Santé & agriculture : une histoire d'évolution, avec Marc-André Sélosse
Pendant le confinement, Ver de Terre Production propose de diffuser des webinaires avec vos intervenants préférés !
Aujourd'hui, on continue le cycle avec Santé & agriculture : une histoire d'évolution, avec Marc-André Sélosse.
SOMMAIRE :
• Espèce domestiquées d’où viennent-elles ? 0:06:12
• Variation, sélection = biodiversité = mécanisme de l'Evolution 00:11:44
• Effet de l’agriculture sur la biodiversité 00:15:06
• La biodiversité peut-elle être au cœur de la parcelle agricoles? 00:21:48
• Le problème des pathogènes, comment lutter 00:26:49
• Gravité résistance aux pesticides / antibiotiques 00:28:18
• Les écosystèmes influent sur notre santé (One Health) 00:33:08
• Comment lutter durablement contre les pathogènes ? La stratégie du mur évolutif ? 00:35:10
• Microbe toujours problématique ? 00:44:41
• Le rôle des vers de terre dans les sols vivants 00:56:52
• co-évolution impliquant l’homme (nous & végétaux domestiqués) 01:04:28
• L'environnement c'est un problème pour l'agriculture ou la solution? 01:11:09
• Aucune solution n'est idéale ! 01:16:46
• Peut-on concilier pratiques culturales et les biotechnologies ? 01:21:12
• Un sol en bonne santé, c'est une plante en bonne santé 01:28:10
• Question de l'élevage, viande et viande ? 01:32:56
• Rien n'est bon rien n'est mauvais... 01:39:25
• Les métiers pour l'avenir, le choix des SVT ? 01:44:32
Avec Arbre & Paysage 32 et Pour une Agriculture du Vivant.
Transcriptions
Transcriptions
bonjour bonjour bienvenue à ce nouveau
rendez-vous de l'agroécologie bienvenue
au nouveau chat tenté de dire salut les
jeunes bienvenue sur la chaîne de vers
de terre production baisser l'âge c'est
la chaîne des svt de la vie de la terre
de vie du sol du sol vivant de
l'agronomie de l'agroécologie donc on
est ravi ravi pardon de vous accueillir
aussi nombreux vous êtes très nombreux
Afficher la suite
ce matin à nous avoir rejoint donc
probablement des nouveaux des
découvreurs david et marc andré sont là
présents
bonjour marc andré bonjour vous êtes
prêt monsieur le professeur c'est bon là
c'est bon allez on va démarrer david
bonjour bonjour bonjour alors on est mis
en ondes par vers de terre production
nous sommes nous en visio chacun chez
nous un petit peu confiné mais on s'est
préparé à cet exercice voulu suivait sur
la chaîne youtube en direct donc vous
nous suivez vous avez un chat à votre
disposition vous l'utilisez bien
évidemment avec parcimonie et bon
escient vos questions seront traduites
analyser et remise bien évidemment dans
le fil de la discussion
donc ce chêne vous appartient elle vous
est ouverte jusqu'à midi je présente
rapidement les ouvrages de marc-andré
celle aux que vous retrouverez
facilement dans toutes les bonnes
librairies qui vont réouvrir très
prochainement et puis un petit clin
d'oeil à l'association des enfants et
des arbres pourquoi ce petit clin d'oeil
c'est marie-france barrier qui a les
réalisatrices france télévisions qui a
monté cette magnifique structure et qui
propose de planter les arbres de faire
planter les arbres partout les jeunes
par tous les enfants scolarisés
on a vu qu'il y avait des marches pour
le climat aujourd'hui on propose aussi
des démarches pour le climat et planter
les arbres chez les agriculteurs en
agroforesterie avec des associations des
élus etc pour qu'on reardon pour qu on
ré équiper et pour que nos territoires
redevienne un peu plus serein david je
vous laisse vous présenter
bonjour donc je suis d'avis de budo
genre installions de svt également
secrétaire de l'association des
professeurs de biologie géologie pont
national d'enseignants de svt et donc de
ce fait je vais être un peu le lien
entre tout le discours de marc andré et
puis des programmes miss et j'espère que
cette séance va se dérouler pour le
mieux et que notre élève les enseignants
qui nous découvrent qu'ils sont nombreux
on a vu qu'il y avait beaucoup de
lycéens qui s'étaient connectés certains
collègues sbt avons demandé à leurs
élèves punir donc on voit que quand même
un engouement important ce sujet et puis
pour terminer avant de laisser place à
marc andré tout savoir que l'année
prochaine dans les nouveaux poulains de
terminator concernant première cette
année on sait que cette thématique on va
aborder aujourd'hui on va être
importante et qui pourrait être par
exemple l'occasion de travailler sur la
préparation du grand choral ces
dernières nouvelles parmi les humains
voilà maintenant je peux laisser
marc-andré à s'expliquer car merci à
tous les élèves merci à tous les hommes
merci à vous également vers le terreau
pour l'occasion de ces thématiques
merci oui disons là on a aujourd'hui
dylan aux manettes qui nous mais qui
nous met en ondes qui nous met en oeuvre
dylan qui aurait pu il aurait pu monter
facebook mais il a préféré être chez
vers de terre production c'est peut-être
c'est peut-être pas plus mal
à ce sujet un grand sujet d'utilité
publique d'intérêts et général marc
andré c'est l'os on va vous demander de
vous représenter
rapidement vous connais un jour on vous
a déjà vu sur cette chaîne
vous êtes aussi un ardent défenseur des
svt c'est la base
oh oui alors défenseur des 8es bain
l'idée surtout c'est que je pense
qu'avec un peu de biologie on peut vivre
mieux on peut manger mieux on veut
soigner mieux on peut soigner mieux son
environnement
on peut soigner son climat la débandade
donc quelque part le cours de svt bon il
ya des tricheurs peut-être dedans mais
il ya aussi des choses et donc avant de
prendre la vie dans les mains il y avoue
aujourd'hui j'aimerais qu'on parle un
petit peu de justement des aspects liés
à l'agriculture d'agriculture avait dans
notre assiette
mais elle est partout et je finis ma
tasse de café là
café 1 c'est une plante domestique et
j'ai sur moi une chemise en coton c'est
aussi bon donc on est entouré dans nos
vies de choses qui viennent d'autres
écosystèmes ou des aviculteurs les
produisent et il la question c'est ce
qui se passe dans ces écosystèmes et au
fait quand j'achète une chemise en coton
quand je bois du café
est-ce que je suis pas en train de
détruire quelque chose est ce que la
logique de fonctionnement des
écosystèmes où ces produits
elle va pouvoir durer de façon ce que
mon fils demain où ma fille demain
puissent boire du café avant de chemise
en coton
c'est une vraie question ça
bon eh beh on va démarrer cette question
voilà traité merci pour cette belle
introduction jose juste espérer que ce
café est agroforestier monsieur le
professeur je n'en doute pas une seconde
puisque on sait très bien avec les cafés
agro forestiers et les produits de
l'agro écologie vont sauver la planète
et qu'on pourra produire normalement
sainement et sereinement une
alimentation de qualité pour tout le
monde nous vous écoutons david avoue le
micro donc on va commencer notre
première heure en direct avec marc-andré
donc niveau de ce qu'il a évoqué ce que
tu as évoqué par sur la domestication
alors est ce que tu peux refaire un
petit point sur nous vient cette
domestication
est ce que c'est exactement et en quoi
c'est important de bien connaître cette
histoire
ouais alors j'ai peut-être vous montrer
une ou deux images pour vous montrer le
chalet dire le foutoir où qu'elles se
sont on se sont retrouvés confrontés les
premiers chercheurs qui se sont demandés
mais d'où viennent les plantes
domestiques et alors je vous présente
ici une plante domestique et qui est à
gauche qui est le maïs le maïs 1 tout le
monde le connaît c'est c'est une plante
qui est tout verticale avec des épis sur
les côtés des épis qui sont plaints de
grains l'ancêtre pardon le plus proche
parent sauvage je me suis mal exprimé le
plus proche parent sauvage du maïs il
est à droite ça s'appelle la té aux
indes weeks et un plant extrêmement
ramifié avec des graines en petit nombre
je vous demande de plus près le maïs
donc vous connaissez les épis qui sont
plaints de grains lattes et aux actes
c'est sur la gauche
oui qu'à quelques pauvres grain et ses
petites gré maison de caractéristiques
d'abord elles sont entourées d'une forte
coque dure qui les protège et
deuxièmement elle tombe de l'épi et
c'est normal d'ailleurs pour une plante
sauvage que les graines tombent
sinon elles seront jamais dispersés pour
alléger un mais ailleurs mais si vous
vous rappelez le malice quand vous
mangez du maïs bt objets tirés sur les
grains avec des temps donc en fait et
plantes cultivées ça a posé des
questions scientifiques à une époque qui
avait bien du mal à comprendre
d'où elle sortait et quelles étaient
leurs plus proches parents dans la
nature
tant et si bien qu'à t on au sein de cet
organisme qui est à gauche la seine
cette plante avait été classé dans une
autre espèce que le maïs on sait
aujourd'hui que c'est la même espèce
mais que simplement l'homme l'a
transformé et ça c'est un truc important
les plantes cultivées elles ont été très
modifiée par rapport à leurs ancêtres
sauvage et donc elles sont très
différents des descendants de ses
ancêtres qui sont restés dans la nature
et ça c'est une formidable leçon
d'évolution
quand darwin écrit l'origine des espèces
il ya un peu plus de 150 ans donc en
diffusant 59 son livre qui va être le
premier à poser les grandes idées de
l'évolution le premier chapitre c'est
variations ander domestication c'est à
dire que le premier chapitre
c'est un chapitre où il étudie les
plantes cultivées les animaux
domestiques est également et audi mais
regardez ils ont changé depuis leurs
ancêtres et comment ils ont changé ils
ont changé parce qu'on appelle la
sélection alors la sélection c'est
l'idée que parmi toutes les formes
qu'ils avaient dans la nature
l'homme a prélevé celles qui étaient les
plus intéressantes par exemple à partir
de l'ancêtre commun de lattes et aux
intérêts du maïs il a sélectionné celles
qui avaient plus de grain il a
sélectionné celles et du coup comme
avait plus de grabels moins d'énergie
pour se ramifier donc en gros voilà on
est sur un dispositif ici où on a une
sélection qui s'opèrent qui est une
sélection par l'homme et qui va
transformer l'espèce
au profit de l'homme alors ya juste une
chose qu'il faut comprendre c'est que
darwin il avait expliqué la sélection
mais il n'avait pas vraiment compris le
détail et notamment comment il y avait
de la diversité pour faire de la
sélection pourra peut-être que revenir
mais enfin en tout cas voilà une idée
c'est que les espèces domestiques et
c'est des espèces qui ont subi une
sélection et quitte sans doute une de
nos meilleures preuves que l'évolution
est possible une sélection à partir de
forme sauvage qui était tout à fait
différente si je reviens brièvement maïs
le maïs aujourd'hui les graines elles
tombent plus d'elle-même parce que sinon
on pourrait pas récolter les graines sur
l'équipe les graines elles n'ont plus
d'un bloc protectrice parce que sinon on
pourrait pas les manger mais surtout
surtout c'est nous qui protège les
graines de maïs dans nos greniers dans
nos stylos et puis qui en recevront
certaines ensuite
donc on et voilà sur une logique logique
complètement lié à l'interaction avec
l'homme qui a complètement changé
l' architecture et la reproduction de
cette espèce
mais alors juste une par rapport à cette
la domiciliation elle a commencé la
révolution de milan enfin en orient oui
oui et tu parlais de sélection sélection
pierrick est ce que c'est une sélection
qui a évolué depuis des dix mille ans
maintenant et c est ce qu elle s'est
spécialisée en quoi est ce que cette
mécanisme sélection ont finalement
permettre permis d'évoluer ces espèces
est ce qu'on peut parler de sa
médication alors évolution on peut la
dynastie fille ciel parce que là elle
est pilotée par l'homme mais c'est quand
même que de l'évolution 1 et la règle ne
change pas on va peut-être venir à cette
règle là alors l'agriculture il faut
voir ce qu'on dit souvent ça commencé il
ya dix mille ans et en fait ça quand
c'est ya dix mille ans en orient dans la
zone qu'on appelle le croissant fertile
donc en gros c'est la mésopotamie c'est
actuellement ce serait iran irak
mais ça commence et ailleurs aussi à peu
près le même époque ça commence en chine
un peu plus tard il ya 7000 ans ça
commence en amérique centrale
en fait l'homme à répétitivement
commencé à recruter des espèces dans la
nature les transformer et ils les
transforment effectivement alors à 10 et
puis maintenant bon ben c'est donner un
processus global mais ça a commencé en
différents points et dix mille ans et
c'est l'ancêtre de la rechute de
l'agriculture qu'on a eu ensuite dans l'
empire romain puis dans puis dans
l'europe médiévale et voilà et mais bon
le le processus lui les suivants c'est
un processus de sélection
la question c est dingue il n'avait pas
vraiment répondu à cette question si je
sélectionne il ya de moins en moins de
diversité puisque j'élimine tout ce dont
je ne veux pas d'où vient la source de
diversité que ce soit d'ailleurs dans la
sélection que l'homme opère pour
l'agriculture ou qu'est ce qui fait qu
est la diversité est bien dans le dans
la nature alors en fait on se retrouve
avec une question qui a été résolu par
un botaniste néerlandais qui s'appelle
hugo de vries et hugo de vries a reçu il
ya pas son nom la 2 plus loin vries il a
étudié une plante qu'on appelle le
notaire il a compris la notion de
mutation il a compris qu'en fait les
espèces trans dans les individus
transmettent des gènes à la génération
suivante qui sont leurs gènes vous
ressemblez à vos parents par exemple
mais il ya des fois des petites
altération quitterait des différences
par rapport à ce qui existait et les
mutations
c'est une machine à créer
perpétuellement de la diversité qui va
s'opposer aux à la disparition de
diversité lors de la sélection
alors ça ça va notamment faire dans la
nature une grande diversité qui va votre
trier mais ça va faire aussi dans le
dans l'agriculture des sources de
variations qui sont intéressantes
donc ce que nous raconte le darwinisme
revue à l'époque moderne ce qu'on
appelle le néo darwinisme c'est que on a
dans l'évolution biologique comme dans
l'évolution sous sélection par l'homme
de la variation qui est trié et qui
engendre de la diversité la variation
c'est la mutation mais aussi le fait qu'
il peut y avoir des transferts génétique
entre les espèces mais aussi le fait que
amateurs de l'espèce quand on fait des
descendants eh bien on sélectionne des
traits du père des traits de la mer est
finalement var combiné et l'enfant il
sera il aura mais un mélange de très
original
ensuite il ya un tri qui s'opèrent parmi
toute la variation qui existe il ya de
la sélection qui peut être naturelle ou
par l'homme et puis il ya aussi des
phénomènes de pertes par hasard par
exemple un jour il ya peut-être une
grenouille super adapté qui est apparue
et craque elle s'est fait écraser par
une route voitures passent pas la
sélection st
c'est une catastrophe mais par hazard et
donc si des processus de hasard qu'ils
vont détruire une partie de ces
variations est à la fin est bien le
résultat de ce qui reste c'est la
biodiversité qu'on observe et celle
biodiversité bien elle va pas se elle va
avoir des descendants mais qui vont pas
être à l'identique et on va de nouveau
avoir des variations
donc ça c'est le grand mécanismes de
l'évolution est que ces mécanismes de
l'évolution par la sélection par l'homme
aussi bien que celui de la sélection
dans la nature
donc en fait si on comprend bien l'homme
à jr à la place de la nature
et si on prend l'exemple de
l'agriculture qui est quand même
important pour nourrir notre humanité
est ce que cette pratique ces pratiques
d'agriculture ont un effet donc du coup
sur la biodiversité vous parler d'un
effet de sélection mais est-ce qu'il ya
également un autre mais d'autres effets
que d'habitude sur eux
à voir sur la biodiversité alors c'est
un peu à l'écran parce que finalement ce
qu'on voit c'est que si l'homme
intervient dans le processus de tri et
bien il y aura un effet sur la
biodiversité
alors quel est cet effet avant on parle
de cet effet je pense qu'il faut qu'on
se rappelle que la biodiversité c'est
trois choses c'est la diversité des
espèces
mais à l'intérieur des espèces c'est la
diversité génétique c'est toutes les
différences des traits qui a entre les
individus qui sont codées génétiquement
et puis aussi la diversité des
écosystèmes
alors j'ai envie qu'on réponde sur la
diversité des espèces
d'accord si on regarde la diversité des
espèces on s'aperçoit qu'on a créé
effectivement des on n'a pas créé mais
on a sélectionné en fait des formes
différentes donc on a créé on a mis en
place m'a sélectionné une nouvelle
diversité
je vous donne un exemple vous prenez le
chou le chou espèces sauvages brassica
oleracea ne ressemble à aucun de vos
choux temps ressemble pitt plan des
petites feuilles plus petites tiges
grêle mais à partir de ça on a
sélectionné une extraordinaire variété
avec des choux autant manger les
feuilles de chou notamment de la tige
des choux d'ornement
je parle de gauche à droite est
maintenant en bas tous les choux dont on
mange en fête des fleurs mâles
développer c'est ça en fait des fleurs
ou des groupes de fleurs mâles
développer ses douces kg et romanesco
chou fleur et puis elle échoue dont on
mange les bourgeons c'est les choux de
bruxelles dont pays qu'on a
extraordinairement développer ses choux
et en fait derrière ils se cachent des
changements génétiques donc une
diversité génétique dans l'espèce qui
est différent
exemple les choux fleurs et les choux
façon romanesco ou bien les brocolis il
ya un gène qui sert dans la transit dans
la mise en place de la fleur qui abîme
et qui fonctionne mal
et cette forme là qui n'existe pas dans
la nature c'est une nouvelle forme qui
est avantageuse parce que la plante
peine à former ses fleurs et ça se
multiplient ça prolifère en une énorme
masse comestibles le plan du souffleur
ou enroulés devine déjà un petit peu un
les petites fleurs malformés du brocoli
donc au niveau de la biodiversité dans
les espèces
on a effectivement par sélection
sélectionné 2 et gêne des formes de
gènes ce qu'on appelle les allèles des
10 de part la nature mais on en a aussi
produit vous donne un exemple dans le
cas du maïs il est attaqué par un
insecte qu'on appelle la chrysomèle et
la chrysomèle qui est un petit
coléoptère que vous voyez là ces larves
vivent dans le sol et se nourrissent des
racines et ça ça fait des désastres la
chrysomèle alors le problème de la
chrysomèle c'est que l'athée aux indes
elle le parent sauvage n'a pas de
problème est en fait l'ancêtre sauvage
du maïs avait pas de problème pourquoi
parce que quand ils étaient attaqués
il y avait production par les racines
d'une molécule odorante
le carillon filaine dont la formule est
à l'écran on s'en fiche et le carillon
fils elle appelle à la rescousse les
prédateurs la chrysomèle donc quand la
chrysomèle attaque les racines d'une
dose inde ou bien de l'ancêtre du maïs
il ya 7000 ans et bien ses racines
attire des prédateurs le gène qui permet
ça les gène qui permet de sa ont été
perdus lors de la domestication
c'est dommage maintenant on en train de
les réintroduire haine parce qu'on n'en
veut pas ou parce qu'on on les perd par
erreur et là typiquement c'est une bête
par erreur c'est sans doute de la dérive
qui a conduit à sa recherche est en
train de travailler là ce coteau
calcaire il ya une diversité énorme
notamment une extraordinaire diversité
d'orchidées et évidemment des sabots de
vénus enfin c'est un endroit absolument
génial vingt mètres plus loin vous
tombez dans un champ vous avez que du
colza que du sol ni d'ailleurs à cette
saison sur certains que de l'orge que du
blé vous y êtes là en terme de diversité
spécifique
il ya un vrai problème c'est que
finalement en homogénéise la composition
et on fait que du colza que du maïs que
du blé et en plus on met des pesticides
pour éviter que des plantes viennent
concurrencer la culture alors
aujourd'hui il existe des façons de
faire l'agriculture qui peuvent moduler
sa mais avant je voudrais vous montrer
un truc c'est le sol retournez vous
imaginez bien qu'un seul retourner les
micro organismes et les petits animaux
du sol ont été complètement stressée les
champignons qui sont fondamentaux ont
été détruits les animaux se retrouve
exposé à la sécheresse
un seul retourner comme ça c'est une
biodiversité vivante du sol qui
s'écroule
il rappelle que dans un mètre carré de
sol il ya plus d'un millier d'espèces de
petits animaux
il ya plus de dix mille espèces de
champignons il ya plus de cent mille ou
voire un million d'espèces de bactéries
donc ça c'est un vrai désastre
aujourd'hui il ya des façons de faire
l'agriculture
de fait qu'ils sont en train d émerger
qui essaye de limiter cet impact sur la
biodiversité
c'est par exemple le fait d'avoir des
haies dans lesquelles il peut y avoir la
diversité qui s'installe c'est aussi
l'agroforesterie l'agroforesterie
revient à mettre des arbres dans les
champs là c'est des choses qui vont
créer de la diversité puis il ya aussi
les façon d'essayer de cultiver sans
retourner le sol ou en le retournant au
minimum c'est ce qu'on appelle les
méthodes de permaculture un ou deux
semis direct qui vont éviter de
perturber la biodiversité du sol et donc
si je fais là encore un top dalle
globalement à l'agriculture impact la
biodiversité
mais c'est la somme de gestes qui
peuvent l'entretenir et de gestes qui
peuvent la détruire et pour vous résumer
tout ça demain ce qu'on espère c'est une
agriculture qui conservent mieux la
diversité intraspécifique et la
diversité des espèces diversité
interspécifique qu'ils soient donc un
meilleur ami de la biodiversité
alain tu avais quelque chose a dit oui
oui absolument
merci oui 2 le moment est venu de
d'insister puisque sur le sur le tchat
même si certains racontent leur vie ce
qui est un petit peu dommage mais ça va
ça devrait s'arrêter
on voit bien que cette question se pose
est-ce que s qu'en faisant de
l'agriculture on détériore ou pas donc
on est en train de
avoir condé on peut détériorer et
améliorer et faire avec la biodiversité
donc j'aimerais que vous insistiez est
un petit peu là dessus puisque on doit
parler de santé d'agriculture d'un côté
on va avoir une agriculture qui est
dégradante et tu as bien introduit les
choses avec les sols nus les sols labour
et les sols pulvérisé et voir que tu as
cité l'agroforesterie et c'est pas
forcément punitif que de manger et que
de faire l'agriculture et la dupe on a
un champ qui s'ouvre à nuuk la
biodiversité est ce que marc andré ce
que la biodiversité peut vraiment être
au milieu de la parcelle dans le sol et
aidant les plantes qui composent cet
écosystème agricoles alors à l'unss et
c'est une vraie question parce que vous
il faut bien comprendre que sur
l'agriculture s'est donné la priorité à
une ou quand on fait de l'agroforesterie
plusieurs plantes
on peut aussi faire des mélanges
maintenant on aime bien par exemple
mélangés dans certains champs une
céréales et légumineuses la céréale
c'est par exemple le blé ou d'orge et la
légumineuse sap et du trèfle du poids
qu'à la caractéristique d'enrichir le
sol en azote
parce que c'est ces plantes l'art des
bactéries sur leurs racines qui
transforment l'azoté atmosphérique en
azote minéral pour le sol donc on a
aujourd'hui des pratiques qui
réintroduisent la diversité il faut
comprendre que toute façon le but à
terme c'est que une ou plusieurs espèces
captent l'essentiel des ressources et
donc il ya intrinsèquement de toute
façon il y aura un effet la question
c'est limité alors je vais tout de suite
dire une chose sur l'agriculture
française
quelle qu'elle soit c'est quand amy des
agricultures du monde qui respecte le
mieux les écosystèmes naturels et qui
est comme on dit la plus durable
même si il ya largement à faire on est
très très loin des impacts sur
l'environnement cas d agriculture
nouvellement industrialisés nouvellement
mécanisée nouvellement repensé comme en
chine par exemple dans certains pays
tropicaux mais là c'est un désastre et
les sols sont en train de s'abîmer à
toute vitesse
chez nous ils s'abîment mais nous nos
pratiques ça fait plus longtemps qu'on
les a mis au point et il faut pas dire
qu'ali culture en france est dangereuse
pour l'environnement
elle l'est à long terme et la correction
c'est d'essayer comme on le montrait
tout à l'heure de nouvelles formes
d'agriculture ont réintroduit de la
diversité à la fois dans les plantes
objectif c'est par exemple mettre
quelques arbres avec et céréales je vais
revenir
ou bien on laisse des compartiments très
régulièrement disposer comme des délais
qui vont par exemple être des endroits
où on y chez des oiseaux qui vont aller
bouffer des insectes dans la parcelle et
quand ils font ça eh bien ils mangent
notamment des prédateurs j'irai
créateurs y mange dedans dès à celle qui
s'attaquent aux cultures n'envoyer que
là on est sur des méthodes qui sont à la
fois de la préservation de la
biodiversité mais aussi des méthodes
d'action quand je veux dire mes dates
d'actions je veux revenir un instant sur
l'agroforesterie et bien posée la
définition l'agroforesterie ces îles et
de se dire ben on n'occupe pas les zones
élevées de l'écosystème puisqu'on a que
des plantes herbacées que du blé par
exemple
mais bon on va réintroduire des armes
qui vont occuper la partie haute et ça
va faire du bois alors il ya des
scientifiques de montpellier qui ont
travaillé là dessus et qui ont fait des
parcelles où on fait que du blé des
parcelles où on fait que du bois et ils
ont montré que quand on fait les deux
ans mélange ont fait un petit peu moins
de blé est un petit peu moins de bois
parce que c'est vrai que les arbres ils
font un peu d'ombré au blé et puis les
bleus blé dans le sol va manger des
prendre des sels minéraux qui seront pas
favorables qui lui seront favorables
mais qui va soustraire aux arbres il ya
un peu moins des 2 mais si vous faites
la somme vous produisez 1,5 fois plus de
biomasse
quand vous êtes en agroforesterie que si
vous êtes en forêt story pur que des
arbres ou en a gros seins agriculture
pure que du blé 1,5 fois plus et là on
voit que la biodiversité peut être une
solution et il va falloir maintenant
rentrer dans un cycle pour sélectionner
des plantes qui conviennent parce que là
on part avec des plantes qui était pas
faits pour vivre ensemble et maintenant
on a une perte énorme qui est ouvert
c'est de sélectionner des plantes qui
sont très performantes dans ce mode de
fonctionnement agroforestier par exemple
ou bien dans une culture mélanger
légumineuses g unique donc il essaie que
la porte est ouverte à continuer
d'utiliser l'évolution c'est à dire la
sélection pour améliorer ce système
clairement on est dans une époque qui
est enthousiasmant parce que on a des
clés pour résoudre les problèmes
environnementaux et nous sommes dans un
pays où l'agriculture est quand même
beaucoup plus respectueuse de
l'environnement que dans d'autres pays
faut pas faire comme on dit la ghriba
chine vient donc ce qui si je reprend
quelques points bien de dire donc pour
l'agriculture influence évidemment de
biodiversité intraspécifique et un père
spécifiques et aussi il ya une autre
question a évidemment leur l'agriculture
la production pour l'alimentation de
même qu' il ya aussi la lutte la lutte
contre les pathogènes
en quoi est ce que cette biodiversité on
va dire inter spécifique permet de
lutter de manière plus efficace entre
les parties tiennent encore une fois en
respectant l'environnement
est ce qu'il ya un lien direct qu'on
peut faire en procès biodiversité
interspécifique qu'on met en place une
nouvelle technique d'agriculture et la
lutte contre les pathogènes
alors ça c'est un vrai problème dans la
lutte contre les pathogènes
c'est une partie de la diversité
biologique qui nous as tu as pas trop
dans les champs les bateaux gêne c'est
en gros des champignons qui vont
s'attaquer aux feuilles ou au parti
comme les graines ou les fruits que l'on
peut récolter ou même aux racines on a
vu tout à l'heure un la chrysomèle du
maïs c'est des bactéries aussi qu'ils
peuvent s'attaquer
voilà que ça c'est des insectes
également alors en fait
historiquement les plantes se défendrait
contre ça elle accumulait des toxines
sauf que quand on les a domestiqué dans
les a sélectionnés pour qu'elle soit
comestibles et donc elle accumule moins
de toxines elles se défendent moins et
c'est un peu pour ça que souvent on
utilise des pesticides
c'est à dire des produits qui vont tuer
les champignons tuer les bactéries tuer
les insectes
alors le problème on a c'est que 1 ils
ne tuent souvent pas que les organismes
dont on n'a pas envie donc qui ratisse
large et on sait très bien
qu'aujourd'hui la diversité enfin la
diversité la quantité d'insectes a été
sur une trentaine d'années / 5 dans les
écosystèmes européens ya un vrai
problème parce qu'il ya des insectes qui
n'ont pas fait de mal aux plantes qui se
retrouvent aussi impactés mais surtout
surtout il ya un drame
et quand je parle de drame c'est
vraiment important parce que ça touche
finalement notre nourriture c'est que
quand on utilise une molécule pour tuer
les animaux des factures ou les
champignons sa seleccion ceux qui sont
résistants c'est à dire que comme ne
survivent que ceux qui sont résistants
mais ben voilà alors je vais vous donner
un autre exemple
c'est l'histoire des antibiotiques sur
les antibiotiques bon ben là c'est pas
dans l'agriculture c'est pour l'homme
pour le coup on utilise des
antibiotiques pour tuer les bactéries
qui nous rendent malades et quand on
voit des quand on étudie voyez ici c'est
entre 2009 et 2014
quand on étudie les taux de résistance
aux antibiotiques
par exemple à la mode si lyn par exemple
céphalosporines eh bien on voit monter
le pourcentage de bactéries résistantes
observé alors là vous avez des degrés de
résistance dans des oeufs qui sont
traduits par des couleurs différentes
mais vous avez des courbes qui
globalement monte
vous avez de plus en plus de résistances
aux antibiotiques
pourquoi parce qu'à force d'utiliser les
antibiotiques toutes les bactéries qui
sont sensibles aux antibiotiques
disparaissent mais les résistances
elle reste il faut mieux comprendre que
les antibiotiques
à la base il ya des résistances parce
que les premières bactéries les
antibiotiques ce sont des molécules
qu'on a emprunté aux bactéries et aussi
à certains champignons et qui leur
permettent de lutter contre les autres
en lecture mais si des champignons et
les bactéries produisent d'antibiotiques
ça veut dire que eux mêmes ils y sont
résistants sinon ils seraient eux-mêmes
une histoire s'est terminée
et quand on regarde des vieilles
barriques on a retrouvé ou dont on n'a
retrouvé l'adn voyez soit dans des sols
congelés trente mille ans soit dans des
décors prolixe et juste des crottes du
14e siècle ou dans une momie du 11e
siècle en amérique on s'aperçoit que
dans
ces bactéries est déjà des gènes de
résistance donc les résistances aux
antibiotiques sont aussi vieilles que
les antibiotiques
parce que les antibiotiques sont des
molécules produites par des bactéries
pour ennuyer d'autres bactéries pour
faire de la concurrence pour éliminer
d'autres bactéries et si elle utilise ça
c'est parce qu elles mêmes sont
résistantes et ce qui se passe c'est
quand on applique massivement des
antibiotiques
eh bien on sélectionne on augmente la
sélection et vous voyez là il ya une
formidable leçon d'évolution appliquer
un antibiotique ou appliquer un produit
qui tue des champignons
c'est un succès à un moment donné mais
si vous le regardez d'un point de vue
évolutif vous êtes en train de tuer
votre méthode pour le lendemain il me
dire mais comment on fait comment on
fait pour que on arrive à empêcher les
bateliers de s'installer et qu'on n'ait
pas de problèmes de résistance le land
si on voit ça d'un point de vue évolutif
il ya une solution
mais avant je vais vous raconter une
histoire atroce de résistance je vous
emmène là en aux pays-bas à l'oreille
pays bas ils sont bien connus parce
qu'ils produisent des fleurs et
notamment des tulipes
vous avez un superbe champs de tulipes
bon je suis sûr que cette photo les
couleurs ont été retouchés mais peu
importe
voilà des champs aux pays-bas de tulipes
et le problème de l'horticulture aux
pays bas c'est des champignons qui
s'attaque aux tulipes et une ôta et à
toutes les autres productions horticoles
alors qu'à cela ne tienne on utilise un
antifongique de la famille des triazoles
qui va permettre de détruire aspergillus
fumigatus un champignon qui s'attaque
aux récoltes
bon le problème c'est que l'homme est
aussi cap notamment les gens qui sont
fragiles au niveau immunitaire peuvent
être atteintes par ce champignon qui
s'appelle donc aspergillus fumigatus et
donc la maladie s'appelle l'aspergillose
on a en gros 500 mille cas par an dans
le monde et il s'est surtout une maladie
fréquente chez les individus qui ont des
problèmes du système immunitaire par
exemple des gens qui sont atteints du
sida
habituellement dans le monde soixante
pour cent des gens qui ont une asperge
il ose ont légué riz en leur appliquant
des triazoles le problème c'est
qu'aujourd'hui dans certaines régions
notamment aux pays bas il ya tellement
eu de traitement ou par des triazoles
dans les champs que ça a sélectionné des
aspergillus résistant et aujourd'hui il
ya des régions des pays bas où 90 % des
infections avec des asperges il ose sont
résistantes aux traitements et on en a
pas d'autre traitement et qui a une
asperge il aux résidentes au traitement
en meurent alors c'est intéressant parce
que ce que l'on voit
d'une part c'est qu'on voit très bien
ainsi une sélection et on voit que les
solutions immédiates qui est de tuer des
aspergillus avec des triazoles en fait
ça va sélectionner des résistances et
donc demain ce sera on est en train de
saboter d'action de demain nous aurons
aussi une chose c'est que ce qu'on fait
dans les champs c'est hermine chez nous
faux pas et musique laissant les chances
et ailleurs et que les résistances aux
antibiotiques
c'est des problèmes par dans les
résistances aux traitements dans les
chances et les problèmes vous savez les
antibiotiques on les donne au bétail est
aujourd'hui une des raisons pour
lesquelles on commence à réglementer
savez une des raisons qui favorise des
résistances aux antibiotiques
c'est que le bétail aussi à des
antibiotiques et et donc contribuer à la
sélection et vous et que finalement on
en arrive à cette idée que nos
écosystèmes autour de nous il influe
aussi sur notre santé et leur évolution
ou ce qu'on y fait un influent sur notre
santé de demain y un concept qui
émergeait actuellement qui est le
concept de one else
ça se traduit en français par le fait
qu'il ya qu une seule santé la santé
animale la santé humaine et la santé
environnementale notamment celle des
plantes sont liés et on peut pas faire
quelque chose sur une de ces santé sans
que ça se répercute pour une autre bon
vous êtes au courant qu'ils aient des
virus de chauves-souris qui sont trop en
contact avec l'homme qui passent chez
l'homme ou pangolin qui sont trop en
contact avec l'homme qui passent chez
l'homme
il ya une seule santé il faut arrêter de
découper la santé mais dans ce concept
d'une seule santé je trouve que mes
collègues man des x bien du mal à
réaliser aussi que la question est de
bien prendre en compte la dimension
évolutive et que les gestes
d'aujourd'hui sont souvent en fait des
gestes qui prépare demain et qui prépare
les succès les insuccès de demain il ya
vraiment un gros problème ici c'est que
ce qu'on fait dans les chances ça influe
sur la santé est ce qu'on fait
aujourd'hui c'est un flux sur demande
donc ce qu'on fait dans les champs
aujourd'hui ça influe sur notre santé
demain et c'est ça qu'il faut arriver à
prendre en compte
je suis désolé c'est compliqué mais ça
veut dire que tout le monde est concerné
par les cultures
pas simplement parce qu'on mange comme
ça qu'on s'habille comme ça
donc ce qui veut clairement dire que si
je comprends bien que tu évoques pour
pouvoir avoir une pratique durable qui
l'avait évoqué l'utilisation des
antibiotiques comme étant quelque chose
d'immédiat en action directe sur un
maladie mais à long terme évidemment ça
met en question et les notions début mai
du coup pour avoir une agriculture pour
avoir une santé on va dire durable
la notion d'évolution est fondamentale
alors est ce que il ya des notions
complexes
il a évoqué on peut parler de murs
évolutif de choses comme ça de bon cette
connaissance de l'évolution est ce
qu'elle est finalement pas fondamental
pour pouvoir remonter durablement contre
tous ces malades y ait à voir moi
delphine santé et dans la durée
parce que là on se dit un petit peu ah
bah merde qu'est ce qu'on va faire
en gros les bonnes solutions qu'on avait
en santé humaine ou en santé des plantes
appliquer des produits qui s'opposent
aux pathogènes ça marche pas alors moi
j'aimerais vous montrer deux petites
deux petits exemples le premier exemple
va nous ramener aux au traitement du
sida alors le sida c'est une maladie qui
lie à virus et c'est une maladie qu'on
sait gérer en eux la trappe en pas et
des comportements de protection qui
permet de l'éviter
donc déjà ma remarque c'est que il ya
des fois des choses que l'on peut faire
préventivement mais venons en maintenant
au traitement du sida veut peut-être
entendu parler de trithérapie la
trithérapie c comprend ils sont à
l'écran là on prend en fait trois
antiviraux
pourquoi est-ce qu'on en prend trois
eh bien l'histoire est la suivante si on
en donne un le vit le virus va on va
juste sélectionné les résistants à ce
médicament à cette drogue qui empêche le
virus de se développer
on va compter on va faire ça on va dire
que la probabilité qu'ils apparaissent
un virus résistant c'est une chance sur
un million d'accord bon si maintenant je
mets trois molécules qui ont des effets
indépendant un virus qui va survivre à
une trithérapie il faut qu'il est
simultanément les trois mutations pour
chaque mutation il a une chance sur un
million
donc ça veut dire que pour avoir les 3
la probabilité qu'ils apparaissent
soudain un virus résistant 3 c'est une
chance sur un million de millions de
millions et bien ça c'est une chance
trop faible pour qu'un virus comme ça
apparaisse et la trithérapie tutu évoqué
l'idée de murs sélectif c'est un vrai
mur
l'évolution du virus ne permet pas quand
il ya trois drogue de les contourner
ça s'est pensée évolutive mans alors le
problème c'est que ça a été pensé sap a
été pensée théoriquement c'est quelque
chose qui a paru empiriquement dans la
pratique médicale
mais les gens qui font des sciences de
l'évolution se disent ah bah tiens ça
c'est un super bon exemple de murs
évolutif c'est quelque chose qui est
pensée qui fonctionne maintenant et qui
empêche que demain les problèmes ne
viennent alors maintenant revenons à
l'agriculture je veux montrer des images
qui viennent de chez dans l'équipe de
benoît morel qui est accroupi au premier
plan là dans une unité de recherche qui
est m à montpellier ils ont travaillé
sur le riz et maladies du riz qui
s'appelle la série q la rose du riz
c'est quelque chose qui s'attaque aux
feuilles et puis du coup bas le riz
comme ses feuilles sont abîmés le riz il
ne fait plus de deux degrés mais c'est
une catastrophe parce que vous voyez que
ça ça détruit tous les ans une quantité
de riz équivalente à ce que peuvent vous
pourrez manger 60 millions de personnes
l'obs et c'est vraiment une perte énorme
alors dans certaines rivières du sud de
la chine
lien dans le diane langues
il y à une zone bizarre parce qu'on est
vraiment dans la zone où d'où est
originaire dans la nature
l'agent de la pyrite glorieuse du riz
qui s'appelle le magnat porter grise et
à et on a là bas des champs où il ya
deux espèces de riz qui sont cultivés en
mélange le riz japonais et de riz d'inde
oryza japonica et oryza bon alors ça
fait plus de cent ans au moins que les
gens ont là-bas des mélanges de variétés
traditionnelles de riz du japon et de
riz de chine horizon japonica est
d'origine
ils ont des rendements de 5 à 7 tonnes
par hectare donc c'est pas c'est pas du
tout c'est pas des rigolos 1 ne s'est
pas dit et il n'utilise aucun fongicides
et n'ont pratiquement pas de dégâts de
magna porter grise et a alors même que
le champignon il a depuis longtemps donc
il a pu s'adapter à leur façon de
produire
comment est ce que c'est possible vous
allez voir ils ont fait un mur sélectif
alors eux mêmes sans le savoir suivez
moi dans leurs champs ils ont un petit
peu de riz japonais et un petit peu de
riz d'inde d'accord et les chansons avec
les deux espèces mélanger mais aussi
pour chaque espèce avec des variétés
mélanger alors si on regarde si on sème
sur des plans de japonica ou du syndicat
si on sème sur les deux grilles des
spores de champignons issus de japonica
ou d'indy car on voit que les sports
issus de japonica ils marchent bien sûr
japonica mais ils marchent pas sur un
dix cas si vous semez des sports de
indique assure japonica ou syndicats et
bien les sports venue du syndicat ils
marchent bien sûr indiqua mais ils
marchent pas sur japonica
ce que ça veut dire c'est que comme il
ya un mélange un champignon qui réussit
un endroit quand ils changent d'endroit
c'est plus le même endroit c'est plus le
même cadre il ya plus les mêmes plantes
ça marche pas et là il est contre
sélectionner la sélection qui s'exerce à
un endroit fait que ça marche là mais
dès que les spores du champignon vont
ailleurs ça marche plus parce que ces
fûts les mêmes plans alors ça c'était au
niveau du mélange des espèces mais aussi
des mélanges de variétés
traditionnellement les gens là bas ils
ont ils ont plein de graines qui
prennent ailleurs dans d'autres villages
autour et qui continuent à utiliser tout
le temps en fait ils ont deux règles
quand quelqu'un leur rend visite il
donne tout le temps un peu de semences
que l'autre type va replanter et ils
n'écoutent jamais les conseils des
autres donc jamais ils iront se mais
plutôt quelque chose que quelque chose
d'autre parce que ses meilleurs fils
aime le mélange de tout ce qu'ils ont
dans leur récolte de l'année d'avant et
des semences qu'ils ont eu d'autres gens
du coup ils ont des champs qui sont
mélangées avec du riz japonais et du
ried a les mêmes à l'intérieur du riz
dans les nuages à belley ils ont plein
de variétés mélange est bon et il ya
d'autres endroits où pékin a décidé
qu'on allait planter des variétés
vraiment punchy des graines élites comme
on dit et donc pas 60% des graines
viennent de l'extérieur du village et
ses des variétés modernes très peu
diverses génétiquement alors maintenant
on va se mettre soi dans un village
traditionnel soit dans un village
moderne et on va planter deux variétés
de riz la variété à cusset et la variété
enghien alors on va regarder sur ces
variétés les dégâts de m
or is et c'est la pyrite hurle magna
portée n'est ce pas une vie rennes c'est
une rouille et bo risée c'est un autre
champignon pathogène
donc voyez vous avez trois champignons
pathogènes et on regarde les dégâts sur
les deux variétés la variété qui en bleu
et les rails étaient quittes en orange
est ce que vous voyez c'est que dans les
villages traditionnels les dégâts sont
pas élevés parce que la maladie se
propage pas dans les villages modernes
où on a beaucoup plus homogénéiser les
variétés avec des variétés envoyés par
pékin
et bien en fait là on a un taux
d'incidence beaucoup plus importante
voyez entre 10 et 40 % de plantes
malades donc on a mis des plantes d'est
qui nous montre la difficulté de se
propager dans un paysage hétérogène
dans les villages traditionnels et qui
nous montre une tendance quand on
homogénéise à une plus grande facilité
de propagation des maladies
donc finalement ces gens là avec leur
mélange d'espèces et au sein de chaque
espèce leurs mélanges de variétés
ils ont créé un paysage où la maladie
n'arrive pas à se propager ce qui est
sélectionné à un endroit sur un pied
n'est plus sélectionné sur un autre pied
ce qui est sélectionné un champ n'est
pas ne réussit pas sur un autre champ et
donc la maladie et du mal à se propager
et voyez que ici la biodiversité
intras et si fiq est un moyen de lutte
il faut pas penser que la biodiversité
c'est juste un problème et qu'il faut la
préserver comme ça ici vous avez une
diversité qui est protectrice et ces
gens là en pyrite mans sans avoir fait
d'études en évolution c'est aussi ce qui
est un mur sélectif comme tu disais
david namur sélectif à la propagation de
la maladie
donc ce qui veut dire que tous ces murs
sélective qui ont été mis en place de
manière totalement au hasard ou de
manière non gones ont voulu au départ
si maintenant on a une connaissance des
pollutions une importante parce que par
exemple suivi les cours de svt de
manière très délicate et ben qu'on
pourrait avoir peut-être une pratique
culturelle ou cultural pardon plus
adapté et plus efficace
j'annonce et c'est un outil en fait j'ai
fait un sketch d'autres oui alors bien
là on a parlé de la biodiversité
damman l'attractivité interspécifique et
son importance dans l'agriculture mais
on a également notre biodiversité pour
retrouver en une culture bien juste un
peu parlé tout à l'heure c'est toute la
diversité microbienne
on trouvait qu'on mange chez les
végétaux et on a une bonne connaissance
microbiote chez l'être humain non pas
maintenant
alimentation mais au niveau des végétaux
c'est quelque chose de moins connus et
je pense d'eux aussi important que je
peux en dire davantage
oh oui avait alors oui effectivement
quatre classes et raison là on est en
train de parler des surtout d'une
biodiversité une forme de bd qu'on a on
aime baky et celles des bateaux gènes de
l'homme ou des micro ondes ou des
plantes et c'est vrai qu'historiquement
on a découvert les microbes à travers
les maladies on sait dans l'est mais
pourquoi les gens sont malades
pourquoi les plantes sont malades on a
découvert les champignons pathogènes les
bactéries qui nous rendent malades
les virus ont été découverts comme ça
aussi donc en se demandant pourquoi on
est malade on a trouvé des microbes et
en a déduit que les microbes
c'était pas bon d'être quand on traite
quelqu'un de microbes aujourd'hui
c'est pas c'est pas très flatteur en
fait aujourd'hui on découvre que les
microbes ils sont aussi là quand on est
en bonne santé et il aide les plantes et
les animaux à être en bonne santé et
donc il ya aussi une biodiversité qui
aident à la santé qui est une
biodiversité qu'on va pouvoir commencer
à utiliser comme levier pour aider à la
santé des plantes ou pour aider à la
santé humaine je vais partager l'écran
et vous montrer quelques images là d'un
exemple d'une diversité vraiment
importante pour les plantes c'est celle
qui assure les racines alors organise je
retourne sur le maïs je le des terres et
je vois ses racines ce qu'on ne voit pas
le menu c'est que sur ses racines
si on les met au microscope et qu'on
utilise des colorants particulier il y a
dans les racines entre les grandes
cellules des racines qui sont ici comme
des gros rectangle
on voit très bien des filaments de
champignons je sais pas si on voit ma
souris d'ailleurs fichier ou un sourire
j'espère qu'on la voit on a des
filaments de champignons qui colonise
ses racines et qui regardait rentrant se
ramifiant à l'intérieur des cellules
sans les tuer
ces champignons qui sont par ailleurs
présents dans le sol ce sont des
champignons qu'on appelle des gommes et
romy 700 fiches mais qui colonisent la
racine et du coup cette racine nenê de
la pure racines et du tueur champignons
c'est un mélange des deux c'est ce qu'on
appelle une mycorhizes nikos et le
champignon vise à ses racines
on parle dando mycorhizes à arbus qu il
en fait 80 % des plantons ces
champignons dans les racines et ses
champignons qui sont par ailleurs dans
le sol ces champignons là vous avez ici
une image où il est très bien la racine
les champignons les filaments de
champignons qui sortent dans le sol et
qui font des espèces de gros renflement
qui sont des des espèces deux sont des
sports 1 ce sont des organes d'attentes
qui vont leur permettre s'il ya pas de
racines de survivre en attendant la
prochaine racines
ces champignons qui sont dans le sol
c'est eux qui vont chercher la
nourriture l'eau la zot phosphates qui
vont exploiter le sol pour la plante et
en échange ils sont nourris alors
regardez par exemple cette manip là où
on a planté dans des pots de l'oignon à
gauche
le sol a été stérilisés on pourrait se
dire que quand on stérilise le sol ont
détruit les pathogènes bon à droite le
sol a été stérilisés puis on a
réintroduit des sports voyez cette
espèce de petit machin rond là que le
champion fait dans le sol donc on a
réuni culés les champignons qui font ces
fameuses ando mycorhizes arbus q qu'est
ce qu'on voit à gauche ça pousse mal à
droite ça pousse bien se sait de
l'oignon de trois mois à gauche c'est un
catastrophe à droite ça pousse
normalement ces champions cette
diversité là la diversité des
champignons du sol qui femmes qui font
des andes mycorhizes arbus kull il ya
plusieurs centaines d'espèces dans les
sols
c'est une biodiversité vital parce que
la plante en fait elle a besoin du
champignon pour exploiter le sol de même
d'ailleurs le championnat besoins de la
plante
parce que c'est la plante qui lui refile
des sucres et aussi des des vitamines
donc c'est ce qu'on appelle une symbiose
c'est à dire que les les deux vivent
ensemble et st dieuze ça veut dire sein
avec dieuze la vie vivent sans et en
plus c'est un bénéfice réciproque
alors en plus on sait aujourd'hui que le
champion se déracine protège la plante
il ya aussi des protections contre les
agresseurs ça rend la plante moins
facilement malades notamment au niveau
de ses racines et donc c'est aussi
quelque chose qui prévient les maladies
etc et de la plante à se nourrir
c'est vrai qu'aujourd'hui on ne gère pas
du tout la diversité de champignons
regardez on donne des engrais à la
plante directement et çà çà çà çà qu'on
circuite le champignon on traite la
plante contre les maladies et ça ça
court circuite le champignon et
aujourd'hui nos sols agricoles
ils ne se servent pas du tout des
champignons comme auxiliaire et pourtant
voilà une biodiversité qui peut nous
aider à l'instar de marc andrey du coup
est ce que est ce que l'agriculture est
ce que l'agriculture l'agro écologie
l'agriculture des sols vivants
du coup elle va être connecté
l'agriculture du futur et sera forcément
connectés grâce aux champignons parce
que on entend bien parce que je lisais
dans le tchat
les antibiotiques c'est pas automatique
mais c'est vrai que si on peut éviter
d'avoir des plantes malades
si on peut avoir des d'avoir des plantes
stressé par le climat par le sec par
toutes les attaques elle est donc
finalement cette vie ces microbes les
champignons en particulier c'est une
assurance risque monumentale à attendre
oui mais pour autant qu'ils sont là
parce qu'il faut bien commencer alors du
coup qu'est comment on fait pour c'est
pour que cette agriculture 3.0 connectés
comment on fait en sorte que ces
champignons soit là puisqu'ils sont
l'allier desplanques puisqu'ils sont
fondamentalement nécessaire au risque de
décevoir
il n'y a pas de réponse entière mais il
ya des très bonnes pistes alors la
première c'est d'arrêter et finalement
de penser uniquement engrais parce que
quand on amène descendrait pas la plante
se nourrit directement elle se connecte
plus avec le champignon elle
n'entretient plus elle a tout ce qui
faut donc il faut arrêter de penser
engrais il faut aussi repassé à de
nouvelles sélections pour sélectionner
des plantes qui se servent des
champignons parce que les variétés
modernes comme elles ont été
sélectionnées pour foncer dans les
championnats mais beaucoup
gray elles sont moins efficaces avec les
champignons et il faut repartir sur des
variétés traditionnelles des variétés du
19e qui de ce point de vue là en moyenne
de meilleures caractéristiques pour
accueillir et utiliser le champignon
donc on voit c'est un problème complexe
c'est un problème de gestes
c'est un problème aussi de variétés
ensuite j'aimerais aussi indiqué qu'il
ya des choses qui permettent d'éviter
que ces champignons ne souffre trop tout
à l'heure j'ai montré l'image d'un
labour vous comprenez que si vous êtes
une bactérie qui vous est pris dans un
labour ya de fortes chances que vous
soyez toujours dans un grumeau de sol
vous allez survivre si vous êtes un
champignon filaments 2 qui a établi ses
réseaux de filaments par exemple un
champion qui fait des andes au
mycorhizes d'arbus kull qui est présent
dans une racine et qui est présent dans
le sol et que vous subissez un la bourse
a détruit vos filaments vous êtes mort
on sait très bien que le labour fait
cracher les populations de champignons
et augmente les populations de bactéries
parce qu'elle en souffre moins et sont
débarrassés de la compétition avec les
champignons donc labouré - voire ne plus
la bourre et c'est une solution pour que
ces champions soit la piller notre chose
très importante c'est que ces
champignons il faut qu'ils soient
nourris tout le temps qu'est ce qui se
passe après la récolte
même si on retourne pas après la récolte
il ya plus de plantes qui les
nourrissent
ce que le champignon il faut être
connecté à plusieurs plantes il faut
connais au moins qui lui amène du sucre
si on a tous récolté qu'on laisse le sol
même pas retourner ça va pas et là on
revient cette idée que s'il ya des
arbres dans la parcelle va peut-être eux
ils vont mourir les champignons dans la
période où il y aura pas là la culture
cible ou alors on a aussi on peut
planter des cultures intermédiaires
enfin les cultures on peut planter des
plantes intermédiaires on récoltera
peut-être pas mais qui vont couvrir le
sol à la mauvaise saison donc agir et
des fins
aujourd'hui il ya des pratiques qui nous
sommes bleus compatible avec ses
champignons qu'il faut développer c'est
celle d'avoir des occupants de
l'écosystème agricole
même quand ya pas la plante cible et au
fait en plus - labourer et avoir des
plantes sur le sol même quand ya pas la
culture cible par exemple le blé qu'on
veut faire vous faites une plante une
culture pendant l'hiver 1 du plan qui va
être là bas ça va avoir d'autres vertus
d'abord ça va limiter l'érosion or
aujourd'hui les sols agricoles de plaine
en france 10010 s'érode
ils sont entraînés par l'eau et le vent
parce qu'ils sont une partie du temps 10
à 100 fois plus vite qu'ils ne devraient
pas qu'ils sont en train de disparaître
donc c'est lutter contre l'érosion et
puis ces plantes qui sont là leurs
matières organiques tombera dans le sol
finalement et ça ça permettra de
reconstituer les sols et les stocks de
matière organique du sol et ses stocks
de matière organique du sol sont très
importants parce que ils font coller les
morceaux de sol la matière organique
dans les sols c'est une colle aux
morceaux de sol
ça limite aussi l'érosion et puis la
matière organique c'est quelque chose
qui retient l'eau à huy or vous savez
que le solde c'est une éponge et plus
l'eponge retient l'eau plus le sol
permet de tamponner les longues périodes
où il pleut pas donc plusieurs matières
organiques dans le sol - vous êtes
sensibles à la sécheresse c'est fort ça
donc ça veut dire que finalement ces
histoires de couverture permanente du
sol c'est les choses qui vont mourir nos
champignons mais avoir d'autres effets
positifs aussi et faire que nous seuls
pouvons être ici ses ordres en moins ils
seront plus dans le temps long son
exploitation sera plus durable alain
excuse moi et oui du pot nous pose
beaucoup de questions sur la technologie
comment on voit l'agriculture de demain
avec toute cette armada de techniques
finalement l'agriculture de demain on la
voit que de la biologie dans le sol avec
le sol n'est plus qu'une et pont n'est
plus justement que une éponge à celle
minéraux azotés et phosphatés à eau
c'est un compartiment vivant il faut
qu'on assiste la vie du sol avec des
gestes qui sont souvent des gestes
oui et le puy labour et c'est même
plutôt des gestes moins
interventionniste mais là où il est
vraiment question de technologie c'est
qu'en fait aujourd'hui on sait pas
toujours faire ça on sait le faire dans
certaines circonstances danse pour
certaines cultures
il faut vraiment développé et est
aujourd'hui il ya des gens qui s'en
occupent
il ya il faut vraiment développer de la
recherche pour savoir comment mieux
faire dans cette perspective selon
l'inra qui est un grand institut de
recherche
il ya un gros nomique un lot à d'une
race lui récemment fusionné avec un
autre institut qui s'appelait illustré
ah bon peu importe et les deux porte
maintenant un nouveau nom i drive et le
e2 inran et ses environnements ça veut
dire qu'aujourd'hui on a une recherche
qui est en train de se tourner vers
l'utilisation de l'environnement comme
un outil ça prendra du temps pour être
généralisé mais petit 1 on a la
recherche qui commence petit 2 on a déjà
avec 10 % des agriculteurs qui ont fait
des expériences chez eux et qu'ils font
déjà des semis sous couvert c'est à dire
que il retourne pas le seul
ils ont un verre et un moment il se
débrouille pour abîmer un petit peu ce
couvert et il sème les graines
directement dessus on a on a tout un tas
avec l'agriculture biologique on a des
méthodes de lutte non chimiques qui sont
développés donc on a des gens qui font
des expériences c'est 10% du monde
agricole mais c'est 10% nous montre
qu'il ya des choses qui sont faisable et
si on réunit tous à l'agriculture
française
elle a une force énorme c'est que même
sous sa forme conventionnelle elle est
moins dangereuse que bien d'autres
agriculture d'autres pays et
deuxièmement elle a aujourd'hui des
atouts dans la main pour faire naître
une nouvelle agriculture basée sur un
sol vivant et diversité biologique en
surface accrue des haies des arbres des
cultures mélangées des cultures entre
deux récoltes des cultures
intermédiaires et du coup c'est
intéressant parce que de reparler d'agro
écologie et qui puisait d'agroforesterie
au regard des questions qui sont posées
parce qu'on nous sommes évidemment en
lien au dialogue avec vous vous regardez
questions qui sont posées ça veut dire
que sur un même espace comme tu l'as dit
tout à l'heure mais répétons le on va
proton va pouvoir produire plus de
biodiversité plus de diversité est un
peu de blé un peu de fruits des gros des
petits des moyens
on va demander à baptiste maître qui
nous a rejoints on va demander à
baptiste qui n'a jamais sécher en cours
de svt d'allumer son micro et et nous
dire un mot à mot puisque le temps est
un petit peu compté baptiste et
travaille beaucoup sur les vers de terre
qu'est ce qui nous font les vers de
terre dans ces sols vivants et danse et
agronomie retrouver au coeur des
parcelles bonjour à tous les vers de
terre en fait c'est vraiment le jeu
maintenant que c'est les architectes de
la fertilité des sols en fait ils
construisent la maison pour favoriser
justement ces bactéries ces champignons
donc dans marc-andré nous à nous a parlé
ils sont vraiment à l'interface et il ya
des connectés tout ce petit monde
il crée les conditions favorables en
régulant tout un tas de processus en
incorporant la matière organique en
régulant le péage dans leur système
digestif qui favorise vraiment les
populations qui vont amener les sols
vers la production du musée et ce
stockage d'eau donc dont marc andré
viens de vous parler
du coup ils font même le labour
finalement il remplace même le labour ce
qui est assez incroyable web ils sont
même plus puissant qui ils sont et que
le pardon ils sont plus puissants et
plus performant que la charrue
finalement parce que la charrue on sait
qu'à travail sur 20 à 25 cm pour les -
les moins agressifs et les vers de terre
où ils peuvent aller jusqu'à 2 ou 3
mètres
les travaux de marque de marcel bouchez
le le montreront en ce sens ce donc bien
plus performants dans leurs oeufs dans
leur système dans l'aération et dans le
drainage de l'eau dans le sol et les
stocker durablement et profondément
l'agriculture de demain
cette agriculture connectée elle est
aussi connecté au ver de terre donc
c'est l'agriculture en verre mais on
vers de terre non david marcoux départ
dans mais c'est leur amène justement aux
microbes quand même hein parce que pour
le coup le les verts qu'est ce qu'ils
mangent
on dit souvent il mange de la matière
organique c'est pas vrai ce qu'ils
digèrent sur cette plateforme unix et
les bactéries qui se sont développées et
là vous retrouvez l'importance d'avoir
la matière y habitent dans le sol c'est
qu'une partie de cette matière organique
va être mangé par des microbes qui sont
en fait l'essentiel à nourriture des
vers de terre
effectivement c'est vers de terre c'est
une sorte de charrue lente
romu le sol mais d'une façon lente et
qui n'entraîne pas de risque d'érosion
petit très très bien dit mais il ya
aussi une chose qu'il faut voir c'est
que ces verts eelv ont effectivement
dans leurs crottes
parce qu'en fait le sol agricole c'est
des crottes de vers de terre tout le sol
passe dans le tube digestif des vers de
terre en trois ans
et dans ce sol ils ont mélangé des
particules minérales qu'on appelle des
argiles avec la matière organique
celles qui n'ont pas digéré cas dans les
crottes et se mélangent là ça fait ce
qu'on appelle complexe argile louis milk
qui n'intéresse que les techniciens mais
les les vers de terre sont les usines la
coupe et sergine unique et complexe
jules limite pour faire simple c'est ce
qui va faire que le sol un
à une structure bien homogène parce que
la matière organique et bien mêler aux
particules minérales et deux qu'il est
capable de retenir des sels minéraux en
gros c'est des usines à faire la
fertilité des sols
non seulement il mélange tout et ils
font remonter des sels minéraux de la
profondeur et font descendre d'un multi
organique en profondeur mais en plus ils
créent la structure et la capacité des
sols à retenir l'événement mais on le
voit tout ça repose encore sur une
couche microbienne qui nous faut
apprendre à gérer et surtout qu'il nous
faut ne pas abîmer dans les pratiques
agricoles
on ne dira jamais assez et un sol bien
nourrie tu l'as tu l'as bien précise et
insolent toujours couverts bien nourris
puisqu'on nous demande si ça se plantent
les vers de terre je crois pas que ça se
plante on a essayé de repiquer des vers
de terre mais c'est pas facile même si
on les met dans l'eau dans le bon sens
par contre ça se nourrit et quand ils
ont une maison en bon état avec un
garde-manger bien garni ils se
reproduisent
et puis sont évidemment à notre notre
service oui on a tellement partout les
vers de terre que toute façon ce qu'il
faut c'est créer les circonstances où
ils peuvent manger et là il arrive et ça
c'est un truc et il vouloir inoculé vous
y êtes
c'est peut-être toujours ce réflexe
d'amener des choses réflexe qui a deux
conséquences négatives c'est que des
fois ce qu'on a mais ne nie pas bon
parce que c'est pas un truc du point et
deuxièmement ça augmente les coûts
d'exploitations agricoles alors que des
fois il suffit d'avoir des gestes qui
accompagnent le développement des
ressources locales par exemple qui
accompagne le développement de micro
rien qui sont dans le sol par exemple
qui accompagne le développement des vers
de terre il ya des gestes qui
indirectement favorise le processus je
voudrais dire un mot par exemple sur le
risque de l'inoculation ce il ya un
continent dans le monde c'est peu connu
ça il ya un continent entier dans le
monde il n'y a pas de vers de terre
c'est l'amérique du nord il y à d'autres
organismes qui ont des rôles équivalent
c'est notamment des insectes du sol qui
ont des rôles équivalent en amérique du
nord par hasard on introduit des vers de
terre aux indiens c'est génial parce
qu'ils vont profiter des écosystèmes
américains les seuls américains vont
profiter de ces vers de terre ah ah
le problème c'est que c'est un problème
d'évolution les plantes de chez nous et
les microbes de chine où ils ont évolué
avec les vers de terre et ceux qui sont
lassés ceux qui supportent la présence
des vers de terre
donc tous marchent très bien sauf que la
balle vers de terre quand on l'introduit
les plantes leurs racines et n'ont pas
l'habitude d'être perturbée par des vers
de terre les microbes du sol
ils n'ont pas l'habitude d'être
perturbée par des vers de terre ils sont
adaptés à d'autres perturbateurs à
d'autres choses qui ont le même rôle
mais qui ne fonctionne pas vraiment
pareil c'est un désastre
les vers de terre sont en amérique du
nord des espèces invasives dont on
n'arrive pas à se débarrasser qu'ils
foutent en l'air le fonctionnement des
sols et la biodiversité des écosystèmes
naturels
c'est une catastrophe un sas c'est aussi
une chose importante d'un point de vue
évolutif
les choses sont adaptées au contexte où
ont vécu leurs ancêtres
quand vous rajoutez une espèce venue de
l'extérieur vous avez toujours un risque
que ça à le bordel et les vers de
terre en amérique du nord
c'est une fausse bonne idée là bas ça
fout le bordel chez nous batista dit un
cd auxiliaires nécessaires et utiles
tout ça parce que au risque qui sont
autour sont adaptés à ça depuis des
générations c'est tout temps c'est une
solution évolutive des choses ouais mais
comment comment on fait donc en amérique
du nord pourrait à la pêche si on n'a
pas de vers de terre
ce que je dis ça parce que c'est un
commentaire dans le chat donc je leur
prends parce que c'est un verre c'est
drôle moi j'ai beaucoup utilisé le ver
de terre dans ma jeunesse quand même le
ver de terre s'était tous les matins on
partait à la pêche
il faut prendre des buts chez lui aussi
lui aussi non mais il ya d'autres choses
pour faire des appâts notamment vais
acheter des morceaux comme ça pas
d'inquiétude pour les pêcheurs bon on
redonne la parole à david peut-être pour
terminer parce que je pense qu'on va
pouvoir bien
et à la partie répondre aux questions
même si déjà un peu commencé
donc si je reprends juste en perspective
l'ensemble de coco et de l'évolution
maman comme étant central de nancy
questions fondamentales qui sont là les
cultures le respect de l'environnement
durable et la santé humaine
m est-ce qu'on peut a évoqué juste un
dernier point qui est intéressant et qui
également avoir du lycée concernant la
dévolution nos pages
l'évolution vers cité et l'évolution de
l'homme est ce que on peut parler d'une
sorte de marche en avant dans
l'évolution qui a été incité par l'homme
et en même temps que cette évolution et
par l'offre de médication influencent
l'évolution de l'homme en tant que tel
est-ce qu il ya une relation du co
évolution david c'était tout à fait
important par rapport au programme mais
c'est aussi important à bien comprendre
les plantes nous aide parce que nous
nourrissent où elle nous habille de
leurs fibres pour le photon mais en
revanche elle nous
donc on les a on les a sélectionnés
d'accord mais où les aidons aussi c'est
vraiment symétrique
en fait c'est un exemple de mutualisme
c'est à dire de relations un bénéfice
réciproque et de la même façon que nous
avons modifié le temps modifié alors je
vous montrais le deux images d'une
modification je sais pas si là je suis
en partage d'écran pas encore je pense
voilà je vais passer en partage d'écran
voilà on pop up qui je dois avoir
quelques idées positives à vous passer
on va passer tout seul un pop up
voilà un peu partout dans le monde on
s'est mis à manger en domestiquer des
céréales ou celui des céréales c'est
comme le maïs des plantes dans les
graines sont riches en amidon et c'est
le maïs mais ceux ci le blé l'orge le
riz
alors ça s'est passé ça en amérique avec
le maïs ça s'est passé au moyen-orient
il ya dix mille ans que tu évoquais tout
à l'heure avec le pelé lors j'ai pu
aussi ça s'est passé en orient avec en
inde et au japon
la domestication déry le problème quand
on mange du riz séquelles de l'amidon et
l'amidon c'est des petits grains d'un
polymère de sucre de glucose donc il
faut des défauts le faux dégrader c'est
celle de glucose
il est en longues chaînes il faut le
dégrader faut séparer des unités de
glucose à partir la grosse molécule
d'amidon et ça il faut le faire
rapidement s'il faut que ce soit faire
en club ce soit arrivé au bout du tube
digestif
alors nous avons dans la salive une amie
la sq est une enzyme qui dégradent
l'amidon et lee byrne sucre et cette
alim naze elle permet de commencer très
vite la digestion de l'amidon vous
remarqué que nous avons des nombres
variable de copies dans notre génome
vous et moi du nom du gène d'amylase on
a envoyé entre 2 c minimum et 16 copies
c'est d'un on a un polymorphisme c'est
la variabilité génétique vous et moi on
est différente ce point de vue là est en
fait plus on a de copies dans le génome
plus ça permet de fabriquer la protéine
l'amylase et plus donc ça va permettre
de digérer bien l'amidon de commencer à
le digérer bien dans la bourse
alors on peut faire des méthodes
d'hybridation institut qui permettent de
compter dans un génome sûr en regardant
les chromosomes au microscope
le nombre de copies du gène d'amylase
par exemple les chimpanzés la plupart
des primates ils ont une copie par
chromosomes et comme ils ont deux
chromosomes
ça fait deux copies au total voilà un
chasseur cueilleur c'est à dire
quelqu'un qui vit dans une population
non agricoles d'afrique
un black à vous voyez que l'huile à
trois copies sur chaque chromosome et
puis voilà un japonais qui dans une
population agricole qui mangent beaucoup
de ryu et que lui ces deux chromosomes y
en a un qui a quatre copies et l'autre
quasi copie
ça montre rien parce que c'est des
individus pris au hasard ça pourrait
être juste un coup de pot mais ce que on
peut faire ça sur plein de gens et
regardez ce que ça donne en terme de
diversité
alors regardez on a ici un diagramme qui
est un anagramme de fréquences
cumulatives on a en ordonnant en
abscisse le nombre de copies voyez que
c'est vrai entre 2 et une dizaine de
copies dans le génome dans le génome et
puis on a là le pourcentage des gens qui
ont ce nombre de copies ou moins alors
tout va tout le monde a ça commence à
deux copies parce que c'est le minimum
et puis là par exemple voyez que cinq
copies bas quand vous montez vous voyez
le pourcentage de gens qui ont cinq
copies ou moins évidemment cette courbe
elle monte vers 100% parce qu'à partir
d'un certain nombre tout le monde
à ce nombre là où - voyez que les
courbes montrent plus vite pour les
populations comme les blacks à les dates
au goût les yaaku de l'eia coûte
c'est une sorte de c'est comme les
lapons mais au nord de la zone nord de
la russie
les black adam a parlé tout à l'heure
c'est c'est des gens qui vivent de la
chasse la cueillette qui sont pavées
culteurs en afrique week tous ces gens
là les cours ne montent plus vite parce
qu'à plus d'individus dans la population
qui ont peu de copies et en moyenne ces
gens là on entre 5 et 5 copies et demi
dans les populations japonaises ou
européennes où les adds a qui sont des
africains qui ont qui sème des céréales
les courbes montrent moins vite
cette montée non plus lente là elle
résulte du fait qu' il ya plus de gens
qui ont beaucoup de copies
ça veut dire que nous avons été
sélectionnés partout ou indépendamment
nous avons consommé des céréales les
gens qui avaient plus de copies digérer
mieux et le léger avantage que ça leur a
donné leur a permis de se reproduire un
tout petit peu plus et aujourd'hui il ya
plus de gens dans nos populations qui
mangent des céréales qui ont un grand
nombre de copies qu'il n'y en a dans les
populations qui mangent moins de
céréales week finalement il ya des
aspects par lesquels les plantes nous
ont sélectionné nous aussi
symétriquement et ce qui est joli c'est
qu'on voit bien que c'est bien la
présence de sial qui fait ça
que partout où indépendamment je
rappelle que l'invention de
l'agriculture actes et indépendante en
amérique en asie et au moyen-orient et
donc de la en europe par tous a eu lieu
on voit une augmentation du nombre moyen
de copies de gènes d'amylase et part ça
ça s'appelle de la sélection et ça veut
dire que on se voit souvent nous comme
manipulant le monde y exerçant de la
sélection sur le monde mais le monde
il exerce de la sélection sur nous c'est
une très grande leçon d'humilité et ça
veut dire que l'humanité et niveau lui
encore et les volutes différemment selon
la façon dont elle vit et donc selon
l'endroit exactement donc merci marc
andré je ne sais pas si maintenant on
passe à la partie réponses aux
différentes questions
alain oui on peut bien sûr bien sûr on
va moi j'ai quelques commentaires j'ai
relevé quelques commentaires bon parce
qu'évidemment revenir rapidement sur la
production mycorhizes mais très
rapidement puisque tu tues tu l'as dit
mais comment on entretient comment on
entretient des mycorhizes la question la
question aussi qu'on se pose c'est
comment convaincre les agriculteurs et
nos autres complémentaires
peut-être une membre moi j'ai une forme
de réponse et convaincre les électeurs
c'est manger les produits de ces sols
vivants et de l'agro écologie à mon avis
mais ça ce n'est que vaut mon modeste
point de vue et est ce que est ce que
finalement marc andré est ce que
finalement l'environnement puisque on
appelle ça comme ça l'environnement est
ce que c'est un problème pour
l'agriculture ou est ce que c'est la
solution parce qu'il ya peut-être une
question d'ajustement et de sémantique
là et de d'acclimatation là aussi on
parle d'adaptation d'évolution mais
notre évolution et c'est peut-être
d'accepter que l'environnement c'est
peut-être une forme de solution
extrêmement intéressante et de sortir de
cette dualité et de ce conflit récurrent
est permanent marc andré
alors tout à fait ça c'est un truc très
important effectivement tu as raison
nous on a eu notre révolution on a une
évolution biologique et on a vu qu'elles
pouvaient être influencé par exemple par
les plantes domestiques et par exemple
en europe on digère le lait et ça c'est
quelque chose qui a été sélectionné par
le fait qu'on avait des vaches et qu'on
en faisait du lait dans les autres
populations qui n'ont pas de vache on
digère pas les adultes digère pas le
lait parce qu'ils ont un problème avec
le lactose du lait donc on a été
sélectionné et on a une évolution
biologique
on a aussi une évolution culturelle
c'est à dire que nos gestes et nos
pratiques peuvent évoluer
est ce assez c'est énorme l'évolution
culturelle l'évolution des pratiques
c'est quelque chose qui appelle
l'évolution de belgique on transmet de
génération en génération mais il ya un
petit peu de changements regarder sur
l'orthographe par exemple des fois les
dernières survivantes écrit pas tout à
fait pareil et dans toutes les
nouveautés qui apparaissent il ya des
choses qui restent et des choses qui
restent pas donc si vous voulez on a
effectivement une évolution biologique
d'une baraque une animation culturelle
qui nous permet de nous adapter plus
rapidement alors de fait nous permet
notamment d'adapter notre agriculture à
aux contraintes de pour la rendre
durable est vrai répondre à cette
question comment faire pour convaincre
les agriculteurs mais alain tu as donné
la réponse
ce qu'il faut c'est qu'ils aient un
débouché faut bien marché ça veut dire
qu'il faut que tous les gens qui
écoutent ils se posent des questions sur
le produit qui arrive dans leur assiette
qui se posent des questions en allant
faire les courses
est-ce que l'agriculture qui est
derrière et durable et jesse qu'elle
nourrit l'agriculteur ou est-ce que
agriculteurs c'est quelqu'un qui vit
pauvrement ébats dignement ensuite
est-ce que cette les modes de production
par exemple bon ben voilà dans le bio on
sait très bien qu'il ya pas de
pesticides donc c'est peut-être meilleur
pour la santé mais c'est sans doute
aussi meilleur pour les écosystèmes
est ce que le mode de production il est
respectueux de l'environnement est
durable parce que si le consommateur
commence à consommer un produit donné
respectueux de l'environnement ça va
conduire beaucoup d'agriculteurs à
répondre à la demande
le consommateur il a un pouvoir énorme
plus encore que le politique c'est que
en créant une demande il crée un marché
et d'innovation sa seleccion des
agriculteurs qui vont avec
et c'est pour ça que les questions dont
on est ce que tu aujourd'hui elles sont
importants pour quand on va faire son
marché il faut se demander est en fait
faut pas se demander en posant la
question marchand fouet pour garder les
labels il ya des labels des labels bio
des label demeter tous ces labels qui
assure les aliments il y à des
réglementations derrière il faut se
connecter sur voila si j'achète un
produit demeter qui labellise et demeter
est ce que c'est bon ou pas voilà vous
avez aussi bleu blanc coeur par exemple
qui est un autre label bon est ce que
est ce que moi je vous cite là des
labels qui sont intéressants à mon sens
donc il faut vraiment se poser cette
question quand on consomme pas ce que
c'est les gestes de consommateurs qui
vont faire aussi l'agriculture et la
pression sur l'agriculture pour qu'elle
change de mains
la solution c'est ce qu'ils écoutent et
les agriculteurs ne seront que la voie
de transmission d'une agriculture
nouvelles qui sera demandée par la
société les questions qu'on aborde là ça
veut dire qu'en fait l'environnement oui
il est un outil mail est un outil si les
consommateurs interpelle les gens qui
gèrent les écosystèmes pour l'utiliser
comme un outil par leurs choix de
consommation
ça nous regarde tous bon super on peut
même se dire que si on met moins
d'engrais si on les rend plus efficient
si on a moins d'érosion si les vers de
terre font le travail du sol
on va avoir cette agriculture sur seules
vivant qui va pas coûter plus cher à
moyen terme donc du coup ce composé
avant de poser la question aussi l
urbanisation l'occupation de l'espace
donc on a bien dit qu'on pouvait la
permaculture la culture en permanente
disparaît tous les ans sous l'effet de
l'urbanisation l'équivalent de la
surface agricole qui des points qui
disparaît tous les sept ans en france
c'est l'équivalent d'un département
c'est énorme quand on étend les villes
quand on fait des échangeurs routiers
des nouvelles lignes de voies ferrées et
tout eh ben on est en train de recouvrir
du sol agricole par donc on est en train
de retour pour ouvrir de l'alimentation
par du béton
c'est un vrai parallèle une question une
question de commentaires très
intéressante et très importante là mes
élèves me demande comment ils peuvent
agir auprès de leurs parents pour les
convaincre de changer de mode
consommation qui se connecte sur verre
de terre production qui regardent comme
tu viens de le dire d'où ça vient où ça
va il ya un mouvement on peut le site et
il ya un mouvement qui s'appelle pour
une agriculture du vivant agriculture du
vivant pour orgue
je pense que dylan le mettra dans le
chat qui commencent à organiser à
fédérer des filières en bio comme le
conventionnel attendant toutes les
formes d'agriculture l'idée c'est de
faire converger ces agricultures vers la
vers la fertilité pour avoir des
produits estampillés de l'agroécologie
c'est à dire des produits qui sont bons
pour l'eau pour le sol pour la
biodiversité pour le climat probablement
pour l'estomac les paysages et comme tu
l'as dit le revenu des agriculteurs ce
qui paraît être bien évidemment
important le dialogue qu'il faut
remettre en oeuvre et et en place
urgemment dans les territoires à la
sortie du confinement
c'est l'urgence de remettre cette
agriculture sur le devant de la scène et
d'amplifier tout ce qui fonctionne bien
marc-andré oui oui alors ça c'est sûr et
payer aussi une seconde il faut se
souvenir
aucune solution n'est idéale d'abord
quand on adopte une solution il ya
toujours des petits problèmes à la marge
vous savez le fait d'avoir beaucoup
d'amis mais l'asse l'hiver ça fait que
du coup le l'amidon se dégradant le
sucre dans la bouche et du coup ça fait
que depuis qu'on a des céréales et
surtout depuis qu'on a été sélectionné
pour commencer à le digérer l'amidon
dans la bouche on a beaucoup plus de
caries les chasseurs cueilleurs les gens
qui sont pas éleveur et qui ont donc pas
de grandes quantités de céréales à
manger les gens ne sont pas les cultes
heures ils ont pas de caries donc il
faut bien comprendre que dans
l'évolution biologique comme dans
l'évolution culturelle
on ne va jamais vers un mieux au narrant
en améliore un paramètre mais ça peut en
dégradé un autre et ça il faut être
conscient que dans notre révolution
culturelle nous nouveau geste ils auront
des inconvénients et il faut être
perpétuellement vigilants à surveiller
ses inconvénients
au moment où on a commencé à mettre des
pesticides dans les champs on a eu
beaucoup plus à manger parce que les
cultures étaient moins détruites
c'était un mieux mais du coup les
aliments et les sols se sont retrouvés
abîmé par les pesticides les fongicides
et les choses et insecticides qu'on a
mis
pour pour ça et donc aujourd'hui on se
dit ah bon il faut résoudre ce problème
les choix qu'on fera demain il engendre
ont d'autres problèmes et il faut être
préparé à évoluer culturellement cette
fois ci c'est à dire à ce que demain nos
solutions on les remet en question et on
les optimise encore il ya des pistes
très clair qu'on a cité sur la diversité
dans les champs l'agroforesterie les
méthodes sans labour les couvert
permanent mais demain les délais les
pathogènes vont s'adapter à ça ils vont
nous poser des problèmes dans les
écosystèmes gérer d'une façon différente
il faudra encore s'adapter il n'y a pas
de solution ultime il ya qu une remise
en question permanente
et ça aussi ça veut dire que les gestes
de consommation il faut les réévaluer à
chaque évoque au regard des
connaissances acquises et faire évoluer
les labels les méthodes de production et
la demande du consommateur
en fonction de cette évolution on
précise aussi puisque nous pose beaucoup
de questions sur la permaculture et tout
c'est toutes ces pratiques déjà vous
êtes tous encore très nombreux
aujourd'hui vous êtes tous des
ambassadeurs déjà je crois qu'on est un
peu tous ambassadeur est à nous d
infiltrer à filtrer le mot est peut-être
un peu fort mais discutait avec la
sphère familiale des copains et cetera
extérieur dans les loisirs
on est tous connectés on est tous en
discussion donc faire passer des
messages je pense qu on a on avait ce
matin 1700 ambassadeurs de
l'agroforesterie et de l'agro écologie
je le cite dylan le mettra dans le dans
le chat aussi il ya un gros réseau qui
est pas très connu mais un très très
gros réseau est très bon réseau qui fait
un travail formidable s'appelle
maraîchage sur sol vivant et vous êtes
je crois aussi bien connecté que nous
peut-être même un peu mieux je pense aux
plus jeunes d'entre vous donc avec
maraîchage sur le vivant vous allez
trouver plein de belles histoires de
référence plane pratique de techniques
culturales de cette culture permanente
qu'on appelle aussi permaculture et
qu'on utilise beaucoup évidemment en
maraîchage ça veut dire aussi d'utiliser
des petites surfaces on nous parle de
questions des micros fermés oui les
micros fermés sur ces petites surfaces
avec vers de terre production au
maraîchage sur lui vend mais on fait
vivre ont fait vivre des gens sur un
hectare un hectare et demi ils vivent
plutôt bien et ça c'est intéressant
david mélé revenir sur quelques
commentaires également un français
sur les pratiques culturales n'a parlé
d'un père nu mais donc de publier ce mot
guerre mondiale le développement de
cultures intensives de la technologie de
des biotechnologies toute l'évolution de
ces quelque part peut-être alors je
demande c'est un avis que je demande
est ce qu'elles ont conduit à une perte
louable finalement elle même ses étés
vertueuse au départ c'était peut-être
venu comme ça ils ont été perverties et
finalement à enzo ont été mal utilisés
ou où est discuté mais est-ce qu'on
pourrait pas de concilier maintenant
cette évolution de pratiques culturales
qui est intéressante et nécessaire
la puberté il pour la santé humaine
élu conseiller avec l'évolution des
biotechnologies
on a l'impression que les biotech c'est
mieux c'est pas bien toutes les
pratiques culturales développe ses biens
est ce qu'il ya une manière
maintenant on va payer constitué d'une
il ya une façon philosophique david qui
est de se dire que rien et bien rien est
mauvais ou peut être examinés et on
s'apercevra qu'à un moment on trouve que
les inconvénients sont moins graves que
les intérêts et quelques parents au
moment où on a commencé à mettre
beaucoup d'engrais dans les sols et mon
ami de pesticides mais gens qui ont fait
ça ils ont pas fait ça pour intoxiquer
les sols et pour intoxiquer les
consommateurs ils l'ont fait simplement
parce qu'il y avait de grosses
d'irrégularités de production parce
qu'ils avaient des années où la révolte
était détruite et à la fin du 19e siècle
quand on commence à pratiquer les
engrais et plus encore au 20e siècle on
commence à pratiquer les pesticides
c'est à dire ces molécules qui vont
désherber qui vont tuer des insectes
tuer des champignons pathogènes
on va pu avoir de famine alors qu'il
faut quand même réalisé que l'europe a
vécu dans la avec des famines
récurrentes dans les siècles précédents
en 1845 par exemple on avait introduit
la pomme de terre d'amérique
la pomme de terre avait été introduite
est comme ça faisait longtemps que l'été
en europe
elle était plus sélectionné pour
résister à ses propres pathogènes
d'amérique
pas grave ce qui n'avait pas en europe
145 s'installe le mildiou de la pomme de
terre mais là il arrive sur des pommes
de terre qui avait plus été sélectionné
depuis des générations pour résister au
mildiou et alors que les pommes de terre
dans l'ordre d'origine supporte bien lui
le diu quand ce champignon est une sorte
de champion qui appartient au groupe d
homicide mais peu importe quand sept
organismes pathogènes s'est introduit en
europe mais il a trouvé une population
complètement sensible et donc il a fait
des désastres et ça crée des famines
terrible ces femmes une terrible de 1845
elles vont déboucher sur un million de
morts en irlande et deux millions
d'immigrés qui vont aller s'installer
aux etats unis c'est notamment les
ancêtres de john kennedy
c'est l'arrivée des diamants des dents
en amérique mais ça va provoquer aussi
des émeutes et ça va déboucher sur les
fameuses reus révolution de 1848 la
licence de diffusion de 48
c'est quelque chose qui va déstabiliser
tous les pays historiques qui va
commencer à mettre en marche l'unité
allemande et l'unité italienne et qui va
en france être que début de la deuxième
république qui va très rapidement
devenir le second empire
donc on voit qu'on l'avait des gros
problèmes d'approvisionnement qui
entraînait aussi des gros instabilité
politique et plus d'états de mort et
bien tout ça avec ses produits ça a
disparu
ça veut pas dire que ces produits sont
bons ça veut dire qu'au moment où les
gens ont commencé à appliquer des
engrais et pesticides ils ont résolu un
problème ils ont été des héros de
l'humanité
par contre ceux qui aujourd'hui veulent
absolument continuant ce système sans se
poser la question de résoudre les
problèmes de qualité
au-delà des problèmes de quantité de
qualité des sols ou de quantité ça ces
gens là évidemment là ils sont coupables
je vais donner l'exemple de culpabilité
les sols de guadeloupe notamment dé
martinique mais notamment à basse terre
en guadeloupe sont détruits par un un
insecticide utilisé pour protéger les
bananes la chlordécone alors dans
chlordécone
il ya des codes et pour ce qui est des
connaît on a bien déconner parce que on
a su dans les années 50 que la
chlordécone était hyper toxiques c'est
cancérigène
ça provoque des recrudescences les
agriculteurs de cancer de la prostate et
de deux le ceni
c'est hyper dangereux ça provoque des
retards du développement chez les
enfants et en amérique on a commencé à
le plus en consommer il ya eu des
grandes pressions pour dire normalement
mais on veut pas faire de bananes sans
sera pas compétitif
écoutez ça on sera pas compétitif sans
chlordécone qu'est-ce qu'on l'a fait et
bien en france on a continué d'utiliser
la cour heures d'école par exception en
martinique et en guadeloupe
le bilan c'est que maintenant il ya
plein de gens qui sont malades parce que
il y en a partout
ce truc tu as quand il dans les sols eh
bien il faut sept cents ans pour qu'il
s'en aille
et quand il s'en va mais ce qui va et by
par dans la mer et du coup tout ce qu'on
peut pêcher et ben c'est toxique et donc
les pêcheurs ils sont payés à rester
chez eux et les produits de la mer sont
toxiques
les sols étant intoxiqués ont peu plus
les utiliser et en fait
eh ben on a complètement bloqué la vie
entière de village de basse terre en
guadeloupe et aussi en martinique donc
ce qu'est ce que ça veut dire se dire
que un moment se cramponner aux systèmes
précédents même si ce système précédent
été mis en place par des gens qui ont
résolu les problèmes
ces coupables et c'est ça qu'il faut
qu'on trouve nous c'est un équilibre
entre notre résistance au changement
et d'ailleurs tout le monde à des
résistances au changement il ya des gens
qui veulent une agriculture un peu plus
verte et qui en même temps on des doutes
par rapport aux ogm
eh oui et chacun son changement fait et
de ce point de vue là il faut combler
tous devant notre porte et qu'on regarde
ce qui est jouable et durable
typiquement en cas d ogm c'est pas
n'importe quel ogm qu'on peut lâcher
dans la nature c'est clair sinon ces
jeunes se retrouvent un petit peu
partout après mais par contre dans des
conditions plus confiné désolé on peut
très demandé à gm qui marche très très
bien
aujourd'hui tout l'insuline est faite
par des bactéries ogm les personnes s'en
plaint danses et des bactéries qui sont
pas liés dans la nature elles sont
élevées dans des dans des laboratoires
dont elles ne sortent pas donc il faut
évaluer toutes les pratiques ya pas de
bonnes et mauvaises pratiques et
malheureusement on vit trop dans un
monde où il ya les projets mais anti ogm
il ya les pros agriculture vers les
antilles les produits faisant les
entités faisane la vérité je vous dire
c'est que de toute façon
demain les pros et les antis paraîtront
d'affreux ringard qui auront empêché
l'émergence d'une synthèse synthèse sur
laquelle la prochaine vient de jean
moulin livre
ok ok marc-andré mai mais est ce que est
ce qu'on peut se mettre d'accord pour
dire que disons le tout le monde ne le
sait pas encore mais disons-le
aujourd'hui on va pas faire le procès du
passé du passé il est passé ce qu'il
faut c'est écrire l'avenir passé il
était vertueux en plus voilà absolument
1
mais ce qui est sûr aujourd'hui et ça il
faut le dire c'est que les taux de
matière organique c'est à dire que le
carbone du sol et la matière organique
du sol a vraiment diminué vers qu'on l'a
on l'a extraite et on l'a envoyé dans
les estuaires etc etc
donc les taux de matières organiques ont
baissé les chocs climatiques sont à
notre porte etc
on a quand même 95 % des agriculteurs et
on a mesuré 95% des pratiques agricoles
aujourd'hui quelle qu'elle soit qui
perdent de la matière organique donc
fondamentalement par rapport à cette
question des ogm c'est peut-être
important de dire on va se mettre
d'accord tous les tous les chemins tous
les chemins mènent aux roms annoncés
plus on est plus en martinique pardon et
je suis désolé et on va arrêter de
déconner du coup et mais en tout état de
cause ce qui la question de l'eau gm qui
est une vraie question
ce qui nous préoccupe ensemble tout
c'est bien d'avoir un sol vivant fertile
nourrit alimenter l'atuge crois qu'on
est assez d'accord
et du coup ça ça fait moins de déconne
quelque part pour rester dans le
vocabulaire de tout à l'heure c'est à
dire un sol en bonne santé ça donne
aussi une plante en bonne santé et c'est
ça le souk je crois que c'est un petit
peu ça le le jeu là justement après tout
le monde bat salies mais l'ajustement
c'est un seul nourrit un sol fertile un
sol vivant le prenons l'exemple du sol
forestier le sol forestier de la forêt
on dit toujours que les arbres ils font
tout avec rien et chaque jour qui passe
le sol est améliorée c'est un petit peu
cette copie là que l'on cherche à mettre
en oeuvre et pour le coup les sols
forestiers ils sont en train de gagner
du carbone parce que comme comme le co2
un peu cher il ya plus de photosynthèse
et donc il ya plus de racines mortes et
de feuilles mortes gard et votre sol et
les sols agricoles y gagnent entre 1 et
3 pour mille par an de carbone 1 et 3
pour mille souvenirs 0,1 et 0,3 pour
cent de carbone en plus par an les
meilleures écoles
sont plutôt en perte alors en france ils
sont plutôt à l' équilibre même équipe
qui fixe est bien trop bas un équilibre
instable quand même avoir les torrents
de boue marc-andré avoir les torrents de
boue les rivières de boue les estuaires
qui dévale on se dit que la capitale
disons le un parce que j'en sors vie tu
as à avoir de la boue dans l'eau avoir
des rivières en crue qui sont pas
transparents et il est heureuse et avec
de la boue temps c'est pas normal alors
mal ça c'est l'excès d'érosion dont on
parlait tout à l'heure c'est ce qui fait
que les sols sont érodées 10 à 100 fois
plus alors pour ce qu'elle a duré de
l'unité des sols effectuant un taux
unique c'est important
récapitulons juste à quoi sert la
matière organique il retient l'eau elle
lit les éléments du sol ensemble elle
retient les sels minéraux et nourrit les
microbes
comment la matière éducative dans les
sols déjà tout ce qu'on récolte ont tous
récolte des céréales avec la paille ça
n'arrive pas au sol elles arrivent par
des débris de plantes
c'est pour ça que c'est bien d'avoir des
cultures intermédiaires donc on va pas
récolter et dans l'intervalle et au sol
elles arrivent par les débris plantes et
puis elle peut arriver par épandage elle
pas arrivée par épandage si on met des
bas des résidus de d'élevage par exemple
ou encore des résidus de poubelles
urbaine et ça c'est vrai que tous les
jours vous jeter des plus chaudes
carottes ou jeter des feuilles abîmées
de salades vous les mettez un coup belle
mélanger mais c'est un scandale parce
que quand sera les sols agricoles tu
l'as dit manque de nature unique qui
fait toutes ces choses on a dit et c'est
d'autant plus un scandale que en fait
aujourd'hui on a besoin de stocker du
carbone vous savez que si on met de
nature organique à l'abri la
décomposition et c'est ce qui se passe
pour une partie d'amateurs unique qu'on
met dans le sol
ça fait du co2 en moins dans
l'atmosphère donc aujourd'hui maître du
de la matérialise dans le sol c'est
aussi lutter contre l'effet de serre ne
faut vraiment qu'on l'apprenne art et ça
c'est complètement créé à mettre nos
déchets
industriels et ménagers quand ils sont
purement organique
les mettre dans les sols d'une part et
puis il faut qu'on ait des cultures
intermédiaires des choses comme ça en
gros ce que ça veut dire c'est que on a
des solutions technologiques à proposer
et dans certains domaines les ogm sont
les structures et ceux des perspectives
intéressantes suis désolé je dis ça je
ne ferai plus hachée mais je pense qu'il
le sens dans le même mais dans beaucoup
de domaines ce sont des des espèces de
préciosité technologique qui ne
remplaceront jamais des gestes de bon
sens sur la façon de gérer les sols la
façon de recycler les ordures c'est des
trucs aussi con que ça
et dans beaucoup de domaines on n'a pas
besoin de deux joyaux technologies on a
besoin de bon sens mais j'espère avoir
montré qu'au passage ne suis ni un ami
ni un ennemi des ogm
je fais le tri et d'en montrer il ya une
remarque qui est que il nous manque
souvent des trucs de bon sens qui sont
en fait aussi des gestes du citoyen et
j'en reviens là le citoyen qui coûte là
en ce moment demain il pourra gérer sa
poubelle de façon à peut-être avoir un
circuit de 2 de détournement nature
organique vers des écosystèmes agricoles
ben voilà tout simplement cette cette
antenne et vous est ouverte cette
antenne et la libre parole derrière nous
avons co des deux belles têtes bien bien
remplie et bien garni qui qui traduisait
et analyses on pourrait revenir tient
sur la question de l'élevage parce que
évidemment on parle beaucoup de
l'agriculture industrielle à une cure
intensive donc nous on aime bien dire
qu'on travaille plus la question de la
fertilité de la fertilisation vous
regarderez vous traduirez un petit peu
tout ça les uns les autres on préfère
parler de fertilité cas de fertilisation
et on parle de productivité puisque
nourrir le monde mais oui ces systèmes
agroforestiers qu'on n'a pas inventé qui
existent francis hallé le disait l'autre
jour quand il est arrivé à sumatra ils
pensaient voir beaucoup de populations
parce que ça il l'avait vu dans les
statistiques mais donc qu'il pensait
voir des paysages complètement ouvert
mais non il y avait beaucoup d'arbres
parce que plus la demande
et puis il ya diversité et plus on va
chercher à prendre de la hauteur et dans
cette diversification et c est juste la
question de l'élevage et j'ai envie de
vous entendre parce que moi j'ai
l'impression qu'ils à viande et viande
10 la viande même est ce que la viande
du bocage de la prairie permanente de la
source en bas du chant avec le blocage
donc des arbres partout des animaux qui
sont bien qu'ils sont je sais pas des
zones que tu affectionnes mon produit du
vin et du fromage et c'était levage qui
stoppe beaucoup de carbone qui est
produit il ya là aussi on parlait de
choix de consommation on pourra dire la
viande c'est pas possible il ya une
diversité qu'elle donc alors il ya un
très bon livre là qui étaient produits
récemment sur la question vegan par un
dénommé frédéric dedans et ça s'écrit
dainese et c'est un avenir intéressant
qui montre que aujourd'hui la répulsion
pour la viande est allé un peu loin
alors même qu'elle est vertueuse je
m'explique
là encore on trouve que rien n'est bon à
rien est mauvaise et l' équilibre
certain mode de production de viande
sont catastrophiques pour
l'environnement
déjà il ya des parcelles agricoles qui
servent à faire de la nourriture pour
les vaches qui mangent par exemple les
céréales ou des choses comme ça où des
tourteaux de soja 1 donc une plante la
famille du trèfle il ya des surfaces
agricoles qui servent à faire la
nourriture des vaches alors que ce
serait bien plus rentable en quantité de
nourrir directement des hommes et que
d'autre part il ya des fois où les
animaux sont nourris en important de
très très loin leurs ressources par
exemple on a des endroits où on mouille
des animaux avec des tourteaux de soja
qui sont venus d'amérique et qui en plus
éventuellement sont produits dans des
conditions qui sont des productions qui
serait illégal en france
envoyez-le à l'espèce de concurrence
déloyale que ça représente donc on ad on
a des gros problèmes sur certains types
de viande et en plus on mange trop de
viande les recommandations de le msc
mais moi je parle d'une quinzaine de
kilos par personne et par an le minimum
nous on est entre 50 et 150 kg par an et
par personne
c'est beaucoup trop et donc on pourrait
manger plus végétal sort est une vertu
déjà qui serait de bien mieux nourrir en
fibres les microbes de notre tube
digestif
aujourd'hui on n'a que 50 % de la ration
recommandé en fibres et ses fibres
c'est des choses qui permettent à notre
microbiote du tube
siph de développer bien fille
deuxièmement ça ferait une alimentation
plus riche en végétaux qui serait donc
écologiquement moins impactante cela dit
il faut pas aller trop loin
il faut pas dire zéro viande pourquoi
hein parce que nous sommes construits
comme omnivore et il y à certaines
vitamines à d e k en particulier les
vitamines liposolubles on trouve plutôt
bon oubliée la a d e k qu'on trouve
plutôt dans la viande puis aussi
certains types d'acides aminés qui me
sont essentiels qu'on trouve plutôt dans
la viande est d'ailleurs les gens qui
sont purement vegan doivent avoir un
complément alimentaire parce que c'est
pas une preuve et garde ainsi un choix
personnel mais en termes de
recommandation on ne peut pas devait
gagner sans apport alimentaire
complémentaires ça veut bien dire qu'une
petite part pour la viande est en fait
la deuxième raison manger de la viande
alors attention c'est que en fait il ya
des écosystèmes ou le plus écologique
c'est de faire de la viande
prenez une langue bretonne prenez une
lampe decosse vous n'allez pas labourer
ce truc-là mettre plein d'engrais arrivé
avec un tracteur pourrait s'y produire
des salades ça ne marchera pas et si ça
marche ce sera un coup avoir un mental
énorme
il ya des sols qui ne sont pas assez
propre qui n'entretiennent pas une
production suffisante et qui nécessitent
donc d'avoir recours à des animaux qui
vont aller brouter de ci de là puis de
temps à autre on mange de la viande
c'est aussi le cochon et le porc
ibérique qui vit dans des écosystèmes on
pouvait pas faire d'agriculture plantes
mais en lâchant les porsche mais sous
les chênes et ben en fait des très bon
jambon et donc il ya une production de
viande qui écologique ya une autre vertu
c'est que ces animaux font des déchets
dont on peut se servir c'est le fumier
pour fertiliser les sols agricoles et
même de la matière grise dans les sols
agricoles
donc oui il ya des sols où il vaut mieux
faire de la viande et même pour les
soldes agriculture ça peut être bien de
faire d'avion parce que ça fait d'aider
shell n'a pas et du fumier la paille
souillées du fumier qu'on peut remettre
dans les chansons que quelque part il ya
un appui puis je voudrais signaler une
chose c'est que ça c'est un vieux
principe de l'agronomie médiévale et
classique
sully le premier le nouveau premier
ministre et ministre de deux ans gars
disaient pâturages et labourage sont les
mamelles de la france alors labourage
c'était cette idée que ça remontait de
la fertilité
ça servirait pas
durable mais dans pâturages par contre
c'était pas l'idée que le pâturage
permettait de faire de la viande s'était
dit que si vous avez les animaux qui
pâturent quand ils sont allés table ça
vous fait de la paille qui permet
d'aller enrichir juste avant le labour
les cultures donc quelque part il n'y a
pas d'opposition en intrinsèque entre
produire des plants et produire des
animaux ça peut être complémentaire
d'ailleurs dans notre alimentation c'est
complémentaire et simplement c'est une
question d'équilibré c'est vrai que des
formes de production de viande qui ne
sont pas durables c'est-à-dire qu'il
abîme les écosystèmes ça produit du co2
il faut améliorer ça oui alain tu
montres ces écosystèmes là où il vaut
mieux faire de la viande
voilà c'est d'écossé l'agroforesterie
aux forestiers parce qu'on voit qu'il ya
des arbres qui pourraient être récoltés
alors là c'est plus ou moins d'ailleurs
des chênes lièges donc on va pouvoir
récolter les corses pour faire des
bouchons c'est ça absolument absolument
voilà ces paysages qui produisent
beaucoup de biodiversité de l'autre
qualité qui stocke du carbone sur lequel
comme tu l'a très bien dit mais on peut
pas faire autre chose donc il est
important d'en parler
est ce que cette viande les mauvaises à
la santé mais c'est pas tout à fait la
même chose que le port industriel dont
on voit les images un peu dévastatrice
régulièrement voilà juste pour préciser
et le mettre en image s'appelle la ds à
des 2es et c'est très bien documenté
vous pouvez regarder c'est quand même
sur 2 millions 400 mille hectares où
toute la partie de l'extrême à dur que
noah jusqu'au portugal donc ça veut dire
c'est le paysage agroforestier à très
grande échelle
j'en parle un peu dans mon boukhara qui
s'appelle des goûts les couleurs du
monde
dans ce bouquin je montre le rôle des
tanins dans les sols et c'est très lié à
cette histoire lâche c'est de montrer
ses sols qui sont des sols ou le mode de
gestion le plus haut respectueux de leur
durabilité
c'est là la production de viande animale
donc on retrouve cette idée que rien
n'est bon rien les mauvais aujourd'hui
on a des gens qui se battent pour
maintenir une bouffe à
avec de la viande à tous les repas et
des gens qui se battent pour une
confondante peu d'herbe
la question est celle de l'équilibré la
génération de la synthèse rire a
beaucoup de ces débats en docteur entre
les viandards et les herbivores
on était et on était mal partis
cela dit le débat a cette vertu
je sais que roman il remet en cause en
question ce qu'on faisait avant il peut
déboucher sur un meilleur lendemain
voilà je vois que le temps passe elles
seront encore des questions qui traîne
qui vous paraissent intéressants qui
sont ben déjà répondu mais je pense que
c'est intéressant de retenir donc on a
bien vu que les pratiques agricoles pour
davantage de lien avec l'évolution
également de nous citoyens de ce que
nous on fait quelques est ce qu'on peut
dire également aider nos amis twitter et
en particulier donc je prends des temps
de questions par rapport à l'échelle
européenne n'a évoqué dès le début de
l'agriculture française avait la même
nature et qu'en est-il au niveau
européen est ce qu on pourrait imaginer
une évolution des pratiques agricoles au
niveau européen et départ pour lui mieux
gérées de manière équilibrée
est-ce que là dessus tu parlais
optimiste ou pessimiste alors il faut
bien voir que l'agriculture
conventionnelle elle est née en europe
donc les gens ils ont fait naître une
agriculture qui ne dégradent est pas en
apparence les écosystèmes autour d'eux
bon problème c'est qu'en fait ça les
dégrader un peu et on voit maintenant
sur le temps long qu'on a un
effondrement de la diversité d'insectes
un effondrement de la diversité
d'oiseaux au plus tôt de la quantité
c'est ça avec des chiffres alarmante en
allemagne même dans des zones de
réserves et sur les 30 dernières années
on voit le chiffre grossi à retenir
c'est qu'on a perdu les quatre
cinquièmes de la biomasse d'insectes et
d'oiseaux
c'est des choses énormes ça et donc si
vous voulez ce qui se passe c'est que
c'est sur un temps plus long qu'on
s'aperçoit que c'est pas durable mais
sur un temps court c'est pas trop ça va
être la dégradation entraîné et
progressive et ça c'est la grande force
de l'europe c'est que cette agriculture
elle n'est pas durable mais en même
temps elle abîme battre
huit cantons la transpose d'ailleurs je
parlais de pays tropicaux ou de chine
là elle n'est pas du tout en écrivant
avec le milieu et elle dégrade beaucoup
plus vite
bon par exemple par rapport à l'érosion
on a dix à cent fois plus d'érosion dans
ces pays là que chine bon alors on est
bien parti avec ça mais c'est vrai qu'on
voit très bien quand même que si le
temps continue à courir les légères
dégradations vont finir pas faire d
énormes dégâts
regardez ce la biomasse 3 au nom ou d'un
saint alors c'est vrai que la politique
européenne peut être un moyen de gérer
ça alors là on rentre dans un domaine
qui n'est pas mon domaine de compétence
mais qui finalement est le domaine les
quand même parce que c'est celui de tous
les citoyens
on doit aujourd'hui envoyé des
représentants en europe et à l'assemblée
européenne de strasbourg
on doit envoyer des représentants qu'ils
soient des gens qui portent un programme
pour l'agriculture qui ne servent pas
simplement à préserver la vie culture
telle qu'elle est mais qui en
distribuant de l'argent pour soutenir
l'agriculture ou pour les dés soient en
même temps des encouragements une
progression dans des directions
scientifiquement validées économiquement
raisonnable
il ya deux choses les packs la science
si l'économie et donc au total
là ce que je pense c'est
qu'effectivement l'europe peut être une
solution mais si vous voulez avoir une
approche de la bac est une très belle
enquête publiée par le washington post
et le monde qui montre qu on est encore
loin au niveau de l'impact politique à
quelques communes d'avoir un système qui
encourage au changement et qui intègre
l'écologie c'est un système qui est très
conserve l'existant façon inquiétante
mais ça c'est le citoyen qui parlent pas
spécialiste de cette question rien merci
marc congrès il ya aussi quelques
commentaires par rapport à nos élèves un
particulier ceux qui savent pas encore
trop à quoi ou vers quoi se tourner à l
elysée dans l'étude et en particulier
parce qu'ils aient études en agronomie
en ingénierie a common écologique et on
veut absolument motiver nos nerfs parce
qu on a besoin de ça oui on a besoin de
ça on a besoin de personnes qui font la
synthèse du la vie qui arrive à avoir un
discours équilibré
basé sur des réalités scientifiques
mesurées sur des connaissances dans
l'évolution
alors qu'est ce qu'on pourrait dire à
nos élèves pour les inciter à montrer
que c'est un univers absolument
fascinant qui allie le vivant la paire
une sole voilà notre base il ya
plusieurs arguments
d'abord il ya l'argument des métiers on
sent très bien que par rapport aux
biotechnologies par rapport aux
technologies de l'environnement par
rapport à l'agriculture
on est quand même un pays qui vit
beaucoup de la production agricole et de
son exportation
il va y avoir des métiers saas et
pragmatique il va y avoir des métiers et
le musée à l'agriculture évaluer les
métiers liés aux nouvelles technologies
de l'environnement a entre 15 et 50
mille emplois dans les temps les 20
prochaines années
en plus donc c'est des choses ou va y
avoir du travail
on met la deuxième peut-être certains de
ceux qui nous écoutent alors je sais pas
si on a encore beaucoup parce que la
convention des questions on a fini la
partie
finalement on avait préparé et donc face
direct hong kong pour accrocher mais
dans ceux qui nous écoutent une athlète
qui sont inquiets pour l'environnement
inquiet pour la planète à quai pour le
climat inquiet pour la santé des sols
inquiet pour la qualité des eaux la
qualité des eaux de mer avec les marées
vertes en bretagne
tous ceux qui ont ce genre de
préoccupation ils peuvent aller vers des
métiers qui sont les métiers qui
agissent sur cette qualité et essayer
d'y promouvoir comme en agriculture par
exemple des gestes plus vertueux et
c'est effectivement aussi une façon de
mettre en accord sont idéales et sa
pratique
alors si vous voulez vous orienter vers
les métiers de l'environnement les
métiers de la nature
mais même la nature indirects il faut
absolument dans votre orientation en
terminale vous avez un choix cornélien
maths physique ou sciences nat
la c1 c'est un vrai problème parce que
c'est vrai qu'on fait pas bien des
sciences nat pardon punition saviez ces
vieux noms des svt désolé mon âge et
donc ce que je veux dire par là c'est
que on peut pas bien faire de svt si on
n'a pas un coup de match un peu de
physique chimie c'est c'est un choix
cornélien c'est un petit peu comme
ben vins fromages vous en retirez un
c'est un peu chiant quand même alors ce
que je veux dire par là c'est que yens
on a une chance c'est qu'il ya matt
complémentaires dont on comprend votre
complémentaire physique chimie svt
parce que si vous prononcez vous dit
doivent maintenant je fais un match
physique cd matière de sélection
et puis plus tard je compte je
rattraperai 1 vous n'entrerez pas on
rattrape pas les années il on rattrape
pas la formation d'esprit au doute à
l'observation à l'expérimentation
kamel les éviter c'est pas vrai on se
refait un vernis si on fait ça en
spécialisation très tard dans ses études
et puis 2 2 vous devez forcer les serres
ces systèmes de sélection a sélectionné
sur la matière pertinente
on sélectionne pas sur la capacité à
courir le 100 m les gens qui vont entrer
dans un orchestre et ben on sélectionne
pas les gens qui vont soigner la nature
ou intervenir dans les métiers qui sont
ô l'environnement les sélectionne pas
sur les maths
faut quand même retombé sur terre vous
devez imposé à la société de demain
un changement parce que la crise
environnementale où nous sommes elle est
largement le résultat des vip qui ont
été sélectionnés sur les maths et la
physique et qui se sont pas rendu compte
des indicateurs environnementaux
biologique y avait autour et disait
alerte alerte alerte ils ne l'ont pas
entendu nous entendent toujours pas on
n'a pas eu beaucoup de mal à faire
avancer les questions écologiques et
qualité de l'alimentation
parce qu'on a des élites qui ont été
formés ce matière de sélection qui ont
cru que dans la fin de leurs études ils
pourraient se donner une peinture
enfin un bon vernis de biologie en fait
c'était une petite peinture qui s'est
très vite et gagner vous devez imposer
le savoir-faire biologiques comme
quelque chose qui un est nécessaire à
chaque citoyen pour se nourrir et se
soigner correctement et 2 comme quelque
chose qui est une spécialité qui se
prépare pour les spécialistes
dès avant le bac et au fait commencé à
le faire dès avant le bac ça leur met à
telle autre dubai de voir si on aime
bien et comme ça il sera temps après de
se dire ou non c'est chiant et je
ferai autre chose
on croit que c'est claire dumas que je
faisais mais je vous ai mis une petite
image assez afin que je trouve optimiste
mais que je mets que je mets dans le
débat donc je serais tenté de dire qu on
a l'âge de fer n'est ce pas mais ici je
vais complexifier indique le débat
puisque ici je vous mets à la fois de
l'environnement à la fois du paysage à
la fois de l'agriculture beaucoup de
biodiversité puisqu'ils si j'ai du sol
j'ai du lierre j'ai du jeu neige et de
l'olj et du poirier du pommier du
cormier du cerisier du noyer du
cornouiller dunois astier j'ai des
cultures voyez cette histoire de
permaculture
ici on protège et ont produit en même
temps et quelque part c'est ces
techniques d'agroécologie elles
permettent elles permettent de produire
de protéger de produire plus et on l'a
dit de produire plus de diversifier et
de et de prévenir et pourquoi je vous
montre cette image parce que au regard
des métiers des choix qui sont des choix
cruciaux est pas simple ici on fait ces
agriculteurs font beaucoup
d'environnement non seulement ils font
beaucoup d'environnement mais ils sont
optimistes et heureux et c'est pas que
je veux
conclure puisqu'il nous reste encore
quatre minutes loin de là donc quatre
minutes
je vous laisserai ce privilège et cet
honneur
mais il n'empêche que on rentre dans des
métiers sur le vivant un sur ce ce que
j'appelle moi le génie végétal or je
sais pas si ça veut dire quelque chose
en tout cas on trouve de l'enthousiasmé
et de l'optimisme à produire du lien du
dialogue avec les consommateurs et une
envie d'y aller le matin d'hier waouh
regardez mes arbres regarder mais
écosystèmes on cherche à protéger les
oiseaux mais mais ici les oiseaux
il y en a presque trop et les papillons
aux gens oui oui parce que les ces
agriculteurs sont de vrais producteurs
de bio diversité et ça aussi je crois
que c'est quelque chose sur lequel nous
insisté qu'elle soit dans le sol ou au
dessus on peut produire de la
biodiversité n'est ce pas marc andré oui
et alors tu as raison il faut voter
remis là dessus les agriculteurs on a
trop tendance à les négliger cessé d
acteur majeur de la gestion des
écosystèmes majeur et c'est pas des
terroristes
c'est des gens qui font comme on leur a
appris faut juste peut-être un certain
moment de modifier les habitudes et
encourager à des changements mais
l'agriculteur c'est notre artisan du
paysage c'est notre artisan de la
biodiversité
donc il faut aimer nos agriculteurs
c'est important et les aider au
changement que l'on souhaite voir venir
dans nos assiettes dans nos paysages
alors je voudrais dire que pour ça aussi
pour savoir quels changements sont
valables on l'a dit c'est important qui
est de l'évolution et on va vous mettre
un lien sur le sur le site youtube donc
ce soir je fais une vision d'une heure
chez vous ras-le-bol de m'écouter mai à
l'académie d'agriculture sur le thème a
lancé c'est moins d'une heure
c'est une oeuvre qui sont comprises sur
pour une agriculture évolutive sur
comment l'évolution peut nous servir
vraiment à l'agriculture avec des
exemples un peu plus pointu que ce qu'on
a gagné et je voudrais aussi saluer ici
dans la préparation de la génération
suivante
les profs alors david c'est le moment de
dire un mot de l'association des
professeurs de biologie biologique est
toujours derrière nous et donc tuer le
président peut-être en dire un mot
mais qui nous a toujours aidés à la fois
pour renouveler les enseignements à la
fois pour promouvoir les bété et puis
aujourd'hui grâce à toi qui nous a aidés
dans dans cette présentation
alors juste une petite foule pour la
parenthèse je ne suis pas président de
telus je suis en général
pardon mais c'est vrai que notre
association a toujours été là promouvoir
les talents me reprocher de paris voire
été efficaces nous reprocher d'avoir
peut-être pas su faire entendre cette
france-là auprès de décideurs met en
oeuvre en avril au soudan dans sur le
pont donc travaillent en collaboration
avec avec des organismes de recherche
par exemple des actions qui peuvent être
il est important de maintenir cette
promotion lutte permanente est vraiment
nous voir dans tout le débat qu'on a eu
depuis un moment
deux heures l'importance pour la santé
humaine pour la vie pour la biologie
pour le vivant toutes ces questions là
et de le promouvoir au niveau de nos
élèves c'est vraiment hot davantage
oui il ya effectivement dans la
formation la sensibilisation des
générations suivantes et leur
préparation aux outils pour choisir pour
comprendre les enseignants en général et
de toutes les disciplines sont une clé
est de même qu'il faut aimer nos
agriculteurs il faut aimer nos
enseignants aimons tous les uns les
autres c'est un très bon mot de
conclusion
non je crois qu'on ne pouvait pas rêver
mieux
à 12h pile on tombe sur une conclusion
on voit que tout ça a été organisé
calais préparé et il reste à vous
remercier pour votre participation
active à vous remercier vous qui êtes
aussi avec nous sur youtube parce que
vous étiez nombreux vous étiez actifs
vous étiez réactif donc c'est formidable
on est content de cela ce ne sont pas
des monologues ce sont bien des échanges
des discussions et on vous dit à bientôt
sur cette même chaîne on retrouve marc
andré on a mis le lien sur le chat on se
retrouve aussi sur la chaîne de vers de
terre production va faire un petit tour
au maroc cet après midi on va voir les
systèmes agroforestiers du maroc avec
mohamed ali triki qui va nous parler de
ses berges et sculpteur d'arbres essayer
absolument passionnant c'est d'autant
plus passionnant que ces paysans
marocaine trouver des solutions pour
s'adapter pour produire plus pour
produire mieux
pour compléter la ration de fourrage
pour leurs animaux on parlera de
l'arganeraie on parlera des frênes on
parlera des genévriers enfin tout un tas
de forme agroforestières assez peu
connue assez peu connu au maroc est
somme toute parfaitement passionnante
comme toujours vous le savez vous
retrouvez ces vidéos en ligne sur la
chaîne elles sont disponibles je crois
il faudrait qu'on demande à françois
mulet ou à dylan je crois qu'elles sont
disponibles pendant mille ans sur la
chaîne de vers de terre production donc
on a un peu de temps on a un peu de
marge
david merci beaucoup merci beaucoup pour
votre travail votre implication
marc andré baptiste merci pour cet appui
cette apparition courte mais est d'une
pertinence absolue et qui a suscité
beaucoup de débats sur le chat autour
des vers de terre les vers de terre sont
nos alliés il y en a où il y en a pas
quand y en a il semblerait que ça se
passe pas mal
au revoir marc andré et à très vite sur
cette chaîne et sur les autres chaînes
merci david salut baptiste merci dylan
pour la mise en ondes et la mise en
fréquence bon appétit bonne continuation
vive les svt vivent les sols vivants et
à très vite merci au revoir au revoir au
revoir
