Alain CANET - Arbres et Territoires - Indications et Indicateurs - 5/10

Vidéos - Ver de Terre Production (2018-04-07) - Alain Canet - Durée : 84 minutes

Arboriculture Agroforesterie Agroforesterie en viticulture Association de culture en grandes cultures Biodiversité fonctionnelle en arboriculture Gestion de la fertilité en viticulture Gestion de la fertilité en arboriculture Permaculture Trogne Régénération des sols

5/10 - Alain CANET - Arbres et Territoires - Indications et Indicateurs

Aujourd'hui, cinquième partie d'une formation par Alain CANET sur deux journées avec toutes les clés nécessaires pour une installation en Agroforesterie réussie !

Transcriptions

eh bien il faut aussi connaître un peu
donc soit on s'y connaît soit on se
forme soit on se fait conseiller
moi ce que je suggère c'est que c'est
tout l'intérêt des projets c'est qu'on
se fasse conseillé par des gens qui
connaissent quand irna c'est un peu le
problème
donc ça vous avez vu je vais accélérer
un peu parce que sinon jamais y arriver

Afficher la suite

je vais vous montrer quelques quelques
exemples voilà de l'agroforesterie
c'est en patagonie
ça vous plaît c'est pas beau ça
l'aca optimise les photos sont
interdites la mélange parle alors là on
est là pour le transfert non si on
interdit les photos non c'est le marais
poitevin
non ouais je suis désolé les blagues
nulles je les adore moi on se refait pas
bon en même temps c'est facile pour moi
c'est possible tant qu'on n'a pas vu de
photos aériennes de cette partie là du
marais poitevin
voilà voilà des systèmes agroforestiers
sur des bases trogne qui vont très bien
merci pour eux en voilà un autre
voyez la coopération du mouton elle
vient de là la brebis qui monte sur une
autre brebis pour attraper la richesse
du bourgeon sais pas si vous voyez bien
en tout cas ce qui nous intéresse et
c'est ça voilà voilà
puisqu'il faut parler de diversité de
par le contenu de cette modeste
formation et que vous devez encore une
fois inventé l'agroforesterie qui vous
voit bien que vous en soyez conseiller
ou que vous en soyez pratiquants ça
c'est au pays basque
voilà ce qu'on trouve au pays basque les
je trouve cela très intéressant
moi j'ai appelé ça le gradient basque
j'ai appelé ça le gradient basque parce
que vous avez d'un milieu très fermé
un milieu très ouverts en passant par
les interfaces et les interstices
ça veut dire qu'ici s'épanouissent tout
un tas de plantes dhombres de domi
nombre de pleine lumière qu'elle soit
ligneuse ou herbacée donc imaginer le
cortège que vous avez imaginé le champ
des possibles pour les brebis en
fonction du temps en fonction de la
saison et en fonction du moment dans la
journée je peux vous dire que ça mange
du gland plein pot ça mange de la
feuille plein pot ça mange de la rose
plein pot ça c'est on le mesure rarement
la quantité de gland pourrait parler des
des ports des ports agro forestiers
notamment les cornouailles port basque
d'ailleurs un pas que le porc ibérique
alors voilà puisque vous voulez parler
de fruitiers et les voilà
est-ce que j'amène du compost tous les
ans la fertilité fertilité quand tu nous
tiens voilà un modèle agro forestiers
j'ai bien mis productivité très
productif qu'est ce qu'il ya de plus
productif que ça quand dans la prairie à
côté vous n'avez pas plus d'herbe
vous n'avez pas plus d'herbe à côté
quand il n'y a pas d'arbres
si bien sûr si si bien sûr oui je je je
les dis je l'ait peut-être dit un peu
vite quand je plante un arbre fruitier
greffer plus grand je le tiens un peu
avec un piqué mais oui bien sûr je vous
donne si vous voulez compte tenu du
temps que nous avons je vous donne des
règles de principes sur sur le gros
volumes
l'idée étant dire que c'est probablement
mieux de greffer une fois que l' arbre
est planté
par exemple en plante le porte greffe
qui va bien et on greffe après après on
s'adapte voyez là il ya du il ya du
renouvellement donc là dans une prairie
g de l'herbe autant que chez le voisin
qui a pas d'arbres plus du bois plus des
fleurs plus des fruits donc ça c'est un
modèle très productif qui n'est pas du
tout anecdotique
c'est oui on est bien d'accord on est
bien d'accord
notre notre rôle à partir de maintenant
c'est de trouver des moyens nécessaires
et suffisantes techniques et financiers
pour amortir le coût so lu ment mais
mais malgré tout cet investissement là
qui pour l'instant est un peu cloisonné
un coup sur l'eau un coup sur le
lieu-dit retient qu il faut peut-être le
concentré sur une machine végétal qui
s'arrêtent pas de produire enfin moi ma
politique c'est à dire que aujourd'hui
souvent quand on met 10 euros en
agriculture on les retrouve pas trop
quand on en met un sur deux végétal on
sait que le sauvage et ali pouces dont
qui grandit donc qui capitalise mais
c'est vrai que c'est cher et c'est vrai
que c'est compliqué il n'empêche que ça
fonctionne c'est un modèle parmi
d'autres mais là c'est le boulot c'est
de balayer un petit peu différente d'un
voile et on parlait des noyers fait de
noyer ou autre mais ici des noyers sur
les oies c'est à la ferme de l'oie donc
là on mesure la croissance des arbres la
quantité de noix produite
leur recyclage des effluents d'élevage
et c'est donc là du coup pour des
questions de recherche et de protocoles
on n'utilise que du noyer parce que
d'une part il ya une production derrière
et ça simplifie un petit peu les calculs
et les mesures parce que si on commence
à mettre de la diversité dans ses mots
de là on s'en sort pas toujours des
canards
une haie qui doit avoir une douzaine
d'années par exemple depuis sept
agriculteurs à planter dans les parcours
il a commencé par les bordures et puis
après donc là on a parlé de l'offre
agroforestier ici on produit du canard à
gros pois est comment il va la taille et
voilà là on est rentré maintenant avec
tous les tous les gens qui ont une
vingtaine des plantations qu'une
vingtaine d'années là on est rentré dans
un programme de on a pris un peu de
retard on va dire j'avoue ne peut pas
être partout là où on a monté un génie
deux heures spécifiques avec du matériel
pour reprendre et retail et un petit peu
ses aises sur lesquels on a lui c'est
pas son souci premier parcours plus je
serais tenté de dire qu à deux branches
latérales mieux faible
les canards passent leurs journées à
choper les feuilles alors quand il ya
des prunes quand il ya des fruits des
nèfles ça qu'ils s'engagent ils
retrouvent dans les jambes
ils passent leurs journées à sauter pour
choper des feuilles les canards quand
même oui c'est comme ça c'est
l'agroforesterie un peu de viticulture
autour et au milieu n'oubliez pas que la
vigne est une liane qui a co évolué que
les arbres donc ça veut dire beaucoup
ici des haies
ça pourrait être des arbres isolés alors
c'est pas des poules pondeuses c'est des
poulets mais peu importe
voyez le couloir qui arrivent jusqu'au
bâtiment en laissant malgré tout une
zone entre deux pour pâques et des
feuilles partout et notamment d'aller
dans les gouttières pour éviter et pour
que ça sèche un peu parce qu'on peut
avoir des problèmes l'hiver où les les
sorties de trappes sont un peu
gadouilleux puisqu'en principe les
sorties de prat les trappes sont assez
plate
donc on laisse des couloirs d'air pour
que ça sèche mais comme il ya une
commune et a dit je nomme je sais plus
la distance réglementaire pour que le
boulet n'ai pas peur
non non pardon c'est un fait pardon oui
on a moins voilà on a moins on a moins
de 20 mètres
comme ça on sait que le poulet il sans
l'ombre il sans larmes et il y va et
après le couloir des voiliers lui permet
de prospecter de les cerner mais là ça
mange de l'herbe comme les vaches ça
mange beaucoup beaucoup d'herbe
alors parfois on canalise quand c'est
quand ils sont trop présents d'un côté
on les oblige à aller dans l'autre mais
je parlais de pâturage tournant c'est un
petit peu l'idée voilà vous savez
combien ça coûte un arbre à planter
comment le ben voila je suis très
heureux de l'entendre on va le faire
alors l'arbre y coûte rien ça c'est vrai
ouais on va lui on va quand même on va
quand même si vous voulez bon je le fais
au tableau je je je vous donne des
chiffres approximatifs en fonction des
régions en fonction des volumes
ça va ça va varier un peu on va ça vous
intéresse qu on parle de fric ou pas
ouais il ya pas de sujet tabou
donc le prix le prix de la plantation
on va si vous en êtes d'accord au regard
de ce que je vous ai dit façon même si
même si je vous le déconseille même si
vous aller arracher
même si vous aller arracher des arbres
coin des bois non mais si je vous dis
même ça ça un coup je veux dire si vous
passez une heure pour en arracher un à
moins que vous vivez vous viviez d'amour
d'eau fraîche et de permaculture comme
ils disent dans les bouquins mais ça
fait pas tout donc on va par exemple se
dire que le plan niveau 1 euro on va pas
on va pas le sous-estimer
on va dire que le plan et vous en euros
il est vrai qu'il vaut parfois moins
mais puisqu'on leur école puisque on le
sélectionne puisqu'on le fait produire
dans de bonnes conditions on va dire
qu'il vaut 1 euro le jeune plant 1
c'est une moyenne on va trouver des
plants à 2 euros 30
autre à 50 centimes nous retrouver
l'acacia à 10 centimes mais qu'on va pas
mettre de l'acacia partout pour plein de
raisons donc on a le plan qu'est-ce
qu'il faut d'autres la protection
combien ça coûte une protection
voilà donc on va mettre 3 euros le pic
est comme ça vaut un piquet commerce
avons un pic est ce que l'ont mis là les
gros on va mettre 3 parce que les cinq
c'est quand même d aller 3 euros on
verra si vous plantez tous on aura des
prix et oui oui si on commande sans
piquer sa à un prix si on commande 10000
je peux vous dire c'est pas le même et
puis on vous le livre la halle et qu'est
ce qui nous manque d' importants là
alors avant même sa le paillage combien
ça vaut le paillage même si ça veut rien
dire
combien l'ont dit
2 0
de combien ouais battant épaisse et un
homme est là et moi je calcule le temps
que tu dis pas ça parce que moi ton
temps et ont tant il est précieux si
pendant que tu fais ça tu fais pas autre
chose tu l'as à 15 euros du mètre cube
donc ça te fait un euro cinquante par
arbre pour cent litres donc on va mettre
2 euros pour le paillage ça va se passer
cercles la dose c'est 100 litres de brf
par arbre est pas oui
donc on est d'accord on se met 2 euros
de paillage on dit qu'on se fait des
gros chantiers bien organisée allez
allez commettre trois mois ça me gêne
pas de toute façon c'est un exercice un
peu théorique parce qu'elle dépend de
plein de facteurs
c'est juste qu'est ce qu'il faut là
dessus du travail du sol
souvent il y en a besoin
un euro cinquante je suis arbitraire
mais il faut avancer
qu'est-ce qu'il faut d'autres
le coup de bêche 1 euro 50 avec la pose
du piquet de la protection plantations
le coût du projet coller ça coûte le
projet 3 euros ouais et oui parce que le
projet est cher dans un dans un système
dans un système complet alors que je
pour que les choses soient encore plus
clair on est bien des fois ça marche on
est bien on est bien dans une logique où
on va faire des systèmes agroforestiers
et on se l'est un peu disons ce n'est
pas vraiment dit mais on a considéré que
derrière il y avait des enjeux sur l'eau
le sol la biodiversité et le climat le
paysage donc des enjeux de société et de
santé donc puisqu'il ya tous ces enjeux
là on a bien vu que planté mille arbres
ça à l'écouté des souhaits prendre du
temps donc puisque à tous ces enjeux on
s'est dit qu'on allait continuer à
négocier avec les pouvoirs publics et
notamment réorienter de l'argent de la
pac vers des systèmes vertueux on est
d'accord et des collectivités et
éventuellement si vous en êtes d'accord
avec de l'argent privé
en tout état de cause il faut qu'on dise
à nos pouvoirs publics il faut qu'on
leur dise planter un arbre agroforestier
garantissent à coups de temps parce que
le jour où vous allez passer deux jours
à faire du brf
vous serez pas sur vos parts
elle vous dans vos élevage donc on va
surtout pas sous-estimer votre travail
parce que vous allez faire le propre
père le paillage vous allez planter les
arbres vous allez les suivre donc ça
veut dire que vous vous engagez à une
journée de travail par ha ha plantés et
par an pour suivre vos plantations on a
dit bill en indicateurs et compagnie
donc si la collectivité si l'argent
public vous aide il faut lui dire
combien ça coûte après vous faites ce
que vous voulez si vous n'avez pas envie
de calculer mais vous avez intérêt à
dire la collectivité moi je fais ça je
vais vous faire des poulets agro
forestiers mais au départ j'ai un
investissement je vais être emmerdé
parce qu'ils vont tout bouffer donc faut
que je mette une protection qui coûte
cher et c'est après vous n'êtes pas
obligé de passer par les systèmes
d'argent public et de subventions vous
faites ce que vous voulez moi j'ai un
public d'agriculteurs qui à 96% me
demande une aide 96% me demande une aide
donc j'essaie d'y répondre
donc je dis mais ton travail sera
valorisé donc le projet et coûte cher
pourquoi parce que le projet il faut
aller faire une visite
il faut aller poser des paillages livrer
des piquets livrer des plans et suivre
pendant trois ans donc c'est un prix
unitaire par arbre sur un chantier où il
ya 200 arbres ce qui est beaucoup et pas
beaucoup mais sur un chantier de 200
arbres on va y aller quatre ou cinq fois
donc ça fait une masse salariale des
charges sociales du secrétariat de
l'informatique et des véhicules
donc si on fait la somme ici en est à
combien on n'a pas fini mais là on a 16
tout ça ok qu'est ce qui manque encore
là je voulais faire la somme de sa 9 10
13
donc on est bien d'accord et tu l'a très
bien dit le plan il coûte rien au regard
du reste
et encore on est d'accord que on a mis
une protection on n'a pas mis une
protection qui résiste aux vaches brebis
là on est parti sur des trucs simples
le travail du sol le travail de
plantation
qu'est-ce qu'on a oublié là non ça
dépend pas on a dit mais oui on a on n'a
pas encore mis la partie suivi sur
lequel on va se répartir souvent ça ça
dépend des opérateurs nous opérateurs on
va en faire un peu on va venir on va
vous montrer mais c'est vous qui allez
le faire le boulot quand je vous dis que
vous allez passer en moyenne un jour par
hectare et par an un piquet qui a bougé
une protection qui a dégagé par les
chevreuils un arbre qui est mort ça
arrive un arbre qu'il faut des fourches
et parce que il a un petit problème et
ça veut dire que là on arrive de
globalement j'arrondis parce qu on a été
gentils un arbre agroforestier garantie
pendant trois ans est suivi
ouais c'est vrai que comme tu vois j'ai
pris un euro de marche donc on va dire
que tu as un peu de grain et à semer
aller la bande enherbée 1 euro par
exemple à peu près donc c'est pas donné
c'est pas cher mais c'est pas donné
après il est bien évident que ici ici le
suivi vous en faites une partie donc
vous prenez en charge de zorro de suivi
puisque c'est vous qui le faites vous le
monétariser ou pas
la plantation c'est vous qui la fait
donc vous prenez un euro cinquante le
travail du sol
s'il y en a besoin c'est vous qui le
faites
le paillage éventuellement c'est vous et
le reste pouvait faire les piquets mais
que vous fassiez les piquets ou le
paillage
on y met derrière je vais enlever le
paillage pour simplifier la procédure
on va dire que vous n'avez pas le temps
et que vous allez faire livrer du brf ou
acheter de la paille des classes et si
si je fais les conti si vous avez 3 et 2
j'en ai oublié ou pas non je n'ai pas
oublié
vous avez 3 et 2 vous avez 5 euros
quoi qu'il en soit vous avez 5 euros qui
est qui et du travail que vous allez
fournir là il n'y a pas de matière il
n'ya pas de fournitures là vous
fournissez 5 euros de main d'oeuvre pour
mettre votre chantier en place vous auto
financer puisque c'est comme ça qu'on
dit nous considèrons dit à la
collectivité comme ça vous intéresse ou
à celui qui va financer on dit ça coûte
20 euros
par contre moi agriculteurs je m'engage
à faire pour 5 euros de travail
plantations suivi et préparation du sol
et là dedans eh bien on négocie on
négocie avec les pouvoirs publics avec
les financeurs que sont pour mémoire les
agences de l'eau l'europe paris les
collectivités départements et régions et
ponctuellement pays parcs communauté de
communes syndicats de rivières et j'en
oublie peut-être mais les gros des
financeurs ça sera les régions autorités
de gestion aujourd'hui bruxelles sur le
feader paris sur des mesures ponctuelles
mais pour l'instant on n'en voit pas
poindre beaucoup et puis après des
discussions d'arrangements entre la
région la jambe
les agences de l'eau les collectivités
type département ou autres organisations
de syndicats ça veut dire qu'on va aller
chercher
il nous reste donc 15 euros à financer
on va aller chercher autour de 10 à 12
euros
ce qu'on fait en général on va chercher
de 10 à 12 euros en fonction des projets
pourquoi parce que de 20 vous tombez à
15 et de 15
si on vous amène 12 euros vous payez de
votre poche 3 euros vous avez investi ce
boulot là on vous a aidés à hauteur de
12 euros
il vous reste à payer donc vous faites
la préparation du sol la plantation le
suivi et vous payez dans le modèle
national tel qu'il est aujourd'hui
on peut en discuter si vous voulez vous
payer 3 euros ça veut dire quoi
ça veut dire que si vous plantez une
cinquantaine d'arbres à l'hectare ça
coûte de votre poche 150 euros en gros
ça veut dire ça ça veut dire aussi que
c'est acceptable
c'est mon point de vue c'est acceptable
c'est important vous êtes agriculteur
vous allez mettre en place des systèmes
agroforestiers c'est vos arbres c'est
votre outil de travail puisqu'on l'a pas
dit mais l'arbre c'est un outil de
production aussi ça ressemble pas un
tracteur mais c'est un outil de
production
ça va vous amener un certain nombre
d'effets de bénéfices à court moyen et à
long terme vous en payez donc une infime
mais une petite partie parce que ça vous
appartient savourant des services et je
suis désolé de le dire les chantiers qui
coûte 3 euros ils poussent mieux que
ceux qui sont gratuits c'est clair tu
confirmes ben voila si un paysan le dit
n'est ce pas tu confirmes ce complot un
chantier qui est un peu payant et
poussent mieux que celui qui est gratuit
toujours vous êtes d'accord donc de par
la raréfaction et l'optimisation de
l'argent public on va demander mais pas
trop on va bien engagées chacune des
parties nous l'agriculteur et la
collectivité il va se passer ça le
résultat à une +12 c'est ça avec des
conditions particulières des cahiers des
charges et les règles quand respect
voilà où nous en sommes je sais pas
comment tout ça ça va évoluer
il ya aujourd'hui des fonds privés qui
arrive et on fait en sorte que
ça avec toutes les règles techniques que
l'on a vu sur la plantation le reste ça
soit le même pour tout le monde c'est
pas parce que c'est de l'argent privé
qu'on va déroger on a eu beaucoup de
déboires sur des petits des petits
apports ponctuels ou non mais je peux
vous donner que 4 euros à l'arbre oui
d'accord mais bon on avait dix 10 12
oui mais moi je peux donner que 4 parce
que j'ai calculé que si je tenais 4 j'en
faisais plus oui mais enfin des arbres à
4 euros qui n'ont pas la bonne
protection ni le bon piqué c'est pas des
arbres voyez donc il est important pour
nous de rester dans la discussion et de
passes laisser emporter par des
opportunités de volume oui mais nous on
veut compenser nos émissions carbone en
france et on a besoin de planter 10
mille arbres et on a calculé que si on
mettait que 4 euros ben oui c'est sûr
non non non non non parce que parce que
le résultat des courses c'est que le
lait direct de la plantation une qui
merde
la plantation ne fonctionne pas est un
arbre qui n'est pas parti dans les deux
premières années il pousse jamais il ne
plus jamais y végète éventuellement et
c'est pas de gaîté de coeur que je vais
vous dire que dans le monde comme en
france d'ailleurs
50 % des arbres plantés ils servent à
rien mais il pousse pas ils sont là mais
ils ne rendent pas les services pour
lesquels ils ont été mis en place
50 % en 2017 c'est beaucoup je reviens
un petit peu sur les trognes on en a
beaucoup parlé
donc on va faire court voilà des
plantations historique de mûrier toutes
proportions gardées dans des conditions
de sol particulière là il ya plus de
moutons maintenant parce que le paysan
est un peu âgées on vérifie la quantité
de biomasse produite sur ces arbres
parce que ça nous permet en toute
proportion gardée ici cd très haute
densité on fera jamais ça en grandes
cultures
évidemment toutes proportions gardées ça
nous permet d'avoir des schémas
d'aménagement pour dire un céréalier si
tu plantes quatre-vingt- trogne dans des
conditions de sol identique
tu peux à moyen terme récolter tant de
biomasse c'est de la caractérisation
ça fait pas tout mais ça nous donne
éléments les arbres oui le couvert
verticale et le couvert horizontale là
c'était sur des itinéraires maïs donc
couverts d'automne écrasé vous avez tous
vu ça j'imagine là rien de nouveau mais
dans la gestion des flux d'eau dans la
gestion des flux de sol dans la gestion
de la battance dans la gestion des
adventices et des mauvaises herbes
quand on arrive à ça il ya plus de
ruissellement il ya plus de plantes
envahissantes
il ya plus de jeunes bassin en fond de
vallée il ya plus de 27
hydraulique et tout s'est bien sûr on a
bien entendu votre souci il est il faut
aimer la traduction c'est qu'il faut
passer par toutes les étapes pour
arriver avec un pad temps qui reste à
déterminer c'est ça
réduire la puissance vous le saviez
puisque la puissance et les vers de
terre des associations parfois compliqué
mais oser l'idée l'idée des réseaux qui
coopèrent c'est d'oser beaucoup de
choses et les choses les plus folles
sont parfois celles qui marchent pas
toujours mais parfois les nouveaux
horizons on voit on voit à peine
on voit à peine le l'épeautre et
pourtant et pourtant son rendement est
conséquent et puis l'horizon quand il
commença avant d'avoir de nouveau des
champignons dans les champs c'est plutôt
bon signe
je crois que vous savez pourquoi c'est
que ça bosse donc du coup j'insiste on
peut se permettre puisque ces
agriculteurs là et c'est tout l'intérêt
de cette manipulation on fédère
aujourd'hui les groupes d'agriculteurs
qui étaient plutôt des agro forestiers
qui vont rencontrer des groupes
d'agriculteurs qui étaient plutôt des
gens des couverts végétaux et les deux
les deux par les deux co perdre
moi j'ai fait les couverts mais j'ai
jamais planté ça commence à me titiller
et moi j'ai fait des arbres et j'ai pas
osé franchir le cap des couverts et ça
commence à me titiller aussi sur cette
ferme là en bio en l'occurrence il n'y a
plus du tout d'érosion donc on a planté
nord-sud
parce que noir suit vous le savez il ya
beaucoup de lumière qui rentre dans la
parcelle
c'est pas obligatoire on a planté
nord-sud on a planté en montant
descendants puisque d'un point de vue de
l'ergonomie et de la praticabilité
c'était mieux de le faire comme ça pour
cet agriculteur parce que notre souci là
c'était plus l'érosion
notre souci c'était de les toutes les
raisons qui font qu'on plan des arts
mais surtout des vents est ouest très
très perturbant pour les cultures il
quand je fais ça dans ses systèmes là
avec quelques années je micro-climat is
puisqu'on parle beaucoup de climat et
pas assez de microclimat à mon avis je
micro-climat isma parcelles peu accéléré
parce que ça c'est un peu la même chose
ça veut dire que quand on a des systèmes
agroforestiers avec des couverts
végétaux et qu'on dit qu'on met des
indicateurs bien voilà une partie
on travaille beaucoup avec ses cylindres
qui nous viennent de la mallette usd à
l'autre a eu beaucoup
la porosité du sol puisque en plus dans
notre dispositif on a une
contractualisation avec l' agence de
l'eau adour garonne en l'occurrence et
on s'est engagé à faire du qualitatif et
du quantitatif s'est engagé dans ce
dispositif à améliorer les pratiques
avoir de l'eau de qualité en sortie de
champ et en même temps de diffuser ces
pratiques à d'autres agriculteurs pas
rester entre initiés donc avec beaucoup
de avec beaucoup de possibilités que de
se rencontrer et de se former et
certains indicateurs avec cette histoire
de porosité d'infiltration d'eau
toujours pareil vérification système
labour système conventionnel bio avec
cent ou cent couverts avec des systèmes
agroforestiers un peu avancé est-ce que
l'on rentre ou pas dans les sols et à
quelle vitesse et dans quelles
conditions
et puis là l'activité biologique donc la
respiration du sol qui nous donne aussi
c'est pas d'une rigueur scientifique
absolue mais peu importe qui nous
donnent des indications nécessaires et
suffisantes et ses deux premiers
indicateurs nous permettent surtout de
voir la progression
tous les ans ou tous les deux ans on va
voir ce qu'on a gagné
comment on a progressé est-ce que ça
respire vraiment est-ce que ça transpire
vraiment et puis après si vous ne les
connaissez pas voilà la base la base
indices yade avec laquelle il travaille
tout est connu tout renseigné à la
parcelle parfois l'îlot savoir ce qu'on
fait mais on peut être en prairies
permanentes être très mauvais sur
certaines sur certaines entrées n'est ce
pas donc pour vous pourrez regarder un
peu plus dans le détail mais une fois
n'est pas coutume tous les flux sont
connus
dire qu'on fait de l'école on le fait
pas sur chaque chantier
on était c'est quand même un petit peu
long on le fait sur des fermes dit
pilotes on a des fermes pilotes qui sont
représentatifs de toutes les
agricultures qu'on peut produire sur ces
25 départements on le fait sur des
fermes en démarrage parce que c'est
important et on le fait aussi et surtout
sur des fermes qui ont 10 12 ans de
recul dans ses techniques là pour
montrer les résultats les progression
puisque derrière on fait les analyses
économiques rinne puisque chacun doit on
vivre de cette agriculture
les résultats montrent qu'on a envie
plutôt mieux puisque on dépense moins et
que les rendements sont au moins
équivalent si ce n'est un peu supérieure
dans toutes les productions a parié un
petit il ya un petit doute sur sur
tourner sur tournesol parce que parce
que l'itinéraire est compliqué mais
c'est quelque chose qui est assez ce qui
est assez un film donc ce qui nous
intéresse là dedans c'est que il était
urgent que de mettre des indicateurs
mais c'est surtout pour l'agriculteur
pour sa sphère d'accompagnement pour ses
voisins pour les gens qui le reçoit
c'est un outil pédagogique phénoménal
l'idée de savoir où on en est on à une
lecture précise où sont les flux j'ai
mis de la zot
est-ce qu'il y en a encore dans quelles
conditions à quel moment il est bien
évident que plus on est près du centre -
- ça va bien l'idée c'est de c2c de
s'écarter
ça c'est des faits des formations
spécifiques bilan carbone bilan et
mickey indicateurs les agriculteurs
adore parce que ça permet de balayer
tous les flux dans toutes les conditions
c'est dire si je mets si je mets deux
coudes sous sol où je peux vous dire ça
se voit vite si je mets trois fongicides
ça se voit vite aussi mais au moins je
sais où j'en suis et ça se calcule et ça
se monnaye et un litre de gasoil jouit
pas de rappeler qu'il faut le x 5,2 pour
en connaître la valeur
et oui en assurance en chauffeur en
mesure et en amortissement un litre de
gasoil c'est une chose mais il faut le
mettre en
machine et il faut y mettre du monde
dessus mais en plus ça s'use et ça casse
un tulle à effet en pommes de terre là
c'était bien on avait fait avec marc on
a un effet sur le dans le sens terre
n'avait fait un itinéraire marque avait
été mal un jour là parce qu'on avait un
public tableau xl voilà moi pour me le
dire tu te diras mieux que moi parce que
ça ça c'est une vraie c'est une vraie
valeur d'un indicateur raconte-nous
cette histoire
travaillez donc on avait fait tous leurs
d'éclaireurs comme ça en direct avec
temps avec la boutique du catr ça donc
si vous faites des préparations pour
l'inter mais bon en approcher le
quasiment un peu fait en direct avec un
groupe d'acteurs je peux vous dire que
ça que chaque agriculteur valide
l'itinéraire tu fais ça tu fais ça oui
oui et puis là tu fais plus que ça
l'état a priori même le même rendement
c'est important
là bas ça rigolait part c'était bien
avec au sol c'est à dire ça la
destruction
chaque monastère
je
je
sur quelle durée dans le temps une
combien de temps ça prend de faire un
indicateur que la durée dans le temps là
on l'a on essaie de s'inscrire on fait
on essaie on essaie de faire ça dépend
des fermes c'est de faire un relevé tous
les ans on n'y arrive pas parce que ça
demande beaucoup beaucoup de travail
donc là on va essayer de se baser sur un
relevé précis tous les deux ans et ce
serait suffisant puisque le but c'est de
rentrer de nouvelles fermes aujourd'hui
pour en avoir un maximum pour compléter
pour compléter pour amplifier pour ça a
déjà du sang ça déjà visibles l'idée
c'est d'en avoir beaucoup beaucoup
là on est en train de monter en
puissance en veut dire monter en
puissance ça veut dire embauché ça veut
dire fort mais ça veut dire d'avoir des
gens qui circulent dans les fermes tous
les jours parce que faire des indices
yade ça prend quand même ça prend pas
mal de temps
ça prend d'autant plus de temps que ça
intéresse beaucoup donc mes skis la
satisfaction que l'on a avec ça c'est le
vrai l'engouement que ça prend et
derrière ça nous permet puisque je les
lis mais on l'a pas inventé un tous les
agriculteurs deviennent des formateurs
ça nous permet d'arriver soit sur les
champs au début les visites de bout de
champ soit en salle avec des groupes
d'autres agriculteurs avec des choses
qui sont très étayé très très près a
diffusé parce que avant on était un peu
trop dans un système à l'emporte-pièce
web venez chez machin venez chez truc
puis avait rien de noter rien de préparé
mais j'avais le sentiment qu'on faisait
un peu toujours la même formation
donc ça ça nous oblige aussi on va chez
intel au mois de février on y retourne à
l'automne on vous donne ça vous analysez
sas est disponible on fait des fiches
ferme si vous voulez vous regarderez sur
le dispositif à gros c'est pas très bien
rangé parce qu'on n'a pas encore pris
beaucoup de temps sur le net mais les
fiches faire on sait avec qui on
travaille dans quelles conditions pour
que les équivalences parce que sinon
vous comprenez bien qu'on a passé et ça
doit vous arriver aussi
on a passé beaucoup de temps notamment
sur les systèmes à enjeu au avec des
comment ça s'appelle les captages
prioritaires et compagnie beaucoup
plaint de son de cloche alors déjà quand
vous avez plein de structures
d'accompagnement qu'il y en a aucune qui
dit la même chose plein de sons de
cloches et puis après après les sons de
cloches
vous avez oui mais chez moi il ya plus
d'argile oui mais chez moi c'est moins
profond donc l'idée c'est d'avoir
beaucoup de fermes qu'elle soit tout
représentatifs de tous comme ça une
ferme données en itinéraire blé en sec
sur un assolement comme ça comme ça avec
30% dargilan tel type de coteau boum on
l'a comme ça qu'on te donne à la zone
sur lequel il ya un an je dansais la
culture principale ont fait venir
l'agriculteur ça évite qu'ils aient 18
son de cloche et ça évite que que la wii
mais il pleut moins que chez toi que tu
comprends que c'est pas pareil quoi on
n'en pouvait plus les dispositifs on les
a montées grâce ou à cause de ça on
n'entendait que les couverts ça marche
jamais que l'agroforesterie stella
fumisterie et toute façon ailleurs
c'était différent
c'est vrai que c'est différent mais la
règle agronomie de base la colonne
vertébrale
elle est strictement la même partout une
fois qu'on a pigé ça on peut travailler
alors je vous montre quelques quelques
petites choses des essais des mesures ça
c'est la ds à des sas et en espagne 2
millions 400 mille hectares on cultive
tous les 4-5 ans de souvent ni même du
cochon ibérique pata negra
peut-être que ça vous parle on y met des
vaches on y met des moutons 2 millions
400 mille hectares si vous enlevez les
arbres désert tout de suite
donc est-ce que l'arbre consomment de
l'eau ou est ce qu il en produit et ce
qu'il évite qu'elle s'en aille
partout ou en espagne les arbres ont été
enlevés ce sont des déserts beaucoup de
tourisme beaucoup de biodiversité
beaucoup de produits finis de très haute
valeur les essais une plante
emblématique le corbier pourquoi pas et
je mets aussi cette image là que je
remet par ailleurs
voilà ce qui marche pas voilà ça c'est
du noyer en culture unique sur des
céréales en sec à 14 m aujourd'hui ça
marche plus
ça marche plus parce qu'il ya deux fois
trop d'armes donc je le montre mais
dessus il faut y faire une croix rouge
ou alors ce n'est pas la grosse farce
taille mais moi je milite pour
l'agroforesterie je milite pas pour des
trucs qui marchent pendant 10 15 ou 20
ans qui après ce faire mais on peut plus
rien y faire oui oui là ça coûte pas
cher au regard de ce qu on a là
l'agriculteur n'a pas voulu le faire en
l'occurrence il n'a pas voulu le faire
on aurait l'art l'occurrence en
l'occurrence on aurait coupé aura 100
des souches et on aurait semer du blé
on aurait laissé faire et au bout de
trois ans il y avait plus rien on était
la biologie du sol fait bien le boulot
du projet de disque ou chez
l'agriculteur proche de la retraite qui
avait montré les photos à son banquier
pour acheter des appartements
comme quoi c'est quand même du capital
et 9 février il n'a pas voulu couper
donc on lui a proposé une fois de passer
un lamier il l'a fait à reculons c'est
lui d'ailleurs un cas tout qui a tout se
met à la main s'est noyé là il a fait du
semis en l'occurrence bon on le montre
mais mais vous comprenez bien vous
comprenez bien qu'on va pas dans les
grandes plaines avec ces photos-là du
côlon se foutent dehors et à juste titre
voilà si c'est pas toujours le cas mais
ça peut être une autre hypothèse on peut
changer effectivement la destination ça
sera parfois le cas sera parfois ce que
l'on propose aujourd'hui d'en dans le
schéma où nous sommes on est dans un
schéma entrant donc on fait des choses
assez simples parce qu'il faut faire des
choses qu'ils soient moins souvent dit
mais pourquoi tu mets pas du cassis des
groseilles des framboises entre les
arbres je dis je le fais pas parce que
c'est parce que parce que parce que
l'agriculteur qui fait ça pour l'instant
il n'est pas dans cette logique là il
n'a pas le temps le type il va pas du
jour au lendemain dans l'organisation
dans laquelle il est travaillé quand
même beaucoup et des céréaliers mais il
va pas aller ramasser des framboises
ici il fait des framboises ça demande un
certain nombre de précautions ça demande
un certain nombre de temps de travail
est d'ailleurs peut-être qu'il le fera
et tant mieux
et c'est le but entre les arbres on peut
mettre des péchés de vigne on peut
mettre tout ce que vous voulez y'a pas
de soucis mais on y va bien là qu'ils
font mais on y va progressivement l'idée
on pose une structure on pose un cadre
des aides et ripisylve des arbres en
intra parcellaire et puis après on
franchira le deuxième cape quand on sera
prêt car il n'y a plus grand monde dans
les campagnes un jeu passe d'avoir
marqué mais a quand même pas grand monde
ça c'est un peu un souci voilà donc je
vous montre évidemment ce qui ne marche
pas voir les choses qui marchent
surprenante cette photo vous l'avez vu
parce qu'on est sur des rotations assez
courtes en l'occurrence du peuplier
ici on a récolté de céréales en quantité
en qualité nécessaires et suffisants
c'est des laboratoires on fera pas ça
chez vous vous inquiétez pas que les
choses soient bien claires
il n'empêche quand l'abonné objet de
simplifier et c'est pour ça qu'il faut
le prendre pour ce que c'est et je vais
vous montrer aussi d'autres résultats
ici on montre qu'on produit bien de 20 à
60% de biomasse en plus dans des
conditions particulières avec des arbres
particulier peu importe peu importe on
est toujours bien en train de chercher
en fonction des comptes des conditions
pédoclimatiques dans lesquelles nous
sommes ce que l'on peut faire
là on pouvait faire ça et en plus ça
pousse vite
c'est totalement critiquable en terme de
paysage en terme de biodiversité c'est
un labo ça nous permet de vérifier ici
si on voulait dit là si on commence à
mettre 36 arbres tous différents les uns
des autres on s'en sort pas ne serait-ce
que par rapport aux vitesses de
croissance par contre avec ses plantes
là dans ces conditions là on fait ça
puis je vous montrerai dans deux minutes
autre chose
donc évidemment on est capable de
mesurer tous les flux d'eau d'air
d'azoté de carbone de tout ce que
voulait et de lumière on s'autorise
puisqu'on en mai un peu plus à démonter
les arbres à regarder ce qui se passe en
bas à regarder s'il ya des fuites dasa
si elle est en fonction des itinéraires
culturaux ont fait des sondages des
carottages mais dans les carottes on
regarde où sont les racines où sont les
racines des céréales où sont les racines
de l'herbe où sont les racines des
arbres
qu'est-ce qui composent ses racines
comment les champs mycorhiziens on est
beaucoup beaucoup les labos sous
beaucoup reparti sur les mycorhizes
aujourd'hui pour voir où elle était dans
quelles conditions
même si on le sais un petit peu à quoi
elles servent on est beaucoup beaucoup
là dessus
puisqu'on parle quand même beaucoup d'où
on a beaucoup parlé trop de compétition
avec les arbres donc on essaie de
prouver
voyez ou carottes on observe on regarde
on analyse six as et les labos de l'inra
de montpellier au dessus de montpellier
sur un domaine qui s'appelle
restinclières on peut passer sous les
arbres dans des galeries sous les arbres
vous descendez 3-4 mètres sous le sol
comme ça vous voyez les racines qui
pousse aussi l'hiver mais plein de
choses intéressantes
c'est il ya des moyens importants je
vais vous montrer je crois qu'on y
arrive bientôt on va passer rapidement
sur les auxiliaires puisqu'on y
reviendra avant j'avais mis ça bombay
pour vous montrer la diversité en
maraîchage en grandes cultures en viti
évidemment en harpo l'élevage
ah oui j'ai inversé deux ou trois
diplômes c'est pas grave le cycle est
celui du carbone l'humus
ça vous avez vu déjà sûrement on peu
puisqu'on a un groupe de niveau 2 on
peut passer c'est bon pour tout le monde
avec et sans travail du sol
un résultat un peu sans appel qui reste
bon une bonne méthode d'analysé de
dialogue ici ici des micro organismes
des bactéries des vers de terre et
d'écoles et une structure qui soutient
et l'autre côté une grippe a ça vous
connaissez ça vous avez déjà vu des
choses comme ça les travaux de marc
andré c'est l'os par exemple qui a
publié un magnifique livre
voilà une plante normalement constitué
qui s'appelle un arbre
sauf que vous n'êtes pas sans savoir
qu'une racines ce n'est qu'un tuyau
ça sert à rien d'autre qu'à faire
circuler des éléments nutritifs de l'eau
et du carbone ça veut dire quoi
ça veut dire que sur cette petite image
ou le sol n'est pas nue ou le sol n'est
pas travailler ou le sol n'est pas
aspergé de fongicides sur cette modeste
et petites images le système racinaire
de cet arbre là ils ne représentent que
3% de ce que vous voyez vous comprenez
pourquoi on va parler de coopération
vous comprenez pourquoi on va parler de
symbiose en agroforesterie et vous
comprenez pourquoi on s'autorise à dire
qu'on va un peu imiter le modèle de la
forêt parce que là les surfaces de
contact
les surfaces des changes les interstices
dans lesquelles s'échangent mycorhiziens
vont aller chercher de l'eau
on sait pas dire si c'est cinq fois plus
que les racines ou 100 fois plus on ce
n'est pas capable de dire ça ce qu'on
sait c'est qu'on dit multiplient on
multiplie par 10 par 20 par 30 la
capacité des plantes à se nourrir à
échanger des informations aussi y aller
chercher de l'eau ça veut dire aussi on
a parlé diderot morphine espace matin ça
veut dire aussi la faire descendre au
plus bas la stocker créer cette fameuse
réserve utile en eau dans les sols pour
pouvoir la réutiliser plus tard
et ça ça change tout et c'est ça qu'on
cherche à faire et c'est pour ça qu'on
est prudent sur ces 120 jours de soleil
par an et par toutes ces perturbations
y compris mécanique que l'on met dans
les sols parce que sinon ça on explose à
chaque fois et on repart à zéro
plus de mycorhizes on recommence deux
ans de travail pour commencer attitude
souvenez de mahdia peau avec le lac la
forêt de chêne arbre qui pousse qui
coopèrent et qui font circuler et les
les agriculteurs que l'on paramètres
aujourd'hui quand un peu plus de vingt
ans de recul en semis direct intégral
ils ont des plantes qui poussent et des
rendements qui augmente vraiment et des
consommations d'eau qui diminue pour
certains ramener la tonne produite par
deux
la question de la photosynthèse et les
pathogènes j'accélère un peu parce que
je vais vous montrer une agriculture à
effet de serre ou à chaque fois de par
l'histoire jusqu'à celle d'aujourd'hui
où on continue à arracher les ai un peu
trop souvent une agriculture à effet de
serre a éventuellement une agriculture à
effets de terre où chaque action ramène
sa dose de végétal les abeilles on les a
évoqué un petit peu tout à l'heure je
sais pas si vous voyez bien mais je pars
de systèmes assez simplifiée bon ici un
assolement avec dans la danse est à
seulement la du colza et du tournesol
mais si j'y rajoute ici de la luzerne du
sainfoin éventuellement du lotier peu
importe je change déjà beaucoup de
choses et si au tour en régénération
naturelle
j'amène du cornouiller du noisetier et
du sol et si je continue à amplifier que
je plante au milieu de mon champ des
arbres fruitiers et que si je laisse
dans la bordure des vieux arbres avec
dulière vous comprenez bien que sur une
surface donnée sur un îlot qui ferait 10
hectares je passe je fais un assolement
blé tournesol avec du colza de temps en
temps je multiplie par 2 par 3 par
quatre la quantité de ressources pour
les pollinisateurs
je peux vous assurer c'est peut-être le
cas chez vous que on a beaucoup
d'agriculteurs qui aujourd'hui
réinstalle des ruches avec souvent des
apiculteurs puisque là aussi est ce
qu'ils ont le temps ou pas mais cette
entrée en matière vous laissez pousser
un kilomètre de régénération naturelle
sur un bord de cours d'eau vous avez
cent mille arbres qui poussent peut-être
plus
et vous avez ici le noisetier ce qu'on
fait du miel de noisetier on peut en
tout état de cause de noisetiers des qui
fleurit de celui des abeilles et le sol
tout de suite après donc ces plantes là
sont parfaitement essentiel puisque la
bei n'a qu'une nourriture très abondante
dans des périodes très particulière
le problème c'est que la veille je parle
de la veille pour faire un terme
générique problème c'est que la bei dès
qu'elle va sortir
elle a besoin de trouver une ressource
varié riche et spécifiques et tous ces
éléments agroforestier participe
pleinement à la qualité et à la quantité
de la nourriture dont elle a besoin
j'ai pas qu'ils voulaient parler
on le dit on le dit ouais on le paye
on va dire qu'il ya concurrence si on
amène trop d'abeilles dans un territoire
où il ya pas de plantes ça c'est sûr je
pense que mais je crois j'ai pas les
chiffres en tête vous avez peut-être les
abeilles sauvages font en termes de
pollinisation ils doivent faire les deux
tiers du boulot je crois peut-être même
un peu plus franchement je sais plus je
sais que c'est beaucoup plus il
semblerait absolument un toujours pareil
indicateurs etc ce qui en a où est ce
qu'il n'a pas et ce sur quoi donc ça
vous le comprenez bien en plus vous
mettez il ya quand même des plantes
faciles d'usagé qu'on va nommer sans les
nommer elles sont un peu là qui
fleurissent souvent qui fleurissent
souvent avec tout ce que ça veut dire
donc découvert plus d un tiers plus des
double culture
ça change tout et ça on n'avait pas bien
vu nous on ya beaucoup beaucoup de
travail ont d'ailleurs produit un cahier
spécifique là dessus on n'avait même pas
vu l'importance que ça pouvait avoir
imaginé imaginez juste trois cp
noisetier sur 50 m la quantité de
ressources que ça apporte
imaginez un frêne qu'à 15 ans en fleurs
c'est combien de centaines de millions
de fleurs sur chaque arbre et oui on
démultiplie et donc ça ça nous amène à
la suite logique
la suite logique c'est quand même des
substances essentielles il notamment la
propolis pouvait avoir le meilleur
tournesol que vous voulez le meilleur
colza que vous voulez la propolis
vous savez tous que c'est oui c'est les
sécrétions des bourgeons un peuplier
être maroni en état mais c'est aussi le
médicament de la ruche comment voulez
vous que ça fonctionne si on n'amène pas
la ressource nécessaire et suffisante en
propolis on va parler de gelée royale on
va parler nectar en parler de pollen on
va parler de propolis et on va parler de
miellat aussi dit le tour
ça intéresse tout le monde oui bien sûr
eu mais on a plein de rue dans laquelle
il ya plus de propolis
mais oui donc
donc on est on est d'accord on valide
plus de ressources pour des abeilles à
des pollinisateurs en meilleure santé et
des jus du et du cou et du coup de la
place pour tout le monde et du miel pour
nous parce qu'en plus en ce moment on
mange du miel si on l'achète dans des
trucs pas trop identifié à mon avis
c'est pas du miel mais bon ce qu'on sait
faire du miel avec on sait faire du miel
voilà donc j'ai toujours le même à
seulement parce que l'idée s'est pas
démonté s'est pas démonté l'agriculture
en disant moi quand j'arrive chez un
agriculteur qui me dit ah je voudrais
faire une zone une zone apicole j web tu
vas faire une zone agricole et de fête
avec ses couverts et le reste ça moi je
fais pas de ferme apicole moi je fais de
l'agriculture je vais l'agronomie met
dedans je change quelques paramètres
j'enlève un truc qui sert strictement à
rien et je le remplace par une haie
j'enlève du gazon qu'on voit sur les
golfs tondu et je laisse s'installer une
ripisylve et j'entretiens un jeu fauche
une bande végétalisée
ce qui est complètement différent je
mets un point d'eau aux fins des petits
détails comme ça et je fais les
associations donc j'ai toujours les
mêmes résultats j'ai toujours les mêmes
rendements éventuellement j'optimise
avec des ressources qui sont tout autres
et derrière j'y mets tous les effets
qu'on a déjà vu d'ailleurs je vous
montre la carte pour la pour les
pollinisateurs de la ressource
bizarrement les zones bleues les
meilleurs c'est toutes les zones agro
forestières et puis ici à nouveau la ds
à en conditions sèches et puis ici
quatre cent mille hectares maroc
l'arganeraie regarder il paraît que rien
ne pousse sous les arbres
mais bizarrement dans les pays sec
difficile où il pleut pas le seul
endroit il ya de l'herbe
c'est sous les arbres mais peut-être que
là j'ai quelques petites mycorhizes qui
bossent
n'est ce pas quatre cent mille hectares
des arbres majestueux la pluie elle
arrive quand elle peut l'huile d'argan
vous connaissez tous plus tous les
produits dérivés plus du miel etc etc
sas et l'agroforesterie aussi bien
évidemment puisque dessous il ya
l'élevage puisqu'on y fait du miel
puisqu'on utilise le bois pour
différents usages
je crois qu'avec vous j'ai pas besoin de
parler ce ver de terre
donc on coupera la séquence c'est comme
ça qu'on dit en tout cas toutes ces
conditions nécessaires et suffisantes
pour l'habitat la reproduction et cette
porosité cette verticalité dont on a
bien besoin dans lequel on va créer les
réserves utiles et dans lesquels les
plantes vont venir s'installer ça c'est
extrêmement important de pas penser que
c'est le contraire et le bon
enracinement des plantes et la richesse
des éléments nutritifs ça se trouve la
serre travailler à digérer remis dans la
boucle de la fertilité et remis en scène
par ces fameux ver de terre avec les
champignons
j'accélère parce que je veux vous
montrer ça avant de terminer il faut que
vous ayez vu ça toujours des peupliers
après les arganiers après le chêne vert
ou le chêne liège de l'espagne je vais
vous montrer ça ici on appris on a fait
ce qu'il faut pas faire je le dis parce
que comme bien des spécialistes de la
biodiversité dans la salle je vais me
faire incendier
mais on assume pourquoi on a fait ça on
a fait ça parce que encore une fois pour
paramétrer on est obligé de simplifier
mais simplifié ça veut pas dire
n'importe quoi
on a pris des peupliers d sion 2-3 ans
on a trouvé un agriculteur qui veut bien
les plantes est avec nous on a fait sur
la partie gauche de l'agroforesterie
un écartement un peu important entre les
lignes d'arbres et entre les arbres et
de l'autre côté sur la partie droite
nous avons fait du boisement de terres
agricoles boisement de terres agricoles
ça veut dire quoi veut dire que on a ici
entretenu la bande entre les arbres
c'est dire qu'en gros on a passé un coup
de jirau broyeur et un coup de colère
crop par an on a entretenu pour pas
laisser s'installer de la végétation
puisque ce qu'on veut c'est faire
pousser les arbres à et comme on l'a
toujours fait boisement tard écoles je
travaille en croisés je nettoie sous les
arbres et là au lieu de nettoyer sous
les arbres
on a fait des cultures d'hiver pour qui
ait pas d'interférence et de différence
on a planté les arbres le même jour dans
les mêmes conditions avec la même
personne
et une fois n'est pas coutume on a
planté des clones on a planté des arbres
qu'on a pris tous sur le même pied mère
tous les mêmes puisque ce sont des
boutures de trois ans donc ça fait déjà
trois mètres de haut et 5 ans après on a
démonté les arbres à l'eau à l'air on a
démonté les arbres donc ici le protocole
est très simple mais très clair ici vous
faites des cultures et notamment des
cultures d'hiver ici j'utilise du gasoil
pour faire propre ici j'utilise du
gasoil pour semer les cultures cultures
d'hiver le blé arrive à épiaison quand
les arbres vont commencer à des bourgs
et donc le profil superficielle des 50
60 premiers centimètres est utilisé par
la céréale je vous ai dit tout à l'heure
que il faut les tailler les arbres et
que les armes n'était pas compétitif ni
programmé ni fait pour pousser avec les
graminées
ils savent pas
ils n'ont pas réussi dans l'évolution il
on sent pas la rampe tout cas il
n'arrive pas à travailler à pousser avec
les graminées
ça veut dire que quand mon peupliers va
des bourgs et au printemps mon blé est à
épiaison le peuplier il va avoir un
profil je vous montre pas une photo de
systèmes racinaires de blé ça va vous
avez vu la densité vous avez vu
l'omniprésence vous avez vu la structure
c'est impénétrables eh bien oui le blé
gagne sur l'arbre
laplante petit gagne sur la plante
grande la plante petite est déjà super
installé quand l'autre va partir donc
l'être l'autre elle va partir elle va
taper ici la porte est totalement
hermétique
il n'y a pas beaucoup d'eau et il ya un
système racinaire hyper dense à
profusion donc là radicelles dollars
elle descend elle descendit j'y arrive
pas j'y arrive pas je descends je passe
en dessous
il est évident que ça ça fonctionne à
partir du moment où j'utilise l'espace
et je fais fonctionner ma machine
biologique et je produis beaucoup de
biomasse enfin je fais des cultures je
fais la culture ici j'insiste je fais
que bricoler pour enlever l'herbe parce
qu'il paraît et c'est vrai dans ce cas
là que l'herbe est concurrentiel avec
les arbres et regarder ce qui se passe
donc j'ai mis un trait rouge là il ya un
certain âge naturel qui fait que les
racines ne vont pas empiéter sur mon
espace de production de céréales
parce que là j'ai bien planté des arbres
dans mon change pas à les semer du blé
sous un chêne centenaire à les semer du
blé sous un chêne santerre mon avis
c'est compliqué je pense en tout cas
jamais essayé d'ailleurs mais je pense
que c'est compliqué le résultat des
courses c'est ça
ici du cover crop et du gyrobroyeur j'ai
ce comme dit la littérature puisque tout
ce qu'on sait de la littérature en forêt
c'est bien mais ça marche pas en agro
forêt la littérature elle me dit système
racinaire des peupliers des cultivars
chez plus qu'est l'hybride bon système
racinaire traçant il n'y a pas de doute
c'est vérifié l'avion là on l'a arrachée
là on a réussi à le sortir
sauf que son frère s'est même pas son
cousin son frère jumeau son frère jumeau
comme on dit les jumeaux vrai les faux
jumeaux les vrais jumeaux
il est là y garde des racines d'ancrage
dans la fameuse bande enherbée et puis
il a développé un pivot secondaires qui
lui va passer souvenez vous cette image
et souvenez-vous le dessin de la trogne
que je vous ai montré ce matin au début
si je reviens ici
le pivot secondaires et des racines qui
vont descendre en dessous du profil donc
mon arbre outil de production outils de
gestion outils de régulation
d'acclimatisation et d'accumulation il a
aussi si je le maîtrise bien si je lui
explique et je lui donne des plantes
nécessaires et suffisantes pour qu'il
aille pas là où je ne veux pas j'arrive
à le contrôler le cerner et le faire
cohabiter avec les plantes cultivées de
quelque nature que ce soit et ça c'est
ça le boulot que l'on a à faire ensemble
c'est cette rigueur là qui est pas si
compliqué que ça c'est rigueur là qui
nous permet d'arriver à ce résultat là
du coup
sûrement sûrement
il a eu il a eu un terrain favorable
ouvert dans lequel il pouvait remonter
de toute façon même ici il va y avoir
des contre exemples voilà si c'est oui
et puis ici ici j'insiste beaucoup ici
j'insiste beaucoup
on n'insistera jamais non mais non
seulement il pas mais ça ça nous
insistent beaucoup tout ça d'où
l'intérêt des intercultures et des
couverts végétaux
si je suis capable d'occuper toujours
cet espace là mon arbre ne rentrera
jamais si je lui laisse huit mois de
bonheur l'arbre il est comme nous c'est
pas qu'il soit feignants mais si g us du
temps et qui voit que là il peut s'en
approcher
parce que là il ya des choses qui se
passent assez intéressante à l'interface
il va y aller vite
le gâteau il est là quand même donc il
faut il va y aller très vite mais moi
non je récolte momblé jeu recèle avant
de l'avoir récolté au dessus de suite
après je remets tout de suite en scène
une nouvelle plante qui fait cette
agriculture dite du carbone et qui
permet de le contrôler et c'est là
dessus qu'on sur lequel on insisté on
travaille beaucoup avec nos agriculteurs
pour que ça se soit compris traduit et
mis en oeuvre et mis en scène par ce que
ça j'ai dit pourquoi ça marche
l'agroforesterie mais ça marche parce
qu'on taille évidemment ça marche parce
qu'on gère bien et qu'on met des plantes
dans des systèmes de symbiose et de
cohabitation
si on met les plantes en compétition est
le travail du sol nous mais les plantes
en compétition puisque le travail du sol
nous détruit les champs mais
mycorhiziens donc à nous mais les
plantes en compétition et c'est pour ça
qu'on est très draconien prenez le temps
que vous voulez pour y arriver
mais dites vous bien que la règle elle
est celle d'une agriculture des
champignons c'est ce règne fongique qui
va tout tout piloter tout gérer tout
encadré tout digéré tout recycler tout
remettre dans la boucle
oui il ya des endroits c'est difficile
mais comme la question je l'attendais je
la traite tout de suite regarde hop là
ya pas de sol
là ya pas de sol et pourtant l'arbre
alternateur de la roche mère il n'a pas
des racines qui sortent partout dans des
conditions très difficiles
il laisse pousser l'herbe là c'est de
l'herbe évidemment lors la saison
les feuilles les feuilles sont tombées
on est en début d'hiver dont il ya pas
beaucoup d'herbe ici c'est au maroc il
n'ya pas de sol et pourtant il ya de la
place pour tout le monde
vous voyez donc chacune des stations
dans lesquels on sera amené à travailler
sera traitée particulièrement avec les
plantes qui lui conviennent bien
je la firme la règle est la même partout
les adaptations parfois au mètre près
c'est ça la difficulté c'est moi quand
on me dit mais chez moi le noisetier
épouse oui sûrement mais il peut y avoir
un plateau calcaire à cinq mètres de là
où tu me dis que le plateau le noisetier
pouces et au dessus il pousse pas donc
ça se joue avec une fine une finesse
assez importante
je vous montre ça parce que ce sont des
frênes fourrage et j'ai parlé un peu de
fourrage ici on produit plus de fourrage
dans les arbres qu'au sol
la particularité de ces arbres pour
lesquelles ça c'est francis hallé qui
m'avait parlé de ça et on est allé
travailler un peu au maroc avec notre
collègue geneviève michon sur
l'arganeraie sur les acacias et sur les
freine la particularité de ces arbres là
même si aujourd'hui ça ne nous concerne
pas la particularité de ces arbres là
c'est qu'en réalité c'est pas un arbre
ces dix arbres à chaque fois les paysans
géniaux ils ont bien compris que le
frais n'étaient pas totalement dans sa
station et pour assurer sa durabilité
puisqu'il et fourrager et que le
fourrage du chêne-vert c'est quand même
autre chose
à digérer par les brebis ça marche mais
c'est quand même autre chose c'est un
peu coriace c'est vers nice et une
feuille qui est adapté au climat très
sec et très dur donc ça transpire pas
beaucoup donc faux faux déjà fracassé le
vernis avant de le digérer
vous pouvez essayer ou manger une
feuille de chêne vert ce soir et une
feuille de friends est pas pareil laïque
le frêne en fait de la fresnaye t'dire
entre parenthèses vous souvenez de la
photo du triangle que je vous ai monté
de montrer deux recrues de fresnes
tout à l'heure je vous ai dit voilà
l'appel du sol il laisse pousser cette
plante est bien là ils font ça ils font
ça ils laissent pousser ils prennent une
ficelle 6 ali la tâche du frêne ensemble
sur deux mètres carrés il ya dix frais
ni les attaches ensemble et 90 ans plus
tard plus tard vous avez une cathédrale
qui vous produit des quantités de
fourrage monumentale qui résiste au
chaud qui résiste au sec qui résiste aux
animaux qui tempère et qui micro-climat
is toujours pareil la station dans
laquelle ils sont
le schéma de quantification est assez
simple je passe bien d'une culture
parents à deux cultures parents et
éventuellement deux cultures par an plus
de l'agroforesterie
ce qui m'intéresse d'indiquer dans cette
image qui est le résultat ça c'est une
courbe qu'on a publié pour vous donner
un ordre d'idée puisqu'on a eu une
communication pour la coque 21 dans le
dans la machine officielle
ça c'est les résultats des premiers
résultats qu'on a publié avec conrad
pour la coop 21 on a fait ce travail ces
travaux-là aux demandes à la demande du
ministère de l'agriculture pour bien
montrer que de produire c'était pas
méchant c'était pas punitif c'était pas

parce que nature le prem

oui mais toi tu es non encore une fois
ne confondons pas le productivisme et la
productivité la productivité c'est une
nécessité
ramené aux conditions pédoclimatiques de
chacune des stations dans lequel la
productivité c'est une nécessité c'est
le modèle de la forêt ici nous copions
bien le modèle de la forêt ce qu'il est
important de dire et de montrer dans
toutes les agricultures et encore une
fois qu'il faut pas opposer
ce qui est important de montrer c'est
que la production alimentaire ici en
jaune
elle est là le retour au sol il est là
sauf que si on fait qu'une culture
parents et qu'on met du labour et de
coups de herse rotative on évapore tout
le carbone stocké
si on arrive à diminuer ce travail du
sol et a continué à faire ses couverts
végétaux mais à chaque fois mon à grade
vous connaissez ce mot là on a grade les
sols tout en produisant autant de
production alimentaire tout en stockant
du carbone et tout en produisant
d'autres formes de produits qui peuvent
être de l'énergie parce que c'est pas
tabou de brûler du bois s'est pas
totalement tabou brûler du blessé
sûrement tabou je pense
mais brûler du bois de coeur où tu
l'utilisé pour faire des portes des
escaliers c'est pas forcément tabou il
fut un temps on avait des chevaux traits
dans les fermes
on utilisait une partie de la sole pour
nourrir les chevaux de trait voyez donc
c'est pas de quelle énergie sera fait
demain
en tout cas il est important de se dire
qu'on a intérêt à le prévoir
et j'insiste lourdement de montrer que
ce n'est pas punitif parce que on oppose
toujours la protection et la production
n'a pas encore d'ailleurs les deux
ministères je crois qu'on peut le dire
assez librement ils se parlent pas
vraiment de l'agriculture et de la
transition ils se parlent pas vraiment
moi je protège toi tu produis et il va
falloir qu'on chante qu'on sorte de ce
de son champ l'a de cette dualité la
brouille la traduction elle est là avec
des choses que vous connaissez bien en
arrivant jusqu'aux systèmes
agroforestiers si je fais une projection
là du coup voyez j'ai mis des arbres sur
les courbes de niveau alors le dessin
n'est pas tout à fait complet je
rappelle quelques éléments de contexte
offrez story que les choses soient bien
claires croissance rapide arbres de
pleine lumière
évidemment aussi parce qu'on a des
densités moindre qu'en forêt 1 ont fait
les malins ont dit ça booste but mais il
y en a moins voyez il faut aussi
relativiser tout ça
l'enracinement profond ça c'est
extrêmement important compte tenu de ces
chocs climatiques d'avoir des arbres qui
résiste aux gros coup au gros choc
si j'ai un système racinaire profond je
vais altérée de la roche mère je vais
aller chercher de l'eau et je vais
résister aux très sec et je vais
résister aux grands coups devant le
fameux claude viollet en charente
maritime
c'était quoi la tempête et 99 ou les
noyers était déjà bien installée il a
juste cinq ou six noyer qu'on bouge et à
côté tous les pins était par terre
ce que je cherche à faire c'est bien ça
marie pis ils connecter à mézard
eux-mêmes connectés je fais des schémas
de principe simple une haie qui entoure
un îlot de cinq ou six hectares les gens
du machinisme nous montre que cinq ou
six hectares c'est largement suffisant
pour produire et récolté dans certaines
zones ça peut être plus un peu porte
mais on perd pas de temps 1
je veux dire voilà on perd d'accord en
plus comment oui oui ils ont mesuré le
temps de dire la gn îlots qui fait 6 7
ha 5 6l peu importe je passe de l'autre
côté ça va je ne perds pas moi je perds
pas ma vie je perds pas mon temps
c'était l'idée de devoir la maille la
maille de et qui était acceptable
toujours pareil en termes aussi de on
est on est on fait des plaidoyers pour
des sols vivants pour des auxiliaires
des cultures les auxiliaires il faut pas
qu'il soit 950 m un moment donné il faut
qu'il soit un peu omniprésent en tout
cas voilà ça c'est les travaux qu'on
mène un peu avec francis hallé en ce
moment voir comment on peut faire
coopérer toutes ces plantes les
reconnecter ça veut dire que les flux en
poussière il ya pas mal de littérature
là dessus tous les flux qu'on connaît ou
qu'on connaît pas comment y circuler
comment une substance qui manqueraient
ici dans cette zone là soit sur la
culture soit sur la plante ligneuse
comment elle peut circuler comment elle
peut être apportée par ce qu'elle est
présente dans la ripisylve par les
chants mycorhiziens voilà l'intérêt
l'intérêt qu'on porte à tout ça c'est ça
du miel du brf des fenêtres avec du bois
rétifié du bois chauffé pour éviter
qu'ils attrapent les champignons de la
biomasse une protection d'un jeune
chaîne dans une ronce une ensileuse à
branches la mécanisation c'est ce qui
nous sauvera peu d'énergie pour en
récupérer beaucoup
donc il faut que ce soit très efficace
voilà une ensileuse ont fait tomber nos
branches d'arbres têtards on passe un
lamier on récupère de 5000 euros de
coûts annuelles pour entretenir mais ça
me coûte moins cher et derrière j'ai un
produit sa demande encore un peu de
temps d'adaptation
et puis et puis ici au milieu on l'a
évoqué rapidement
voilà une plante qui fait partie
intégrante des systèmes agroforestiers
ça s'appelle le lierre et pourquoi ça en
ferait partie
d'après vous je pense qu'on a déjà à
moitié donner la réponse mais pourquoi
le lierre serait une plante aussi
importantes comme ça dans une formation
en agroforesterie
il ya un rôle pour l'arbre comment il ya
un rôle pour larissa le guen ça le
protège ça n'a jamais fait mourir les
arbres le lierre jamais contrairement à
ce qu'on peut voir parfois écrit c'est
surtout une plante qui a une phénologie
inversée qui est resté ici à l'époque où
on était un peu tropicale ici il est
resté elle est restée et du coup elle
fleurit à l'automne et c'est une
ressource pour les pollinisateurs mais
pas que extrêmement importante
donc elle fait vraiment partie de la
boucle mais fait d'autant plus partie de
la boucle
elle est en principe omniprésente et là
il ya un papillon mais les abeilles
l'abeille est ici qu elles soient
domestiques ou pas d'ailleurs etc etc
jamais
oui oui et alors moi aussi j'ai vu même
plus que toi quand tu veux jouer
[Rires]
on pouvait croire ah mais ça on a tout
vu
moi je parie toujours une palette de
bons vins que si quelqu'un me prouve qu
un lierre a fait mourir un arbre
toujours une palette puisque les
bouteilles pas drôle goûter oui
absolument mais c'est pas parce qu'il ya
une communication entre les plantes
larmes lui disant vas-y prend le dessus
parce que moi c'est fini descente de sim
j'en peux plus j'arrive pas à alimenter
correctement faux pas ne faut pas qu'on
transpose nous faut pas qu'on dise
regardez regardez un arbre ici là-bas ou
ailleurs en pleine croissance en bonne
santé
jamais le lierre prendra le dessus
jamais alors le lierse et pas forcément
fait pour pousser dans les vieux murs
humides en terres que les choses soient
bien claires que les choses soient bien
claires le lierre sur un vieil arbre
fruitier au coin du jardin qui pareille
est finie vous en enlever un peu vous
refaites quelques prunes pendant deux ou
trois ans mais mais le sujet n'est pas
là on parle du lierre on parle pas d'un
cas particulier c'est pas le lierre qui
fera mourir l'arbre jamais c'est une
ressource extrêmement importante et elle
est d'autant plus importante qui si elle
est ma chez elle et mangez vous n'êtes
pas sans savoir que les arbres sombres
août et 10 % la masse foliaire des
arbres et brouter par les bestioles
on va les appeler comme ça vous avez
énormément d'oiseaux qui vont chercher
les nectars et qui vont chercher les
fleurs donc le fait d'avoir de la
nourriture parce qu'on parle de la
ration du sol on parlait ration des
vaches on parle de l'optimisation
l'autonomie de la quantité de fourrage
mais si on veut tout cette biodiversité
qui est dans le sol
après on veut produire des insectes on
veut produire des paysages ou et des
insectes
et puis après des oiseaux puis après
tout ce qui va avec
cette nourriture terrestre qui est le
lierre
c'est une ressource pour les
pollinisateurs
c'est puisqu'elle est persistante du
feuillage tout l'hiver donc une
nourriture mais aussi un abri et puis
accessoirement ça fait une belle enfin
en hiver quand il ya plus rien à manger
on va retrouver les oiseaux et les
rongeurs dessus donc c'est une plante si
on parle d'écosystèmes si on parle de
biodiversité si on parle d'agroécologie
si on parle d'agroforesterie une plante
qu'il faut mettre dans la boucle on dit
pour les abeilles il ya un proverbe
j'ai dit pour le la régénération
naturelle assistée ronces berceau du
chêne pour les abeilles ont dit du sol
au lierre le sol noisetier les deux
premières jusqu'aux lierre et entre
toutes les autres il nous reste un peu
de temps pour discuter donc on va le
faire
ouais le le gui le geek contrairement au
lierre va piquer et va rentrer et
prendre de la scène élaborée de l'art ça
le met pas en danger c'est complexe ça
ne met pas vraiment en danger
enfin trop trop de guy ne le favorise
pas par contre on voit des arbres qui
sont extrêmement vieux bourg et de guy
et ils inversent les systèmes c'est le
gris qui fait la photosynthèse pour
l'arbre que tu y en a beaucoup
ouais voilà on avale absolument donc
c'est le règne végétal l'animal on en
connaît les limites sur le règne végétal
on a un peu de mal à voir
à voir toutes les limites mais le le
lierre le lierre que les choses soient
bien claires le lierre ne rentre pas
dans l'arbre le lierre à un système
racinaire au sol
il n'a que des crampons le lierse
accroche
je la
non c'était sur un sol avec des couverts
végétaux leucate y avait la machine à la
plantation il m'accuse mais oui non non
c'est sur un sol avec couverts c'est pas
une prairie ça pourrait à oui oui là
dessus et là dessus on est très très
vigilants quant à l'usagé des sols et
quant à l'occupation du sol sur les web
parce que si on fait pas ça on va avoir
des soucis donc on essaie d'anticiper
les soucis et encore une fois comment on
a des groupes d'agriculteurs qui
coopèrent beaucoup et qui ont envie de
se parler quand est il est vrai que
certains sombrent ont pris le devant le
le le système de notre programme le
fameux programme à gros ça a été ça avec
conrad c'est de dire on va proposer des
techniques du végétal on va pas dire
faut faire découvert faut faire
l'agroforesterie faut faire la
régénération naturelle on a mis sur la
table ses trois entrées on l'a dit voilà
prenez ce qui vous intéresse et on a mis
les agriculteurs qui avaient bouger les
curseurs en face en disant voilà ce
groupe là il a plutôt partis là-dessus
là dessus mais comment dire faites
quelque chose quoi et ça suscite
beaucoup d'intérêt d'un côté comme de
l'autre
donc ça c'est bien