleurs le l'événement
est soutenu soutenu par le CNA alors moi
même je suis aussi membre de la ferme
digitale
et donc voilà principalement donc on a
on a le scanner aujourd'hui donc qui a
touché avec le téléphone qui qui
fonctionne alors après on a on a on a du
futur qui est déjà qui est déjà en route
donc on est
on est très excité d'un nouveau produit
qui est très petit qui utilise un peu la
même technique mais évidemment qui est
pas qui est pas un spectromètre en soi
mais qui a des points de lumière si on
fait l'analogie avec nos amis américains
qui sont venus en tant que présenter la
Bull trains association ils arrivent
avec un petit appareil à mesurer
polyphénol antioxydant là on a 44 points
sur une bande donc des points qui sont
envoyés
UV visibles infrarouge alors on sait pas
si ça fera autant que que l'autre mais
en tout cas on sait que ça fera quand
même des choses et surtout on est
on est on parle de du One Elf on est on
est dans des projets one help on est
intéressé par toute la chaîne alors
qu'on parle aujourd'hui de la plante du
redox productivité mais on s'intéresse
aussi à mesurer la qualité
nutritionnelle et faire la relation
entre la qualité du des plantes et du
sol et la qualité de ce qu'on mange
aujourd'hui on ne sait pas ce qu'on ne
sait pas ce qu'on mange on avait des pas
mal de présentations qui montrent que
par exemple pour avoir le même la même
vitamine C sur une pomme de 1950 il faut
manger 100 pommes en 2015 par rapport
pour équivaloir à la même taux de
vitamine C donc on a perdu beaucoup de
choses donc on est en train de
travailler sur la relation entre la
qualité nutritionnelle et pratique
agronomique et on travaille aussi dans
l'élevage pareil sur le péage très haute
collectivité et on a aussi une version
assez excitante liquide
voilà avec une avec une avec une cuvette
portable petit et on va commencer à
travailler sur le pH redox collectivité
de l'eau aussi pour voir ce que l'eau
c'est important et dans les domaines
d'élevage bon on fait aussi le lait on
va pouvoir aussi voir peut-être l'été de
compost les urines enfin tout ce qui est
relativement transparent donc on a toute
une gamme de nouveaux produits pour
lequel on est on continue à développer
pour pour pouvoir fournir ces mesures
non destructives et en un clic sur pour
mesurer pour progresser et donc voilà
voilà pour moi c'était pour juste une
petite introduction pour ensuite
passer la parole à Jessica et qui va
travailler dans le Bordelais c'est
justement l'expérience d'usage du
scanner et les premiers résultats
bonjour à tous donc Jessica Lecuyer je
vais vous présenter un retour
d'expérience de mesure phrédox dans les
vignes au bord de l'aise et surtout
comment je suis arrivée dans ce projet
un peu fou il faut le dire quand même
donc je vais d'abord me présenter je
suis à la fois formatrice consultante et
organismes de formation en agroécologie
donc vous avez compris en Gironde
et mon but c'est d'accompagner la
transition agroécologique de manière
sereine et efficace pour vraiment sortir
du lutter contre c'est vraiment quelque
chose qui m'anime depuis longtemps je
suis persuadée qu'on peut travailler
avec la nature et non tout le temps dans
la lutte
donc tout a commencé par une visite à
paysager une martial en 2019 donc j'ai
découvert un
pool d'innovation
intellectuelle on va dire de réflexion
face à l'agriculture qui m'a énormément
stimulé donc le 3 août 2019 et j'ai
effectivement aussi vu une conférence
d'Olivier Husson là tout de suite
ça m'a ça m'a touché ça m'a interpellé
je me suis dit on peut mesurer la
transition agroécologique on peut
mesurer la santé des milieux et donc
accompagner cette transition parce qu'on
est tous différents il y a des personnes
qui vont avoir besoin d'observer de
regarder de toucher de faire appel alors
sensation et puis il y a des personnes
qui ont besoin d'accompagner cette
transition grâce à la mesure s'ils n'ont
pas la mesure pour conforter ce qu'il
voit ils vont avoir du mal à faire cette
transition et je pense que c'est tout à
fait normal donc c'est là où le pH redox
la mesure de celui-ci va pouvoir
accompagner cette transition donc après
ça j'ai commencé à lire à regarder les
vidéos vers de terre production
d'Olivier qui durait à l'époque 14
heures donc il fallait être motivé
et à motiver mes collègues que le sujet
était intéressant et qu'il fallait qu'on
aille creuser donc je me suis équipé du
kit Husson pour pouvoir démarrer des
mesures auprès de nos clients tout
simplement moi c'était pour pour
apprendre personnellement à comprendre
comment évoluer le pH rédox c'était pas
du tout non cette idée dans laquelle je
suis maintenant d'étalonnage d'un
produit de d'aller plus d'aller plus
loin mais au même moment
j'ai rencontré donc Thomas rospar à
innovin donc il y a un cluster
d'innovation bordelais et Philippe
cousin qui m'ont dit ben non justement
on est en train de créer un groupe de
travail Girondins sur le pH re-doc c'est
sur l'étalonnage d'un scanner
c'est très intéressant que toi aussi tu
participes à ça et en fait ce groupe n'a
pas
apéricité ça ne s'est pas fait et donc
je me suis retrouvé avec le scanner et
la possibilité de commencer à travailler
sur ça en collaboration donc avec
Philippe et je me suis je vais pas faire
ça toute seule parce que je vais pas
arriver à faire le nombre de mesures
suffisantes donc j'ai trouvé trois
domaines qui étaient prêts à
m'accompagner aussi et on avait deux
scanners qu'on se passait entre le Médoc
et le côté Saint-Émilion libournay bon
sur les cas sur les quatre personnes qui
mesuraient on en a deux qui ont pas
réussi à mesurer par manque de formation
par manque de temps voilà ça a été un
petit peu compliqué mais on a quand même
commencé à faire quelques mesures et
avoir comment ça fonctionnait
on a eu quelques difficultés aussi sur
la prise du pH c'est quand même ce qui
est le plus long c'est de broyer la
feuille de réussir à extraire une goutte
de sève j'ai découvert cette année qu'en
fait le presse était vachement bien si
j'avais su ça ça aurait été j'avoue que
donc on essaie d'écraser on essaie
d'extraire avec voilà ça a été encore
plus compliqué l'été dernier avec la
sécheresse au fur et à mesure de la
saison ça devenait de plus en plus
compliqué les feuilles il était de moins
en moins fournis en sève donc on a quand
même réussi à faire
150 mesures ce n'est pas énorme mais en
tout cas on avait vu qu'on les faisait
de la bonne manière validé par Olivier
Husson donc bon on pouvait continuer
on pouvait continuer mais il fallait
qu'on arrive à mesurer beaucoup plus si
on voulait donc vous avez dit donc il me
faudrait 100 mesures sachant qu'une
mesure il nous faut entre un quart
d'heure et 20 minutes pour la faire
donc il fallait absolument quelqu'un un
stagiaire dédié à ça moi avec mon
activité à côté ce n'était pas possible
donc on a remué rapidement les choses
qu'on n'avait pas beaucoup de temps pour
trouver des domaines qui allaient
travailler avec nous et une stagiaire et
pouvoir atteindre donc c'est 1000
mesures
on a donc activé le réseau présenter le
projet et on a réussi donc à créer un
groupe de 12 domaines et je pense que le
plus difficile ça a été de recruter la
stagiaire puisque j'en avais pas trop
l'habitude de faire ça et que dans le
Bordelais on se bat pour les stagiaires
avec le stagiaire vient et on pose ses
conditions c'est plus l'effet inverse
tant mieux pour eux mais c'est assez
compliqué
une fois qu'on a eu donc c'est 12
domaines il fallait voir comment on
allait organiser cette saison de mesure
on a très vite compris dans nos échanges
avec Philippe et Olivier que ça serait
pas possible de faire
l'étalonnage du scanner qui demande la
mesure classique plus la mesure au
scanner dans les 12 domaines puisque
quand on s'installe on s'installe pour
la journée et donc on allait faire des
mesures classiques électrochimiques et
au scanner dans certains domaines et des
mesures au scanner uniquement sur les
autres domaines grâce à ce premier
questionnaire ou j'essaie de mieux
comprendre les propriétés les cépages
représentées les âges les techniques
pour justement essayer de ressortir
quelque chose
on a observé qu'on avait 9 cépages
représentées dans ces 12 domaines et je
me suis mais là voilà là on touche
quelque chose du doigt puisqu'à mon avis
pour bien étalonner le scanner et c'est
intéressant d'avoir une variabilité donc
on s'est dit qu'on allait se concentrer
sur les domaines qui avaient le plus de
cépages différents et que c'est dans
cela qu'on ferait les étalonnages
ensuite le groupe avait très envie de
travailler sur le milieu puisque c'est
quand même notre principal problématique
seulement pas de bol l'année 2022 il y a
pas eu de millions ça c'est fait assez
rare chez nous donc il fallait que ça
tombe cette année là mais donc on avait
choisi trois parcelles une qui avait un
essai comparatif traitement classique en
bio traitement aux extraits végétaux et
un témoin non traité une parcelle où il
y avait de la biodynamie et
l'agriculture biologique et une zone
dans un château qui était connue pour
être très sensible au milieu donc dans
ces dans ces domaines là on allait
essayer de passer plus souvent pour
essayer de voir justement les attaques
de Milu mais on les a pas eu
et on a eu la chance aussi de pouvoir
regarder une diversité très importante
puisque on avait des essais de tressage
vs rognage on avait de la grovoiserie on
avait des essais différents de
couverture végétales on avait des
travails de sol et c'est de bouillir
aussi on avait des bouillies faites
maison contre des bouillies commerciales
contre des traitements classiques dans
l'objectif de réduire les doses de
cuivre
on sait aussi vite rendu compte que
trois domaines où on allait faire
uniquement la mesure d'étalonnage on
n'allait pas réussir à faire les 1000
mesures ça va être infaisable sur trois
mois donc on a rajouté un domaine où on
faisait aussi ces mesures d'étalonnage
là c'était vraiment une histoire
pratique sur le moment pas une histoire
de qu'est-ce qui était présent quelle
technique était faite
et sur le reste des domaines donc on
fera uniquement des mesures au scanner
qui seront utilisées post-saison une
fois le scanner étalonné
en fin de compte ça représentait un
passage tous les 15 jours dans les
domaines à part ceux où on suivait au
milieu
on essaie de passer plus souvent
donc là vous voyez je tiens à remercier
fortement Polyana notre stagiaire qui a
été d'une assiduité sans faille qui
était super agréable au travail et qui
n'a rien lâché et on a vraiment atteint
ces 1000 mesures sur trois mois et on a
aussi fait 3000 scans de feuilles
donc elle a passé son temps en plein
soleil avec la chaleur à crapahuter dans
les vignes et
à passer dans tout le Bordelais en
voiture ce qui représenté pas mal de
kilomètres aussi
donc je vais vous présenter quelques
résultats on va rester que sur certains
domaines je vais pas vous passer les
douze domaines mais ça va nous permettre
de commencer à appréhender ce qu'on peut
faire avec le pH rédox
donc ici on est au Château Les
baraillots donc on est sur un château
qui est vraiment technique assez
conventionnelle un travail de sol qui
est pas un agriculture biologique mais
sur lequel on avait donc du Cabernet
souvignon du Merlot et du petit verre
d'eau et on avait la chance sur sur une
partie d'avoir très proche collé une
parcelle de petits verres d'eau qui
avait moins de 10 ans et une parcelle de
petits verres d'eau qui avait 40 ans
donc en plus ça permettait un petit peu
de comparer la réaction d'une plante
jeune une plante plus âgée ce qu'on a pu
remarquer c'est que déjà on commence à
voir une spécificité des
cépages parce que vous voyez la courbe
jaune et la courbe grise donc c'est du
petit verre d'eau on voit bien que la
courbe est similaire pour savoir qu'il y
a des niches un peu phrénox par cépage
et ce qui est très intéressant ici sur
ce graphique c'est la date du 23 juin
où on voit une forte oxydation on ne l'a
pas sur le cabernet sauvignon on n'a pas
de mesure du cavernet ce jour-là parce
que ce jour-là j'étais avec Polyanna sur
le terrain pour l'aider à faire les
mesures pour pas l'abandonner tout le
temps toute seule on essayait quand même
d'aller la voir un petit peu et on s'est
fait chasser littéralement par un orage
et donc par laisse donc on émet
l'hypothèse que l'orage en quelque sorte
provoqué cette surés oxydation bien sûr
tout ça est à continuer à observer c'est
des premières des premières résultats
qu'on commence à observer mais il faut
avoir aller un petit peu plus loin et
après aussi on a
observé que le cabernet sauvignon
c'était moins oxydé sur la saison et
pour ceux qui connaissent ces cépages
c'est exactement ce qu'on observe en
tant que classique le cavernet Sauvignon
est moins sensible aux maladies que le
Merlot et on a voilà l'impression on a
la sensation qu'on est en train de
retrouver ces choses là grâce aux
mesures de pH re-dox
alors ici on est au château croix beaux
séjours en troisième année de conversion
agriculture biologique et là on s'est
concentré sur le caverne et franc et le
malbec et une fois de plus on voit des
choses qui sont spécifiques au cépage
puisque le cabernet franc est resté dans
une zone plus petite de
redox de variations d'oxydation et de
réduction et une fois de plus c'est
quelque chose qu'on a l'habitude
d'entendre le malbec est plus fragile et
plus sensible que le cavernet franc donc
on revient on a des voilà des choses qui
nous parlent on commence à pouvoir
observer tout ça bien sûr on a besoin de
mesurer encore mais il y a des choses
qui ressortent
alors là c'est un essai qui est un peu
perturbant pour moi mais très
intéressant donc c'est le quatrième
château qu'on a pris un peu à la va-vite
pour faire les pour faire les talonnages
où on faisait à la fois des mesures
électrochimiques et au scanner où il y
avait des essais comparatifs dans
l'herbement donc on avait un témoin avec
un couvert naturel et après comme vous
voyez en bas différents types je suis
désolé j'avais pas vu que c'était un peu
flou différents types
de semis
toute la liste que vous avez à droite es
ESB en fait le plus haut c'est des
vignes
âgées qui ont une trentaine d'années et
puis la deuxième ligne c'est les vignes
plus jeunes à chaque fois es un c'est
plus vieux et c'est plus jeune V1 voilà
c'est plus vieux et ainsi de suite donc
en plus on a pu faire un comparatif au
niveau de l'âge alors est-ce que je vais
réussir à
à viser
vous voyez quelque chose non ah si voilà
donc on va prendre les deux courbes
oranges d'abord ici donc là on est sur
un essai
excusez moi de fais-tu rouge de Ray gras
et de trèfles blanc nain ou on a une
sensation de stabilité au niveau des
variations de pH reydox et moi ce qui
m'interpelle c'est qu'on a duré grand
anglais et on entend souvent dire que le
régar anglais est très concurrentiel là
on aurait l'impression que ce couvert là
aurait à apporter une certaine stabilité
si on prend
ev2 donc c'est les courbes bleues on a
même parce qu'en fait votre courbe elle
va de ce point là jusqu'à ce que vous
trouviez une petite flèche donc ici on
commence donc c'est à dire que là c'est
début de saison jusqu'en bas fin de
saison on aurait même
une réduction sur la saison donc on
aurait vraiment un apport bénéfique du
couvert végétal donc très intéressant
aussi mais qui aurait eu donc un le EV1
donc le mélange avoine vs reflet rouge
qui est quand même quelque chose qu'on
préconise très très souvent qui aurait
lui eu une moins bonne action sur sur
notre pH ridox et donc moins bien
accompagner la plante durant la saison
toujours pareil c'est des choses à
vérifier à continuer à mesurer
et pour finir donc je vais finir par
château du bourreau on remercie allez
Vidal qui est d'ailleurs dans la salle
de nous avoir permis de faire les
mesures chez lui puisque c'était le seul
qui avait des cépages blancs
pas que du rouge donc on avait du
Muscadet du sauvignon blanc et du mignon
donc on voit bien qu'on a bien trois
courbes complètement différentes donc on
a le sémignon ici en gris le sauvignon
en orange et le muscadel en verre et ce
qu'on a l'impression d'observer c'est
que le sémignon aurait été moins apte à
subir le stress hydrique de l'année
dernière
et qu'à côté de ça effectivement le
sauvignon blanc lui a un petit peu plus
un petit peu mieux gérer la saison et le
muscadel aussi
donc en conclusion de cette saison ce
qu'on voit c'est qu'effectivement les
couverts végétaux ce qui paraît logique
quand on est écoute Olivier ont une
influence sur le pH ridox et peut avoir
un impact très positif les cépages ont
leur propre réactions et certains sont
plus vénérables aux attaques extérieures
donc on a besoin de d'avant de continuer
ses travaux mais en tout cas il y a des
indications très intéressantes
le la réflexion qu'on a menée avec
l'équipe sens c'est que une mesure tous
les 15 jours c'est bien trop peu par
rapport à la variabilité du pH re-dox et
puis donc il serait intéressant
d'augmenter la fréquence des mesures
donc on sait de nouveau réuni avec le
groupe en décembre 2022 et on l'objectif
c'est de mesurer le plus souvent
possible tous les jours on y arrivera
pas mais on n'en sera pas loin puisqu'on
veut un peu mieux comprendre justement
comment varie le pH freebox en fonction
du terroir en fonction des itinéraires
culturaux et des maladies qui se
développent donc les le groupe et je
leur je les remercie fortement accepte
qu'on fasse des mesures que sur quelques
parcelles et pas sur toutes les
parcelles du groupe pour qu'on puisse
avoir cette fréquence accrue de mesure
et on a aussi un nouveau participant
dans le groupe qui sont sur le cognac
donc on va aussi mesurer
le luni blanc donc eux ils vont refaire
aussi un petit peu des talonnage ça les
c'est important de vérifier aussi sur un
autre cépage
donc là on a lancé les murs j'ai été sur
le terrain
réexpliquer donc aux équipes parce qu'il
y a les nouveaux stagiaires des nouveaux
châteaux cette année donc comment on
fait les mesures elles vont être aussi
couplées avec des capteurs du stress
hydrique de chez végétal signal c'est je
les en remercie on sait on va essayer
voilà de voir si on peut faire des ponts
entre leur capteurs et nos mesures pour
un peu mieux comprendre ce qui se passe
dans la vigne et ils vont essayer
l'objectif est d'atteindre au moins
trois mesures par semaine sur chaque
parcelle donc il y aura quatre parcelles
mesurées puisque entre les délais
d'entrée après traitement et les
week-ends il faut bien que les
stagiaires se reposent un petit peu on
pense qu'on arrivera à cette fréquence
là donc je vous remercie pour votre
attention et surtout n'hésitez pas à me
poser des questions
merci et Laurent on va rajouter en fait
c'était
avec Stéphane qui a beaucoup travaillé
là-dessus au départ depuis le début on
vous parle beaucoup perche redox mais en
bielle électronique Vincent sait qu'il y
a aussi la conductivité électrique j'ai
un peu abordé avec le système avec les
sols et la Stéphane va nous montrer
quelques quelques diapositives sur les
sur les faits sur la conductivité
électrique au niveau des cépages voilà
merci Stéphane en tout cas d'intervenir
aussi moi ce que je note c'est que le
milieu il a tellement peur de notre
approche que dès qu'on commence à
vouloir le regarder pour filer plus là
mais
bonjour à tous
alors juste pour faire un lien par
rapport à ce qu'on a dit hier
effectivement on a beaucoup dire que il
y avait pas de solution
miracle que Facebook il y avait pas de
solutions identique et effectivement il
fallait s'adapter à chaque parcelle et
que permanence il fallait vérifier que
ce qu'on faisait avait du sens et que on
remettait un route les mécanismes du sol
les mécanismes de l'eau les mécanismes
de la vie biologique et c'est pour ça
que depuis deux ans on s'intéresse à ces
outils parce que même si on voit que
effectivement les couverts végétaux ça a
du sens ça remet en route
la fonctionnalité des sols c'est moins
ça c'est aussi important de vérifier que
ce qu'on fait fonctionne sur la parcelle
et c'est pour ça que ces outils là me
semble assez pertinents parce qu'ils
sont ils sont fins dans le dans le suivi
de
la remise en route de ces sols alors
on est on est là dans l'apprentissage de
ces outils là on a essayé de travailler
le pH rédoxe effectivement
pour ma part j'ai pas suffisamment
d'éléments de de pour
apporter des des conclusions ou des
observations par contre on a eu une
bonne surprise
concernant la conductivité
ici par exemple
on a suivi donc cette parcelle donc
de syrah avec deux modalités sur cette
parcelle si
donc les deux courbes c'est sont les
mesures faites sur le sur le même rang
et donc on voit ici donc
la mesure de la conductivité à midi
semaine et les dates de les dates de
mesure donc au fil de au fil de la
saison la conductivité augmente
ici on a on a
de la plante ouais c'est c'est la mesure
au fait de la conductivité avec le
scanner sur le sur une feuille
et donc on voit que vers le vers le 6
vers le 7 juillet on a fait une
irrigation et donc la conductivité
baisse très de façon de façon très
significative
pour ensuite remonter
ici même chose sur le sur un autre rang
donc on a la même la même cinétique avec
donc une augmentation de la conductivité
jusqu'au moment où on a apporté de l'eau
et cette
conductivité
EBS pour ensuite remonter mais de façon
moins importante
alors ici on a fait également des
mesures sur sur le rôle pas une parcelle
une parcelle voisine
et on constate que
de façon identique on a au fil de la
saison une augmentation de la
conductivité jusqu'au moment où ici on a
on a irrigué et donc on a une baisse de
la une baisse de la conductivité ici la
même chose donc on a on a apporté le au
même moment on voit que à la même
période la conductivité baisse alors
pourquoi ici ça baisse davantage que là
honnêtement
on sait pas trop mais on voit que ici
également donc ça baisse et on a apporté
ici on a fait ici une deuxième un
deuxième apport d'eau et on voit que la
conductivité baisse énormément
et là ça baisse pas mais ça augmente
quand même moins vite effectivement
pourquoi ici ça baisse beaucoup plus
vite que
sur ce rang là honnêtement aujourd'hui
on sait pas trop l'expliquer bon après
quand on regarde les l'échelle on voit
que quand même c'est pas des échelles
très très importantes bon il faut il y a
une certaine variabilité faut voir
qu'ici on a mesuré chaque fois sur sur
20 feuilles donc c'est une moyenne on
est peut-être là dans la variabilité de
la mesure
alors
partant de là on a fait
partant de là on a fait également des
mesures de conductivité sur sur un essai
d'application de base foliars plantée
bio qui est un produit qui est censé
réduire les vapo transpiration du de la
vigne
et on l'a comparé ici donc c'était
voilà ici on a donc deux parcelles
deux parcelles de de de vigne donc on
avait fait une application
c'était vers le vers le vers le 15 juin
et une application ici donc le 3 le 3
juillet
alors on voit que sur ces deux parcelles
on a quasiment la même la même cinétique
et ça c'est assez intéressant parce que
donc
la société Campo avec qui on a travaillé
cet essai nous avait dit au dès le
départ ce produit à une heure et menace
de 15 jours et donc il va falloir
donc renouveler le l'application qui au
bout de 15 jours donc c'est pour ça
qu'on a fait le premier traitement le
premier le premier traitement c'était
vers le disque le 15 juin et une
deuxième application début juillet en se
disant si on a un stress hydrique
important il faudra refaire une
troisième application mi-juillet
et ce qu'on voit ici c'est que donc
l'application la dernière application
qu'on a fait c'était début juillet et on
voit ici que déjà le 13 juillet donc à
peu près 15 jours après on a une fin de
rémanence du produit et donc une
conductivité qui augmente alors ça nous
a fait plaisir parce que on a pu par là
confirmer que ce produit là apparemment
a un effet sur la réduction de
du stress hydrique de la plante et
qu'effectivement ce produit a bien une
une rémanence de 15 jours il aurait
fallu par rapport au stress hydrique
refaire une application là le 13 juillet
oui alors effectivement on a fait le la
comparaison
avec un témoin non traité et bon là je
voulais pas présenter mais le témoin non
traité il est nettement plus haut
mais ce que je trouve ici intéressant
c'est que
bon l'objet de cette présentation c'est
pas tellement de vous présenter
l'effet du de ce produit là c'était
plutôt de vous présenter
l'intérêt de ces mesures de conductivité
et
ces deux produits la même le même
produit sur ces deux parcelles ont un
même comportement mais effectivement je
vous confirme que par rapport à
par rapport à
l'usage de ces produits chaque fois
qu'on a mis soit de la silice soit se
produit qui est un produit bio
dans tous les cas on a effectivement
réduit l'évapo transpiration du végétal
et donc on a ici chaque fois un meilleur
comportement quand on a enfin une
meilleure conductivité quand on a mis le
produit
un dernier essai
d'application c'était donc sur
l'application de lacto-fermenté et on
voit que donc on a émis des
du lactofermenté au mois d'avril et on a
fait quelques mesures de
conductivité au cours de la de la saison
et donc dans le témoin on a une
conductivité qui est qui est plus élevée
tout au long de la saison
alors que sur le lacto-fermenté
effectivement on a une certaine
variabilité mais
une différence très très nette
merci
merci bien donc c'était oui on voit
qu'il y a encore énormément de boulot
pour comprendre mais qu'on s'est donné
les moyens d'y arriver maintenant on va
pouvoir engranger des mesures et
progresser sur pas mal de choses on va
continuer sur l'étape d'après sur la
vigne
qui a un autre intérêt à travailler sur
la vigne c'est
la transformation du produit derrière il
y a beaucoup de processus redox donc il
y a Nicolas qui va venir nous présenter
un peu ce qui fait sur la vigne et puis
derrière au niveau de la vinification
ça va être aussi bien intéressant et
puis on rentre vraiment dans
l'application pratique de comprendre à
quoi ça nous sert ces mesures et comment
on va pouvoir piloter c'est vraiment des
outils de pilotage des systèmes
bonjour à tous
merci Olivier pour cette journée
donc je m'appelle Nicolas Delrieu j'ai
fait je suis issu de la filière
professionnelle j'ai fait mes armes
comme apprenti vigneron dans le
Beaujolais au début des années 2000 et
aujourd'hui je suis formateur au CFPPA
Provence Ventoux à Carpentras donc la
formation adulte sur travaux travaux
manuels et travaux mécanisés de la vigne
donc à temps partiel et mon autre
activité je travaille dans une
entreprise qui s'appelle
vinconseil Emmanuel gagne au pain
consultant ou donc on accompagne on
accompagne les domaines viticoles sur la
partie œnologique et sur la partie sur
la partie vigne
donc moi je suis arrivé dans le je me
suis intéressé au redox à la fin des
années 2000 début 2010 par la voix de la
phytothérapie j'ai commencé à bosser sur
la phytothérapie et là j'ai rencontré
d'abord Éric Petiot qui qui m'a qui
était le premier à me parler un petit
peu redox seul plante et en même temps
j'ai écouté les choses enfin j'ai vu les
travaux de Jacques Moreau qui parlait
aussi de l'importance du pH et du
potentiel redox dans les bouillies de
traitement et au même moment je
travaillais sur un domaine et je
rencontre Emmanuel gagneuxpain donc le
monologue consultant du domaine qui lui
parlait déjà au fameux parlait aussi à
ce moment-là de pour lui il y avait deux
paramètres importants dans le vin qui
régissait le vin c'était le pH et le
potentiel redox
sur sur un domaine
pour lequel je travaillais où il était
également conseillé et donc je lui fais
part de mes premières mesures au niveau
du au niveau du sol moi j'en ai déjà
fait pas mal à ce moment-là et quand je
lui explique
je lui dis bah là tu vois c'est des
soldes qui
font énormément d'effets yoyo on parle
de de fortes réductions à forte
oxydation c'est des sols qui sont pas
tamponnés où on a pas beaucoup de
diversité de niche de niche pH ni
shredox et lui me dit ben les vins les
raisins issus de ces parcelles là les
vins réagissent de la même manière
c'est-à-dire qu'il passe de fortes
réduction à des oxydations très fortes
dans dans des laps de temps très court
il se casse les figure au bout d'un
moment et donc on se dit bah ça peut
être intéressant de bosser ensemble et
de regarder tout ça donc on se met à
faire des mesures nos premières mesures
ensemble et là où ils travaillaient déjà
sur les vins où il avait un peu des
des remarquer des choses au niveau
oxydation en réduction des vins et donc
on attaque à bosser comme ça et la fin
des années 2010 enfin il y a 4 ans
on rencontre Fabien Leduc donc qui est
notre collègue aujourd'hui qui
travaillait sur les profils de soldes
pédagogiques et on se décide de
travailler ensemble sur une méthode de
diagnostic des sols où on met la
pédologie classique et toutes les
mesures de
d'électrochimie qui vont avec l'idée
c'est de comprendre comment tout ça
fonctionnait notamment en profondeur
dans les sols puisqu'on avait déjà pas
mal de données sur les sur la surface
mais en profondeur on n'avait pas trop
donc aujourd'hui l'entreprise donc ces
cabinets de neologie à la base avec
Emmanuel et Simona qui sont les deux
œnologues Fabien Leduc sur la partie
vigne avec moi et on travaille également
qui font pas partie de l'entreprise mais
qui on travaille Catherine amuller une
ingénieur agronome et œnologue et David
resoul un directeur de cave coopérative
et œnologue également donc on accompagne
sur différents sujets et notamment sur
la caractérisation des terroirs l'étude
du l'étude de terroir et pour essayer
d'obtenir des vins
identitaires des vins singuliers
donc je vais essayer d'avancer un petit
peu mais ce que je crois qu'on est bien
en retard donc l'idée de départ c'était
dans notre méthode de diagnostic c'était
comment faire migrer les minéraux dans
les raisins pour obtenir vraiment des
vins identitaires donc pour comprendre
ça il fallait qu'on ouvre des sols qu'on
mesure enfin qu'on mesure qu'on fasse
des analyses qu'on fasse des études de
terroir etc etc donc on a ouvert des
profils et on fait ça en routine on
ouvre à peu près 200 profils de sol par
an dans lesquels on
pose aussi des sons des ou on fait des
analyses de terre et on essaye de mettre
tout ça tout ça en musique
donc on mesure en long en large en
travers dans différents modèles
différents systèmes on essaye de
regarder comment ça se passe sur la
verticalité l'horizontalité
la diversité si les milieux sont
tamponnés ou pas on répète les mesures
etc etc donc après on essaie de mettre
tout ça en musique avec différentes
analyses
et donc assez rapidement à partir de
2020 on a commencé à faire des premières
mesures sur feuilles également pour pour
aller plus loin et plus vite et donc là
un peu déjà beaucoup de choses ont été
dites mais on retrouve à peu près les
mêmes choses les des variantes d'un
cépage à l'autre les notions de
conductivité qui sont pour moi très très
importantes parce qu'elles peuvent
permettre de de déclencher avant qu'on
parte dans des moments critiques quand
on a des systèmes d'irrigation de
déclencher au bon moment
donc après on essaye de monter des
itinérateurs techniques
sur la gestion du sol la nutrition fine
et
des produits spécifiques en application
foliaire donc notre base c'est quand
même les couverts végétaux donc on
essaie de faire de faire pousser de
l'herbe donc du sud de la Corse jusqu'au
fin fond au fin fond de l'Ardèche des
projets en vitiforisterie également donc
que l'on suit depuis le départ et que
l'on que l'on accompagne et ça jusqu'à
la vinification en mode des protocoles
aussi amphytothérapie et on mesure on
essaie de de regarder et ça jusqu'à la
cave
donc l'idée l'idée principale bien
entendu c'est d'essayer de remiser un
maximum les tracteurs de faire le moins
d'intervention possible au niveau du sol
de faire moins de traitement possible
mais aussi nous notre idée de notre
objectif c'est d'avoir des raisins de de
qualité en quantité suffisante et de
faire les meilleures vins possible enfin
tout du moins les 20 qui sont qui sont
attendus par les objectifs du vigneron
donc pour Emmanuel voilà l'importance
potentielle redox aussi dans tout ça un
raisin non maturité va livrer au vin des
amères végétaux ennemis de la minéralité
et orienter le vin vers la réduction
quand c'est surmurerie ça va livrer au
vin des notes de fruits cuits et faire
basculer les vins du côté oxydatif donc
il faut ramasser des des raisins mûrs
mais pas sur muri donc pour comprendre
aussi tout ça comment ça se passait on
s'est mis à mesurer au niveau des
contrôles de maturité alors donc pendant
toute la phase de maturation de l'avait
raison jusqu'à jusqu'à la récolte et
donc là bon pour l'instant on accumule
de la donnée et on essaye de comprendre
et depuis
trois ans maintenant
donc je fais des mesures en routine en
vinification tous les ans en fait je
change de domaine c'est souvent des
domaines partenaires où je vais faire
les vinifications pour bosser parce
qu'ils ont besoin de personnel en cave à
cette période là et pendant ce temps je
fais entre deux remontages trois
réceptions de raisin je j'essaye de
faire des mesures et donc depuis trois
ans on a commencé à collecter un petit
peu de on a accumulé un peu de la donnée
et donc ça c'est la première campagne de
vinification c'est le millésime 2020
donc là c'était vraiment pour pour faire
de la mesure et avoir de la donnée avoir
de la donnée et au terme de la campagne
en fait
que ça soit sur blanc et sur rouge on a
déjà quelques indicateurs donc je peux
vous en présenter un ou deux et voir
comment ça peut nous aider pour pour la
suite donc en gros un des premiers
indicateurs qu'on retrouve classiquement
et ça je le retrouve maintenant sur sur
les trois campagnes de vinification
c'est qu'on a des pics redox donc en
fait ça c'est les courbes de densité qui
chutent et puis là c'est la courbe eh
donc c'est mesuré en routine à chaque
fois qu'on prend une densité à chaque
fois qu'on bouge un vin qu'on fait
quelque chose je mesure
donc les premières observations
je l'explique pas pour l'instant c'est
on a une espèce de pic redox veille de
départ en fermentation avéré donc avéré
soit par la dégustation soit par la
chute de densité ou les deux donc ce
petit pic on le retrouve
systématiquement ça ça pourrait
peut-être
être un outil un indicateur notamment
en termes de de développement
de problématique microbiologiques sur
les vins ou je pense par exemple au
prêt-à-mousset ou Emmanuel a tendance à
constater que avant d'arriver au seuil
de perception à la dégustation ou
lorsqu'on passe par une analyse dès
qu'il fait lol pour doser les doser les
Brettes et tout ça par exemple avant lui
il perçoit quand même assez souvent une
petite phase des vents donc est-ce qu'on
pourrait pas le retrouver comme
indicateur sur sur un pic
d'oxydoréduction comme ça
d'autres indications c'est comment de
quelle manière ça bouge lorsqu'on
apporte de l'azote dans les dans les
mots en fermentation donc ça soit du DAB
ou de l'azote organique ça s'oxyde de
manière différente et donc est-ce qu'on
peut du coup essayer de piloter quand on
a besoin d'apporter de lazote est-ce
qu'on peut piloter un petit peu tout ça
et puis au niveau des bâtonnages donc
que ça soit sur rouge ou sur blanc quand
on fait des bâtonnages sur rouge pendant
les cuves-saisons ou sur blanc après
l'idée nous du bâtonnage n'est pas
spécialement d'amener du gras au vin
mais c'est plutôt de de structurer le
vin et de l'amener un milieu enfin de
l'amener dans des conditions un peu
mieux tamponnées donc en fait on se rend
compte que à chaque bâtonnage donc ça on
le retrouve
dans différentes dans différentes
mesures que ça soit sur rouge ou sur
blanc là j'en ai pas voilà en fait après
chaque bâtonnage on a une petite
oxydation
on a un petit pic crédox et derrière ça
peut être un outil pour éventuellement
est-ce que derrière il y a besoin je
pense sur rouge par exemple de ramener
de l'oxygène ou pas l'idée de bâtonner
on a ce petit oxydation et puis après
c'est de ramener des des composés
réducteurs en fait tamponner un peu le
milieu
donc ensuite la troisième observation ça
a été
notamment ici où j'en ai deux ça a été
les seuils critiques de réduction ou
réduction la réduction était constatée à
la dégustation ou même des gens quand on
rentrait dans la cave donc en fait
arrivé en dessous d'un certain seuil
selon les cépages les chaque cépage a un
seuil différent et arriver en dessous
d'un certain seuil en fait on tombe dans
le réduit vraiment ou à la dégustation
et même à l'aromatique ça se sent donc
ça voilà c'était les premières les
premières indications donc ça c'est par
exemple des Syrah mais sur Grenache ça
réagit ou sur des blancs ça réagit pas
de la même manière
donc tac tac tac je vais passer
ben voilà celle-ci par exemple donc
millésime 2021 après le millésime 2020
je suis dans une autre cave même
département pas tout à fait les mêmes
terroirs mais les mêmes cépages et je
fais part de mes premiers constats de
l'an passé sur ces histoires de
réduction aux vignerons chez qui j'étais
et
lui me dit justement moi j'ai une j'ai
des carignans d'une parcelle chaque
année ça réduit on n'arrive pas à la
tenir ça part à la réduction fort ce que
tu vas faire c'est que en gros tu tu
mesures à le potentiel redox en routine
et je veux pas que la cuve elle tombe à
ton seuil de critique que tu as que tu
as noté là et je veux même pas qu'elle
s'en approche donc je lui dis bah
attends prudence quand même parce que
c'est c'est mes mesures c'est des
mesures de terrain donc je suis pas sûr
non plus de mon coup il me dit si si si
moi j'ai confiance toi tu y crois pas
moi j'ai confiance vas-y fonce et donc
l'idée c'était par la mesure en fait
d'essayer de pas tomber en dessous de ce
seuil critique et puis et puis de garder
toujours le vin au dessus de ce seuil et
bien au-dessus de ce seuil
bon la cuve n'a pas réduit que c'est dû
à ça uniquement respons prudent mais en
tout cas pour la c'était assez
intéressant et ce même millésime par
accident en fait toujours sur ces
histoires de réduction
on a un rosé donc j'arrive en cave le
matin et je prends les densités et sur
une cuve de rosée en fait le rosé était
réduit violent violent on est arrivé au
stade chou limite chou pourri donc pas
bon et
donc je tiens une petite bouteille
d'échantillons on déguste ça et là on
commence à se poser question bon ben là
il va falloir sortir la tira ionologie
ce qui était pas vraiment la politique
de la maison ça nous embêtait un petit
peu
donc le vigneron se dit bon je vais
prendre le temps de réfléchir un petit
peu et
l'échantillon était resté donc à moitié
rempli sur le sur le comptoir et
quelques heures plus tard on regroupe et
en fait on était on avait plus côté chou
dans la bouteille d'échantillons donc là
on se dit bah tiens merde c'est planté
de bouteille ou alors c'est un problème
au dégustateur on va sur la cuve et elle
l'a cuve était complètement en plâtrée
donc c'était vraiment bien chou donc on
mesure on mesure l'échantillon on mesure
la cuve et en effet on avait un
potentiel de redox complètement
différent et donc on se dit bon on va
essayer d'amener la cuve à ce potentiel
redox à coup de de petites micros
oxygénation par accord fritté donc on y
allait tout doux comme ça et on a
remonté petit à petit le potentiel redox
et on est sorti de ce de ce côté chou
alors c'était intéressant parce que ça
ne nous a peut-être permis de pas non
plus trop sur oxygéner la queue
peut-être que ça a été pour nous un
outil et permettre de pas aller trop
loin parce que bon de l'oxygénation sur
les rosés et les blancs c'est toujours
un peu délicat mais en tout cas ça nous
a ça nous aidait comme ça et puis
derrière après on s'est encore plus
amusé sur des notions aromatiques des
des choses comme ça donc
ça on retrouve après 2022 encore une
fois les mêmes indicateurs le petit pic
avant le départ en fermentation
alcoolique les coups de nappe les
bâtonnages et donc voilà pour l'instant
aujourd'hui on en est là
tu vois tu parlais de rage Jessica par
les d'orages tout à l'heure là il y a la
tempête à ce moment-là aussi donc ça a
fait bouger sur globalement l'ensemble
des l'ensemble des pubs et donc nous
aujourd'hui
on en est là c'est un autre rosé donc
millésime 2022 c'est un autre rosé qui
pareil a été quand même assez pénible à
gérer au niveau de la réduction et au
début ça s'est géré un petit peu à coup
de à coup de DAP et après avec ces à la
mesure redox et à l'oxygénation et pour
en sortir
donc ensuite
le travail qui est fait aussi sur sur
c'est sur l'accompagnement des élevages
et
donc de gérer par les bâtonnage ou les
différents contenants
les oxydoréductions et qui vont jouer
sur les sur les notes aromatiques du vin
également donc là pareil on a beaucoup
beaucoup mesuré sur 20 finis en cuve en
différents contenants en bouteilles etc
etc on a on a travaillé sur sur avec le
spectro également pour pour commencer à
localibrer sur le potentiel redox et le
pH donc on continue on mesure donc
aujourd'hui sur sur les voilà on est à
peu près à 1500 mesures sur 20 plus de
2000 sur sol 1000 1500 sur sur feuilles
donc on en est qu'au début
mais on a quelques indicateurs quelques
résultats
des pistes d'explication et donc
on va recruter quelqu'un d'autre pour
pouvoir libérer un peu plus de temps à
continuer ces mesures et essayer de
comprendre voilà nous c'est une petite
entreprise on travaille en travaillant
en fonds propres et on le fait on peut
quand on est sur le terrain on est on
fait pas que ça mais on a envie de
continuer là de là-dessus de continuer
de mesurer de comprendre pour pour
avancer progresser et puis pour que ça
soit bénéfique et utile à tout le monde
voilà c'est tout ce que j'avais à dire
merci beaucoup
[Applaudissements]
on va avant de faire venir Luc Fanta qui
nous expliquera ce qu'il fait dans ces
gencives
on va prendre quelques questions sur sur
les dernières présentations sur les
mesures globalement que ça soit du
champ de la vigne
alors la question pour ceux qui sont en
ligne est-ce que la température a été
mesurée au moment de la mesure de la
conductivité alors effectivement la
conductivité électrique elle est très
liée la température
les appareils qu'on utilise en fait
ramène la conductivité à 20 degrés ou 25
degrés je sais plus c'est un des deux
températures donc elle est intégrée
quelque part dans l'appareil ça mesure
la température directement et voilà
c'est c'est donc c'est pris en compte
quelque part
alors la question c'est ce qu'on a fait
des mesures d'état de stress hydrique en
parallèle dans la pour l'instant je
pense pas on est sur l'exploration on
est surtout à prendre à mesurer voir ce
qu'on pouvait faire on démarre tout ça
je
me retrouve un peu souvent impliqué moi
je travaille dans une unité de recherche
qui est sur les cultures annuelles
tropicales
voilà donc la vigne c'est c'est pas
forcément mais on voilà on avance et
c'est ça qui est intéressant c'est de
voir qu'on
commence à engranger des mesures qu'on
s'est donné les capacités de faire
beaucoup de mesures ça ça change la
donne et puis on verra cet après-midi
ben que quand on a les références sur
les animaux en particulier ça change
beaucoup de choses
voilà parfois la question c'est comme
bon redox de sol est toujours corrélé
avec un bon et donc de plantes
c'est il y a quelques publications là
dessus alors sur la vigne on n'en ai pas
assez à ce niveau-là mais il y a eu une
Thèse Université de Toulouse sur blé
tournesol ou effectivement vous voyez
que la croissance de du tournesol et du
blé tu es très bien corrélé à la période
sur la saison de culture le nombre de
jours qui était passé entre 350 et 500
000 V donc un équilibre autour de la
neutralité électrique dans pour le sol
c'est ça qui est le qui est le plus
intéressant mais sur les soldes on en a
parlé beaucoup on sait pas vraiment
mesuré dans l'agrégat l'extérieur donc
on c'est important d'être à un niveau
moyen à peu près équilibré mais c'est
tout aussi important d'avoir une grosse
diversité dans l'espace donc voilà c'est
mais
oui il y a des corrélations ont été
montrés sur sur ça oui
on laisse la place à Luc qui après nous
avoir montré c'est parcelles hier
nous expliquer un peu son son approche
globalement
voilà et bien merci bonjour
donc je vais vous expliquer mon retour
d'expérience sur l'approche redox mais
avec un côté pratique dans la vigne donc
Luc fonta j'ai créé le domaine les trois
mazets ici sur Villeveyrac
voilà pour pour ceux qui sont en ligne
villeurbax c'est une petite commune de
l'Hérault entre Montpellier et Béziers
sur le bassin
sur le territoire du bassineto
donc le domaine les trois mois et c'est
un domaine qui est piloté sur modèle
agroécologique donc on en a parlé hier
je fais juste une petite une petite
accélérée l'idée des d'aller sur des
sols vivants voilà relancer la vie des
sols et respecter tout ce cycle de la
biologie et donc pour ça
je relance la vie du sol avec des
couverts végétaux donc comme ceux qui
ont eu la chance de venir hier sur le
terrain et comme on l'a expliqué tout au
long de la journée
on relance la vie des sols les couverts
végétaux vont me permettre de
restructurer ces sols
de préserver tout ce qui est de
maximiser la biodiversité préserver nos
ressources anneaux moi séquestrer du
carbone
on va on va limiter l'érosion des sols
climatisé tempéré nos parcelles et donc
ça ça a été la première on va dire le
premier palier sur le domaine
cette étape qui est très importante et
par la suite donc en 2019
j'apprends que Olivier Husson fait des
travaux sur l'approche phrénox et dans
ma vie intérieure je travaille dans le
domaine de l'eau et à titre personnel
j'avais fait la découverte de la
bioéthonie de Vincent donc qui a été
présenté précédemment et donc je fais
très vite le rapport entre la bio
électronique Vincent et les travaux
d'Olivier Husson donc je vais
je vais me former
avec lui en 2019
et là je me pose la question comment
toute cette masse d'information et de
données on peut l'apporter dans nos
vignes et dans nos sols donc c'est une
réflexion
qui a duré plus quelques quelques années
qui et qui est encore présente donc
le sol voilà ça c'est ça fonctionne sur
le triptyque de la biologie de la
physique et de la chimie ce sont trois
leviers sur lesquels j'ai réfléchi et
donc voilà donc comment améliorer chaque
levier donc la structure du sol sur le
côté physique donc voilà je me
retrouvais face à une multitude de
pièces de puzz
tout un désordre dans ma tête et pour ça
pour trouver on va dire le mode en
panseples mais je collabore avec la
belle vigne et les recherches d'Olivier
Husson et petit à petit un protocole qui
se met en place un protocole sentimental
et
donc
en 2020 je fais voilà je fais mes
premières expérimentations donc je suis
assez excité par cette cette approche
assez novatrice sur nos parcelles et
des 2020 je fais beaucoup de mesures
puisque j'ai déjà des appareils de
mesure avec
les sons des tout donc j'écoute bien le
protocole qu'Olivier
enfin ma dictée et je prends énormément
de temps de faire énormément de mesures
sur mes parcelles donc de bien faire
attention aux champs des leadersman si
je me rappelle bien pour pas que ça
fausse l'appareil de mesure par rapport
à la luminosité par rapport à l'heure de
la journée etc etc et au bout de
plusieurs mesures j'étais tout fier de
moi d'avoir un grand gé énormément de
mesures et quand je communique avec lui
son retour de mail c'est flagrant il me
là les valeurs elles sont pas bonnes tu
devrais un problème sur ta résistance
interne de ton appareil et donc là je me
dis ben ok je suis pas chercheur je suis
covigneron faire des mesures ça
s'apprend
ça va interpréter des chiffres ça
s'apprend aussi parce qu'on peut faire à
dire ce qu'on veut à des chiffres et
donc je prends le problème à l'envers et
je me dis voilà mais qu'est-ce que moi
je vais pouvoir faire pour
restructurer mes sols rapporter de
l'énergie mon équilibre sur le plante
voilà quels vont être toutes ces gestes
là la somme des gestes que je vais faire
toute l'année sur mes parcelles sur Mes
Vignes
voilà qu'est-ce que je peux faire pour
aller dans ce sens là et dans cette
approche là
donc
voilà mais du coup je collabore comme je
dis avec la belle vigne de Conrad
Schreber je change beaucoup aussi avec
Xavier qui est un ingénieur à la belle
vigne et peut-être à petit on met en
place un protocole et on décide de faire
une expérimentation sur deux rangs à la
base donc on est quelques vignerons qui
tentent l'expérience en France je me
rappelle il y en avait sur l'île
d'Oléron dans l'Aude enfin en Alsace et
quand je vais pour mettre en place le
protocole sur deux rangs
je sais pas ce qui s'est passé dans ma
tête ce jour-là mais je décide de le
faire sur un hectare et demi sur cette
cépage parce que dans l'urgence que nous
sommes tous pour moi je me dis bon il
faut pas il y a une prise de risque à
prendre
on va pas perdre autant de temps et je
sais pas peut-être c'est l'intuition ou
quoi je sais pas mais je voilà j'ai fait
cette prise le risque donc je fais
laisser sur un hectare de syrah et sur
si ces pages de raisin de table que j'ai
et
donc voilà donc mon pulse se met en
place je vois ma ma ligne directrice et
vers quoi je veux aller avec toutes les
interconnexions qui soient biologiques
au niveau physique au niveau de la
structure des sols etc etc et
donc voilà donc l'idée comme voilà sur
la carte des mondes de d'Olivier comme
il vous l'a montré excusez-moi je
cherche le laser voilà c'est bon donc on
a bien compris que
la zone de confort du de la vigne elle
est légèrement acide et légèrement
réduite et
donc dès qu'on va partir dès qu'on va
s'oxyder ou être sur des terrains
alcalins ou acide on va favoriser le
développement donc des virus des eaux
miettes donc là où se situe le mildiou
et
ce qui est champignon fait un fongi et
insectes insectes pathogène donc
par exemple quelques pourquoi j'ai fait
le pas de partir sur sur
un hectare et pas sur deux rang c'est
parce que lorsque on a vérifié sur le
protocole que qu'on voulait mettre en
place l'idée c'est de rester dans ce
zone là mais en parallèle moi je suis en
bio donc en bio on a droit au cuivre et
au soufre et donc sur la bouillie
bordelaise j'allais amener la vigne sur
oxydée et sur un côté hyper alcalin donc
moi c'est mon raisonnement c'est mon
raisonnement de vignerons d'observation
et tout cette carte du monde c'est ça
m'a aidé à réfléchir à tout ça et donc
je me suis dit la vigne je vais
l'emmener là et après
elle son idée c'est de revenir dans sa
zone de confort ici donc je me dis on va
faire que le yoyo
après Olivier me confirmant si c'est un
bon raisonnement ou non mais donc c'est
pour ça que j'ai décidé de
partir sur mon hectare et demi et de pas
faire de traitement de cuivre en fait
et par la même occasion pas de soufre
non plus donc avec cette carte là je me
suis inspiré et
voilà j'ai créé une liste d'actions sur
mes parcelles expérimentales
donc j'ai détaillé une liste de
d'actions qui sont oxydantes des
structurantes énergivores donc
bon un désert biologique ça on en a
parlé je pense que c'est à qui pour tout
le monde
la compaction des sols c'est les
va-et-vient avec les tracteurs les
tracteurs qui sont on va dire c'est
c'est comme des dinosaures sur nos
parcelles qui tassent en permanence nos
sols donc réfléchir à une action pour
être de moins compactée au sol
l'érosion mais moi j'ai pas offert un
dessin si on est sur des sols couvert on
est sur des sols Prosper et si on est
sur des sols nus on est sur des sols
foutu merci il y en a qui suivent donc
voilà donc les travail avec les outils
pareil on va être oxydant
une taille non résiliente
les passages de l'atomiseur on va
maximiser énormément d'oxygène donc
oxyder on va perdre des électrons la
bouille bordelaise on est sur un péage
très basique le rognage ça va pas être
résilient et ça va être énergivore pour
la plante
le sol nu le soleil sur le sol nu ça va
être oxydant et après on va avoir des
chocs climatiques des températures très
chaudes l'été très froid de l'hiver et
que ça a été etc donc ça c'était ma
réflexion personnelle voilà là je vous
apporte mon retour d'expérience il n'y a
pas de
après ça peut être étayé
scientifiquement ou non mais voilà moi
c'est mon point de départ il était là
dessus donc
à contrario je ne dis bah voilà si ces
actions elles sont défavorisantes
à ma parcelle et à merveilleux qu'est-ce
qu'elle geste je peux faire qui vont
être bénéfiques mais voilà ma liste que
j'ai composé ça va être ça a été
évidemment de semer des couverts
végétaux pour et restituer la matière
organique donc ça va privilégier la vie
du sol et de la biodiversité ça va
restructurer on va aller sur une taille
12 physiologique alors je mets le nom de
travail du sol ou le moins possible donc
mon travail du sol ça a été le choix que
j'ai fait sur mes parcelles
expérimentales je ne travaille plus du
tout mes sols ni au pied ni en interne
limiter la compaction du sol surtout au
printemps parce qu'au printemps le sol
est René c'est là qu'on a besoin aussi
de passer pour faire non pulvérisations
donc sur un hectare et demi mes
premières expérimentations j'ai fait des
PV ados donc j'ai limité
l'entrée du tracteur
donc il y a beaucoup de d'actions qui
ont été fait à pied donc là vraiment
vous avez compris on est sur des
parcelles c'est des laboratoires après
il faut voir comment on peut projeter ça
sur d'autres parcelles
une apport de diversité de
micro-organismes au sol des
pulvérisations d'oligo les mains
travailler sur le pH serait DOX sur la
qualité de l'eau de mes pulvérisations
et respecter le cycle biologique de la
vigne
jusqu'à après les vendanges en apportant
des
oligo-éléments donc
voilà toute cette réflexion là m'a amené
à
au bout d'une expérimentation et en 2020
ça donc ça c'est une photo avec le foot
scanner que
Philippe cousin vous a montré ça
c'est en 2021 l'année dernière 22
donc voilà toutes ces toute cette ces
actions mises en place m'ont permis
d'avoir
un résultat que je n'ai fait 0
traitement sur mes vignes à part les
apports de oligo les mains de ferment
lactique comme j'ai mentionné j'ai pas
fait traitement de cuivre ni de soufre
sur ces parcelles là
l'idée c'est vrai de l'approche PHR doc
c'est de maintenir en bonne santé le
couple sur le plante et la théorie veut
que si on est en bonne santé on n'est
pas malade et on va pas on va pas aller
vers les terrains qui vont favoriser la
venue de tout ce qui est pathogène
mildiou
idiome etc etc donc ça c'est la théorie
c'est facile à dire
comment le mettre en place c'est ce que
j'essaie de faire et maintenant sur
trois ans j'ai les mêmes résultats
alors il y a pas une solution miracle
c'est de l'expérimentation c'est des
grosses prises de risques
je pense que les choses vont se
structurer avec la belle vigne là il y a
des des retours une veille scientifique
à des retours qui sont intéressants il y
a des protocoles qui se mettent en place
et je pense que vers les années à venir
on pourra aller vers alors je dis pas
sur du 0 traitement mais vraiment
piloter la vigne différemment
donc voilà quoi
donc le résultat de toutes ces
expérimentations là en 2020 normalement
j'ai ma numériser un cave coopérative et
je voilà je voulais voir ce que ça donne
ce que ça allait donner en vinification
et ma première cuvée qui est celle là en
fait qui s'appelle un Vincent c'est un
jeu de mots c'est un point 20.100 en
fait parce que c'est bon une ville
conduite sans cuivre sans soufre et je
suis allé j'ai poussé l'expérimentation
au delà je me dis bon à y être pas de
traitement dans les vignes bon on va pas
faire un entrant dans la vinification
donc c'est sans sulfite ajouter donc
voilà c'est un petit clin d'oeil et
mais par conséquent ça donne un vin qui
est à l'au-delà de mes espérances et qui
prouve qu'en travaillant main dans la
mer avec la nature on peut arriver à
faire des choses de qualité mais bon ça
a été dit ça a été dit tout ce matin et
donc voilà quoi
donc merci pour votre attention et
si vous avez des questions je suis
encore là
les mêmes résultats c'est que sur mes
parcelles expérimentales oui j'ai fait
j'ai pas fait de cuivre ni de soufre sur
mes parcelles alors je sais pas si vous
étiez
ah vous ne récolte alors un volume de
récolte je suis alors comme j'avais pas
de modèle
sur cette approche là vous avez bien
compris que c'est expérimental c'est
prise de risque donc je suis parti sur
des rendements très faibles pour
plusieurs raisons la première c'est que
j'ai récupéré des parcelles en fermage
et qui était pas un super bêta donc pour
les requinquer comme on dit chez nous je
voulais faire beaucoup de feuillages
beaucoup de photosynthèse et très peu de
raisin donc je partis sur des petits
rendements 15 h entre 25 et 15 sur les
sur mes parcelles et Daniel année voilà
c'est d'augmenter d'aller aux alentours
de 25 30 Hector
non j'étais pas à moi il y en a ouais je
les ai quand je en fait la transition
des vignes que j'ai récupéré elles
étaient en conventionnelle elles ont
pris de la chimie c'était des désert
biologiques et en quelques années enfin
de suite dès que je les ai récupérés je
les ai mis au plis
d'aller verser sur le vivant donc
couvert végétaux donc c'est sûr que ça a
été un pilotage du jour au lendemain
ils ont pas compris ce qu'il leur est
arrivé mais
la nature quand même fait bien soin de
Job et revient très vite quoi donc c'est
sûr qu'on peut pas faire de comparatif
parce qu'on a pas enfin j'ai pas un gros
recul il y a vraiment trois ans trois
quatre ans de pilotage comme ça
l'idée aussi c'est de se focaliser de
rester sur ce protocole là pendant 4-5
ans pour vraiment avoir un recul
comme on en a parlé hier il y a pas de
solution miracle il y a un axe de
travail
il faut trouver des solutions par
rapport à toutes les problématiques
qu'on rencontre donc voilà la mienne m'a
personnelle elle est là dessus je sais
vers quoi je veux aller
et après évidemment c'est de trouver des
orientations
agricoles et économique viable quoi donc
voilà quoi mais si on ne sait pas on ne
sait pas c'est mon point de vue
donc voilà
alors je répète la question pour ceux
qui sont derrière
production donc les années quels sont
les années de l'expérimentation
depuis 2020
voilà donc il y a 2020 2021 2022
2020 il y avait une légère pression
mildiou
mon voisin de Portal j'ai une parcelle
où j'avais un voisin de parcelle qui
était pareil sur une Sierra alors
conventionnelle chimie un bloc
je j'échange avec lui je l'explique mes
parcelles il est assez
à l'écoute et quand il arrive voilà j'ai
passé 65 euros le bidon à l'hectare pour
contre le mildiou il y avait une petite
pression
en rigolant je dis ben moi c'est 2 € le
litre c'est oligo les mains alors on
rigolait quoi et
veille des vendanges est venu me voir il
m'a dit ben franchement chapeau tu as du
raisin il est beau et c'était l'un des
plus beaux compliments de tout ce
travail là quoi
bon lui on me parlait me dit bon moi je
peux pas je peux pas partir sur prendre
des risques comme toi et tout à mon âge
je suis à 2 ans de la retraite mais il
était à l'écoute et il était respectueux
de
cette prise de risque là quoi alors
c'est peut-être pas la vérité mais c'est
des pistes de travail et qu'on me disait
Olivier tout à l'heure voilà c'est c'est
c'est récent quoi c'est on a des
orientations on a des pistes qui sont
intéressantes qui donnent ma foi des
résultats très positif moi si on m'avait
dit que je ferai de la vigne sans
traitement c'était
c'était un rêve inaccessible on va dire
quoi mais je dis pas que ça marchait
partout j'ai un Carignan que j'ai
récupéré qui est un très mauvais état
qui a des sols bloqués avant d'y arriver
la transition va être un peu plus longue
donc voilà quoi mais ma foi
moi je trouve que c'est intéressant et
que ça ça mène de la curiosité aussi de
l'envie encore de continuer sur cette
orientation quoi
alors j'ai des intercepts
c'est mes deux mains quoi non voilà sur
c'est vrai que je l'avantage d'être sur
une des petites surfaces j'ai 6 hectares
et mes intercepts c'est un rotofil c'est
je veux faire la main quoi donc ces deux
jours hectares c'est planifié dans mon
voilà je peux me permettre bon c'est de
l'artisanat quoi je peux je peux faire
de l'orfèvrerie chouchouter Mes Vignes
parce que je suis sur des petites
surfaces quoi après
on a vu hier il y a des intercepts en
rouleaufaca on peut adapter de l'outil
on peut inventer s'adapter et créer
inventer des nouveaux outils pour un
nouveau métier
ça vous convient monsieur
la réponse
ok merci merci au revoir s'il y a
d'autres questions oui
fertilisation alors comme on a parlé
hier fertilisation l'automne
oui
simple
des bouchons en bio en organique
je vais pas chercher je suis artiste mes
couverts végétaux et
ben non je fertise à l'automne et on en
a parlé hier que après ça sera
disponible au printemps
alors les couverts végétaux
il y a trois j'ai trois trois méthodes
alors
sur mes premières parcelles je faisais
un semi à la volée
à la main après il y avait un léger
travail du sol ça seule fois où je
travaille par semaine léger travail du
sol sur 2 cm et
après il y avait
derrière mon retour j'avais juste une
palette plombée qui me tassait qui me
damait on va dire tout le lit de
semences et ça sort ça sort de tous les
côtés c'est magnifique chaque fois ça
c'est bingo et sinon il y a un semis
direct
alors
la question précédente c'était comment
je semai excusez-moi je c'est pour le
pour la retransmission et là la question
c'est pas destruction là la destruction
c'est un
broyeur à marteau pour la bonne simple
raison c'est que j'ai que ça et donc
c'est vrai qu'après on peut on peut
faire le foie quand on peut le broyer
mais bon là on va on va si vraiment on
va
le but c'est de restituer la matière
organique donc on s'adapte on fait comme
on peut avec nos outils j'ai pas la
possibilité d'avoir un rôle au fracas
donc je fais je restitue avec ce que
j'ai quoi donc voilà
la question c'était est-ce que je pilote
mes Mes Vignes suite
aux analyses du foot scanner alors non
ça c'était bien la mallefoot scanner
c'est listes d'actions que on a réfléchi
et que j'ai réfléchi c'était bien avant
le foot scanner le foot scanner c'est
l'année dernière qui a eu il me semble 5
groupes en France qui qui l'ont
expérimenté sur la vigne pour engranger
énormément de données donc j'ai eu la
chance l'année dernière de de l'avoir de
l'essayer de faire des mesures dans Mes
Vignes
j'avais
collaboré avec plusieurs vignerons ici
sur Villeveyrac donc il y avait
un vigneron qui est en bio un autre
conventionnel notre qui était bio mais
pas officiellement et donc ma parcelle
qui était sans traitement
et mais j'avouerai que étant seul sur le
domaine j'ai été j'ai eu il m'a manqué
du temps j'ai fait le début des analyses
jusqu'au mois de je crois enfin je viens
début juillet et après j'ai pas pu
continuer mais non je n'ai pas pour
répondre à la question je n'ai pas
piloté en fonction du scanner puisque le
foot scanner là on ne sait pas c'est on
essaie d'engranger énormément de de
donner pour pour que ce soit un outil à
mon sens qui va pouvoir permettre de
justement de piloter justement nos
traitements ou notre santé du sol notre
plante quoi voilà
bah merci à tout le monde je pense qu'on
a fait déjà une bonne matinée c'était un
peu un challenge faire au sol plante
micro-organismes aspect technique
pratique scientifique on va on va faire
une pause d'une heure pour manger à peu
près
on est presque on est presque dans les
temps on est à 7 minutes près par
rapport au programme donc on va on va
dire qu'on reprend vers 2h15 pour ceux
qui sont qui sont en ligne et puis on
verra donc les hommes les animaux puis
là justement des mesures pratiques en
particulier sur les sur les animaux ou
on pilote les systèmes avec avec ces
approches voilà merci
donc on va reprendre là s'il vous plaît
j'ai pas j'ai pas l'habitude de
Alain fait venir les gens par ici
donc normalement
donc on va reprendre la deuxième partie
de cette journée on va s'intéresser
maintenant au côté animaux et homme il y
a une petite modification programme
comme comme les trains les trains de la
SNCF
ne sont pas tous là il faut qu'ils
repent un objet de changer les horaires
donc on va commencer par Jérôme
santolini donc il va nous montrer qui va
qui va présenter
la régulation physiologique et la chimie
redox avec pas forcément que l'homme
aussi il y aura des des coraux
et puis après on reprendra le programme
plus qui était prévu plus avant avec une
absence qu'on comblera plus tard celle
de Denis Durand
et puis et puis on reprendra les animaux
on finira par la santé humaine avec le
docteur Michel braque voilà bah je
laisse la place à Jérôme merci Olivier
merci de m'avoir invité déjà ce matin
c'était vraiment hyper intéressant donc
moi je suis responsable d'un petit
laboratoire qui s'appelle laboratoire
stress Occident et détoxication au CEA
Saclay
et je travaille depuis 25 ans maintenant
sur essentiellement les oxydes d'azote
le monoxyde d'azote et puis les
réactions de stress Occident les
réactions redox et c'est ça un petit peu
que dont je vais parler aujourd'hui
alors c'est ça va être un petit peu
théorique même si je vais illustrer avec
des exemples concrets ce que ce que ça
veut dire puisqu'en fait je vais essayer
de présenter une un nouveau paradigme
comme on dit en sciences d'une nouvelle
type de théorie ou de façon de de penser
le la régulation la biologie redox d'un
point de vue d'abord moléculaire et puis
plus intégré
j'espère que ce sera pas trop hors sol
et que je vais pas vous endormir et on
va commencer par une question tout
simple c'est de quoi de quoi on parle
quand on parle du mot redox puisque il y
a une explosion aujourd'hui des usages
de ce mot on le retrouve partout j'ai
mis quelques exemples ici oups quelques
exemples ici de redox vous avez de
l'oréox par exemple vous avez des
compléments alimentaires redox vous avez
aussi des médicaments redox pour les
enfants et donc le mot redox c'est
maintenant mis à toutes les sauces et en
fait on sait pas véritablement de quoi
je pense vous non plus d'ailleurs de
quoi on parle lorsqu'on parle de redox
alors la base Olivier la présenter c'est
c'est réduction oxydation sont des
réductions c'est des réactions d'oxydo
réduction mais ça vient aussi d'un autre
champ qui est le chiant du stress
oxydant donc on parle beaucoup de
molécules antioxydantes donc on est sur
une approche très santé en tout cas au
niveau des hommes et des des animaux et
puis on parle même de de de
concept one Hells qui sera un redox one
et il y a même des journées redox donc
il y a redox à tout partout mais en fait
on sait pas exactement si on parle tous
de la même chose et donc il faut
commencer par définir le mot pas parce
que c'est grave que ce mot soit
polysémique mais pour qu'on puisse
entendre et savoir si on parle vraiment
de la même chose qui est pas de
malentendu et lorsqu'on commence à
définir des choses en fait on appelle ça
de l'anthologie c'est un gros mot c'est
un petit peu la science de l'étang de ce
qui existe
mais il y a différentes façons de
définir ce qui existe soit c'est une
chose donc une substance et
effectivement redox ça peut être des
molécules chimiques ou des mieux
molécules
ça peut être aussi des processus c'est
Héraclite c'est c'est rapide contre
Parménie on dirait ici donc c'est
l'évolution des choses des processus et
à ce moment-là on est plutôt dans des
formes de réaction effectivement
l'oxydation c'est pas juste des échanges
électrons c'est c'est des dizaines de
types de réactions chimiques différentes
donc en particulier oxydation ni
tropation nitration j'ai mis ça parce
que je travaille beaucoup sur l'azote et
puis la troisième qui émerge en ce
moment avec les sciences
environnementales avec l'écologie etc
c'est l'anthologie relationnelle c'est à
dire que ce qui nous définit en tant que
chose ou en tant que évolution que
processus c'est nos interactions avec
notre milieu et donc le milieu nous
définit d'une certaine manière et ici
ben oui on va peut-être parler de
milieux redox d'états redox de cellules
de tissu d'organismes
et donc je vais définir un petit peu ces
trois modes très rapidement pour montrer
ce que ça représente en fait et donc la
substance redox qui est assez
intéressante c'est que et bien c'est à
peu près tout le vivant on pourrait dire
toutes les molécules du vivant qui ont
été complexifiés probablement depuis
l'origine de la vie on part avec des gaz
et des métaux alors les gaz c'est le No
par exemple mais tôt vous les connaissez
tous et puis de on va vers des
structures de plus en plus complexes des
gaz un peu plus compliqués comme la N2
les Gaso à base d'oxygène de soufre des
molécules à base de carbone des enzymes
et des ou des complexes protéiques donc
je vous ai mis ici la hainosase par
exemple
des structures subcellulaires comme des
vacuoles des peroxysomes ou des
organites comme les chloroplasmes
mitochondries et donc ici par exemple
vous avez une chaîne de transfert
d'électrons qui est une substance redox
et vous verrez qu'il y a des protons
aussi vous avez ici un complexe multi
protéique comme le PS2 et cette
évolution elle est importante parce
qu'elle va faire elle elle est d'une
certaine manière la source d'une
diversification en fait non seulement
des structures mais aussi de la chimie
les cofacteurs permettent de stabiliser
un certain nombre de
d'intermédiaires et actionnelles les
protéines vont permettre de spécialiser
les chimies en fournissant des
échafaudages contraints et puis vous
avez toute une forme d'assemblage qui
vont permettre de catalyser de permettre
des interactions de localiser ses
réactions et tout ça donner lieu à la
l'émergence d'un concept par un collègue
ami qui s'appelle Martin filiche avec
qui je travaille sur ces sur ces
questions là qui s'appelle réactive
species interactome qui a été proposé il
y a 5-6 ans et qui explique comment
finalement toutes ces substances redox
sont connectées et permettent de rendre
compte d'une certaine manière des effets
biologiques et donc il est défini comme
un continuum d'espèces redox qui sont en
interaction permanente avec avec
elle-même et avec des cibles biologiques
et qui ont des pliotropies d'activité et
donc des effets multiples qui sont liés
à leur fonction
des réactions c'est le deuxième niveau
effectivement les réactions redox c'est
c'est pas juste non plus un échange
d'électrons ou un échange d'oxygène ou
un changement d'état des tarédoxe c'est
quelque chose d'extrêmement continu et
extensifs c'est de la chimie un peu
radicalaire combinatoire qui se propage
d'elle-même qui ne connaît pas de
frontières il y a pas de
comportementalisation dans cette chimie
et c'est une complexification circulaire
c'est-à-dire que plus vous avez de type
de réaction plus de nouvelles substances
qui elles même en se combinant on crée
de nouveaux types de réactions et donc
on a quelque chose comme ça de
d'extrêmement complexe et là je vous ai
mis un petit tableau d'un schéma
réactionnel ou vous mettez juste quatre
molécules en présence du NO de l'oxygène
une tyrosine et du glutathion et en fait
vous décrivez une complexité réseau de
réactions extrêmement complexe et
réseaux qui dépend énormément en fait
vous avez des constantes de vitesse ici
de du milieu qui vont qui va modifier
constante de vitesse et modifier donc la
distribution de toutes ces espèces et là
j'en ai que 4 donc si vous mettez la
centaine de substances redox ou les
centaines ou les milliers de substances
redox les dizaines ou centaines de
réactions chimiques différentes vous
avez un réseau réactionnel extrêmement
vaste et compliquée que j'appellerai
plutôt une sous-préfox
donc c'est une biochimie particulière il
y a une molécule comme le Noa des
dizaines d'effets multiples qui sont
aussi simultanés c'est-à-dire que peut
avoir en même temps des rôles positifs
et négatifs les deux molécules jumelles
au même moment et au même endroit ces
versatiles parce que ça dépend aussi du
milieu donc c'est complètement
imprévisible et alors ça a l'air
complètement ésotérique mais en fait
c'est hyper important parce que
cette difficulté à comprendre ce que
c'est une sous prédoxe on l'a vu dans le
cas du jambon et des additifs nitrés je
sais pas si vous suivez l'actualité avec
le plan nitrite les procès Yuka le
nitrite qu'on rajoute dans le jambon qui
serait responsable du cancer colorectal
il se trouve que j'étais dans le groupe
de travail de lances devant le statut et
sur cette question là et j'ai des
missionné alors j'ai démissionné parce
qu'il y a beaucoup de conflits de choses
comme ça mais aussi parce que c'était
très difficile d'expliquer cette chimie
redox et cette ce système redox d'une
certaine manière et que dans un cadre
d'évaluation des risques les gens ne
voyaient que le nitrite et donc vous
l'évaluez le risque du nitrite sauf que
quand vous rajoutez le nitrite à votre
jambon vous avez ça
vous avez des dizaines et des centaines
de molécules qui émergent que j'ai
calcifié il y a un petit article qui
vient de paraître hier soir dans the
condensation si vous voulez aller voir
et vous avez plein de familles
différentes de molécules qui vont
elles-mêmes migrer dans le tract
gastro-intestinal et changer la
distribution et avoir des effets
biologiques très différents et donc on
n'est pas en face juste d'une soupe on
est en phase un système redox
extrêmement compliqué qui empile des
niveaux différents donc ici nous avons
par exemple le peroxysome une protéine
qui est en elle-même un système redox un
père aussi homme la chaîne de transfert
d'électrons une cellule mais aussi des
des écosystèmes et donc tout ça est
marqué par des interactions entre les
molécules et des réactions entre ces
molécules et ça définit ce qu'on
appelait un paysage redox à différentes
échelles dont il faut prendre compte en
particulier dans le cas du jambon si on
veut comprendre un petit peu ce qui se
passe et si on veut empêcher
3000 morts de cancer colorectal par an
pourquoi c'est un peu intéressant aussi
on a beaucoup parlé du Great oxydation
event pourquoi c'est intéressant aussi
parce que ce système redox il est en
permanente évolution en fonction du
milieu et là j'ai mis juste un exemple
de du role biologique de des hanno
Santa's et duo en fonction de l'âge de
la planète on pourrait dire vous voyez
peut-être pas très bien ici mais
Isabella la présenté ce matin vous avez
le Great oxydation event ici en bleu
c'est la courbe d'oxygène en fonction du
temps et avant ce great oxydation event
il n'y avait pas de dioxygène mais on
avait soit des milieux extrêmement
ferreux soit des milieux les tioles
jouer un rôle important on appelle des
milieux eucliniques et l'âge biochimie
du Hainaut et la biologie du Hainaut est
complètement différente en fonction de
ce milieu là ici c'est une molécule
signale ici c'est une molécule
Occidente et donc
on a une évolution en fonction du temps
des différentes fonctions d'une simple
molécule en fonction de l'évolution de
son milieu et nous en tant que mammifère
on est une espèce de relique de toute
cette histoire puisque les hanno Santa's
que nous avons dans notre corps font
tous ces rôles là comme si elles avaient
gardé en mémoire l'ensemble des
activités du Hainaut au cours de
l'histoire de la Terre parce que nos
milieux biologiques sont extrêmement
différents d'autres corps vous avez des
milieux anaérobies vous avez des milieux
hyper oxyks etc etc des milieux oxydés
des médias réduits et donc pour chaque
milieu vous aurez une fonction
différente ce qui rend aujourd'hui très
difficile d'utiliser enfin le
développement de thérapeutique autour du
Hainaut puisque depuis la découverte le
prix Nobel dans les fin des années 90 il
y a pas véritablement de molécules qui
ont été trouvées pour soigner un certain
nombre de maladies neurodégénératives
cancer etc
donc on a proposé pour essayer de rendre
compte de ces trois ontologies donc on a
en même temps des molécules qui sont
physiques c'est de la matière on a des
réactions qui sont plutôt chimiques ce
sont les réactions d'oxydation puis on a
des réseaux des réseaux qui sont plutôt
biologiques on a proposé à notre concept
qui s'appelle redox interactone et vous
voyez ici l'empilement d'une certaine
manière des molécules de la chimie des
types de processus qui sont impliqués
dans ces chimies là et puis des
territoires biologiques dans lesquels
c'est ces processus ont lieu Olivier l'a
montré tout à l'heure il y a un lien
d'une certaine manière entre le niveau
de complexité de la substance le type de
processus chimique est fait et puis le
type de fonction biologique qui sera mis
en place mais tout ça est corrélé
puisque le redox interactome est un
système de communication puisque comme
c'est de la chimie redox on a vraiment
un réseau ou si on touche à un objet
c'est tout autre objet sera modifié donc
il faut que toutes ces
tous ces processus soient synchronisés
intégrées dans un même espace
physiologique et cette communication
permet la régulation à différentes
échelles soit de stress externe soit de
stress interne en fonction de
dysfonctionnement physiopathologique
ça c'est
juste une petite parenthèse pour
expliquer que ce n'est pas que à
l'intérieur d'un organisme que ça marche
à l'échelle de d'écosystème voire de la
planète puisque ces molécules ces
molécules redox elles font une espèce
d'interface entre différents milieux je
dirais ce sont des molécules qui sont à
la fois inorganiques et organiques et
qui migrent entre des l'hydrosphères ou
la géosphère et puis la biosphère entre
l'intérieur ou l'extérieur d'une cellule
entre le Soi d'un individu et et son
milieu et donc il constitue une sorte de
langage par développer là-dessus on
travaille aussi sur ce sur ce concept là
qui permet de percevoir les changements
du milieu et de les traduire
biochimiquement en processus
d'adaptation et donc il y a tout un
champ qui qui émerge qui s'appelle la
biosémiotique c'est-à-dire le la science
du de la du signal du signe chez les
êtres vivants et qui est en lien avec
ces notions de communication et de
signalisation et on pense que la chimie
redox fournit justement cette base
chimique ce langage chimique qui permet
aux objets biologiques de s'ajuster au
changement environnementaux de s'adapter
et de survivre
je voulais juste rappeler quelques
quelques mais je m'attarde peut-être pas
trop là dessus parce que il y a beaucoup
de mauvaises conception je pense
lorsqu'on parle de redox et d'équilibre
et je voulais juste faire un petit tour
d'horizon par rapport à ça lorsqu'on
parle de système redox on a on a plutôt
des flux que des substances parce que
les molécules sont extrêmement instables
et se convertissent en permanence c'est
un réseau d'interaction on l'a vu c'est
c'est extrêmement étendu avec beaucoup
de multiplicité de réactions et de cible
et donc une multiplicité d'activités
biologique et donc de fonctions
physiologiques et tout ça est
relativement imprévisible parce que la
chimie elle-même elle est divergente et
elle et elle s'invente à chaque fois
pour réguler un système comme ça qui a
l'air véritablement de d'explorer tous
les possibles il y a deux niveaux de
régulation un premier niveau qui est un
niveau je dirais presque inné immanent
qui est que de toute manière toutes ces
molécules sont interconnectées et donc
le redox interactome c'est comme une
espèce de tissu
ou si vous tirez un fil en fait il y a
un autre fil derrière qui va bouger tout
le tissu va être changé et donc c'est un
système de de contrôle et de de
régulation de l'ensemble du tissu
puisque tous les processus sont basés
sur la même chimie redox et
interagissent ce qui va définir cette
régulation c'est essentiellement les
bases biochimiques c'est-à-dire les
réactions chimiques elles-mêmes qui sont
la force motrice la compétition
cinétique entre ces différentes
réactions et puis l'interaction avec le
milieu et puis il y a une autre niveau
de régulation qui est il faut quand même
localiser un certain nombre de fonctions
soit en compartimentalisant soit avec
des chimies particulières donc on a
parlé de bande passante redox par
exemple mais aussi dans zimmologie
pulsées là on se on séquence le temps et
donc on fait advenir certaines réactions
dans un temps donné et puis on peut
aussi sélectionner ou stabiliser un
certain nombre de réactions en fonction
de leur cinétique ou réactivité et donc
dédiée spécialisé certaines protéines ou
certains organites à certaines cette
fonction ce que n'est pas
la régulation physiologique et
l'homéostasie redox c'est un équilibre
un équilibre ça marche quand vous avez
c'est un concept thermodynamique et donc
ça marche quand vous avez un milieu
fermé à l'équilibre et ce n'est jamais
le cas
les milieux sont systématiquement
ouverts en particulier lorsqu'on parle
de redox et ils ne sont jamais à
l'équilibre c'est toujours dynamique
parce que la finalité du vivant ça n'est
pas d'être stable c'est d'évoluer c'est
de s'adapter et là il y a un problème de
représentation du vivant qui n'est pas
simplement de la matière qui est un
processus et une relation et donc tous
les concepts de potentiels d'état de
balance de pression redox sont pas
pertinents lorsqu'on parle de biologie
redox parce que sa fige un tableau qui
en fait un tableau extrêmement dynamique
on peut localement si on dans une
approche réductionniste essayer de
définir certaines de de fermer de cadrer
un peu un problème mais il faut jamais
s'arrêter là de la même façon une
balance Occident antioxydante faire un
bilan comptable entre les plus et les
moins ça n'a pas de sens parce que ces
valeurs sont relatives si vous regardez
juste les balances glutathion ou un adph
vous aurez juste les équilibres entre
glutathion et un adph mais vous aurez
pas une vision de ce que c'est l'état
redox finement au niveau d'une cellule
et donc dans le même sens il n'y a pas
de tampon ou de buffer antioxydant on le
verra plus tard lorsque je parlerai
physiologie humaine et donc j'ai mis à
droite toutes les raisons pour
lesquelles ces concepts ne sont pas
pertinents
donc si on veut intervenir au niveau de
la santé de la santé humaine on faut
qu'on définisse ce que c'est que le
normal et le pathologique et donc là
aussi on a un petit souci de conception
parce que les molécules redox je vous ai
dit sont des molécules extrêmement
réactives avec des temps de vie très
courts le NOC c'est quelques secondes
mais il y en a c'est une mini seconde
voire encore moins et donc ce sont des
molécules qui changent sans arrêt et
donc c'est des agents double un petit
peu parce que elles ont plein d'effets
biologiques différents simultanés et
distincts et que leur activité elle est
essentiellement déterminée par le lieu
où elles sont les conditions de ce lieu
et l'histoire et donc c'est très
compliqué en particulier dans le cas du
Hainaut on va prendre un exemple de dire
ben voilà il faudrait que je que je
favorise cet effet l'effet bénéfique de
telle molécule parce que ça va être bon
pour la santé non c'est ça n'est pas
vrai en particulier dans le cas du
Hainaut le No c'est une molécule
extrêmement importante si on vous enlève
la capacité de faire du haneau dans
votre corps vous mourrez au bout de 24
heures Boré d'occlusion intestinale dans
le cas du cerveau là j'ai ici
un neuron près post synaptique dans le
cas de ces de cette de ces tissu là le
Hainaut joue plein de rôles positifs
antioxydant c'est une molécule signale
c'est lui qui vous permet de vous
mémoriser de plein de choses c'est un
neuroprotecteur il intervient aussi dans
la vasodilatation du des vaisseaux
sanguins qui passent juste à côté et
puis il intervient dans le système
immunitaire vous avez quelques cellules
gliales ici sauf que au niveau du
cerveau le NO est aussi une molécule
toxique à l'origine un très grand nombre
de pathologies cérébrales de maladies
neurodégénérative dans les dans les
systèmes de d'AVC ou de disquemie
repercusion et on ne sait pas exactement
pourquoi
il est positif et négatif c'est pas
c'est pas janu c'est il a en même temps
les deux visages superposés et le
problème c'est que le Hainaut n'existe
pas le No c'était cette sous prédoxe et
donc en fonction du milieu dans lequel
vous êtes vous aurez soit un stress soit
une activité physiologique normale mais
ce n'est pas le No qui décide et donc si
vous vouliez faire sauver ou faire de
rescue sur votre neurone et mettre du
Hainaut mais ça marcherait pas parce que
c'est le milieu qui va déterminer
l'activité physiologique de cette
molécule déterminée sont devenus
biochimiques et son activité
physiologique
ça marche aussi pour l'endothélium
l'endothélium le Hainaut est donc
l'endothélium c'est le petit tissu qui
est autour des vaisseaux sanguins et qui
est l'endroit où le Hainaut est produit
par la nocentase de façon à faire toutes
ces activités là
c'est à dire d'abord la vaso relaxation
vasodilatation c'est à dire régler le la
pression artérielle mais tout ce qui est
de l'ordre de l'homéostasie des
vaisseaux sanguins d'une certaine
manière et donc le No a un rôle hyper
important sauf que le Hainaut est aussi
à l'origine d'un très grand nombre de
maladies cardiovasculaires en
particulier latéraux sclérose parce que
dans certaines conditions et bien il va
se passer autre chose on va avoir un
découplage une dysfonction vasculaire et
la même enzyme la haine au synthèse
endothéliale soit elle produit du NO
soit la fin le produit d'autres espèces
redox qui vont avoir des effets
extrêmement délétères et qui vont casser
d'une certaine manière ce paysage redox
c'était ce qui a attiré l'attention
d'olivier et j'ai oublié ton prénom de
Monsieur Sarthou Jean-Pierre Sartoux
c'est l'utilisation de ce concept pour
essayer de comprendre le covid alors on
a fait un article là-dessus et on a
montré enfin on a essayé de mettre en
avant que l'approche redox était une
façon de lire différemment cette maladie
et en particulier tout ce qui est au
niveau de la dysfonction de
l'endothélium et des phénomènes
inflammatoires et pro-inflammatoires
parce que c'est un syndrome de détresse
respiratoire mais qui s'ensuit ensuite
de phénomènes d'inflammation de
l'endothélium et donc on a on a expliqué
à quel niveau le redox intervenait dans
la relation qu'il y a en particulier
entre le récepteur a CE2 et l'infection
par sarskov 2 mais aussi plus
généralement qu'est-ce que cet
inspection faisait à l'homéostasie redox
et comment elle entraînait une
dysfonction de l'endothélium et les
phénomènes inflammatoires extrêmement
dangereux qui s'ensuivent donc ça il y a
un petit papier qui explique je voulais
aller un petit peu vite parce que je
pense que je suis trop long mais en gros
quand vous avez une pathologie comme le
covid ou comme une inflammation ou une
maladie chronique ça commence
normalement par un stress oxy Occident
on pourrait dire où il y a quelque chose
changement redox et variations de milieu
et on a un premier niveau de régulation
qui est celui que tout le monde pense on
a effectivement des défenses redox qui
se mettent en place des volontés des
processus homéostatiques qui essaient de
réguler en fait c'est ce qu'on pourrait
appeler quand même une balance Raidox en
tout cas des états de certains molécules
et biomolécules rédoxes mais si le
stress poursuit c'est ce que a montré
aussi un des intervenants ce matin et
bien on n'est plus dans un dans un
stress on est dans une crise redox et là
c'est pas juste la balance qui
intervient c'est carrément le milieu
lui-même qui est affecté la stabilité de
ce qu'on appelait le redox Hunter
interactome qui est en jeu et là il y a
besoin
un autre niveau de régulation qui est en
fait une reprogrammation biométabolique
une réponse bonheur génétique on
réinfecte les ressources de l'ensemble
du corps à cette remise en état d'un
langage d'une d'un réseau de réaction
redox qui sont extrêmement intriguées et
puis si ça continue ben là on a on a la
perte de communication c'est-à-dire que
c'est plus tellement le les dégâts qui
sont faits aux protéines aux cellules
aux organites c'est carrément que les
cellules ne sont plus capables de
communiquer entre elles il n'y a plus de
possibilité de produire ces molécules
redox et de faire donc de la
signalisation redox qui plus est ces
molécules redox elles sont converties en
nageant Occident elles-mêmes comme le
Hainaut si vous ajoutez du Hainaut à
quelqu'un qui a le covid mais ce n.o va
être transformé en une molécule
extrêmement occidentale parce qu'il va
se retrouver dans un milieu extrêmement
Occident et va changer de rôle
biologique
et donc on a ce qu'on appelait une
espèce de
c'était plus l'orage cytokinique c'est
l'orage oxydatif ou tout ça d'une
certaine manière c'est une espèce de
réaction en chaîne de par domino un
scénario catastrophe ou ce qui était au
départ
parce que c'est localisé parce que cette
faible intensité pouvait être gérée
localement se traduit au final par un
multiple système Feller tous les
systèmes biologiques de l'organisme
physiologique de l'organisme sont en
carafe
deux exemples pour sortir de la de la
santé humaine et pour revenir à cette
notion de milieu qui fait tout et qui
détermine d'une certaine manière
l'ontologie de redox de des molécules ou
des réactions c'est le blanchiment des
coraux et donc les coraux c'est une
symbiose avec oups avec symbiottinum qui
donc
en fait au moment du blanchiment on a on
a un réchauffement des de l'eau une
acidification de l'eau qui est marquée
ici un chaleur ou stress UV au niveau de
cet algue et ça ça va modifier d'une
certaine manière le milieu il va y avoir
un stress oxydant et ce serait s'oxydant
va changer le redox landscape et là où
le Hainaut intervenait comme molécule de
symbiose c'est elle qui réglait la
symbiose entre le corail et l'azo
xanthel le haino va être transformé en
peroxynetrite et ce peroxy donc c'est
une ce qu'on appelle une éviction notice
c'est un avis enfin une notification de
départ on vous demande de quitter
l'appartement
parce que c'est plus possible de vivre
ensemble voilà le No qui au départ
servait à la à la symbiose va être
transformée en quelque chose d'autre il
les transformer que parce que le milieu
a changé il a pas été produit le
peroxynétrie n'est pas produit c'est la
même molécule qui au départ régler la
symbole et permettait au corail de se
développer qui tout d'un coup va changer
de forme parce que le milieu a changé et
va devenir extrêmement toxique pour la
pour l'interaction entre le corail et la
zone c'est la même chose dans ce petit
calamar lumineux qui s'appelle eprimenas
colopes qui est un calamar en fait qui a
une relation symbiotique avec Vibrio
fichieri et qui suit les cycles d'urnes
qui lui permettent en fait d'avoir une
bioluminescence produite par
vibriophychérie et ce qui fait que quand
il chasse
les ces proies ne le voit pas parce
qu'il est lumineux il est au-dessus
d'elle il est lumineux donc c'est comme
c'est comme le soleil et ça c'est des
cycles durs c'est à dire qu'à chaque à
la fin de chaque journée il expulse
fibrio et puis il est recolinisé et la
croix jusqu'à ce que sa croix et accès
Athènes à certaines niveaux et là les
bactéries sont biomimes et ce qui est
marrant c'est que c'est le No là aussi
qui va permettre
cette symbiose entre le calamar et
Vibrio fichier riz pourquoi parce que le
MO va permettre
l'embryogénèse de la crypte bio
luminescence chez le calamar jeune c'est
lui qui va aussi guider la colonisation
de vibrio-fichéry par par les différents
canaux et pourtant
ce n o est utilisé par prime Nasco Lopez
comme
un agent immunitaire non spécifique
c'est à dire que normalement ce Hainaut
va dézinguer toutes les autres bactéries
et ne sera colonisé que par vivriofi
chérie donc cette molécule de Hainaut
joue en même temps le rôle
d'accompagnateur de cette bactérie
particulière jusqu'à l'intérieur de la
crypte pour servir ses propriétés de
bioluminescence et joue aussi le rôle de
système immunitaire pour
virer toutes les autres types de
bactéries dont il ne veut pas par
lesquels il ne veut pas être colonisé et
là aussi on a donc la même molécule pour
différents rôles et ça dépend du moment
de la journée
du milieu de l'État redox du milieu et
cette différence va faire que le No va
avoir des rôles différents et donc va
permettre soit un système immunitaire de
se mettre en place soit une embryogenèse
de se mettre en place
voilà et je conclus juste ici pour dire
ma vision d'une certaine manière ma
vision est celle de Martine felich de la
biologie redox donc et de ce système de
régulation et d'Ox la biologie redox
n'est pas un équilibre c'est pas une
balance entre Occident et réducteur
c'est une sorte de linguafranca une
langage un système de communication
entre différentes fonctions et plusieurs
entités pour réguler
la physiologie on se base sur ce langage
on intègre toutes les processus
chimiques qui communiquent les uns avec
les autres qu'ils soient parallèles et
interconnecté et que les pathologies
redox elles sont liées en fait à une
crise de signalisation redox pas un
excès de l'un ou un excès de l'autre qui
endommagerait des cibles mais parce que
l'organisme ou le tissu ou la cellule ne
sont plus capables de communiquer et de
synchroniser l'ensemble des de leurs
processus physiologique qui sont basés
sur de la chimie redox et qui entraîne
une faillite un effondrement de tous ces
systèmes physiologiques et donc le
système de régulation redox permet de
maintenir l'intégrité la cohérence et la
constance de la communication redox et
il est basé sur la mémoire sur une
science une perception du milieu et sur
la diversité des trajectoires
biochimiques que j'ai un petit peu
illustré là voilà et j'espère que
j'étais pas trop hors-sol et si vous
avez des questions je serai ravi de vous
répondre
[Applaudissements]
c'est ça le c'est ça l'idée et le
problème c'est qu'il faut regarder il
faut regarder un être vivant pas
simplement un moment donné ou même on
pourrait penser on pourrait le regarder
à l'échelle aussi transgénérationnel un
stress va laisser des empreintes qui
sont pour être pour être utile
en termes de mutation en termes de
changement de l'environnement cellulaire
qui pourrait être utile aux descendants
pour s'habituer ou s'adapter par exemple
au
environnement à venir donc un stress
oxydant pour un organisme enfin un
changement de son environnement règle
générale et peut-être de son
environnement redox c'est en même temps
une opportunité parce que c'est ce qui
permet de diversifier de ne modifier la
physiologie et il faut arriver malgré
tout à
s'en sortir par rapport à ça et donc si
on a un stress oxydant
il faut il faut en fait un peu comme ce
que fait
Benoît Husson
il faut avoir des marqueurs et des
indicateurs on peut pas intervenir
globalement lorsque le problème il est
local
ça serait extrêmement contre-productif
il faut identifier où est le
dysfonctionnement ou le le
déséquilibre redox et voir comment gérer
ça c'est pas nécessairement d'ailleurs
qu'il faut le rétablir qu'est-ce que ça
coûte énergétiquement qu'est-ce que ça a
comme un conséquence peut-être qu'il
faut passer à travers sans
nécessairement vouloir changer
complètement le système redox mais en
tout cas une approche globale sur un
problème qui est local n'aurait pas de
sens
merci bien il y a pas d'autres questions
il faut en profiter bah merci Jérôme on
va se connecter maintenant avec
Pierre-Emmanuel Radigue donc on va voir
on en est donc
c'est une approche aussi intégrée
il est il peut malheureusement pas venir
mais on va voir ça en visio
ça va être une approche qu'on verra
aussi après pour les poissons c'est
assez commun donc on prend le temps de
se connecter si il y a d'autres
questions pendant ce temps on en profite
il y a pas de réaction donc ça ouvre des
panoramas complets cette présentation on
voit encore un niveau au-dessus ça
montre la complexité ça montre toutes
ces interactions tout ce côté dynamique
donc on en a déjà parlé pas mal mais
c'est ça rajoute un niveau de
compréhension qui va être vraiment utile
je pense pour pour avancer et puis on va
revenir un peu donc Manu sur sera
connecté on va pouvoir faire donc père
Manuel Radigue il travaille sur la bio
électronique un sens sur les animaux les
bovins les bovins depuis pas mal
d'années déjà avec de la régulation au
niveau de la nutrition c'est un veto qui
qui commence par regarder les sols pour
dire pour nourrir les animaux comme il
faut il faut que les sols fonctionnent
comme il faut donc c'est c'est assez
intéressant aussi il y a l'environnement
qui compte il y a l'eau
mais voilà je pense qu'il est en train
de se connecter on va
tu l'as ou pas
est-ce que tu nous entends Manu
pour l'instant nous on t'entend pas
ça doit être bon on te voit
est-ce que le son il nous manque le son
à
le micro coupé Manu
on t'entend toujours pas mais tu as ton
micro ça y est on entend de très loin là
on t'entend très long à tentait pas
connecté sur les haut-parleurs
on voit vas-y continue à parler
non en temps on sent que c'est pas loin
désolé on va on va régler ça
on avait ça marchait tout à l'heure
en tout cas ça vaut que d'attendre un
peu pour profiter de son expérience
est-ce que tu peux réessayer là
non toujours pas
donc
on entend que ça arrive sur le l'ordi là
quelque part
on va y arriver désolé
toujours pas
ouais on avait fait des tests ce matin
mais ça va ça va on va arriver à trouver
des solutions
oui ce qu'on va faire peut-être Benoît
tu peux venir on va on va on va passer
avant le temps de régler le problème
technique si ça t'embête pas Manu on va
on va passer à la intervenant suivant
donc ça va être aussi sur les animaux
mais là ça va être des poissons des des
huîtres
bonjour tout le monde
adieu vos vaches cochons poulet je vais
vous parler de poisson coquillages et
crustacés
dans l'utilisation du redox en
aquaculture
le petit
le bip
il est là
je suis un des trois associés du bureau
d'étude ID qui travaille en aquaculture
depuis une trentaine d'années et on
travaillait en ingénierie classique puis
je me suis spécialisé en qualité d'eau
on construit des fermes et des
écloseries de
toutes les espèces utilisées en
aquaculture
en crevettes tropicales ou même en
France on a déjà ponicus qui sont élevés
en Charente des poissons marins barent
droites turbo des poissons tropicaux si
on brille ou la tess des poissons d'eau
douce des coquillages et des algues
je suis à l'envers
les structures d'élevage sont très
variées ça va de l'écloseries avec des
bassins qui font un ou deux un à 20
mètres cubes chacun avec des zones de
filtration sur sable filtration
biologique on a des unités un peu plus
grosses de 20 à 30 mètres cubes en
nursery des bassins de 10 mètres cubes
pour les géniteurs tout ça c'est en
général en recirculation c'est à dire
que on récupère l'eau sur des bassins
tampons qu'on filtre de différentes
manières avant de la renvoyer sur les
élevages
on a aussi des bassins très petits en
pondoir et closoir crevettes là on est
en circuit ouvert c'est à dire que l'eau
est perdue on la récupère pas
des salles d'algues qui sont
complètement à l'arrêt enfin statique et
on vide les poches donc des conditions
très différentes des salles des
productions d'algues en extérieur en
bassin liner
des petites salles expérimentales des
bassins en flocs ou là il y a pas de
changement d'eau c'est uniquement un
brassage à l'air qui maintient les
particules de matières organiques en
suspension dans l'eau et embarquer sur
chaque grain il y a toutes les bactéries
qui s'installe naturellement en
intérieur de grains en aérobie et en
extérieur de grains de particules
organiques on est en aérobie
des bassins crevettes qui font 1000 à
3000 m² en terre ou en béton et des la
ferme de Madagascar où on est à 400
hectares de bassins chaque rectangle
fait 10 hectares c'est-à-dire 500 m sur
200 m c'est 1500 tonnes de crevettes par
an en biologie
la station de pompage qu'on voit sur les
studières en bas de la photo elle
dessert un canal de distribution d'eau
dans lequel on pompe 16 mètres cubes
seconde
et on a démarré le redox
lorsqu'on a eu des valeurs anormales de
manganèse dans ce canal si on a un
pompage qui tourne en routine on a une
valeur de manganèse normale celle de
l'eau de mer très faible si on oublie de
pomper pendant une marée on est en
statique en milieu tropical à 30 degrés
le redox descend en fond de canal libère
du manganèse et la dose est multipliée
par 1000 en 15 heures de statiques donc
la libération des métaux lourds en fond
de bassin et dramatique
à partir de 98 on a essayé de mesurer le
redox on n'y est pas arrivé vraiment
on avait des difficultés avec des pompes
qui avaient des microfuites électriques
c'est un gros problème dans les mesures
redox
on avait fait ces mesures parce qu'on
avait des divergences dans l'évolution
des bassins on lançait une salle
larvaire avec 10 bacs larvers des
conditions identiques le même lot d'oeuf
et ça partait dans tous les sens avec
des résultats très variables qui
n'étaient pas expliqué par les
paramètres classiques
à partir de février 2005 on a repris des
nouvelles essais de mesure redox sur
cette ferme à Madagascar où il y avait
des blocages d'élevage qui étaient liés
justement à cet toxicité de métaux
libérés en fonte canal ou en fond de
bassin par des
des eaux trop statiques stagnantes une
baisse du redox et une libération
et à partir d'octobre 2005 on a
commencé ces mesures on les a étendues
au bassin d'élevage on est monté à 30
000 mesures par an et toujours il y a
200 mesures par jour sur la ferme et
toutes les fermes françaises utilisent
cette technique
à partir de 2010 et 2011 on a été
débordé par le nombre de mesures à
analyser sur Excel donc on a développé
un logiciel qui projette les données
vortex les données redox un logiciel qui
s'appelle vortex et que qui est utilisé
par pratiquement toutes les fermes
françaises en marin en tout cas
donc depuis 2012 on a travaillé sur une
cinquantaine de sites environ 25 espèces
avec des résultats pertinents partout
les décisions d'élevage elles sont
prises maintenant quotidiennement en
fonction des valeurs redox qu'on
projette sur vortex
on a appris à gérer parce que on pouvait
pas faire 200 mesures par jour en Europe
c'est effectivement 20 minutes à peu
près par lecture on a appris à gérer les
écloseries européennes avec 20 à 40
mesures redox par semaine qui font un
tableau on sait où mesurer maintenant et
ça permet de progresser très nettement
on mesure les quatre paramètres sur la
base de
la bio électronique Vincent
le pH on a déjà parlé de tout ça les
électrons du redox
et en caractérise une mesure d'eau par
un point qu'on projette dans un cube à
trois dimensions c'est les trois
paramètres de la Biot électronique le pH
pour l'acidité le rH2 parce que
biologiquement c'est lui qui parle et
c'est pas les valeurs redox qui parlent
c'est vraiment le rH2 qui est une
combinaison du pH et du redox et le RHD
augmente s'il le pH augmente et s'il
redox augmente
et le Magic qui est un mot malgache qui
veut dire ça pique c'est le W de la bio
électronique Vincent c'est des
microwatts c'est une puissance
électrique calculée
à partir de redox sa dignité et le match
ça pique quand il y a beaucoup de redox
beaucoup de sel ou beaucoup de choses
il faut pas avoir ces trois choses en
même temps
tout ça vient de phénomènes dont on a
parlé déjà ce matin
de disponibilité des fertilisant dont on
a besoin pour les Bloom
phytoplanctoniques des éléments
chimiques qui sont nécessaires pour la
physiologie et des métaux lourds qu'il
faut pas trop dissoudre pour pas avoir
de toxicité
et les élevages partout sur toutes les
espèces depuis 18 ans se déroule
correctement quand on est dans la cible
de ces trois paramètres
cette cible en la vue déjà pH en
horizontal rH2 en vertical la molécule
d'eau c'est là où on veut travailler on
peut la séparer en
ion H+ et h- il y en a trop d'un côté
pas assez de l'autre et dans l'autre
sens on sépare en une zone oxygène trop
oxydante et une en bas une zone de
l'hydrogène c'est à dire que chaque
élément va être associé plutôt à de
l'hydrogène quand on est en bas redox et
plutôt adloxygène quand on est en haut
redox
donc on a un graphe le principal graphe
qu'on utilise le plus pH et rH2 la cible
vortex et la cible centrale c'est le
confort physiologique dans laquelle les
animaux vont bien produire parce qu'ils
seront dans leur zone de confort
physiologique en bas on a la zone du H2
en haut la zone du O2 qui sont trop
écartés de la cible centrale
et le redox est constant le long de
chacune de ces obliques pointillés
on voit qu'on peut pas définir une cible
redox c'est vraiment le rH2 qui donne le
confort physiologique le redox de 250
millivolts la droite la plus basse l'
oblique la plus basse il va être
acceptable à la limite en PH forme mais
il ne sera pas bon en PH faible c'est
vraiment le calcul de rH2 qui nous dit
si on est dans la cible
et chaque réglage d'élevage chaque choix
technique de l'éleveur c'est un
déplacement dans ce cube de trois
dimensions
et se déplacement il va être bénéfique
si on se rapproche du cœur de cible il
va être pénalisant si on s'écarte du
cœur de cible
ça signifie que un même choix technique
va être valable en fonction du point de
départ de la qualité d'eau et c'est pour
ça qu'on croit répéter la même chose et
puis on obtient deux effets inverses
parce que à quelques jours ou semaines
d'intervalle on part pas du même point
de départ
et par ailleurs les déplacements rapides
sont pénalisant parce que ça laisse pas
le temps de s'adapter
on a une base de rendement en cas d'une
sortie de cible d'un paramètre on a des
difficultés d'élevage en deux sorties de
cible et on est vraiment dans les
problèmes graves avec trois sorties de
cibles systématiquement dans tous les
cas plus la sortie est marquée loin de
la cible et plus elle est rapide plus
c'est grave
quelques exemples un point c'est une
mesure le matin et sur ce cas là dans un
bassin crevette à Madagascar on a mis en
bleu marine donc la cible vortex mais
en fond de couleur vous avez des bandes
obliques qui correspondent aux
paramètres W au Magic et il faut pas
être dans le haut à gauche de la cible
puisque ça fait un match trop élevé
c'est en trois dimensions mais l'on
projette que sur deux là on a d'autres
graphes pour voir la troisième dimension
le Bassin Bleu il est bien centré bien
groupé il bouge pas il est bien placé le
bleu clair aussi le vert foncé aussi le
vert clair aussi c'est quatre bassins
ils font 100% de croissance sur la
période parce qu'ils sont bien
positionnés dans la cible la même
période trois autres bassins la même
cible le bassin jaune il est beaucoup
trop étalé il a traversé la cible en 7
jours le bassin rouge pareil est encore
plus grave il est plus loin le bassin
violet est un peu intermédiaire et moins
dispersé mais ils font moins de la
moitié de la croissance attendue pour ce
poids moyen et cette période
même période quatre autres bassins plus
graves complètement hors cible en pH bas
rH2 trop bas complètement hors cible là
encore plus grave et très dispersée
le violet est un peu intermédiaire il
Bassin Bleu il a des deux premiers jours
là et il s'écroule sur les trois jours
suivants et il a conduit à une pêche
d'urgence pour pas perdre les 20 tonnes
de crevettes qu'on a dedans
c'est un bon outil de diagnostic aussi
quand on arrive sur une écloserie
nouvelle ferme on commence à travailler
on fait des mesures pendant plusieurs
jours plusieurs semaines sans toucher à
rien et on projette les points et on
visualise que et ben les deux les
bassins reproducteurs 303 et 302 qui
sont en rouge et orange on comprend
pourquoi ils ont des gros problèmes
d'élevage et pourquoi on a été appelés
les bassins marrons sont mal aussi mais
moins gravement l'eau neuve en bleu
foncée et en haut de cible c'est normal
mais elle est beaucoup trop
étalée verticalement sur le rH2 sans que
le pH ne bouge il voyait rien puisqu'il
ne mesurait que le pH et le bassin
violet est beaucoup trop acide beaucoup
trop étalé verticalement il y a rien qui
peut marcher et en trois mois de travail
on a remis tous les points dans la cible
on peut utiliser ça pour beaucoup de
choses on a des milliers d'exemples
à 30 000 données par an depuis 18 ans on
a du recul
en algues les micro-algues qu'elle
comment gérer le phytoplancton on a des
mesures de primnésio
un Bloom de primenésio on est bien
centré dans la cible et ça fonctionne
bien le bassin
ossoto est pur on n'a pas besoin de de
d'apporter beaucoup d'honneur
le bassin rouge il est en Blum flageller
parce qu'on est trop en redox il faut
absolument tirer vers le bas et donc
trouver les manettes d'élevage activez
les manettes d'élevage qui vont nous
amener vers le bas
on a pu positionner les différentes
familles de
phytoplancton qui nous intéresse pour
équilibrer un bassin pour l'auto épurer
diatomée primésiaux chlorophyse autour
de ces trois points d'appui on se met au
milieu et on gère tous les jours la
conduite de l'eau et de l'élevage en
général pour se repositionner au centre
les dinoflageller sont trop hauts les
cyanoficés sont trop bas et elles vont
nous tirer vers en bas à droite c'est un
des un des acteurs les plus puissants on
a quoi culture les cyanofices elles sont
capables de nous emmener très très bas
en rH2 et très haut en PH
ça nous amène à des fonds pourris quand
il y a un tapis de cyanoficé c'est un
vrai problème parce qu'il s'étend et il
fabrique le milieu il renforce le milieu
qui l'intéresse et qui ne nous intéresse
pas du tout
on a des espèces indicatrices comme les
méduses qui sont trop en oxydation quand
elles arrivent ça veut dire que on est
trop il faut tirer les manettes vers le
bas sans faire de même de mesures redox
les aspects sanitaires on projette dans
tous les sites toutes les espèces on a
toujours des problèmes bactériens en bas
de cible des bactéries anaérobies quand
on est très très bas
on a des problèmes de champignons et
parasites en haute cible à gauche
APH trop bas ou moyen et des problèmes
de virus quand on est perché on appelle
ça redox perché en haut à droite on est
trop fort en redox trop fort en maths
trop fort en PH c'est la tripe sortie de
cible c'est une mortalité gravissime les
mentalités de bas de cible sont des
mortalités des queues de l'eau qui
vivent on écrament les poissons morts
tous les jours ils reviennent des
poissons noirs pas bien
ça s'éteint doucement comme une bougie
qui s'éteint ou comme une ampoule qui
n'est pas assez alimentée électriquement
les mortalités de haute cible ce sont
les têtes de l'eau qui se mettent à
grossir beaucoup trop rapidement la
croissance est trop bonne quand on a
130% de croissance on est inquiet parce
que ça signifie qu'on est en train de
vider la batterie de pousser la
puissance à fond le Magic est beaucoup
trop fort et ça claque instantanément en
deux jours on perd tout et ce sont les
têtes de l'eau qui cassent en premier
les Vibrio c'est une des espèces
bactériennes qui nous posent le plus de
problèmes dans toutes les espèces elles
sont typiques signées d'une ferme qui ne
maîtrise pas le redox avec des
alternances dans le temps ou dans
l'espace entre trop bas et trop haut en
bas on est en excès de fer
que la Vibrio sestoquée mais qui abîme
les autres bactéries qui les gènent ou
qui les tue quand on monte en trop haut
les Vibrio sont là mais se retrouvent en
carence de fer elles vont d'abord
utiliser leur stock de ferritine et si
on insiste un peu longtemps un peu haut
elles vont
devenir pathogènes pour aller voler le
faire physiologique du poisson ou de la
crevette
les cyanos sont un gros problème qui
nous tire toujours en bas à droite on a
pu caler les variations saisonnières et
les types d'eau le type d'eau du haut de
cible c'est le océanique elle est propre
elle est au niveau encore au dessus
récif corallien on a un pas de matière
organique beaucoup de transparence des
UV solaires qui oxydent beaucoup
d'agitation le brassage l'oxygène le
vent donc tout ça nous mène vers des
valeurs élevées et c'est avec les uvés
solaires l'opposé de ça c'est l'eau de
la mangrove elle est Turbide pleine de
matières organiques pleines de bactéries
elles ne bouge pas
c'est la matière organique qui tire vers
le bas vraiment on a les fonds réduits
la respiration nous tire en bas à gauche
que ça soit les respirations des
bactéries des animaux en élevage ou du
phytoplancton
et à l'opposé de cette respiration on a
le phytoplancton qui pour nous en
élevage Aqua colle nous tire vers en
haut à droite parce que le phytoplancton
réduit grâce à la photosynthèse fait de
la réduction en interne de la cellule
algale mais cette cellule crache son
oxygène à l'extérieur qui nous montre le
redox donc on s'appuie entre la
pollution de l'élevage liée à l'aliment
et la respiration et le phytoplancton
qui nous porte et qui fait une
autoépuration qui limite le besoin en
eau qui coûte très cher
et on a une un basculement nuit jour la
nuit c'est que de la respiration
s'attire en bas à gauche le jour c'est
que la faute beaucoup de photosynthèse
s'attirent en haut à droite se
basculement jour nuit il faut pas qu'ils
s'amplifie trop sinon on vient à des
valeurs trop basses d'oxygène le matin
qui casse tout et donc apparemment avant
le redox on avait une gestion par le
delta d'oxygène jour nuit et nuit jour
qui nous disait là c'est en train de
s'agrandir ce delta on est en train
d'avoir un Bloom trop puissant qui nous
montre trop haut le jour et qui nous
baissent trop bas la nuit
le redox sonne l'alarme 4 à 5 jours
avant les alertes d'oxygène et ce temps
d'anticipation de 4 à 5 jours donnés par
le redox bien avant l'oxygène ça nous
permet d'anticiper et de stabiliser les
bassins de leur ramener de mettre en
action les manettes d'élevage qui vont
nous ramener au centre et limiter le
phytoplancton au niveau saisonnier on
est dans l'autre sens le froid et le
sexe sont oxydants le froid est oxydant
le sec aussi parce que l'oxygène est
plus disponible l'humide limite
l'accessibilité de l'oxygène puisqu'il
est noyé dans l'eau et le chaud est
aussi réducteur enfin nous tire vers le
bas en tout cas par plein de choses par
l'activité bactérienne probablement
aussi
les gestes d'élevage sur le même graphe
on a pu placer les différentes manettes
d'élevage qui nous aident à piloter les
bassins au quotidien en bas à droite
c'est le domaine du statique
c'est-à-dire que notre eau ne bouge pas
assez elle est pas vivante elle permet
aux redox de descendre progressivement
et de libérer tout un tas de toxicités
c'est le domaine des bassins noirs des
fonds pourris des cyanobactéries à
l'opposé de ça on a la gestion dynamique
c'est-à-dire qu'on apporte des fleuves
d'eau on brasse beaucoup on fait bouger
le fond du bassin c'est très tonique ça
mène si on exagère à du lessivage avec
un le une levée des argiles qu'on
déstructures par en emportant tout le
calcium et on se retrouve avec des
bassins turbides du point de vue minéral
qui sont problématiques aussi
il faut se la nommer entre tout ça avec
quelques autres outils qui sont les
levures et mélasse qui ont favorisant
par du sucre la population bactérienne
va nous tirer en bas à gauche le
phytoplancton qu'on favorise ou pas
selon où on est positionné et les
carbonates est chaud si on a vraiment
besoin de remonter le pH
le gros problème actuellement depuis 5
ans ça fait 18 ans qu'on mesure qu'on
utilise ça sur beaucoup de sites ce sont
les perturbations électriques en
bâtiment en extérieur aussi une
perturbation électrique c'est une
microfuite d'une pompe ça monte de 20 ou
30 mg le redox sa perturbe la lecture on
le voit pendant la descente de lecture
de la sonde on voit des pointes de
remontée ça remonte le redox tout d'un
coup un jour sans qu'on comprenne
pourquoi ça casse un bassin parce que
lui il est touché pas un autre mais
quand on a une sonde d'oxygène par
bassin et qui a un défaut de mise à la
terre qui a une microfuite électrique
qui s'échappe elle va se mettre à la
terre sur un des bassins et casser ce
bassin là
et donc c'est en ne commence pas les
mesures redox avant d'avoir fait un
assainissement électrique complet de la
ferme pour vérifier que on peut
travailler le redox et qu'on n'a pas des
choses qui nous perturbe mais ça ne
perturbe pas que la lecture redox ça
électrifie les animaux ça montre le
redox de 20 ou 30 mm et on a des alertes
qui sonnent dès qu'on est à + 20 000
volts du normal tous les jours
donc ça permet de partout ça a permis
une très belle amélioration de
productivité de l'état sanitaire de
l'indice de conversion une facilité de
conduite d'élevage avant d'utiliser le
redox on est en moyenne à 30 ou 40% du
temps dans la cible quand on est
conscient qu'il existe le redox et qu'on
a compris les manettes d'élevage qu'il
faut activer pour se remettre d'aplomb
on passe à 80
95%. et sur 18 ans de production à
Madagascar le record le bassin record de
productivité avec un confort de travail
énorme il était à 98 des points mesurés
dans la cible et on mesure un point le
matin un point le soir sur 6 mois c'est
difficile de faire 98% mais c'est lui
qui a battu le record de de survie et de
croissance
ça fonctionne en eau de mer comment eau
douce en milieu tempéré ou tropical en
circuit recirculé en circuit ouvert en
intérieur ou en extérieur donc c'est
très global
ainsi
[Applaudissements]
merci Benoît je sais pas si Manu est
prêt ou si on prend des questions c'est
bon des questions d'abord Benoît tu peux
rester un peu
ouais c'est pas fini
elle existe en milieu naturel ou est-ce
que c'est quelque chose vraiment de
recréer artificiellement non non elle
existe naturellement on se met au plus
près des conditions naturelles
et du coup on a une qualité d'eau très
stable et on a jamais de problème de
qualité d'eau au rejet parce qu'on est
très surveillé pour ça mais c'est tout à
fait naturel c'est les valeurs de
fonctionnement physiologique qui
permettent à l'animal de faire ces
boucles redox où il y a des échanges
d'électrons d'une partie du corps à une
autre il faut il faut pouvoir
transporter un électron d'un endroit à
l'autre être capable de faire ses
échanges et si on est trop on bloque
tout les réactions du bas de cible ne
peuvent pas travailler si on est trop
bas les réactions de haute cible ne
peuvent pas travailler on a besoin des
deux c'est une cible tout à fait
naturelle physiologique
oui oui sauf quand il y a europhisation
sauf quand il y a voilà des
déséquilibres qu'on observe qui
correspondent au redox chaque année en
octobre les homards de la mer Baltique
meurent après avoir fait des bulles
violettes sur les antennes c'est un
problème de redox de circulation de
fonds de mer il y a un seuil sur cette
saison septembre octobre il y a de l'eau
douce qui bloque le seuil l'eau de mer
est confiné au fond ne bouge plus baisse
en redox jusqu'à libérer la toxicité
manganèse on peut avoir des toxicités
vanadium on peut avoir des toxicités
chrome cobalt
en Calédonie on a le choix sur 9 métaux
et les crabes sont interdits de vente à
l'exportation
USA pour 9 métaux qui dépassent les
normes internationales les crabes parce
qu'ils vivent dans la vase où le
sédiment est très réduit alors que les
huîtres qui servent d'indicateurs qui
sont à mi-hauteur de la masse d'eau ne
sont pas touchés parce que c'est le
redox de l'interface sédiment haut qui
est problématique
oui beaucoup de choses qui touchent
autour de la mise à la terre de mise à
la masse ça a été l'essentiel du travail
à partir de 91 92 on a vu qu'il y avait
un vrai problème électrique sur beaucoup
d'endroits c'est ça qui nous avait
empêché de faire les premières mesures
de redox historiquement on a forcément
tout un tas d'équipements dans les
surtout dans les bâtiments sophistiqués
des closeries qui peuvent faire des
problèmes on peut avoir des problèmes
sur les transformateurs basse tension
230 24 volts qui sont utilisés dans
toutes les armoires pour avoir un voyant
lumineux qui était auparavant en 230
volts depuis 15 20 ans c'est
obligatoirement en 24 ou 12 volts petit
transformateur il alimente souvent des
sondes qui vont avoir un zéro qui n'est
pas calé avec le zéro de la Terre vous
allez avoir un voltage qu'on peut lire
au multimètre entre le zéro de la terre
et le zéro du 24 volts et là on peut
avoir 50 volts qui se baladent et qui
vont pouvoir toucher les animaux
et monter le redox
le redox c'est la disponibilité c'est
l'activité des électrons de l'eau
c'est non on n'est pas des chercheurs
dans le fondamental mais quand on mesure
l'eau on mesure les différents couples
redox qui sont dans l'eau faire de plus
faire trois plus c'est la résultante de
tous les couples redox et ça va être un
signal plus ou moins fort vous allez
lire en 15 minutes une eau d'élevage une
eau marine classique et vous allez lire
en 2 minutes une autre forage qui est
chargée en manganèse et en faire parce
que les couples redox sont beaucoup plus
puissants
une eau pure on ne sait pas lire son
redox il n'y a pas de redox
bonjour souvent quand on utilise des
extraits fermentés ou par exemple du
lifofer ou des choses comme ça ou des
micro-organismes on entend dire qu'il
faut relier justement le pulvé à la
terre avoir une prise de terre un câble
une chaîne qui traîne derrière est-ce
que ça on doit faire systématiquement ou
pas où est-ce qu'on doit raccrocher nos
cuves au sol ou pas
ça n'a rien à voir mais bon
si si c'est à voir c'est ça correspond à
l'assainissement électrique
mais je peux pas répondre comme ça c'est
en mesurant sur place qu'on peut savoir
mais en sous-estime immensément les
problèmes de électrique qui peut y avoir
dans un bâtiment nous avec l'eau on a un
contact des animaux énorme par rapport
au problème électrique donc il
surréagissent mais les vaches avec leurs
quatre pattes quatre sabots humides sur
le sol ont des problèmes aussi on
sous-estime énormément ces problèmes
actuellement
on a essayé tout ça
on va pas pouvoir traiter ça là c'est
nous à Madagascar on a fait installer
deux antennes parce que on voulait
pouvoir c'est une équipe de 800
personnes c'est une ferme qui qui
demande une logistique énorme et on a
fait installer une antenne orange à la
base vie une antenne tellement d'un
autre fournisseur à Madagascar
au village qui est près d'autres bassins
la ferme on met trois ou quatre heures
pour faire le tour en moto c'est c'est
400 hectares en eau mais c'est beaucoup
plus vaste que ça on a un forage qui est
à 9 km qui amène de l'eau par la
conduite on a des problèmes électriques
sont beaucoup d'endroits possibles
et on travaille avec les fournisseurs
téléphoniques et pour pour on a changé
les mises à la terre de toutes nos
antennes téléphoniques on a travaillé
sur à creuser au pied des antennes pour
aller les voir la mise à la terre
pourquoi elle était en contact avec la
rizière on a vu les remontées de sel sur
les terres des antennes on a travaillé
sur l'électronique on est on est très de
plus en plus précis depuis 4 ou 5 ans
qu'on travaille sur ces phénomènes
externes là on parle de problèmes
externes à la ferme mais la moitié la
bonne moitié des problèmes au début elle
est interne et il y a beaucoup de fermes
où on a travaillé que sur l'interne et
ça suffit déjà pour améliorer énormément
vous en avez un là mais sinon je connais
pas d'autres
on a quoi culture non pas du tout
à ma connaissance oui malheureusement il
y a un écossais qui travaille sur le
potentiel Zeta qui est encore plus
compliqué que le Raidox
[Rires]
il y a malheureusement non il y a pas
grand monde et quand on parle de
perturbation électrique on a été regardé
comme des fous il y a des problèmes dans
beaucoup d'élevages animaux qu'on
sous-estime complètement et la seule
réponse qui avait des gens en charge de
tout ça c'était que si on est au nord on
n'a pas de problème si on est au nord ça
va mieux non mais il faut déjà se mettre
au nord mais il y a pas beaucoup
d'endroits qui sont au nord parce que on
oublie facilement des choses et une fois
qu'on a compris comment remonter la
piste on détecte ces fréquences on a
beaucoup d'appareils électriques de
mesure de champ électrique magnétique
d'oscilloscope on voit des larves de
crevettes par exemple en Calédonie ça
marchait pas et
l'oscilloscope mis dans les deux sondes
dans l'eau du bassin montrait que chaque
fois que quelqu'un passait sous un
détecteur de mouvement d'un des 9
projecteurs extérieurs les larves
étaient au courant elles avaient une
châtaigne électrique ça marchait pas
bien et et ont mesurait le redox dans
ces bassins
c'était une mesure normale et puis tout
d'un coup on entendait la salle d'à côté
qui s'arrêtait il partait au café et
immédiatement le redox faisait n'importe
quoi on avait des pics des pointes une
lecture complètement anormale
l'information apportée par le redox elle
est autant pendant la lecture que avec
la donnée finale la lecture elle-même
dit beaucoup de choses c'était
simplement que les gars qui avaient
fermé la salle à côté on a testé toutes
les mises à la terre les ampoules on a
fait disjoncter tout on y a passé deux
heures pour finir par comprendre que
c'est ils avaient quitté la salle mais
ils étaient passés prendre un café
devant le détecteur de mouvement du
projecteur qui s'allumait pas parce
qu'il faisait jour donc on voyait rien
et les crevettes prenaient des
châtaignes c'est des larves qui font 6
mm quand elles prennent une certaine
toutes les trois secondes ça finit mal
et des larves d'huîtres des larves
d'huîtres qui sont dans un bassin
statique de mètres cubes au bout on
mesurerait DOX ça mourait donc Benoît
vient mesurer je mesure avec trois
appareils non-stop pendant 48 heures ça
n'a pas bougé j'avais mon redox à 180
000 volts et j'étais bien et la
technicienne arrive elle me dit Benoît
faut vraiment que je purge bah oui oui
on avait dit vous faites normal la
seconde où là ouvert la vanne de Bad
cuve pour vider les basses les les
larves d'huîtres minuscules sur un tamis
est monté de 80 000 volts en une minute
pour ceux qui ont déjà lu le redox ça
signifie que c'est une électrocution
phénoménale
et le gars le responsable du laboratoire
a pris les laves il les a regardé au
binôme il est revenu il me dit elles
sont magnifiques tu dis oui Fabrice
elles sont magnifiques mais elles sont
mortes
et elles étaient mortes
c'est parce que la dalle béton avait 200
mg de mise à la terre qui n'étaient pas
fait comme il faut et qui au moment où
l'eau fait le contact avec la dalle
l'électricité a pu remonter dans le
bassin et monter le redox très
brutalement et très dangereusement pour
les animaux qui sont dedans on a des
milliers d'exemples de d'électrification
qui pose problème
non
non
il faut être aux normes c'est la
première règle et derrière on a du
travail pour les années qui viennent
il y a de quoi faire
la première question qu'on pose dans une
ferme quand on arrive c'est qu'elle est
le système de neutre mais chaque pays
les règles qu'on a chez nous elle
suffisent pour travailler proprement
mais oui oui mais le système de neutre
et par contre important il faut être
dans un système de neutre de CEM
compatibilité électromagnétique parce
que les normes classiques ne suffisent
pas il faut être en compatibilité
électromagnétique ça veut dire que on
chasse toutes les fréquences parasites
toutes les harmoniques on limite les
problèmes électriques de ce type
on pour en parler longtemps il va faire
la suite on a enfin la connexion avec
Pierre manuel radige
il va essayer de se connecter votre
façon il va vous présenter aussi des
choses similaires sur l'élevage tu me
dis quand c'est bon
Pablo donc en élevage ils ont ils ont
les mêmes choses
tout à l'heure on va nous parler des des
vaches et ben en fait une vache est
résistance de 500 ohms à peu près entre
les sabots et la bouche la volaille est
bien mieux isolée c'est du du 20 000
ohms donc elles prennent un peu moins
les jeunes pores prennent plus que les
vieux voilà donc il y a c'est mesuré
tout ça y compris il y a des synthèses
de l'INRA
donc on commence à entendre un peu voilà
mon micro
on entend un peu mais
vas-y vas-y
je pense que je vais cracher dessus là
c'est bon
on va le faire comme ça
on va le faire comme ça
alors tu me dis je coupe le téléphone
oui c'est bon
donc je suis prêt pour vous c'est bon
c'est bon tu peux y aller
bonjour à tous donc
Radigue donc vétérinaire agronome je
m'excuse de pas avoir pu faire le
déplacement pour venir jusque chez vous
je vous remercie de me donner la parole
on m'a demandé de parler de la santé des
rubans à l'étang et laitiers et puis
comment peut se faire familiariser avec
la broche sanitaire des troupeaux en
utilisant la bio électronique alors nous
nous utilisons le pH bien sûr depuis
très longtemps le redox le rH2 depuis un
peu moins longtemps la conductivité de
la résistivité depuis longtemps et on
s'en sert comme des indicateurs de clés
pour comprendre ce qui se passe dans la
ferme et comment on peut anticiper
prévoir des choses comment on peut les
modifier alors nous travaillons à deux
vous avez Chantal qui s'excuse aussi de
pas avoir pu venir mais elle vous écoute
elle vous écoute
sa spécialité c'est plus l'interaction
sol plane
moins de par ma formation de vétérinaire
donc et de nutritionniste c'est plus
interaction de ce qui se passe dans le
tube digestif et ce que les animaux en
font
et donc on va essayer de vous éclaircir
là dessus alors le pH est une notion qui
est familière depuis ma sortie de mes
études dans les années 80 parce que on a
vite compris que la modulation du pH du
sang du pH vinaire chez les animaux de
leur pêche leur système digestif aller
influe énormément l'état de santé de
productivité des animaux voir les mets
dans des situations extrêmement
difficiles surtout autour de la mise-bas
donc à partir de ces mesures à l'origine
on travaillait c'est l'appareil qui est
en bas à gauche avec un appareil qui est
très utilisé encore aujourd'hui par les
services d'urgence par les médecins qui
mesurent des gaz du sang qui mesure le
pH qui me fait le ionogramme sanguin et
qui nous a permis dans le cabinet
vétérinaire de développer de la médecine
ce qu'on appelle de qualité
développer des outils de mesure de
développer la fritothérapie de modifier
le pH sanguin des animaux nous
permettent leur faire retrouver un état
de santé correct et surtout après de
travailler
on attend l'écran départager qui est
celui de
diapositives que tu peux taper F5
il faut que je tape F5
pourtant moi je partage d'écran qui est
correct mais vous voyez pas vous
là
comment il faut faire il partage
peut-être pas le bon écran
on partage pas le bon écran
voilà c'est mieux
c'est bon là c'est bon c'est parfait
c'est bon
vous m'entendez
depuis très longtemps depuis les années
80 a moduler le pH sanguin le pH
digestif le Phu général des animaux pour
leur permettre de fonctionner
correctement et on verra que quand on
mesure du péché du redox il faut bien
savoir de quoi on parle et de quel
secteur biologique de l'animal on parle
alors ensuite énormément travailler sur
la partie
redox mais nous avons
j'étais abordé tout à l'heure donc plus
sous l'angle on va dire la manipulation
des antioxydants au sens large du terme
représenté par les oligo-éléments et les
vitamines comment
décalage dans le matin
est-ce que tu peux
modifier encore c'est à dire
ce qu'on peut faire c'est passer le
diaporama tu dis quand il faut changer
oui alors à ce point il faut que je vous
vois vous
alors je sais pas comment vous avez
procédé désolé
dans l'écran où on en est
voilà
c'est bon ou pas
que tu vois est-ce que tu vois
faire comme ça il va gagner
quand il faut descendre alors je suis à
la diapo 4 donc
est-ce que c'est bon pour toi
et c'est bon on va dire maintenant c'est
bon il faut y aller donc je suis à la
diapoka on est d'accord
donc je vous dis j'ai travaillé sur le
redox mais plutôt sous un angle des
antioxydants des oligo-éléments leur
impact sur l'immunité et la santé des
animaux et bien entendu par l'élément la
modulation des apports minéraux des
animaux via leur alimentation et la
modification que ça pouvait avoir sur le
pH donc sanguin cellulaire et
urinaire dans la prévention et la
maîtrise de la santé des animaux tu peux
passer à la peau suivante s'il te plaît
alors en 2008 sort de tout ce chemin
donc de toutes les méthodes possibles de
mesure qu'on peut mettre en place donc
nous avons créé cinquième bête pour donc
justement dans les fermes travailler sur
des matières les matériels le milieu la
main d'oeuvre des méthodes mesurer des
performances ça suppose d'avoir des
outils de mesure et la durée
électronique en fait partie montrer les
dysfonctionnements qu'on va voir c'est
que mesurer l'impose aucun problème de
manière générale pas plus aux
agriculteurs que le techniciens
vétérinaire la plus grande difficulté
c'est de mettre en place ces
recommandations et surtout quand on va
faire des changements de pratique
alimentaire sur les animaux c'est
d'anticiper ce qui va se passer au
niveau phré donc dans l'organisme des
animaux et donc de pouvoir maîtriser les
procédures et de mesurer les effets on
peut changer de diapo il y a aussi s'il
te plaît
alors fort de tout ce que vous avez
entendu aujourd'hui toute la complexité
que l'on a peut-être nous on ferme c'est
qu'on doit s'attaquer finalement à la
totalité des supports sur lequel
l'agriculteur travaille alors bien
entendu on mesure le pH sur redox la
conductivité ou résistivité comme état
de compréhension de l'état de
fonctionnement du fonctionnement des
animaux donc en termes de Médecine
vétérinaire et que vous l'avez vu à
l'instant
qui est également de l'eau on doit
s'inquiéter toutes les perturbations
qu'il peut y avoir autour des animaux
quand ils sont dans les bâtiments et
puis vous l'avez vu aujourd'hui il faut
s'occuper de toute la chaîne de
production végétale alors que ce soit
des prairies naturelles ou artificielles
ou des champs cultivés et puis aller
jusqu'à réfléchir ce qui se passe dans
les sols dans les plantes et puis
surtout
les espèces qui sont positives ou pas
positives et en fonction de leur état
phré donc est-ce qu'elle va avoir un
effet positif ou négatif sur les animaux
et un impact qui pour nous est très
important c'est la fertilisation
organique et eau minérale est faite dans
les parcelles quel impact elle va avoir
sous-aliment et aujourd'hui ce qu'on dit
souvent aux agriculteurs finalement au
moment où vous allez faire vos actions
sur le plan de fertilisation organique
et au minérale finalement peut déjà
comprendre ce qui va se passer quelques
mois plus tard par des animaux vont
manger des végétaux que vous cultivez
donc le php
dans la ferme sur l'intégralité de ces
supports et surtout ce qui va être
important c'est chaque fois qu'on fera
une action à un endroit c'est d'essayer
d'envisager qu'elle va être là dans le
pâton d'après la réaction du support
suivant alors ça pour suivantes donc ce
qui fait que dans les fermes quand on
fait de la bio électronique première
étape on va toujours interroger
l'éleveur sur ce qu'il fait sur ses sols
et sur ses plantes qu'est-ce qu'il fait
sur ces animaux on va aller observer ce
qui se passe sur les sols sur les
plantes les animaux et c'est à l'étape
suivante on va utiliser tous ces
instruments de mesure pour essayer de
comprendre ce qui se passe et ensuite on
a un certain nombre d'analyses à faire
donc sur les sols sur les plantes et sur
les animaux en laboratoire et en les
confronte à nos résultats de ce qu'on a
pu mesurer en ferme et quelque part je
répète que la mesure n'est pas la
difficulté la difficulté restera
toujours la prescription la
recommandation des conduites à tenir
donc diapositif
mais surtout sous un regard humain chez
Laurence Gallet en 2014 elle nous a bien
fait comprendre ce qui se passait chez
les humains nous a mis en contact avec
Olivier Husson elle nous a mis en
contact avec Marc Henri pour l'eau à
nous à présenter ce qu'on pouvait avoir
en terme de travail sur le lait qui
avait été fait en Suisse mais par contre
on s'est vite rendu compte que quelque
part des valeurs de référence sur les
animaux qu'il y en avait pas et quelque
part des valeurs de référence sur des
espèces fourragères consommées par les
animaux il y en avait pas non plus et
donc ce travail était à faire et il
reste encore à faire puisque le chantier
il y a plus que conséquent qui a
poursuivante alors la difficulté pour
nous
et encore pas entièrement résolu c'est
que Laurence Gallet nous a décrit donc
les mesures qu'on pouvait faire sur le
sang la saliver chez les humains les
valeurs de référence qu'on devait
s'appuyer et en fonction de ses valeurs
donc comment pouvez anticiper ou
comprendre les problèmes de santé des
humains et la question qui se posait
pour nous c'est est-ce que ces valeurs
de référence seront les mêmes ou est-ce
que sont les mêmes sur les animaux
je passerai justement la première chose
qu'elle nous a apprise et est-ce que
nous utilisons toujours aujourd'hui ces
animaux c'est de déchiffrer ces bidons
alors nous a appris le déchiffrage des
bilans humains surtout sur une idée de
toujours confronter ce qui se passait au
niveau du sang et ce qui se passait au
niveau des urines et de savoir si cette
compartiment évoluer au niveau pH redox
rH2 dans le même sens ou pas dans le
même sens est-ce qu'il y avait cohérence
ou pas
chapeau 11
et il est important et ça je pense que
c'est la vraie avancée de Laurence galet
par rapport à la compréhension de la
violette électronique sur les
êtres vivants j'entends de chair et d'os
c'est de bien vérifier ses cohérence
sans une alors représente quand même une
certaine difficulté
parce que vous verrez c'est que quand on
fait de la bio électronique dans un dans
un troupeau de ruminant il faut pouvoir
mesurer ce qui se passe dans la sphère
digestive dans la partie antérieure
humaine dans la partie postérieure qui
le gros intestin et il faut confronter
ça parce qu'il va se passer en termes de
Vares variation phlox au conductivité au
niveau du sang et au niveau de l'urine
donc c'est assez chronophage c'est un
peu comme les mesures dans le sol ça
prend beaucoup de temps et on a essayé
d'alléger un petit peu la méthode
j'entends surtout pour les visites
quotidiennes et pour l'agriculteur
lui-même puisque l'objectif à terme
c'est quand même que l'éleveur avec ces
outils sachent où il se trouve avec ses
animaux alors dire pour 12
c'est très difficile de se retrouver ces
petits par rapport à nos bilans de
rumines même s'il y a des tendances mais
il y a tout un schéma à se mettre dans
la tête puisqu'il fonctionne un petit
peu différemment malgré tout que les
humains
et quelque part diapo 16 le fameux
tableau 4 cadran santé parfaite de
Claude Vincent on peut l'appliquer tout
au Parti Social animaux mais il y a
quand même un certain nombre
d'adaptations en fait alors là-dessus
tout ce que je vais vous dire à tous
c'est que la vie électronique nous a
permis de mieux comprendre on va dire
tout ce qu'on observait sur les aliments
en termes de pathologie une certitude
absolue pour nous aujourd'hui c'est la
situation alcalino-oxydée qui nous
posera toujours le plus de problèmes sur
les ruminants et vous verrez que tout ce
qu'on va essayer de mettre en place ce
sera d'essayer quand même toujours
chercher une légère acidification légère
réduction puisque c'est dans cette
situation que l'animal fonctionne le
mieux et ça c'est valable pour les
plantes qu'il consomme et c'est surtout
valable pour ceux qui viennent lui-même
qui applaudit
quand on a fait nos études de médecine
et c'est toujours le cas puisque mes
enfants ont fait des études de médecine
en général la notion de prévention en
termes donc la médecine c'est de se dire
c'est de l'hygiène c'est la propreté
c'est la vaccination c'est de multiples
parasitage et du bien manger c'est du
bien vivre mais mon sentiment depuis
toujours c'est que c'était insuffisant
donc depuis à peu près une dizaine
d'années nous travaillons sur les cinq
piliers de la santé le premier c'est de
s'occuper de l'hydratation pas des
tractations par l'hydrogène d'oxygène on
comprend tout de suite par extension
l'intérêt la mesure du perdurer donc
c'est la conductivité à l'instar de ce
que Benoît a pu vous montrer sur des
bassins aquatiques
on parle de nutrition bien sûr de
carbone d'hydrogène la zone oxygène je
rejoins ce qui a été dit tout à l'heure
c'est le carbone l'azote ne sont que des
transporteurs finalement dans la
nutrition de cette hydrogène et de cet
oxygène et finalement la nutrition bonne
nutrition équilibrée grâce à
principalement un bon couple le pH r
redox sur le nutriment lui-même
constructive et sur ce qu'il va devenir
dans le tube digestif de nos rumeurs le
troisième pilier de la santé sur lequel
nous travaillons c'est maintenir
l'intégrité physique c'est des
considérations essentiellement
acido-basique et c'est essentiellement
des considérations minérales et donc on
prend tout de suite l'impact des sols
l'impact des fertilisations des
amendements et des différentes formes de
nutrition qu'on va pouvoir donner aux
animaux par rapport à la modification du
pH de la conductivité de l'organisme et
de toutes les maladies qui vont pouvoir
découler derrière le quatrième pilier
sur lequel on travaille
et c'est bien d'actualité aujourd'hui
c'est la partie tout en environnementale
dans laquelle des animaux vivent et
surtout pour nous en fonction de ce que
sont ces animaux sur le plan digestif
est-ce que ils sont favorables ou
défavorables à la qualité
environnementale des humains et puis le
5e pilier travailler sur la notion de
bien-être de stress et c'est une notion
qui est essentiellement hormonale donc
qui apôt suivante 18 donc vous le verrez
peut-être tout à l'heure donc c'est
beaucoup inspiré des travaux aussi du
docteur Michel braque pour essayer de
comprendre ce que l'on pouvait faire sur
les animaux la peau suivante nous sommes
allés nous former auprès de la famille
bourguignon aussi pour comprendre mieux
les sols en 2014 il y a poursuivante
bien sûr pour tout ce qui concerne l'eau
nos références restent donc
Marc-Henri et donc son collègue Gérald
de Paulhac
et bien sûr on a les se former auprès de
Olivier Husson que je remercie ici
aujourd'hui donc par rapport à la
compréhension de la relation sur le
plante la difficulté pour nous encore
une fois était détendre ses
connaissances aux prairies et aux
cultures fourrages et nous travaillons
depuis plusieurs années sur cette
équation de la vie et ça c'est quelque
chose qui nous préoccupe énormément avec
Chantal c'est d'équation d'avis de
fabriquer des aliments de qualité pour
les animaux et voir comment ces animaux
vont pouvoir transformer ces aliments
donc par la modification des coupes PHP
donc ce conductivité dans leur tube
digestif donc fabriquer la biomasse de
viande et de lait dégager de la chaleur
et dégager des déchets qui sont les
effluents d'élevage qui devront
resservir pour le cycle suivant et
travaillons aussi sur ces aspects donc
de cancérisation alors bien que les
animaux ne soient pas forcément
concernés par ça mais tous les travaux
qui ont été faits par le docteur
Schwartz par rapport à ces couples pH P
donc et des tas de santé et c'est
quelque chose qu'on peut retrouver sur
nos animaux d'amis
donc les outils on en a beaucoup on a
des outils à utiliser sur les sols sur
des plantes il faut nous c'est que les
plantes fourragères et sur les animaux
alors deux types d'outils qu'on utilise
alors c'est ce que j'appelle les outils
de référence donc principalement le
consorte 35 ans qu'on utilise sur les
animaux donc le son le rythme le lait le
système digestif et puis le ce qu'on
appelle le Titus sont sur les soldes des
dépenses alors ça ça nous a servi à
établir quelque part des valeurs de
référence pour les animaux mais dans la
pratique quotidienne et surtout pour les
agriculteurs qui doivent s'approprier
les outils
alors on utilise des outils beaucoup
plus simple d'emploi beaucoup plus
rapide mais certes un peu moins précis
donc sont les kits la poitouine et puis
les pH Metz redoxmet de chez extech
alors nous ce qui nous intéresse c'est
pas forcément une précision absolue mais
c'est d'avoir une tendance d'évolution
de ce qui se passe dans les animaux dans
leur environnement et dans ce qu'il
manque la peau suivie
alors nous avons bien compris l'intérêt
de mesurer de quantifier surtout ce qui
se passe dans l'eau dans les systèmes
agricoles les sols des plantes les
animaux les éleveurs et finalement c'est
vrai que le pH le redoxal conductivité
ce sont imposés comme des outils de
compréhension de ce que l'on faisait
dans les fêtes
alors faire de la bio électronique en
élevage et c'est peut-être ça qui est la
difficulté c'est réaliser un bilan
dynamique c'est-à-dire c'est commencera
toujours par vérifier quelle est la
nature de l'eau et quel est l'eau qui
est plus par les animaux qu'est-ce qu'il
qu'est-ce qu'il mange parce que c'est
des produits frais est-ce que c'est des
produits séchés est-ce que c'est des
produits conservés par acidification
oxydation dans des silos qu'est-ce qui
va se passer dans le tube digestif qu'on
va leur faire ingérer ses nutriments
qu'est-ce qui va se transférer au niveau
sanguin au niveau cellulaire au niveau
des organes lesquels impact sur les
organes ça va avoir est-ce que ça va des
effets positifs ou est-ce que ça va des
effets négatifs et surtout ce qui va
nous intéresser quels sont les influents
qui vont sortir de ces animaux qu'est-ce
qui sort en termes de lait qu'est-ce qui
sort en termes de matière fécale et
d'urine qui elle devront retourner aux
champs et avoir une action positive ou
pas positive sur le champ qui va les
recevoir
alors
ce que l'on peut dire aujourd'hui depuis
2014 qu'on utilise ces outils de bio
électronique là ça nous a permis de
comprendre que la bâche le mouton
l'achève ce sont des êtres vivants
absolument merveilleux c'est tout à
l'heure Isabelle
nous parler donc des systèmes
préhistoriques donc en termes de
micro-organismes on se rend compte que
le rhumaine des animaux c'est un système
extrêmement préhistorique finalement
puisque on retrouve ces archers j'ai
découvert aujourd'hui sont extrêmement
vieilles on retrouve ces protozoaires on
retrouve toute une flopée de bactéries
et on voit bien que quelque part
l'animal les friand de quoi d'herbe
fraîche sucrée azoté d'herbes sèche et
sucré
elle est friandes de racines et de
tubercules sucrées elle aime la
cellulose digestive elle aime les
plantes légèrement acides à ph6 de cycle
6 4 elle aime bien les plantes plutôt
réduites entre 150 et 200 bénévoltes à
forte résistivité faible conductivité
entre 10 et 15000 et Siemens des plantes
riches en potassium de pauvre en sodium
et elle va consommer pour une marche
entre 12 et 18 km sèche
elle aime l'eau douce donc elle aime
l'eau peut oxyder elle aime l'autre
dynamiser oxygénée naturellement dans
les rivières elle en consomme 40 à 60
litres d'eau par jour 100 à 210 quand
elle est en lactation et qu'est-ce
qu'elle va faire de ça dans cette
pré-estomac nous on se rend bien compte
en prélevant les jus de Rumes c'est que
la situation la plus favorable pour ces
animaux c'est d'avoir un ruban qui est
légèrement acide entre 6 et 6 et demi et
que finalement elle luttera beaucoup
plus difficilement contre l'alcalo que
contre l'acidose et que quelque part
dans les systèmes d'élevage on va dire
que beaucoup d'intervenants sont tout le
temps en train de lutter lutter lutter
contre l'acidose sont pas forcément
toujours mesurées un pH d'un système
digestif et finalement on se rend compte
que l'alcalose est une situation
extrêmement pénalisante aux amis
c'est un système qui est extrêmement
réduit le redox en mesure direct et
idéal c'est autour de moi 200 bénévoltes
et c'est des systèmes digestifs très
faiblement résistifs et à force sa
dignité
si le système digestif fonctionne bien
et si son intestin donc fonctionne bien
on va jouer 30 à 40 kg de pouce par jour
à peu près 6 kg de matière sèche la
plage la plus performante pour les
animaux et là on a le moins de
pathogènes ce sera des bouses qui sont
entre 6,5 et 6 8 ça peut monter à 7 pour
des petits ruminants et finalement ce
sera l'image du sol donc dans sa gamme
de pH que l'on souhaite avoir c'est
extrêmement réduit entre - 200 - 250
millivolts et c'est très hautement
résiste
si le système digestif a été réglé comme
ça parce que la vache mange les boit ce
qu'il faut
les transferts au niveau du sang feront
que on trouvera un sang légèrement
alcalin 7,35 à 7,45 peut oxyder avec un
rH2 de 22 à 24 assez résistif de 200 210
ohms et avec une salinité très élevée et
avec ça cette vache ou cette brebis ou
cette chèvre va vous faire une quantité
de lait relativement importante elle
produit de 5 jusqu'à 90 de lait par jour
pour les vaches les plus productives que
j'ai vu dans ma vie ça produit qui est
riche en sucre protéines matières
grasses légèrement acide 64 à 6 7 encore
une fois c'est quand le lait sera
basique que les problèmes d'infection de
ma mère seront les plus critiques à
résoudre c'est c'est un produit qui a un
redox entre 200 et 300 bénévolts en
mesure donc corrigé en le H et c'est la
résistivité qui est voisine de celle du
sang à 200 hommes
et donc et ce qui nous restera qui est
important pour nous c'est des urines
alors produit 15 à 20 litres par jour
elles sont très alcalines et ça c'est
une
particularité des ruminants adultes donc
est très différent de ce qui se passe
chez l'homme
et des urines avec une résistivité très
faible conductivité élevée assez riche
en potassium c'est riche en bicarbonate
et ça ne s'alimenter très élevé et ça
possède ça un Brix de 4 à 5%, c'est pour
ça une densité de 2015 à 125 alors je
vous présente quoi ce que j'appelle un
système parfaitement équilibré si vous
rentrez dans une ferme que vous mesurez
tous ces compartiments et que vous
trouvez ces valeurs de référence je peux
vous promettre ces ruminants seront dans
une santé absolument parfaite une
longévité inégalée et quelque part la
fromage habilité de du lait de ces
animaux sera extrêmement bonne et la
qualité de la viande de cette vidéo sera
extrêmement
la difficulté maintenant c'est de savoir
quel est le système nutritif quel est le
système cultural qui va nous permettre
d'avoir des fourrages qui nous
permettent d'avoir ces valeurs de
référence
voilà donc on peut résumer ça comme ça
la difficulté et la bio électronique
elle nous sert à ça c'est de piloter les
apports de carbone et d'azote pour avoir
ces valeurs de référence pH redox
conductivité du système digestif sur
toute sa longueur de piloter finalement
les apports de macro les mains puisque
un impact très fort sur la régulation du
pH dans tous les secteurs de l'animal et
l'État sont animales et en particulier
autour de la miss bail du village on va
chercher à acidifier quelque part le
sang façon importante on va le faire
principalement avec des composés riches
souffrent en chlore et en phosphore et à
l'inverse en production de viande ou de
lait ou de reproduction cherchera à
légèrement à canaliser les animaux et je
dis bien légèrement lequel des animaux
niveau sanguin
que sont le sodium de potassium location
et comme tout système vivant est un
système qui a tendance à s'obséder et
bien on devra limiter le plus possible
l'oxydation des animaux en limitant
quelque part les apports de fer dans
dans l'alimentation on ne pourra pas
empêcher les animaux de respirer mais
par contre c'est sûr que il faudra
savoir réguler les antioxydants alors
juste aux apports pour compenser
l'oxydation qui est obligatoire dans un
système respiratoire alors
si vous faites des mesures demain sur
des animaux on vous encouragerai à
mesurer ben au minimum les urines le
sang et le lait je vous ai mis ici les
valeurs de référence cible sur
lesquelles on doit se reposer donc pour
que le système fonctionne bien et on
doit trouver des accords alimentaires
pour pouvoir faire en sorte que ces
secteurs soient ces valeurs
dans un fonctionnement général voilà les
valeurs que l'on souhaite obtenir pour
le rumen en termes de pH en termes de
conductivité résistivité de redox et
pour l'intestin
alors quand on parle de santé et de
distorsions sur les animaux et ben
finalement depuis 10 ans qu'on fait de
la bio électronique on se rend compte de
quoi et que quand les animaux ne
fonctionnent pas bien c'est à dire
réactions
de lait de viande de reproduction
dans 90% des cases de ce qu'on rencontre
on est face à une alcalose métabolique
sanguine qui est souvent le cas dans une
ration qui est pauvre en protéines qui
est riche en amidon des rations pauvres
en souffrent en chlore en phosphore des
rations trop riches en calcium en
potassium associé à de la déshydratation
des densités urinaires élevées ou des
redox urinaires inversement si vous
trouvez ces paramètres sur le sang ou
trouver ces paramètres sur des urines
vous pouvez en déduire que les animaux
sont dans cette situation alimentaire et
dans cette situation d'alcool et c'est
cette situation qui est la pire que
puisse rencontrer des animaux
en termes de santé et de fragilité
autour d'amisbaï en début de lactation
finalement la cynose au sens acidose
métabolique c'est que 10% des cas
comment qu'on rencontre c'est les
rations qui sont hyper protéinées riches
en sucre les rations riches en souffre
encore et en phosphore et donc avec des
rattachons compensatrices
le cas le plus fréquent qu'on va
rencontrer quelque part c'est des fermes
dans lesquelles les systèmes
nutritionnels trop riches en énergie
quelque part et pas forcément pas
forcément assez riche en protéines donc
ont tendance à emmener les systèmes
digestifs vers l'acidité et quelque part
l'oxydation la réponse c'est
la des choses se compliquent parce que
il faut pouvoir avoir une vue dynamique
de ce qui se passe secteur par secteur
la réponse métabolique des animaux à ça
c'est d'engendrer quelque part une natte
kahloose réactionnelle au niveau du sang
au niveau des urines au niveau du lait
avec une oxydation ou inversement si
vous trouvez cette alcalinisation de
tous les secteurs et cet oxydation des
secteur vous pouvez en déduire que
quelque part on a un système nutritif ou
intestinal ou digestif qui est plutôt a
tendance à imprimer une acidité
digestive
donc l'autre cas de figure qu'on
rencontre très très souvent j'ai envie
de dire c'est quelque part des systèmes
des pré-estomacs des Rumes qui sont
plutôt en état d'alcool et
d'hyperréduction et inversement des
nutriments qui se digèrent énormément
dans le sphère intestinal donc des
animaux où là on va rencontrer une
acidité importante du petit et du gros
intestin la réaction au niveau du son
des urines et du lait sera la même que
précédemment c'est à dire une alkalose
une oxydation réactionnelle par contre
sur le plan des pathogènes si on crée ce
genre de situation on spote trouvera sur
des animaux dans un état d'inflammation
de déshydratation extrêmement importante
et très préjudiciable à leur état de
santé
donc vous avez compris que mesurer une
hausse peut-être pas le plus grand
problème
il faut savoir mesurer tous les
compartiments donc le sol des plantes
les silos l'eau voir ce qui se passe
dans système digestif d'animal et essaie
d'extrapoler ou comprendre ce qui va se
passer dans les autres secteurs mesurent
les autres secteurs à minima finalement
les bouses et les urines et le lait ou
inversement vous pouvez mesurer les
urines des bouses et de lait et en
déduire quelque part ce qui se passe
dans le système digestif et ce qui se
passe dans les champs de toute façon
c'est bien ces effluents là qui vont
retourner aux gens et qui vont permettre
de faire des choses correctement ou pas
la conclusion de ce que l'on voit c'est
que si le système n'est pas équilibré ne
fonctionne pas à tous ces étages de
toute façon l'animal qui gère mal déjà
c'est divers mal
la reproduction la reproduction de lait
de viande n'est pas au rendez-vous son
état inflammatoire ou son état
infectieux relativement compliqué à
gérer et si l'animal de toute façon n'a
pas réussi à digérer ce qu'on lui a
donné dans son système digestif quand on
ramène ses effluents d'élevage urines et
matières fécales
oui Pablo
oui Pablo
donc en guise de conclusion je dirais
quoi c'est que le PHP donc
oui
je suis à la diapo 35
voilà je passe à la suivante
donc en conclusion finalement la vache
est un être hydraté
sucré et protéique et potassiques alors
elle est légèrement alcaline et réduite
dans son sang elle est légèrement acide
et très réduite dans son système
digestif elle est marcher broutée
ruminée produire du lait elle donne sa
vie aux hommes qu'il la respecte c'est
elle qui nourrit le sol de carbone
liquide et la Bible et le carbone solide
celle qui nourrit de la plante d'azote
solide de la zone liquide et urique elle
recycle le potassium est un élément
important pour la vie cellulaire et elle
fixe dans ses eaux et sécrète dans son
délocation de phosphore qui a
poursuivante
donc
donc vous avez compris diapo 38 que la
mesure du phpx conductivité du bricks
des nitrates des protéines on coupe le
sol plante nous a permis de faire les
choses peut-être un peu mieux nous
sommes arrivés toutes ces années avec
Chantal à la certitude que la vache elle
aime quoi elle aime de l'herbe sous
toutes ses formes elle aime les plantes
associées graminées légumineuses elle
aime les racines et quelque part dès que
l'on met beaucoup d'habitants dans sa
ration c'est plutôt un problème sur le
plan de l'eau elle adore l'eau courante
l'eau de ruisseau la dorlo qui est dans
les plantes qui est débat pour
transpirer par les plantes si on doit
réfléchir qu'est-ce qu'on doit lui faire
pour l'hiver nous on sent bien compte
depuis toutes ces années qu'on fait de
la bio électronique dans les élevages de
France et des pays limitrophes c'est que
la situation est toujours plus
compliquée lorsqu'on a des ensilages la
situation est toujours plus compliquée
lorsque l'on a beaucoup d'amidon et
beaucoup de graines dans les rations des
vaches
on se rend compte que la situation
toujours plus favorable parce qu'on a
des fins qui sont faits dans de bonnes
conditions et quand on diminue de la
quantité de concentré dans les rations
et que quelque part en termes d'efflent
d'élevage c'est beaucoup plus facile
pour nous de mettre le système à
l'équilibre lorsqu'on a des fumiers ou
des fumiers couverts c'est toujours plus
compliqué de faire des choses lorsqu'on
a des quantités de lisier importantes
dans les fermes voilà donc la bio
électronique nous a permis de beaucoup
progresser dans notre pratique de tous
les jours c'est un peu court pour tout
vous dire celui qui ne progresse pas
chaque jour recule chaque jour et merci
à tous ces scientifiques de nous
apporter la matière nous même si je
n'aime pas dire ça comme ça notre métier
c'est d'essayer d'utiliser des outils
rapides et puis d'essayer d'avoir des
tendances et puis d'un peu vulgarisé ou
démocratiser l'utilisation de ces outils
au quotidien pour pouvoir piloter et
caler les troupes
voilà je vous remercie
désolé en avant on a vraiment des gros
problèmes avec la connexion il y a plus
rien là depuis un moment revoilà Manu
tu nous entends ou pas
non
j'ai fini
c'est pas grave
merci à vous je vais me reconnecter pour
la suite merci
pardon
qu'est-ce que tu veux les coordonnées tu
disais
est-ce que tu peux remettre la diapo
d'avant Pablo pour prendre ses
coordonnées juste
Jean
voilà
comme ça il y a les coordonnées de toute
façon ça sera bon désolé pour les petits
soucis techniques
on n'est pas en avance sur le programme
ce que je vous propose c'est de laisser
d'enchaîner peut-être et vous voulez
faire une pause vraiment on fait une
pause 10 minutes et puis on enchaîne
derrière ou non on enchaîne
une question
donc lui les faits ils ont enfin ils
utilisent les guides ils les font en
routine après enfin après il y a des
analyses de sol aux choses en labo mais
les mesures
oui les vétos lui il peut faire ça
alors
en fait quand il y a il faudra le
contacter mais il y a ils ont fait une
version simplifiée là c'est quand il y a
l'ensemble qui permet de comprendre de
développer complètement mais il y a une
version aussi un peu plus simplifiée que
des éleveurs peuvent faire avec un
minimum de de matériel assez rapidement
ils vont pas un éleveur va pas prélever
dans le rumen va pas faire une prise de
sang mais par contre déjà en travaillant
sur le la bouse le l'urine le lait
ça donne déjà un bon nombre
d'informations
chimique classique il fait il fait les
mesures avec comme il a montré il y a
des appareils aussi qui sont moins
précis mais qui donne une tendance donc
voilà c'est une approche pragmatique
l'idéal c'est d'avoir toutes les
analyses qui sur un véto peut faire mais
ils ont sur la base de toutes ces
données ils ont quand même pu sortir des
infos pour un certain nombre de
situations
qui peuvent donner des réponses enfin
l'éleveur pour avoir des réponses
directement au sens et mesure lui-même
donc
Laurence ne consulte plus mais il y a
des gens qui font de la bio électronique
Vincent il y a il faut aller voir le
site le bio électronique Vincent rénové
de Laurence Gallet et ils peuvent avoir
des ils peuvent vous transmettre des des
adresses de praticiens qui qui font ces
mesures parce que pour faire une prise
de sang mais il faut être au moins
infirmière
ça se fait pas voilà donc il y a des
mais par contre on peut aussi déjà le
faire directement sur son urine sur sa
salive voilà
c'est des mesures qui sont faites avec
les appareils d'électrochimique
classique au passage le quituson je
touche rien dessus c'est juste du
matériel qu'on a qu'on a choisi
sélectionner longtemps et puis et puis
on me demandait où l'acheter moi j'ai
envoyé au revendeur qui enfin sachez qui
on prenait tout et puis il m'a dit mais
vous êtes qui vous et puis il a appelé
ça qui tu sens parce que c'était
toujours la même liste qui vendait à
plein de monde voilà
mais c'est très long c'est de la mesure
en électrochimie donc on peut pas tout
faire avec l'équiton et puis avec le
kitchon on peut mesurer tous les
tous les milieux liquides
voire même pas un peu solide mais
il y a une difficulté des mesures qui
sont faussées par les champs
électromagnétiques et puis c'est très
long voilà c'est ça l'électrochimie ça
reste long et comme disait Benoît ben la
mesure elle-même donne des infos parce
que plus ça se stabilise vite plus c'est
régulier plus ça veut dire que c'est
tamponné que c'est qu'il y a une
sinusite rapide c'est c'est intéressant
et puis il y a des milieux où c'est
très honnêtement sur des sols sableux
bah après 45 minutes on dit bon bah
c'est là quoi parce qu'on en a marre ça
bouge voilà donc ces mesures ça reste un
des un des coins qui bloquent
on enchaîne directement pour attraper le
temps ça va
Michel braque donc on passe à l'homme
sur la
la sur le stress oxydant parce
qu'avarement oxydatif c'est en anglais
non non
c'est aussi du français bon très bien
merci bien
merci beaucoup
merci de m'avoir invité
je suis un convaincu de la
transversalité dans le domaine de la
recherche alors nous on a commencé quand
même une partie de ce travail
transversal en travaillant beaucoup avec
les vétérinaires et les chercheurs
vétérinaires et l'INRA
et pour rebondir sur les vaches quand il
a des questions longuement il y a
quelques instants on a dans notre
histoire
bilané pratiquement tous les animaux de
rente avec l'INRA et ces gens-là et ça
fait les animaux dans les gens sur les
animaux dont on bolote quelque chose un
jour et donc on a bilané des vaches des
cochons détruits des porcelets des
lapins des poulets des poussins etc et
en fait en résumé chez ces animaux
on note des périodes de stress oxydants
extrêmement importantes à trois étapes
de leur vie la première étape c'est le
moment de la gestation la fin de la
gestation en particulier chez les vaches
gestantes et les fruits
sans cesse en santé humaine ou dans le
cours du dernier mois on a exactement le
même phénomène mais personne ne s'y
intéresse et pourtant ça doit expliquer
en partie instantanomes de situations du
post-partum parce qu'ils ont délicate
avec des états de fatigue physique et
psychologiques et on ferait bien de
s'intéresser à ce phénomène on a
toujours pas trouvé les crédits pour
faire une petite étude qui nous
permettrait systématiquement de bilaner
au 8ème mois les blés les femmes
enceintes bon ça c'est une petite
parenthèse
j'aurais pu intitulé ma présentation
l'oxygène docteur Tchéquie et Mister
Hyde ou le paradoxe de l'oxygène puisque
évidemment l'oxygène est indispensable
pour nous pour notre vie mais il a aussi
sa propre toxicité j'ai préféré être
beaucoup plus positif et vous parler du
miracle de la vie
ce miracle live faut l'entendre au sens
mathématique de la définition du miracle
c'est-à-dire un événement dans la
probabilité qu'il surviennent et proche
de zéro et c'est vrai que notre présence
à nous ici est un véritable miracle et
même une succession de miracles et je
vous en donner quelques exemples alors
je suis dans le bon sens
voilà alors je vais évidemment comme je
suis un des derniers à prendre la parole
et n'ayant pas eu connaissance des
présentations de mes collègues un salon
de choses vont être dans le nom donc je
vais pas très vite dessus je ne
regarderai de ces de ses propos qui ont
déjà été tenus dans la journée que ce
qui va me permettre d'être d'avoir une
présentation pour vous extrêmement
pragmatique et pour vous dire en gros ce
qu'on pense aujourd'hui en médecine
humaine du stress oxydant ou serait
oxydatif c'est la même chose et surtout
de répondre à des questions que j'ai
entendu tout à l'heure
tout à fait légitime mais si est-ce que
j'ai un stress oxydatif moi ou est-ce
que vous avez un stress oscillatif
comment le savoir et qu'est ce qu'on
peut faire alors oui on peut le savoir
on a une biologie maintenant qui est
validée et qui nous permet vraiment très
exactement de définir l'état de stress
oxydant d'un patient et surtout
maintenant on sait que parce qu'on l'a
publié que on corrige ces états de
stress oxydants dans 90% des cas quel
que soit les causes qui multiples et qui
aura amené ces états de stress oxydants
la grande question qui se pose pour nous
médecins c'est de savoir
si la correction des bilans de stress
Occident qui est donc quasiment
systématique aboutit un amélioration de
l'état de santé c'est une question
fondamentale alors évidemment on a un
certain nombre d'éléments de réponse
mais il nous manque en fait encore
beaucoup d'études cliniques pour
comparer deux groupes dans chaque
situation pathologique ou on corrigerait
la moitié du groupe et l'autre avec un
placebo et voir si le groupe corrigé
évidemment avec une intervention quelle
qu'elle soit ils ont Occident par
exemple si ce groupe-là se comporte
mieux que le groupe placebo alors on a
vous montrer une étude alors je suis
très content de vous la montrer parce
qu'en plus ça a été faite à Montpellier
donc chez vous dans l'équipe de du
professeur Jacques Mercier au CHU de
Montpellier
je vais aller très très vite mais vous
avez bien compris ce matin que en fait
la vie est arrivée sur la terre avant
l'oxygène donc en fait la vie au départ
était anaérobie un aérobie ça veut dire
quoi ça veut dire qu'elle n'aurait pas
besoin d'oxygène mais en plus pour la
plupart du temps toutes ces viennent
aérobic pour toutes ces est un poison
hyper toxique voir l'étale c'est la
raison pour laquelle effectivement la
plupart de nos germes dans notre
microbiote intestinale sont un aérobic
et meurent dès qu'ils sont en présence
d'oxygène c'est pour ça que c'est très
difficile de faire un diagnostic de
microbiote parce qu'on fait un examen de
sel et qu'on sort les bactéries du
milieu intestinal sont confrontés à
l'oxygène elle meurt et donc on est
obligé de passer par de la méta
génomique pour pouvoir faire des
diagnostic d'un autre microbiote ce qui
est possible aujourd'hui mais en tout
cas il s'est passé quelque chose et
c'est pour ça que je parle de miracle
assez étonnant c'est que
on pense vous voyez même la machine est
fatiguée
même très fatigué je crois que
voilà alors en fait ce qui s'est passé
c'est que au début
en fait cette pratiquement un enfer la
terre il y a 4 milliards d'années et
elle était bombardée de tas de choses
enfin c'était absolument horrible et il
y avait évidemment pas d'oxygène et puis
il s'est mis à pleuvoir pendant quelques
millions d'années et cette pluie a
permis de créer des océans primitifs et
on pense que la vie est née dans ces
océans primitifs sous la forme de
bactéries rudimentaire ces bactéries
rudimentaires se sont nourris de
nutriments qui avaient dans les océans
très vite il y a eu une pénurie et la
vie a failli s'arrêter là et là les
bactéries ont inventé un truc
extraordinaire elles ont commencé à
puiser de l'énergie dont il se passe
comme si elle est dans le cosmos et en
fait elles ont inventé la photosynthèse
et en inventant la photosynthèse elles
ont libéré dans leur environnement dans
les océans et bien de l'oxygène qui
a failli à nouveau éteindre cette vie
débutante et il a fallu que ces
bactéries se dotent en fait de
systématique Occident parce que mon
puissant pour pouvoir vivre avec
l'oxygène qu'elle produisait et pendant
ce temps-là les premières cellules sont
apparues apparues pardon et ses cellules
elles n'avaient pas eu le temps de
développer cet arsenal antioxydant et là
c'est passé à me faire un miracle c'est
que c'est ces cellules on phagocyté ces
bactéries rudimentaires non pas pour les
boulotter pour une fois mais pour en
fait faire un deal donnant donnant les
les cellules offraient aux bactéries le
JT le couvert et les bactéries apportées
à la cellule leur arsenal antioxydant et
ainsi les cellules ont pu se développer
dans les océans qui étaient de plus en
plus concentré en oxygène et donc ne pas
mourir de la toxicité de cette oxygène
et bien fig rappelez-vous que ces
bactéries existent toujours dans nos
cellules quelques milliards d'années
plus tard et voilà une photo en cliquant
microscopie électronique ce sont nos
mitochondries nos mitochondries sont en
fait le résultat de ces bactéries
ancestrales qui ont évolué au cours de
la vie et qui nous permettent
aujourd'hui en fait d'utiliser l'oxygène
comme comburant et d'ailleurs ces
raisons pour laquelle ces bactéries
c'est une mise au conduit ressemble à
des bactéries qu'elles ont leur propre
ADN très différente de l'ADN de nos
cellulaire et en plus elle se divise
comme des cellules ce qui fait que nous
n'avons pas tous les mêmes nombres de
cellules de mise tout compris par
cellule le sportif de haut niveau par
exemple ont beaucoup plus de mise
aucondries que nous sédentaires car
comme j'avais compris je ne suis pas un
sportif de haut niveau
alors
je c'est la seule
diapos un peu indigeste que je vais vous
présenter mais elle est fondamentale
pour vous comprendre pourquoi l'oxygène
a été si importante c'est ça en fait
sont ces deux lignes là qui sont
importantes avant que l'oxygène n'arrive
quand la vie était anaérobie avec un
glucose on faisait une molécule pardon
faisait deux molécules d'ATP adénosine
très phosphate et cette comme vous
l'avez juste matin c'est cette molécule
d'ATP qui est notre réservoir d'énergie
c'est avec ça que nous allons tout faire
fonctionner le cœur les
muscles notre cerveau notre digestion
etc
et lorsque le l'oxygène est arrivé
et c'est la ligne d'en dessous ici avec
la même molécule de glucose et l'oxygène
on est passé de 2 à 36 ATP c'est à dire
qu'on a multiplié le rendement
énergétique de la cellule et
limitechondries pratiquement par 20 et
s'il n'y avait pas eu cela et bien il
n'y aurait pas eu de grands mammifères
comme nous sommes par pour développer
des machines énergétiques aussi
sophistiquées que nous sommes et bien il
fallait un comburant absolument
extraordinaire et ce qui a apporté
l'oxygène s'il n'y avait pas eu
d'oxygène bien nous sommes nous
ressemblerions à ça aujourd'hui c'est ce
que j'aurais devant moi comme assistance
et là finalement grâce à l'oxygène on
est arrivé quand même à des mammifères
un peu plus costaud
et là la vie s'est dit chouette j'ai
vraiment réussi à faire une grosse
bestiole mais sur le plan esthétique on
peut peut-être faire mieux et là la vie
a fait un gros effort et elle a fait ça
et ce qui sur le principe était déjà
quand même un peu mieux mais la vie
n'était pas tout à fait satisfaite parce
que c'est dit finalement ce mammifère là
va devoir prendre quand même le haut de
la pyramide d'ailleurs il s'en est pas
privé
et aujourd'hui le fait d'ailleurs est
parfois une certaine arrogance et même
parfois certains mépris de ce qui est en
dessous ça c'est une autre histoire et
là la vie s'est dit mais en plus ce
serait bien si je le rendais intelligent
et là elle a fait ça elle a inventé ça
alors vous avez reconnu en fait sur moi
c'est un oméga 3 c'est-à-dire c'est un
acide gras poli insaturé assez gras pour
liens saturé c'est un lipides peut
saturer ça veut dire qu'il y a peu
d'atomes et beaucoup de liaisons entre
les atomes c'est un petit peu si vous
voulez comme un collier de perles où il
y aurait très peu de perles et beaucoup
de ficelles
les perles étant les atomes les ficelles
les liaisons les liaisons entre les
atomes et un acide grasse saturé comme
le saindoux par exemple et bien c'est
l'inverse il y a beaucoup de perles et
très peu de ficelles ce qui fait que le
collier de perles du saindoux est un
collier très serré
alors que le l'autre est un collier très
très souple et c'est la différence qu'il
y a entre le donc le saindoux et l'huile
de colza par exemple qui est très fluide
et ces acides gras pour y insaturés en
fait on permis
parce que en fait ils ont colonisé nos
membranes cellulaires qui sont très
riches en acide gras pour l'insaturé et
on oméga 3 de donner une certaine
souplesse à nos cellules et en
particulier de pouvoir développer les
neurones et toutes les connexions vous
savez qu'un neurone peut envoyer 10 000
connexions à un autre neurones et aussi
en fait soutenir une chose essentielle
dans le développement cérébral qui
s'appelle la plasticité neuronale et
c'est déjà une grande différence qu'il y
a qui ne sépare de la tortue dont vous
avez vu tout à l'heure le physique
et nous c'est que les tortues de mer et
les éléphants par exemple ont des
membranes cellulaires bourrées d'acide
gras saturé c'est à dire de saindoux
alors que nous avons du colza en groupe
cellulaire alors finalement pour pour la
grande différence c'est que on verra un
petit peu tout à l'heure mais rapidement
c'est que plus un lipide est insaturé et
plus il est oxydable sa raison pour
laquelle ville de colza doit être acheté
en bouteille opaque et garder au frais
sinon c'est les
oméga-3 qui sont dans le colza dans
l'huile de colza ont très très vite
s'oxyder c'est à dire renseignant
et à l'inverse les acides gras saturés
eux sont très peu sensibles aux attaques
des radicaux libres donc sont très peu
oxydables ça reste la raison pour
laquelle lorsqu'elle est presque
originaire nos grands-mères et rien
qu'en mer qui n'est pas de frigidaire
utilisait du saindoux qu'elle pouvait
garder longtemps essayer de garder une
boîte de margarine enrichien d'oméga 3
uber de deux jours en temps du
frigidaire vous allez pas être déçu vous
allez très vite avoir des produits très
ronces donc oxydés et donc pour ces
animaux là qui ont des acides gras
saturés dans la membrane cellulaire ces
acides gras saturés leur font une espèce
de bouclier protecteur et donc là ça
protège leur cellule des attaques
radicales ces raisons pour laquelle ils
vivent longtemps mais ils sont pas
forcément répétés pour leur agilité en
particulier le rajouter d'esprit et nous
grâce aux oméga 3 et bien on a réussi à
avoir
à faire parler des grands mammifères
mais en plus les grand s mammifères
intelligents et donc la nature était
très très contente parce qu'elle a
réussi à faire ça
donc en plus avec un stéthoscope
bon bah c'est pas une garantie non plus
et pour vraiment des soucis de parité je
vous ai quand même mis cette diapositive
là que je ne voudrais pas être
poursuivi pour
une entorse à la parité alors tout ceci
pour vous dire que malheureusement quand
on met face à face
ce truc là qui est
l'oxygène dioxygène donc la molécule la
plus oxydante
de l'univers et en face en fait la
molécule la plus oxydable de l'univers
qui sont dans nos membranes cellulaires
mais vous avez toute la problématique du
stress Occident c'est à dire qu'on va
payer le prix fort à la toxicité de
l'oxygène puisqu'elle plupart des
radicaux libres qui ont été attaqué ce
truc là viennent du métabolisme de
l'oxygène dans nos mitochondrie
et bien en fait et c'est comme ça que
nous nous je vais être un peu plus
pragmatique si vous voulez parce que là
on a vu vraiment des concepts très
compliqués tout au long de la journée
sur l'histoire redox en fait nous on
parle de stress Occident serait oxydatif
et finalement le mot stress ne serait-ce
que sinon on a rien à voir avec le
stress psychosocial ou psychosociaux
professionnels que vous connaissez tous
mais ça signifie une attaque
chimique en fait un stress chimique des
molécules essentielles de notre
organisme c'est-à-dire ça va attaquer
d'abord évidemment les acides gras pour
liens saturés dont je viens de parler en
les Occident donc on les dénaturant mais
ça va aussi dénaturer des protéines ça
va être dénaturé l'ADN sur la nature et
non membranes cellulaires jusqu'à la
mort cellulaire ça peut être extrêmement
violent comme comme attaque et en fait
cette attaque
elle est due à une chasse à l'électron
car dans nos mitochondries il va se
passer ça
je vais aller assez vite mais vous allez
voir c'est facile à comprendre
l'oxygène est un comburant
extraordinaire parce que il est ce qu'on
appelle un accepteur d'électrons or pour
aller jusqu'à la synthèse de la TP en
bout de chaîne de la mitochondrie il
faut que l'oxygène capte quatre
électrons et en magasinier donc de
l'énergie pour synthétiser en fin de
compte une molécule d'ATP quand ensuite
nous avons besoin d'énergie moi nous
allons reprendre cette molécule d'ATP la
transformer en ADP et récupérer
l'énergie dans cette transformation pour
faire marcher la machine et bien le
problème c'est que cette cette molécule
de dioxygène ne peut pas prendre les
quatre électrons d'un seul coup elle va
le faire un par un et le faisant un par
un il va se passer ceci oxygène plus un
électron ça donne ce truc là alors vous
voyez peut-être pas de loin mais c'est
saison 2 avec un petit un petit rond en
haut à droite le petit rond en haut à
droite ça veut dire radical de l'oxygène
un radical c'est une molécule enfin
pardon c'est un atome voir une molécule
mais un atome qui a perdu un électron en
périphérie or dans toutes les tous les
atomes de l'univers les électrons sont
appareillés c'est à dire ils sont par
paire sur la dernière couche
électronique et
cette
c'est cette en fait ce couple elle
permet une stabilité chimique du système
signer un électron célibataire alors la
molécule devient extrêmement agressive
et n'a de 16 connaît récupérer un
électron quelque part pour retrouver sa
parité et c'est pour cela que toutes ces
molécules à qui manque un électron en
périphérie vont être extrêmement
agressives et attaquer une molécule
voisine cette molécule voisine va perdre
un électron va chercher une à son tour
en électron sur une autre molécule et on
a ainsi des réactions en chaîne terrible
qui peuvent d'extricoter complètement
une membrane cellulaire
uniquement comme un peu un vampire quand
il mord ou sus un une victime la victime
devient vampire elle-même et bien
radical libre qui attaque une molécule
crée un nouveau radical libre et ainsi
de suite et ainsi de suite on appelle ça
donc chaîne radicale et c'est exactement
ce qui se passe et là ici
la première
réaction qui se passe ici donne donc
lieu à une première forme de l'oxygène
radicalaire qui s'appelle Lannion super
oxyde l'agion super oxyde comme son nom
l'indique c'est un agneau qui va super
oxyder quelque chose c'est à dire qu'il
va super piquer un électron à une autre
molécule il va agresser votre molécule
grâce au super officiel dismutase le
drame de ce titre là parce que tout
pourrait s'arrêter là et on serait
tranquille et on parlait pas de stress
Occident ce soir c'est simplement que ce
produit là est extrêmement instable et
va réagir extrêmement vite avec un fer
ou un cuivre c'est à dire un métal de
transition cette réaction s'appelle
réaction de Fenton et c'est elle qui va
donner le vrai killer
Occident de l'organisme qui s'appelle oh
en haut à droite c'est à dire le radical
hydroxyle et c'est lui qui va détricoter
une membrane cellulaire jusqu'à la mort
cellulaire
c'est vraiment le véritable drame ça
veut dire quoi c'est pour ça que je vais
essayer de laisser cette diapo ça veut
dire qu'il n'y a pas de stress oxydant
sans intervention du fer ou du cuivre
dans l'organisme
et ça reste pour laquelle le faire libre
est un extrêmement toxique pour
l'organisme et dès que le faire libre
augmente dans l'organisme
l'organisme tout de suite met en place
des systèmes de protection et en
particulier synthétise de la ferritine
protéines vectrices du fer et une fois
que le fer est séquestré dans la
ferritine il n'est plus toxique et sa
raison pour laquelle les taux de
ferritine élevées sont aussi des
marqueurs indirects de stress Occident
parce que c'est une des façons de
l'organisme de se protéger de la
toxicité du fer dans cette réaction de
Fenty je crois que j'en ai fini pour la
biochimie ouais ce qu'il faut bien
comprendre que vous allez vous avez bien
compris une chasse en fait d'électrons
d'électrons à chaque fois qu'une
molécule un atome va perdre un électron
périphérie et bien il devient à son tour
radicalaire et donc toxique et ça se
passe exactement même pour les vitamines
antioxydantes vous savez qu'il y a des
vitamines antioxydantes classiques qu'on
la vitamine C la vitamine A la vitamine
A mais si on prend la vitamine E par
exemple qui s'appelle tokoferol en fait
il y a 8 sortes de tokoferoles
différentes mais qu'importe et bien
cette vitamine E
elle est liposoluble donc elle est dans
mon nom de cellulaire et elle protège
nos oméga 3 nos assiégas pour liens
saturés de la taque des radicaux libres
de l'oxygène et mais le problème c'est
que pour défendre la membrane cellulaire
cette vitamine va prendre le radical
libre à sa charge et donc va s'oxyder à
son tour puisqu'elle va perdre un
électron puisqu'elle va donner un
électronor radical libre et à ce
moment-là le tocophérol se transforme en
radicat trop conférril la forme oxydée
de la vitamine E et cette forme oxydée
de la vitamine E est hyper toxique et va
à son tour agresser les lipides de la
membrane cellulaire ce qui veut dire
aussi qu'il n'y a pas d'attaque des
lipides dans la membrane cellulaire une
partie d'oxydation des lipides sans une
oscillation préalable de la vitamine E
comme la nature est bien faite c'est la
vitamine C qui passa par là puisqu'il
n'y a pas de stockage de la victime
organisme ou très peu et bien cet acide
ascorbique la vitamine C va donner un
radical un électron au radical tocopyril
qui va donc se retransmettre au
conferoles et deux nouveaux pouvoirs
protéger un lipides mais évidemment
l'acide ascorbique va perdre en électron
et se transformer en décalé libre à son
tour qui s'appelle le radical à scorbide
qui est très toxique qui a son tour va
attaquer d'autres molécules mais comme
la nature est bien faite le système va
s'arrêter enfin grâce à un antioxydant
dont vous avez entendu un tout petit peu
parlé ce matin qui est qui n'est plus
une vitamine qui n'est plus à portée par
les aliments mais qui est synthétisé par
les cellules dès qu'elles sont agressées
qui s'appelle le glutathion et qui va
arrêter ce système en donnant un
électron au radical ascorbide pour
régénérer la vitamine C vous voyez que
c'est une histoire de chaîne à la fois
une chaîne d'agression de panne
d'électrons mais aussi une chaîne
bénéfique en présentée Occident qui vont
agir en fait ensemble pour pouvoir
combattre cette ultradicale si elle est
pas ça on irait sur place
uniquement parce que nous consommons de
l'oxygène pour vivre alors tout tous les
toutes les substances nobles de
l'organisme peuvent être touchés par les
radicaux libres d'oxygène j'ai parlé des
lipides longuement donc ici avec une
oxydation de la vitamine puis une
prérogation lipidique en fait jusqu'à la
destruction de la membrane cellulaire
une fois que ces produits toxiques en
fait dérivés de ces oxydations
lipidiques vont
passer dans le plasma ils vont oxyder à
leur tour les lipides circulant les
lipides circulants c'est le cholestérol
en particulier le LDL et HDL cholestérol
malheureusement
dit mauvais et bon cholestérol mais ce
qui est important de savoir c'est que à
partir du moment où le mauvais
cholestérol va être oxydé ça s'appelle
LDL oxydé et bien c'est ce LDL oxydé qui
va faire la plaque d'athérome dans la
médiateuromateuse il n'y a pas
d'athéromes ni de maladiatomateuse ni
d'infarctus ni d'accident vasculaire
cérébral sans une oxydation de LDL
cholestérol on fait pas des infarctus
parce qu'on a du LDL élevé mais parce
qu'on a du LDL oxydée
c'est le ciment de la plaque d'athérome
ça c'est publié depuis 2005 et donc
évidemment on devrait s'intéresser ou
serait Occident des patients qui ont des
risques cardiovasculaires en essayant de
rétablir chez eux un taux de lipine non
oxydé les protéines peuvent être oxydées
toutes les protéines et protéines non
seulement de soutien comme les protéines
de la peau donc l'élastine etc mais
aussi toutes les protéines qui sont des
protéines en fait fonctionnelles en
particulier les
enzymes et toutes ces pensées peuvent
être oxydées et aussi l'ADN de noyaux
cellulaires et l'ADN donneuse qu'on est
peuvent être oxydées ici à la fin de ce
système là on a les maladies cardio
-vasculaires dont je viens de vous
parler ici on a les maladies
métaboliques maintenant essentiellement
dégénérative et en particulier chronique
inflammatoire et ici on a le début de la
cancéogénèse car les attaques
radicellaires de l'ADN donnent des
mutations de des cassures de brins d'ADN
qui sont le début de la cancérogenèse
tout ceci est publié depuis de
nombreuses années
donc si on veut bien faire les choses si
on voulait vraiment faire une médecine
préventive active et bien on
s'occuperait de protéger mieux nos
lipides nos protéines et notre ADN de
l'oxydation pour faire pour éviter ces
maladies
on en est encore loin alors bon là je
vous le mets cette manette assez
classique ici et comme ça a été dit
d'ailleurs tout à l'heure tout à fait
justement on ne parle plus aujourd'hui
comme définition du stress oxydant d'une
disruption de la balance entre
antioxydants et pro-occident c'est une
c'est une image maintenant qui est
dépassée qui est trivial on parle
maintenant d'une altération d'une
fonction qui est la fonction redox et
qui équilibre l'action des antioxydants
vis-à-vis de les attaques radicales mais
il faut savoir que de nombreuses
maladies peuvent entraîner un stress
oxydant le tabagisme bien sûr puisqu'il
c'est plusieurs milliards de radicaux
libres par bouffées de cigarettes
certains médicaments sont proxydants
l'hypertension artérielle l'obésité le
vieillissement le stress psychosocial
est un grand pourvoyeur de radicaux
libres le diabète l'hypercolestérolémie
et que tout ça va donner tout ça et ça
c'est une en fait une espèce de synthèse
ce que je viens de vous dire il m'a dit
qu'il y a vasculaire neurodégénérative
les cancers il m'a dit inflammatoire et
aussi les pathologies oculaires dont la
DMLA qui est une maladie
oxydative de de la rétine
voilà en gros les pathologies dans
lesquelles on trouve un stress oxydant
important la DMLA vient d'en parler le
vitiligo le vitiligo c'est la perte de
par plaque de la coloration de la peau
par mort du mélanocyte on sait que le
mélatonite meurt de stress oxydant mais
on ne sait pas pourquoi ce serait
Occident existe dans cette maladie mais
en tout cas c'est clairement le vitigo
était une maladie oxydative de la peau
et puis ensuite les autres
évidemment les autres pathologies ne
rejoint de citer qui sont ici alors je
vous l'ai dit déjà le stress aussi est
un marqueur indépendant du risque de
vasculaire à tel point que les
publications montrent que le taux de LDL
oxydé est un marqueur indépendant du
risque cardio-vasculaire au même titre
que l'obésité l'hypertension artérielle
ou l'hypercholestérolémie
alors nous avons énormément travaillé ça
pour répondre à une question qui se pose
qui s'est posée tout à l'heure sur mais
voilà si moi je pense avoir un stress
oxydatif qu'est-ce que je fais en fait
ce qu'on fait c'est on sait le faire
aujourd'hui d'abord on authentifie ce
stress oxydatif et pour ça nous avons
énormément travaillé en particulier
quand j'étais à l'Isère mais ça pétrière
sur les marqueurs biologiques de la du
stress Occident les laboratoires
hospitaliers qui pour des raisons de
recherche ont des plateaux techniques de
stress oxydants propose une cinquantaine
de marqueurs différents mais ce sont des
marqueurs qui sont très compliqués à
faire c'est pas de la biologie de
routine donc laboratoire de ville ne
savent pas faire ces dosages et en plus
ce sont des dosages coûteux et non
remboursés pour la sécurité sociale donc
il est extrêmement important de faire le
ménage dans toutes dans toutes ces
marqueurs donc on a fait une étude
considérable on a vraiment mouliné des
dizaines de milliers de données pour
essayer de savoir quels du marqueur les
plus pertinents avec lesquels on pouvait
vraiment faire quelque chose avoir des
démarches actives de correction des
bilans et face a été publié en 2009 je
vous ai mis la référence ici de la
publication
donc
dans ridox report et en fait les
marqueurs pertinents ils sont là ils
sont pas si nombreux que ça sur les 5
ans donc on a retenu le rapport cuivre
sur zinc le taux des tuiles plasmatiques
sont des protéines particulières très
oxydables le rapport ducutation réduit
sur oxydée et les LDL oxydées ou MDA
c'est à peu près la même chose il faut
savoir que pour faire un bilan de stress
oxydant les dosages des vitamines
oligo-éléments sont du domaine du bilan
nutritionnel mais ne donne pas
d'indications sur le niveau de stress
Occident des patients et les dosages de
Q10 de la superficieuse des peroxydars
des taux d'ainoxilènes non pas non plus
d'intérêt pour diagnostic du stress
Occident ça c'est ce que dit cette
publication de 2009 qui est une
publication principe
sur la biologie du stress Occident
c'est très important parce que ça ça
ramène quand même en fait à 5 ou 6
marqueurs et ça permet pour n'importe
quel individu de savoir si oui ou non il
en est de stress oxydant de combien il
est en état de stress Occident si on
échelle de 0 à 10 et 6 stress oxydant et
aigu ou chronique s'il est anciens au
récent et surtout ça permet ensuite de
donner des protocoles thérapeutiques
adaptés aux anomalies que l'on voit afin
de les corriger et encore une fois on
corrige ces bilans dans plus de 90% des
cas quel que soit le contexte
ensuite je vais essayer de vous faire
comprendre très vite j'ai bientôt
terminé
ce que l'on pense aujourd'hui de ce que
signifie de fait d'avoir un stress
oxydant pour un patient je vais vous le
dire je pense pas que vous puissiez lire
cette diapositive de là-bas mais voilà
en gros ici il y a trois groupes
il y a trois groupes de patients
c'est une étude qui a été faite sur 800
patients à peu près ici vous avez des
groupes de jeunes entre 0 et 40 ans
ici vous avez un groupe de jeunes entre
41 et 65 ans et si un autre groupe de
jeunes super à 65 ans
c'est pas tous les mêmes jeunesses mais
en fait on va dire qu'ils sont tous
jeunes alors vous voyez ces trois
groupes très différents selon les âges
et ici vous avez le niveau de stress
oxydant sur une échelle de 0 à 10 et le
premier à chaque fois dans chacun de ces
clusters vous avez ici une population de
gens très bonne santé qui sont faites
des témoins sains ici ici et ici et ici
vous avez un deuxième groupe de patients
avec des pathologies chroniques bien
contrôlées par le traitement
hypertension artérielle diabète maladie
thyroïdienne par exemple et si vous avez
des patients et des maladies graves
essentiellement maladies
neurodégénérative hépatite chronique
agressive ou cancer et bien vous voyez
que quel que soit la tranche d'âge le
stress Occident ne monte pas avec l'âge
vous voyez les témoins ici ils ont tous
à peu près le même niveau et même ici
même pour les plus âgés un peu moins
mais en revanche monte avec le contexte
de santé il n'y a plus le contexte est
altéré par une maladie et plus cette
maladie est grave et plus le stress
oxydant est élevé donc le stress oxydant
aujourd'hui en fait c'était quand même
une découverte importante avec quelques
années montre
en fait les phénotypes agressifs des
maladies c'est à dire que par exemple il
y a des publications quand on montrait
que dans le cancer de la prostate le
cancer de la prostate avec un stress
oxydant élevé sont
d'un moins bons pronostic parce qu'ils
ont plus agressifs que ceux qui n'ont
pas de stress Occident chez des patient
autiste on a fait une étude chez les
patients autistes on a comparé des
patients autistes selon leur niveau de
stress oxydant les enfants disent qu'ils
n'ont pas de stress oxydants sans les
enfants qui récupèrent très vite au
niveau de l'apprentissage et du
relationnel et les enfants autistes qui
ont déstress Occident élevés qui est
assez classique dans la maladie de
l'autisme et bien on a une évolution
beaucoup moins favorable et on pourrait
prendre n'importe quel pathologie et on
a exactement la même chose
à chaque fois qu'il y a un stress
Occident élevé la pathologie prend
disons une allure plus péjorative et
lorsqu'il n'y a pas de pathologie
lorsqu'il y a un stress Occident plus ou
moins élevé chez des patients qui n'ont
pas encore de maladie c'est un signe
d'une altération de l'état santé avant
que la maladie n'apparaisse et c'est la
raison pour laquelle comme ces marqueurs
s'allument bien avant les marqueurs
classiques de la biologie courante ça
permet d'intervenir avant et faire de la
prévention rective en corrigeant ces
bilans
alors après
la grande découverte il y a quand même
une vingtaine d'années quand on a
commencé à s'intéresser à ça
on ne savait pas qu'on pouvait corriger
les bilans de stress Occident et là vous
avez une cote de à peu près pas à peu
près 53 patients et vous avez en bleu en
rouge leur courbe de LDL oxydée avant
intervention
antioxydante voyez ils ont tous LDL
au-dessus de la norme et parfois très
élevée et ça c'est ce sont les mêmes
patients trois mois après une cure
d'antioxydants et donc on a découvert à
cette époque là que l'on pouvait
corriger un des marqueurs fondamentaux
du stress Occident qui est le taux de
LDL oxydée
et et c'est une énorme surprise c'est la
raison pour laquelle à l'époque on a
continué à s'intéresser à ça ensuite les
cliniciens quand j'étais moi à l'épis de
Salpêtrière on avait d'un côté le
professeur Grimaldi pour le diabète et
l'autre côté on avait professeur Brucker
pour les maladies cardiovasculaires et
quand on leur disait voilà voilà ce
qu'on a trouvé et quand on sait que le
taux de l'Occident est en marquant
indépendu du risque cardiovasculaire
est-ce que vous pensez que lorsque vous
avez vu vous un patient et vous avez
corrigé toutes ces anomalies corriger
son hypertension vous l'avez fait
maigrir il a repris le sport et vous
avez fait baisser son taux de
cholestérol etc moi je viens et je vous
dis voilà vous avez tout fait mais
malheureusement
moi je fais un dosage de LDL oxydé et il
est là
c'est à dire qu'il est à 5 fois la norme
est-ce qu'on a tout fait pour lui et la
réponse a été unanime elle a été Manon
on n'a pas tout fait puisqu'il a un taux
de LDX élevé mais pourquoi vous n'en
parlez pas et pourquoi à ce moment-là
vous ne faites rien pour faire baisser
son tour en fait point dans ton simple
c'est que nous n'avons pas d'étude qui
ont montré qu'en baissant le taux de LDL
oxydé en améliorait l'avenir à 10 ans ou
à 15 ans des patients ces études nous
les aurons jamais présent très simple ce
qu'il n'y aura jamais de payeur parce
que l'industrie pharmaceutique ne fait
pas d'antioxydants donc elles sont
fantastique ne paiera jamais des études
qui m'ont coûté des millions d'euros
pour comparer deux groupes un groupe
dont on corrige le LDL oxydé et l'autre
dans une corrige pas le LDL c'était pour
savoir si les 20 ans qui vont venir pour
ce patient vont être meilleurs sur le
plan cardio-vasculaire donc nous en
sommes là c'est la grande problématique
aujourd'hui du stress oxydant il se
trouve que de temps en temps on fait des
études cliniques quand même et là
franchement je
pas évidemment ne pas vous montrer
celle-ci elle était faite donc on s'est
Achu de Montpellier publiée en 2014 dans
une maladie très particulière qui
s'appelle myopathie facioscapulo murale
c'est donc une myopathie c'est une
maladie génétique orpheline il y a pas
de traitement et sont des gens qui ont
une fonte musculaire progressive de
toute la moitié supérieure du corps mais
beaucoup d'entre eux finissent cependant
en fauteuil roulant et donc cette étude
avec les bilans biologiques dont je vous
ai parlé tout à l'heure de la
publication de 2009 on était pris en
charge on leur a fait un bilan de stress
oxydants et ensuite on a on sait que
dans cette maladie il y a un stress
oxydant majeur qui est bien publié dans
dans la référence bibliographique on
trouve tout ce qu'il faut sur la
réalité d'un stress Occident très
particulier dans cette maladie et on a
pris donc ce second de passion on a
séparé en deux groupes un groupe
ils ont tous eu un bilan de stress
oxydant ensuite le premier groupe a été
traité avec des antioxydants pour
corriger les anomalies biologiques du
bilan et l'autre groupe a été mis sous
placebo résultat de l'étude les patients
qui ont pris les antioxydants ont
récupéré de la masse musculaire et de la
force musculaire contrairement au groupe
placebo qui n'a rien récupéré ça a été
un choc cette histoire
ce d'autant que les patients dont on
avait le mieux amélioré les marqueurs
biologiques du stress oxydants ont mieux
récupéré sur le plan clinique de force
musculaire donc c'était une étude
malheureusement qui a été faite que sur
une vingtaine de patients donc qui
méritent d'autres je sais que d'autres
études sont en cours dont on appelle les
résultats mais vous voyez quand on fait
une étude clinique en double aveugle en
corrigeant un groupe
sur sur un bilan d'humant avéré de
stress
Occident mais en biologique et bien on a
une amélioration clinique et ça il y a
une autre étude qui a été fait dans les
Parkinson il y a longtemps et on a aussi
montré que des antioxydants pouvaient
améliorer cliniquement les parkinsoniens
il y a une autre étude dans une maladie
qui s'appelle la taxi de freinage qui ne
m'a dit génétique aussi chez l'enfant et
qui a montré que de la même façon qu'en
corrigeant le stress oxydant corriger
les anomalies cardiovasculaires de ces
patients jeunes et aujourd'hui la Haute
Autorité de Santé préconise dans cette
maladie la taxi de freinage des
antioxydants en particulier du Q10 qui
est le seul traitement de cette maladie
pourtant terrible et qui est l'un des
grands handicapés sur le plan
cardiovasculaire et cérébral et
adolescent et pour lequel il n'y a pas
de traitement aujourd'hui donc vous
voyez que les choses bougent petit à
petit mais on est encore loin du compte
enfin je terminerai on a parlé tout à
l'heure du covid
quand en mars en mars et en avril 2020
lorsque j'ai vu les premiers scanner
pulmonaires des patients covid
hospitalisés je sais pas si vous vous en
êtes ça mais dans les comptes-rendus des
radiologues on parlait d'image envers
des polis et c'est un truc assez
spécifique et ça moi ça m'a rappelé très
vite spontanément des images dans une
autre maladie qu'on avait vu dans les
années 90 à la Pitié-Salpêtrière dans
une maladie orpheline qu'on appelle les
fibrophes post-estradiques ce sont des
gens qui développent des fibroses donc
ce qui est pulmonaire ensuite une
irradiation massive de l'organisme
embarquez pour des greffes de moelle par
exemple et certains de ces patients font
en fait il y a pas mieux que les
radiations et en disant tu es d'ailleurs
c'est le principe même des
radiothérapies antique cancéreuses pour
tuer les cellules paroxydation c'est
comme ça que ça marche et donc ces gens
là évidemment
étaient radiés comme entier pour tuer
toutes les cellules de leur moelle pour
les mettre en a pour pouvoir faire une
greffe de moelle et bien c'est patients
là pour certains développaient des peurs
stoxydatifs majeures avec des une mort
cellulaire pulmonaire extrêmement
importante et le tissu pulmonaire
nécrosé se transformer en fibrose
pulmonaire et ces fibrose pulmonaires
étaient évolutive et conduisait parfois
au décès et bien
à cette époque là avec le professeur
Baillet pièces à pétrière on a commencé
à traiter ces patients qui faisaient
pulmonaires avec un antioxydant majeur
qui s'appelle la super oxyde disputase
dont je vous ai parlé tout à l'heure et
qu'à l'époque existait d'origine bovine
était donc injectable et avec ce produit
injectable dans une bobine on a sauvé à
des patients qui faisaient des fibres
pulmonaires évolutives malheureusement
93 ou 94 émergence du priant la maladie
de la vache folle et le ministère de la
Santé a supprimé ce produit qui n'a
jamais été remplacé
et donc on a plus de traitement pour ces
fibres postes pratiques et simplement
les images envers des polices étaient
celles que l'on voyait sur les scanners
de ces patients là la pitié-salpière à
l'époque et à ce moment-là je me suis
tout de suite j'ai eu une espèce de
d'éclair en me disant donc les passions
en réanimation qui font des des
histoires de d'infection respiratoires
mais aussi de défaillance respiratoires
aiguë dont beaucoup mourai à ce
moment-là
doivent avoir en fait un beurre
s'oxydatif pulmonaire du fait de la
maladie et de l'orage cytokinique qui
s'accompagne à un orage en fait
radicalaire et j'ai appelé le professeur
Didier bornerie qui était qui est
toujours le patron de la biologie à
l'hôpital Cochin et qui a comme
particularité d'avoir un plateau
technique très Occident à cochon et donc
je lui ai dit mais je viendrai
d'histoire il me dit mais bien sûr mais
non seulement je pense que tu as raison
mais on va faire une étude et on va
inclure des patients donc avec des
fibroses pulmonaires et on va leur faire
des millions de stress oxydatif on a
fait donc cette étude on l'a publié
l'année dernière et en fait je veux
juste montrer une chose un peu
compliquées mais une diapo que vous
allez comprendre tout de suite ici vous
avez justement un des grands marqueurs
des bilans de stress Occident dont je
vous ai parlé tout à l'heure qui est le
taux des protéines tioles les protéines
sur les protéines soufrées qui sont les
premières à trinquer lorsqu'il y a un
stress oxydatif et lorsqu'elle s'oxyde
elle disparaissent du dosage et la chute
des tioles est un marqueur fondamental
de stress oxydant de stress oxydant chez
un patient et ici vous avez le stade de
sévérité du covid-19 0 1 2 3 et plus le
stade plus pardon plus la baisse des
tiers est importante et plus le patient
est dans un état grave et en fait cette
publication a montré que le
parce qu'on aurait protégé et j'en ai
pour preuve une autre étude pour revenir
au vétérinaire vous voyez comme quoi les
interrolations entre les différentes
disciplines sont extrêmement importantes
on avait fait une étude avec une race ou
des porcelets on avait créé un burst
oxydatif et des porcelets alors
inoculant une bactérie respiratoire donc
vous avez tous fait une pneumonie aiguë
et donc en même temps qu'un pneumonie
aigu un pic de stress oxydatif ensuite
on les a séparés en de l'eau un lot on
l'a tous fait des bilans de stress
occidental que ceux que je vous ai
montré avec les protéines turles etc etc
et ensuite une fois qu'on les a
sépaillés en deux groupes le premier
groupe on a traité que la pneumonie avec
les antibiotiques et le deuxième groupe
on a traité la pneumonie et le stress
oxydant avec des antioxydants et
les le premier groupe a fait des ensuite
pardon une fois qu'on a fait ça on aura
inoculé H1N1 donc une grippe donc ils
ont tous fait une grippe mais les
porcelets dont on avait traité que la
pneumonie avec des antibiotiques ont été
grippe grave voire mortelle et les
autres dont on avait corrigé le stress
oxydant au préalable avant d'inoculer H1
on fait des grippes banales et à cette
époque là quand je faisais une
conférence je dirais vous voyez si
jamais une épidémie virale au tombe
dessus un jour
les patients qui ont un bilan normal
fondées font des virus banales les
bilans qui ont un bilan très perturbé
front des des formes graves de cette vie
rose c'est exactement ce qui s'est passé
avec le vide
donc voyez comme quoi on apprend
beaucoup aussi dans cette
interdisciplinarité donc on s'intéresse
un phénomène qui concerne tous les toute
la vie c'est à dire la toxicité et
l'oxygène
[Applaudissements]
un grand merci il y a peut-être des
questions
on va on va prendre encore quelques
temps
oui
non alors
on s'efforce de former des médecins à
l'interprétation des bilans et à prise
en charge des
patients
sont des soirées où on a rencontré une
dizaine de médecins en face de soi donc
on est loin d'avoir fait le tour de la
question il y a très peu de médecins qui
soient vraiment capable d'interpréter
les bilans et de donner des protocoles
thérapeutiques en fonction des anomalies
que l'on voit pour le moment mais de
façon assez confidentielle
j'assiste les médecins qui le souhaitent
c'est je leur demande de m'envoyer le
bilan de leur passion et je leur fais un
commentaire et je les aide enfin surtout
ceux qui me connaissent quoi en fait
voilà mais ça c'est encore confidentiel
mais à part vraiment de spécialistes
faut savoir aussi qu'il y a beaucoup de
bilans de stress oxydants qui sont
proposés dans dans la biologie privée et
qui ne sont pas des bilans de stress
Occident et et on voit des gens revenir
avec des factures de 700000 euros
parfois plus pour des marqueurs qui
servent strictement à rien et qui sont
pas remboursés par la sécu donc faire
très attention parce que on a trop
travaillé nous à la pitié à l'INSERM sur
la biologie pour savoir que il faut être
très prudent avec avec des labos qui se
disent plus ou moins spécialiste du
stress oxydant et qui et qui propose des
dosages de superoxyde disputa
c'est-à-dire inoxydé et qui sont pas
valables au bout des mesures de capacité
antioxydante totale du placement haute
mais ça c'est à la limite du
charlatanisme
je peux pas répondre autrement voilà
alors ils sont en vente libre
il y a pas besoin d'ordonnance vous avez
tout sur Internet tout et n'importe quoi
il faut aussi très très prudent avec
avec ce qui se fait parce qu'il y a
beaucoup de marketing dans cette
histoire et souvent en plus ils
voulaient il faut vraiment savoir lire
les compositions
souvent des produits multiples un
décomplexes et dont le besoin va vanter
par exemple une qualité soit je sais pas
pour la peau pour les cheveux ou pour je
sais pas quoi moi enfin bref pour
l'immunité mais
ça il faut faire très attention
non alors si vous voulez il y a une
grande différence entre les intuitions
vous allez trouver la nourriture qui
pose pas de problème parce que la nature
ça fait 4 ça fait plusieurs milliards
d'années qu'elle s'est dotée de tous ces
trucs là pour pouvoir se défendre contre
les toxiques de l'environnement contre
les UV contre enfin bref les plans en
premier c'est la raison pour laquelle il
faut il faut se nourrir de plantes et de
végétaux etc parce que eux ils ont
complexé en fait des antioxydants entre
eux et c'est une grande différence entre
on n'a aucun problème avec ça avec les
antivirons qu'on trouve vous pouvez
manger c'est pas la peine d'aller manger
un kilo de tomates par jour parce qu'ils
étaient les copains dans la tomate vous
voyez il faut quand même varier mais ils
n'empêche que les apports avec la
nourriture donc on ne pose pas de
problème le problème c'est dans les
compromis des gélules parce que là vous
avez des principes actifs seuls à des
doses souvent élevés le Seigneur par
exemple à 115 microgrammes si vous avez
une un taux de cérémy normal et vous
boulotter pendant un mois du sélénium
vous êtes sûr de vous de vous oxyder à
tous les coups parce que à ces doses là
quand vous avez un taux de signal si
vous prenez du sélénium pendant un mois
vous allez passer les bars les normes
supérieur du labo pour la sérénie et
assez d'eau à de ces taux là le Seigneur
est pro-occident parce que c'est le
cofacteur dans une pro-occident et donc
ça devient profitant pratiquement tous
les antioxydants à certaines doses ou à
certains moments deviennent des pros
oxydants
en plus la vitamine C c'est pratiquement
le seul antioxydant entre guillemets qui
ne pose pas de problème c'est si vous
voulez parce que
il faut vraiment il faut des doses
absolument massives pour que la vitesse
devienne procidente pour avoir des doses
massives de vitamine C dans le sang il
faut pratiquement prendre la vitamine C
en injectable parce que le transfert
digestif de la vitamine C par l'intestin
dans sa biodysmabilité pour passage dans
le sang être contrôlé donc si plus on a
plus on avaler moins ils n'ont pas
d'emplacement dans le sang donc on est
assez tranquille mais en revanche si on
en prend par voie veineuse on
court-circuite
et à ce moment là on peut avoir des taux
plasmatiques très élevés 10 fois 15 fois
20 fois la norme
assez dose là la vitamine C est une
chimiothérapie antique cancéreuse
c'est-à-dire qu'elle tue les cellules
par oxydation
entre autres en produisant le H2O2 donc
je vous ai parlé tout à l'heure le
peroxyde d'hydrogène vous voyez mais
donc faut des doses considérables mais
au niveau de l'alimentation non il y a
pas de souci
oui
non enfin surtout de la des animaux où
je parlais
mais nous sommes nous sommes
alors chez
l'homme
il y a un stress oxydant dont
effectivement dans le dernier mois de la
gestation de la grossesse
il y a un stress oxydant physiologique
qu'il faut préserver ok il faut pas
toucher au moment des maladies
infectieuses et au début des cancers
tout simplement parce que en fait nos
cellules de défense
bombardent légère intrus et les cellules
cancéreuses alors départ par des petites
bombes radicales
dans le cytoplace de la cellule bourré
de radicaux libres et ces cellules s'en
servent pour tuer les germes
intrus et pour tuer les cellules
cancéreuses au début au tout début de la
cancérogénèse donc dans ces périodes là
il ne faut pas prendre des antioxydants
et même certains antibiotiques comme les
kindolon par exemple comme mécanisme
d'action d'augmenter la concentration
des radicaux libres dans la bactérie et
ça là tu
donc ça sent des
périodes où il faut pas prendre
d'antioxydants enfin la dernière le
dernier cas
enfin il y a deux autres cas c'est les
traitements anticancéreux parce que la
plupart des traitements ont un mode
d'action en port par oxydation j'ai
parlé les radiothérapie tout à l'heure
mais beaucoup de thymothérapie agissent
aussi en tuant les cellules par
oxydation donc c'est pas logique de
prendre le seul antioxydant qu'on
pourrait prendre parce qu'il y a eu des
études là-dessus c'est le curcuma qui a
priori pas de problème qui protège les
cellules saines sans protéger les
cellules malades tous les entiers les
autres antioxydants peuvent diminuer
l'efficacité des chimiothérapies et
évidemment des radiothérapies et enfin
le dernier moment où il faut vraiment
préserver un état oxydatif de
l'organisme
très peu connu sont les toutes premières
semaines de la grossesse
cette prolifération cellulaire
phénoménale se fait à raison de 1000
réactions chimiques par seconde
dans un ordre parfait
sans erreur ce qui est un miracle c'est
chaque gros chaque naissance d'un enfant
est un miracle sur un plan mathématique
et cette prolifération similaire est
tellement importante qu'il y a
systématiquement à un moment donné une
apoptose cellulaire régulée de manière à
enlever des tissus surnomméaires de
manière à ce que les enfants ne laissent
pas par exemple avec des lois palmées
cette sculpture des organes se fait par
des radicaux libres au tout premier
instant de développement embryonnaire
pour vous citer un exemple au septième
jour
99% des cellules qui colonisent le futur
thymus qui va donner
les cellules immunitaires 99% de ces
cellules disparaissent par oppose
programmé pour nous laisser qu'un pour
cent qui vont donner ce pourcent va
donner les cellules finales
lymphocytaire de l'immunité
donc au tout moment il faut vraiment
tout le monde la grossesse les premières
semaines d'ailleurs c'est assez
classique dans les problèmes les
premières semaines de grossesse de Noël
le moins de choses possible aux femmes
sans sac la nature fait très bien les
choses mais en particulier les
antioxydants sont proscrits au tout
début de la grossesse à part les folates
pour les histoires de tout tum
neuronales mais sinon il faut vraiment
être prudent avec les antioxydants dans
les premières semaines parce que les
radicaux libres en fait sont les
effecteurs de l'apoptose cellulaire
programmée qui permet de supprimer un
certain nombre de cellules sur numéraire
au cours de cette prolifération
cellulaire absolument phénoménale
j'ai répondu à votre question
oui
oui
tout à fait c'est en prévention du
cancer les antioxydants leur place ça ça
a été largement publié ça si vous voulez
encore faut-il dans ces cas-là quand
même le faire avec quand même rationnel
biologique c'est quand même beaucoup
mieux et mais en revanche à partir du
moment où le cancer est là
pendant un certain temps l'organisme va
se mettre en situation en milieu
occidentitatif si vous voulez de manière
à pouvoir avec les radicaux libres que
l'on dispose les cellules immunitaires
en fait bombarder
la tumeur naissante
et ensuite après il faut laisser les
traitements agir or les traitements
malheureusement ça petit à petit ça ça
va disparaître parce que on est en train
petit à petit de développer des
thérapeutiques qui vont reléguer la
chimiothérapie vraiment comme des
traitements complètement obsolètes de
plus en plus vous voyez l'évolution donc
bientôt on fera plus de timothérapie on
mieux d'ailleurs parce que en fait
toxicité de ces molécules est-elle que
c'est un frein même à leur utilisation
dans certains cancers agressifs on
aimerait pouvoir donner des doses plus
importantes on aimerait donner des cures
plus longs on ne peut pas parce que
malheureusement c'est c'est
thérapeutique ne font pas la différence
entre les cellules qu'il faut supprimer
les cellules qui faut protéger
et donc il y a des effets secondaires
terribles vous le savez oui
c'est peut-être la dernière question
parce que si je vais me permettre je
peux me permettre on a le parallèle avec
les plantes je suis pas assez rapidement
tout à l'heure mais dans la logique on a
vu en conventionnel on a des pratiques
occidentes et puis la plante tombe
malade et son mode de lutte ça va être
de tuer par sur oxydation comme comme
pour le cancer et si on intervient avec
des antioxydants quand la plante est
déjà attaquée on l'empêche de faire son
mode de lutte naturel donc il faut bien
comprendre ce cette carte des montres là
comme on l'appelle ça permet de
comprendre de pas faire des choses
antagonistes et puis de les faire au bon
moment c'est à dire que on essaye de
maintenir en réduction si on n'y arrive
pas que la plante tombe malade et ben on
la laisse faire son mode de lutte
classique par sur oxydation on
l'accompagne éventuellement là-dedans la
plupart des pesticides conventionnelles
sont comme ça et puis derrière une fois
qu'elle s'est soignée on l'aide à
revenir rapidement mais ça c'est
fondamental on a plein de parallèles en
fait dans la journée avec les animaux
les plantes les sols c'est ça qui est
passionnant et va être du coup on va
laisser à Jean-Pierre là il y a une
question au fond mais elle est
intéressante ou pas
alors le jeune thérapeutique on entend
et en particulier le jeune thérapeutique
intermittent alors si vous voulez le on
a pas mal de publications pas forcément
françaises mais Allemagne ont en
Autriche ou américaine qui monte que le
jeûne thérapeutique
en prévention d'une chimiothérapie par
exemple au début les smoothies et
bénéfique
et améliore considérablement à la fois
la tolérance de la chimio et à la fois
l'efficacité de la chimio de toute façon
franchement lorsque les gens ont des
chimiothérapies agressives ils mangent
plus beaucoup
mais voilà en dehors de ça en termes de
prévention
lorsque lorsque c'est fait dans un
contexte médicalisé et les
établissements qui le font dans un
contexte médicalisé qu'un soutien
médical ne sont pas des jeunes
d'ailleurs
complet c'est à dire que par exemple on
vous sert quand même des rations de de
préparation liquide
avec entre des antioxydants etc et là
on a eu des publications ça améliore
globalement tous les paramètres
métaboliques en gros quand on fait trois
semaines ou 15 jours de ce type de
régime
ça s'améliore la glycémie les bilan
lipidique la tension artérielle enfin
bon finalement le poids aussi évidemment
mais bon donc
lorsque c'est fait dans ce cadre là
j'avoue que
la médecine française peut-être un peu
en retard sur ces stats puisque comme
vous le savez c'est quand même assez
débattu dans le milieu médical après les
autres techniques moi je peux pas en
dire grand chose moi je vous parle des
publications que j'ai lu que je connais
sur le sujet
voilà
journée peut-être de jeunes entre 10 et
15 heures par exemple
en tout cas merci à tous les
intervenants je vais laisser la lourde
tâche
[Applaudissements]
l'autre partie étant la recherche et
mais qui justement oui voilà nous permet
de mieux enseigner l'agronomie de mieux
l'expliquer de mieux comprendre beaucoup
de choses sont rentrées beaucoup j'ai
bien aimé une image que l'on a vu tout à
l'heure une photo avec des pièces de
Pulse je crois que c'était Benoît non
c'était Luc c'est Luc tout à fait des
pièces de pub ce qui était complètement
dissocié et qui à un moment oui Lyon
permis de enfin quelque chose lui a
permis notamment l'approche redox de les
mettre en ordre et de mieux comprendre
son système voilà donc je veux pas être
très très long je m'étais préparé un tas
de trucs à vous dire et puis finalement
je me suis dit non je viens ici en
laissant mon petit carnet je vais
improviser et dire ce que j'ai envie de
dire voilà ce que j'ai envie
avait envie de dire aussi c'est que je
pense que Hervé covès qui va pouvoir
rajouter une phrase à sa célèbre phrase
la vie est belle j'avoue que j'étais
impressionné par l'exposé à l'instant de
Michel la vie est un petit miracle et ça
je pense que il nous en a apporté une
belle démonstration et il faut que nous
en prenions tous connaissances et
conscience surtout et il faut entretenir
cette vie qui est belle la naissance
d'un petit de tout petit être humain
comme disait Michel c'est un miracle
mais je pense qu'on peut dire que la
naissance de toute créature vivante
humaine animale végétale c'est un petit
miracle et on doit bien
entretenir la possibilité qu'à la vie
sur Terre pour l'instant de ce perpétuer
on doit
l'entretenir de façon à
permettre à la vie de se maintenir voir
de restaurer les écosystèmes puisque
voilà on a bien compris aujourd'hui que
cette approche one hels une seule santé
approche unique enfin santé unique elle
est absolument capitale et c'est quand
même le thème de l'agriculture même si
on a bien compris que la santé
vétérinaire la santé enfin médecine
vétérinaire en santé médecine humaine
c'est vraiment important on a bien
compris que c'était aussi la résultante
de la qualité de la gestion des
écosystèmes cultivés qui sont en amont
de ces santé là puisque nous nous
nourrissons des animaux et nous nous
nourrissons nous-mêmes alors pour partir
de ces produits animaux et pour bonne
partie heureusement des produits
végétaux qui sont produits dans les
écosystèmes cultivés qui sont les
agro-écosystèmes et ça ça met un exerg
l'importance du métier d'agronome et
d'agroécologue et je terminerai par
cette cette remarque sur la difficulté
d'enseigner efficacement
l'agronomie aujourd'hui par le prisme de
l'agroécologie parce que tout est dans
tout et il faudrait évoquer tout en
quelques secondes pour comprendre tout
le reste donc ces choses impossible donc
l'enseignement est quelque chose de
relativement difficile mais grâce à des
journées comme celle-ci ça nous aide à
mettre les choses en ordre et je pense
que justement merci aussi un ver de
terre production parce que des vidéos
comme celle-là je pense qu'il faut s'en
servir en début de cursus d'école
d'agronomie pour faire comprendre
l'importance de l'interdisciplinarité et
d'arrêter les approches en silo comme on
dit donc très monodisciplinaire alors
c'est très facile de d'enseigner de
façon monodisciplinaire c'est très
facile à évaluer aussi et ça l'est
beaucoup plus difficile c'est beaucoup
plus difficile d'enseigner de façon
intégrée
transdisciplinaire et d'évaluer aussi
les acquis côté étudiants de ces
approches transdisciplinaires de
l'intégration de toutes les
connaissances nécessaires pour arriver à
des compétences qui soient
opérationnelles sur le terrain pour que
les choses changent donc voilà c'est on
a encore beaucoup de travail devant nous
que ça soit les praticiens sur le
terrain les chercheurs les enseignants
les enseignants chercheurs mais c'est
grâce à journée comme celle-ci comprend
conscience de l'importance de cette
transition agroécologique aujourd'hui de
nos systèmes de production et que l'on
prend conscience aussi de de la beauté
de la beauté de du sujet qui nous anime
tous
voilà donc encore merci à tous merci à
je crois à l'incanner qui a eu me
semble-t-il le premier
l'envie d'organiser cette journée et
merci à Olivier qui qui a pris les
choses en main très sérieusement et qui
a très bien organisé ça merci à tous les
intervenants et
voilà je pense qu'on n'a pas fini de de
parler de l'importance de ces approches
très intégrées et peut-être que nous
sommes à la veille juste à la veille et
voir au début de l'avènement c'est ce
qu'il faut souhaiter d'une d'une autre
vision de la santé de la santé globale
la nôtre et celle de tous les êtres
vivants qui nous entourent et cela pour
le bénéfice des générations fut ures
voilà merci à tous
et aussi un énorme merci à Luc Fanta qui
a permis de faire cet événement
je venais conclure en moins qu'Olivier
tu veux conclure
mais je voulais vous remercier à tous
d'être restés jusqu'à la fin ces deux
jours ont été intenses riches
d'informations
il va falloir digérer tout ça il va
faire il va falloir faire de la mise en
réserve
merci à tous les partenaires vers de
terre-production pour la retransmission
et tout ça merci à Vertal et timacagro
pour aujourd'hui
la commune aussi de Villeveyrac pour le
soutien avoir mis la disposition de la
salle merci à tous les intervenants
parce que c'était pas évident pour que
tout le monde se retrouve ici pendant
deux jours bon je vais finir je les
remercie encore plein de monde vous
aussi
en mode paysage 32 évidemment le CNA la
belle vigne et j'espère que j'ai pas
oublié enfin merci à tous bon retour et
à très vite
et je laisse le micro pour finir à
Conrad voilà qui a deux mots à vous à
vous transmettre merci à bientôt
bonjour à tous mais ça va être très
simple en fait c'est cette journée ça
nous a permis de réfléchir un tout petit
peu et on va lancer la thématique de
créer une chaire spécialement consacrée
à la proche pour l'agroécologie donc on
va y travailler c'est on a quasi tous
les arguments qui sont arrivés
aujourd'hui sur la table c'est un
magnifique travail très très bien conclu
sur la santé humaine et donc on a
beaucoup beaucoup d'éléments pour
progresser là dessus je vous remercie
beaucoup
[Applaudissements]
moi je l'ai fait tout seul
5 par 5 et
si il y a des petites mains volontaires
pour mettre les chaises par 5 en fait
faire des piles par 5 et on les met
contre le mur une orangée je vous
remercie
et les tables aussi on va les mettre sur
les chariots merci à vous pour ce coup
de main
on a oublié de vous dire quelque chose
d'important excusez-nous on a oublié de
vous dire quelque chose d'important
à la préhistoire il devait pas être trop
oxydé devait manger sur sol vivant parce
que dans les cavernes on a trouvé les
traces il dit stylet déjà voilà ça c'est
important quand même c'est pour Olivier
ça
