Journée Technique Elevage - La Vache Heureuse - 1/4
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Afficher la suite
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l'association multisports effectivement
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le sol
mallet
là
moi
non
là
là il a loupé
bonjour à tous nous aurons complet je
pense que mon arrivée tout d'abord je
voulais remercier abou est revenu
jusqu'à là sans vous vous ferez rien et
vous savez le carrefour des éleveurs
c'est un carrefour de savoir faire qui
vient de terrain et ce terrain c'est pas
nous c'est vous ça va faire finalement
vient de nous de vous tous nous sommes
là juste pour chercher des moyens en
plus ou en fine et où chercher des des
savoir faire
ailleurs encore et de les mettre en
valeur ou temps la direction qui ne veut
bien avancé c'est pour ça si nous avance
tous sur ce terrain là ensemble rien
vont nous arrêter dans le futur elle
sait nous en somme qui va créer leur
buteur heureux dans le futur voilà je
laisse à angela pour présenter la
journée donc bonjour à tous donc toute
l'équipe de la vache heureuse est
aujourd'hui ici au complet donc rapide
présentation tout de même dont il ya
conrad schreiber qui peut se lever
même si vous le connaissez déjà tous
antenne sidler antoine l'option qui vous
avez vu de cette colère aussi
peut-être qu'il va venir aussi et
vincent courdent et moi-même angela
sidler donc nous vous souhaitons la
bienvenue à la troisième édition du
carrefour des éleveurs ici à trois et
nous avons également l'honneur
d'accueillir à 11 heures
lanceur mise en culture monsieur le foll
qui passera de 11 heures à midi
rapid mais il passe donc 7 par an de
l'événement chaque année cette journée
nous avons aussi des partenaires comme
vg seul dominique mary qui peuvent se
lever peut-être pour que vous voyez qui
sait avec son collègue nantais venus
tout seuls peut-être stéphane hocquet il
y à aussi gaillagos qui est arrivé je
pense au tour de deezer a d'accord ici
présent si voilà exactement il y à aussi
pdb pour une allure du vivant et vers de
terre production qui sont ici et qui
filme en direct l'événement dylan là bas
et vous pouvez revoir cette journée en
direct soit maintenant ou plus tard en
replay autant de fois que vous voulez
pour le déroulé de la journée
vous avez tous eu un sac vert avec le
programme et les fiches techniques des
partenaires et aussi de la vache heureux
si vous voulez revoir ce que nous
proposons comme service vous êtes bien
sûr aussi invités à participer aux
débats tout au long de la journée il y
aura les micros que antoine et entonne
passeront si vous avez des questions et
le que le débat soit fur et à mesure
bien antoine va expliquer le programme
en détail
et moi je reviendrai pour la fin pour
faire un bilan de cette journée avec
vous pour qu'on ait aussi des retours en
direct et que nous sachions si ça vous a
plu
ou pas mais j'espère que ça vous plaira
ça sera riche en informations merci
bon les grands objectifs de notre
journée aujourd'hui vous avez déjà vu
dans leur presse pour ça vous êtes un
peu là aussi c'est comment reproduire
les 25 litres sans avoir concentré ça
veut dire directement de la ferme de
nord jusqu'à le sud
je suis sur mondes en or pas tout à fait
pareil ou en bretagne comme dans lozère
mais pour sannois des intervenants qui
nous explique ça ça passe par l'économie
de l'ue coûts de production plus de
l'aide par les fourrages plus de marche
6 e frais ou pas faut il nous explique
pourquoi et comment
l'autonomie à 25 licences et une vache
sur cette envie milite l'est avant le
complet notation ne peut toujours faire
intime il ne faut compléter après avec
tes l'on joue du blé ou du maïs du soja
colza mais surtout aussi c'est les
fondamentaux de la vache heureuse
travailler sur l'environnement la
fertilité des sols pour être plus
autonome pas seulement dans le foie jeu
mais aussi de tout ce qui nous achète
entoure est ce pour ça vous avez bien vu
quelqu'un qui est partenaire qui nous a
criés qu'ils ont aujourd'hui avec nous
c'est pas des partenaires classiques
c'est des gens qui sont un outil ou un
produit tiff est à favoriser ce
développement
voilà je passe à conrad conrad va
montrer en plus un peu endetté voilà
donc sur merci anton donc l'idée de la
journée c'est toute la matinée elle est
technique c'est à dire que moi je
j'ouvre le bal
ces 5 da positive et je cause de plus
après je parle à sais c'est pas la peine
d'en rajouter
deuxième étape donc
on va voir un témoignage c'est florian
moulin qui nous viennent de lozère
contrôle laitier qui va le faire parce
que il est confronté lui à une
problématique très particulière on va
dire de 500 à 1200 mètres d'altitude
on ne peut pas forcément produire des
céréales pour compléter des rations
riche en protéines donc le grand sujet
qui va nous intéresser longtemps est ce
qu'on peut produire vraiment 25 litres
de lait par vache et par jour avec
uniquement des fourrages et ensuite on
aura un regard sur cette qualité
fourragère parce qu'on pense que la
qualité des fourrages ce sera un instant
clé et c'est olivier husson qui nous
montrera la qualité des fourrages
produits avec des sols qui sont
organiques en bon état avec un bon
niveau d'oxydoréduction et on pense que
c'est bon fourrage mis dans le rumen ils
nous donneront les la performance qu'on
envisage est donc là c'est j'ai oublié
ton nom excuse-moi christine julien qui
interviendra parce que en fait elle est
nutritionniste et elle travaille pour
les entre l'entreprise lesaffre et elle
connaît le rumen par coeur et sait donc
c'est intéressant de sümela dessus et
d'avoir des informations sur leurs
humaine parce que va se rendre compte
que finalement notre problème majeur dès
qu'on va être avec des fourrages c'est
le rumen est ce que l'on apprend c'est
que on a des difficultés à équilibrer
des rations riche en fourrage alors en
un standard à north et le maïs soja et
finalement on se rend compte que quand
on fait nos rations on est
systématiquement à équilibrer dp déi des
protéines digestible dans l'intestin
alors elles sont d'origine énergétique
c'est le e d'origine des protéines c'est
le n est d'origine alimentaire c'est
l'or est donc systématiquement quand on
fait une ration avec pour les vaches on
a un équilibre dans le rumen mais
finalement on zappe complètement ce qui
se passe enfin je non on a un équilibre
dans l'intestin pardon
et on zappe complètement ce qui se passe
dans le rumen et donc ça nous a posé
quelques petits soucis et la vache
heureuse de comprendre ce qui se passait
dans ce rumen pour mieux équilibrer les
rations et augmenter l'autonomie
donc c'est le gros sujet l'autonomie etc
c'est le projet de la vache heureuse et
on s'est rendu compte que nos vaches
en fait on ne les fait pas bien ruminer
on a un vrai problème avec ça les on est
trop dans l'amidon et on est trop dans
le soluble et on n'est pas assez dans la
rumination or l'idée qu'on a c'est
quelque chose qu'on rencontre sur le
terrain c'est on a un rhume haine et
cela il fonctionne avec une cellule aux
brutes et un encombrement qui rentre
avec le fourrage est donc là on va être
limité à l'ingestion de matière sèche et
finalement ce fourrage et dont nous
produire des ufl donc de l'énergie qui
va produire des protéines digestive dans
l'intestin mais ces produits par les
bactéries du rumen et ensuite avec ce
fourrage il va rentrer de la matière
azotée total et qui va dans le rumen
pareil les bactéries elles vont
commencer à produire des protéines
digestible pour l'intestin est donc un
partant de là on se rend compte que le
fourrage c'est le premier dossier sur
lequel il faut se pencher pour avoir des
rations autonome or nos fourrage ces
maïs soja terminé et en équilibre avec
des yens dans l'intestin et donc
quand on va dans voir dans ce deuxième
dans cette deuxième partie du tube
digestif l'intestin on se rend compte
que une partie de la matière azotée
total que vous introduisez avec le
fourrage se retrouve directement digérer
dans l'intestin et on appelait ça des
protéines digestible dans l'intestin
alimentaires d'origine alimentaire
en fait c'est protéger c'est assez pas
pris en charge par les bactéries du
rumen tous directement
ça va dans la deuxième dans le 2ème
estomac de la vachon et puis là du coup
ces fameux pda on sait pas trop ce que
c'est donc c'est resté un petit peu
floue en équilibre et npd yeux et
il fallait qu'ils aient au moins 40 g si
on voulait produire du lait et puis
finalement ça pose quelques petits
problèmes quand on est avec les
fourrages parce que nos fourrage bien
quand on les met dans le rumen
l'intestin nous intéresse beaucoup moins
on se rend compte au final que on ne
sait absolument pas combien de paix des
yeux et de paix des hyènes vont vraiment
transit et on ne sait pas quelle est la
fraction du fourrage qui va être digérée
dans le rumen ou dans l'intestin
donc on s'est dit tiens il ya peut-être
une méthode pour résoudre nos problèmes
pour savoir où le fourrage va être
digérée dans le premier ou les autres ou
l'intestin dans le premier moment où le
deuxième et finalement on s'est dit on
va travailler sur une idée on va faire
un ratio pda / la mater et ça va nous
donner la quantité de protéines du
fourrage qui directement se retrouve
dans l'intestin et donc ça nous donne un
premier fils rouges sur les protéines et
donc on peut passer en revue toutes les
protéines des fourrages avec ce ratio là
et on peut se dire que le rumen neuf c1
- ce ratio est donc finalement on va
avoir la part de la zot qui rentre avec
le fourrage qui va être dans le premier
estomac leur humaines et dans le
deuxième
l'intestin donc ça ça très très bien
marché l'année dernière on s'est rendu
compte que nous rations patiner un peu
on a remis des par exemple des
betteraves et on s'est rendu compte que
les betteraves en fait elles sont
systématiquement soluble dans le rumen
et elles nous ont amélioré la
productivité laitière et ça nous a mis
la puce à l'oreille donc après on l'a
fait avec du blé avec de l'orge avec
tout un tas de céréales soluble qu'icbc
en fait le ratio d'énergie qui se
retrouvent dans l'intestin avec le maïs
et qui améliorer le fonctionnement du
rumen donc on en est sûr c'est dans le
rumen que ça va se jouer
si on veut faire de l'autonomie pour les
vaches et donc les questions qui se
posent pour un éleveur qui veut
maintenant travailler bain
il suffit de comprendre que tout
l'énergie toute l'énergie de la ration
va venir avec des fibres la cellulose
brut il va falloir qu'on se repenche un
tout petit peu dessus pour en avoir la
digestibilité optimisé sans être trop
soluble
parce qu'il faut que la vache rumine
donc sassafras l'énergie ensuite nous on
commence à équilibrer la protéine hla et
mater avec la part des udi fl qui vont
se digérer dans le rumen et là on a peu
de lisibilité de tout ce qu'on a fait
avec nos tables inra puisque c'est pdn
d'orientation et jamais tellement
l'equilibre de l'aema t&d uef dans le
rumen donc ça ça nous passe un petit peu
à travers donc quand vous voulez un
petit peu précises et ça et ensuite en
fait on sait que il va falloir qui est
de l'énergie qui transitent pour
corriger ou pour utiliser les ya
dans l'intestin et finalement quand on
travaille comme ça on n'a que peu
d'informations sur nos npd yeux et
peu d'informations comment les
équilibres et uniquement par une voix
fourragères dans l'intestin également
donc le défilé un petit peu ardue on
pense que des fourrages vont répondre à
cette question là
et donc pour moi j'ai posé le cadre et
on pense qu'on va cheminer toute la
journée avec ça et je vais appeler
florian au moulin qui va nous montrer le
travail fait justement dans son groupe
au contrôle laitier de lozère pour parce
que justement on est confronté à cette
trame fourragères je vous remercie
donc bonjour à tous donc comme le disait
conrad moi c'est florian je travaille je
suis technicien au contrôle laitier de
la lozère et donc du coup je travaille
avec un groupe d'éleveurs qui est
confronté à cette problématique là et à
laquelle on voudrait essayer de répondre
donc du coup juste pour vous situer un
petit peu la lozère c'est le département
qui est de montagne avec une altitude
moyenne à mm à peu près alors savary on
va d'un peu moins de 500 mètres jusqu'à
plus de 1200 et après on a des systèmes
qui peuvent être très différents en
fonction des altitudes et des types de
sols puisqu'on a beaucoup
d'hétérogénéité ce soit au niveau du sol
le climat de la pluviométrie et c est
après globalement on a des hivers qui
sont plutôt froid et des gelées tardives
qui durent pas mal de temps sur le
printemps donc du coup juste pour vous
présenter un petit peu notre groupe on
est à peu près une quinzaine d'élevages
qu'ils sont tous ensemble et on a
quelques pistes
on s'est réunis à la base autour
d'objectifs communs donc du coup c'était
d'essayer de réduire notre dépendance
vis-à-vis des intrants et après petit à
petit l'idée est venue décide de faire
20 à 25 litres de lait que par les
fourrages donc après c'est vraiment une
idée d'autonomie derrière et après là
dedans on a tous des contraintes et des
systèmes différentes donc dans notre
groupe on a des gens qui sont en
agriculture conventionnelle en
agriculture bio et on a quelques
personnes qui livre pour la op jeune
montagne donc on appelle aussi saloper
laguiole pour ceux qui connaissent pas
les grandes lignes c'est des vaches de
race simmental ou aubrac et on rate une
limite de production à 6000 litres livré
par l'âge par an une tonne 8,2 concentré
et après dans l'est vraiment
essentiellement c'est aux fourrages secs
ou pâturages
donc du coup actuellement on est surtout
un système herbager donc on utilise
l'herbe sous ses différentes formes que
ce soit du pâturage du foyer de
l'ensilage de leur jeune âge
après on en a quelques-uns qui utilise
du maïs ensilage mais ça représente
quand même un faible pourcentage de là
donc du coup on a regardé un petit peu
ou est-ce qu'on en était au niveau
d'autonomie donc ça c'est des chiffres
qui sont issus du des données du
contrôle laitier sur l'année 2018
donc on s'aperçoit qu'en fait on est à
peu près sûr du 90% de l'autonomie
fourragère donc le reste est en achat
alors ça fait quelques années qu'on a
des sécheresses qui se succèdent donc on
a eu quelques petits soucis du côté de
l'autonomie fourragère avec des
fourrages qui ont souffert qu'il a fallu
renouveler un peu plus tôt que prévu et
puis après du coup on a réadapté un
petit peu le chargement donc ça explique
un petit peu les difficultés qu'on a de
ce côté là après on a pas mal de maïs
ensilage au niveau national ça peut
expliquer aussi qu'ils aient une
sécurité pour franchir un petit peu plus
élevé que nous par contre ce qu'on
s'aperçoit c'est qu'on a quand même une
autonomie en concentré qui est assez
faible donc quand on arrive là on se dit
que peut-être on peut essayer soin d'en
produire davantage ou carrément qu'après
de les économiser
donc du coup à partir de l'autonomie on
est parti sur la consommation
alors désolé les chiffres ont un peu
bougé bon globalement on s'aperçoit
qu'on a des ingestions pour nous qui
sont un petit peu plus faible que la
moyenne donc cédé kg de matière sèche
auto on est plutôt sur cette petite
tonnes de matière sèche au niveau du
département
la moyenne nationale est quand même un
peu plus élevé après on reste cohérent
avec des systèmes de montagne donc c'est
l'avant dernier graphique que vous avez
donc dans les systèmes de montagne c'est
le massif central le jura les vosges est
un petit peu les pyrénées donc ça c'est
des données de toujours du contrôle
laitier au niveau national donc du coup
pour nous on a quand même assez peu de
maïs ensilage donc ce que disait conrad
tout à l'heure c'est que on a de
l'encombrement et de la cellulose qui
peuvent être un peu plus élevé que sur
du maïs donc ça peut peut-être expliquer
aussi no1 gestion un peu plus faible
après là dedans on voit bien que quand
même déconcentré représente une bonne
part de notre ingestion à l'auteur d'à
peu près 25% en fonction des systèmes
donc du coup de là on s'est demandé si
ça serait pas possible est plus
judicieux d'arriver à faire ingérer plus
de fourrage avec une meilleure valeur et
limiter la part de concentrer voire
complètement la réduire donc du coup on
a regardé un petit peu déconcentré
consommer donc dans nos systèmes plutôt
herbager on est essentiellement sur des
concentrés énergétique
donc c'est les plus consommés après on a
quand même des concentrés azotés qui
sont en général toujours acheter et du
coup après les concentrés déquilibre ça
paraît assez évident qu'ils puissent
être remplacés par du fourrage a de
bonnes qualités et qui sont ingérés en
plus grande quantité
donc du coup à partir de là on voit bien
qu'il manque surtout de l'énergie
donc ce que disait conrad tout à l'heure
pour nous on va avoir quand même du mal
à produire cette énergie puisque on
arrive à produire quelques céréales mon
à des rendements assez hétérogène
surtout en bio on arrive à faire
quelques protéagineux en mélange avec
des céréales mais ça reste on va dire un
marginal pour pouvoir combler les
besoins d'azoté si nous en manque et on
n'utilise pas d'oléagineux chez nous
donc du coup notre seule voie pour nous
en tout cas elle sera forcément
fourragères
donc ça va vouloir dire qu'un fourrage
qui sera très énergétiques comme des
maïs ensilage il va nous demander une
complémentation ça résoudra pas notre
problème
un fourrage prêt à sauter comme de la
luzerne ne va pas non plus notre
problème puisque il demandera une
complémentation donc on va essayer de
chercher un fourrage qui sera équilibré
tant qu'à faire digestible et en faire
ingérer suffisamment et puis du coup si
on réduit la part de concentrer ça va
forcément dire moins de substitution
donc plus de forages
donc ça veut bien dire que notre défi ça
va être les us faisant attention ne pas
dégrader notre les mater et pour ça du
coup on pense qu'il va falloir qu'on
travaille vraiment sur la génétique des
plantes pour essayer de valoriser au
mieux la valeur énergétique et la
digestibilité et après optimiser les
stats de récolte donc du coup juste pour
un petit aparté pour comparer la
production laitière effectivement lozère
on est quand même un peu plus bas que au
niveau national
donc il me manque un bout la légende
mail
le 7740 c'est la moyenne nationale donc
ça c'est des kilos de lait par vache on
est un peu plus faible que la moyenne
nationale après ça reste cohérent avec
une zone de montagne
après nous ce qu'on veut c'est quand
même une marche derrière donc du coup
est ce qu'on sera pas plus rentable à
6006 mis cinq communes et voire
peut-être 7000 8000 avec des bonds
fourrage sans concentrer plutôt que
d'aller chercher du 10000 en achetant
nos concentré donc du coup on a regardé
un petit peu l'équilibré qu'on avait
jusque là alors je suis parti sur le
rapport pdf dont j'aurais pu en prendre
d'autres il s'avère que pour celui là du
coup l'institut de l'élevage avait fait
quelques travaux là dessus on a un
optimum qui autour des 100 g de paix des
lieux par élève est en fait au delà de
100 grammes
on va favoriser l'ingestion de matière
sèche donc forcément la production
laitière et le tp est en dessous de ce
rapport on pénalise la gestion et donc
la production laitière et le tp donc on
a essayé de comparer un petit peu les
systèmes qu'on avait donc le système jeu
de montagne qui utilise que du fond et
du pâturage des conventionnels et bio
donc on s'aperçoit globalement tout le
monde est de l'ordre de 100 g de pvi
apparu f par contre le système jeune
montagne quand même plus élevé
et c'était aussi eux qui donnait le
moins de concentrer tout à l'heure donc
on a essayé de regarder un petit peu
d'où est ce que ça pouvait venir comme
le fourrage c'est bien la base on a
commencé par regarder l'equilibre que de
la base donc du coup là c'est le rapport
pays n -e donc jérémy les deux pour
qu'on puisse comparer que des forages
qu'aucun concentrer là dedans donc du
coup on s'aperçoit que le système jeune
montagne est plutôt sur du sang bong g
de périlleux par us alors que le système
bio et conventionnels et à peine à 90
entre 85 et 90
donc du coup forcément pour arriver à
monter autour des 100 g qui va falloir
qu'on rajoute du concentré donc on a
essayé de regarder un petit peu quelle
était la proportion des fourrages qu'on
avait dans ce système là et en fait on
s'aperçoit que du coup dans le système
jeune montagne on est à peu près sûr du
70 % il ya quelques années on n'est pas
tombé tout à fait à 170% de fourrage sec
donc dû freiner dur gagne et 30% de
pâturage
et après sur nos systèmes conventionnels
et bio on est plutôt sur des dominantes
d'ensilage d'herbe est ce que je vous
disais tout à l'heure on a quand même
assez peu de maïs si on se compare avec
une moyenne de zones de montagne donc
toujours pareil massif central jura ou
pyrénées on est plutôt sur du 40 40 en
pâturage et en fourrage siècle donc du
coup le pâturage a quand même des
valeurs qui sont intéressantes qu'il est
déjà équilibré de lui même on va dire
par contre on s'aperçoit qu'ils
représentent qu à peu près 30% des
rations donc du coup on se pose la
question de savoir si le foin serait pas
quelque chose qui serait plus
intéressante d'un point de vue équilibre
d'un point de vue d'être équilibré de
lui-même et après forcément si vous
partez sur un fourrage comme du maïs est
très énergétique ou de l'ensilage
d'herbe comme de la luz et on teste ses
traits à voter derrière c'est forcément
une complémentation donc du coup par
rapport à ce que nous disait conrad tout
à l'heure sur le rapport pédalier assuré
mater donc ça fait maintenant trois ans
je crois qu on travaille avec lui
cette année donc il est venu au mois
d'avril il nous en a déjà un peu parlé
donc on a essayé de creuser un peu donc
là j'ai pris des valeurs de la table
inra 2007
alors j'ai essayé de comparer ça reste
que des valeurs sur les tables mais du
coup on s'aperçoit que globalement tous
nos forages ils sont plutôt ruminer sur
du pâturage on est de l'ordre de 80%
dans le rumen 80 85 % sur un an sillage
on arrive à 75 80 % sur un engrenage on
est plutôt sur du 75% sur du fond et on
s'aperçoit que du coup en regardant
toutes les données la terminera je vous
ai pas tout mis on a plutôt tendance à
réduire la part rumine halle canteleu
fourrage deviennent de plus en plus sec
donc sur un point vous serez un petit
peu plus faible au niveau communal que
sur un an sillage il ya très peu d'écart
sur une même espèce à des stades
différents samarie de 1%
par contre si c'est du frêne ou de
l'ensilage on a vite 10% voire 15% des
cartes
donc il semblerait que le rapport soit
assez propre à l'espèce en fonction de
ceux de la façon dont elle est récoltée
est pas vraiment du standard par contre
on voit bien que le stade il va vraiment
influé sur la digestion
donc du coup on a quand même intérêt à
faire attention au stade et du coup
après on a regardé sur les concentrés
donc là par contre on voit que ils sont
pas tous rubino donc on a vraiment
intérêt à faire attention sur les choix
qu'on va faire donc ce que disait conrad
tout à l'heure on s'aperçoit que la
betterave c'est quand même très très
solubles c'est pas du tout le cas du
maïs grain ça allait un peu plus il est
humide après si on part sur les
tourteaux on a vraiment de tout j'ai pas
tout mis mais globalement ils sont un
peu moins soluble et surtout si on part
sur l'année et si on regarde les
protéagineux par contre donc que ce soit
du poids de la féverole de l'avs est ce
qu'on peut avoir dans les détails c'est
quand même quelque chose qui sera très
solubles donc qui a peut-être à regarder
là dessus par rapport à l' équilibre de
nos forums donc du coup parti de là on
s'est dit qu'on aurait sûrement du mal à
faire 25 vitres de concentrer là tout de
suite
25 litres de lait par dont 100 concentré
il a tout de suite donc il va bien
falloir qu'on travaille sur une partie
de transition donc on a essayé de
réfléchir sur quoi on pourrait se baser
pour pour essayer de mesurer l'évolution
donc déjà on a retenu l'efficacité
alimentaire
ça permettra de vérifier qu'on va pas
faire des surconsommations sans les
derrières et après ce qui peut être
intéressant c'est ce qu'on appelle le
lait concentré on appelle ça aussi la
valorisation de la ration de base alors
on s'en sert beaucoup en général en
observant je sais pas si certains
connaissent donc en gros c'est le lait
qui est réellement produit par les
animaux - le lait qui est théoriquement
couvertes par les concentrés du coup
derrière
on suppose que le fourrage couvre les
besoins d'entretien de gestation si il y
en a deux reprises d'état s'il ya besoin
et de production laitière donc du coup
plus ce chiffre là va être élevé et plus
on valorise le fourrage et ça peut le
calcul se fait pour les u19 l'épée les
hyènes et l'épée des yeux et donc du
coup on a regardé un petit peu
d'équilibré qu'on a vu aujourd'hui est
en fait il s'avère donc que sur le
graphique le plus à gauche qu'à chaque
fois que vous avez c'est la production
réelle moyenne sur l'année et après vous
avez les kilos qui sont vraiment produit
par les fourrages au niveau des usd pdn
et d'épée des yeux donc on s'aperçoit
que dans nos systèmes ont produit 30 à
40 % du lait par les fourrages donc ça
veut dire que le reste est produit que
par et concentré 50 à 60%
donc on a sans doute du travail à faire
pour arriver à mieux utiliser nos forums
et déconcentrés à économiser
donc du coup comme ça ça a l'air très
intéressant
on a essayé de regarder si la s'il y
avait vraiment des gens qui arrivaient à
faire plus de lait alors là ça va pas
très lisible ça vous fait un petit peu
bon du coup ce graphique là en fait sur
les abscisse vous avez le lait qui est
vraiment produit et sur leur donner le
lait qui est produit par par les forages
donc là c'est pour pour les us de la
ration donc en fait
excusez moi on s'aperçoit qu'on a des
gens qui arrivent à faire 12 à 14 kg de
lait actuellement qu'avec du fourrage
par les us et si on regarde pour les
pays
on a à peu près la même chose on a des
jeunes qui arrivent à faire 12 à 14
voire 15 kg de lait qu'avec le fourrage
donc du coup on a essayé de regarder un
petit peu comment est ce que ces jeunes
à travailler
donc bon la sueur sur mon graphique ce
n'est pas très lisible j'avais repris le
numéro des pointes et donc du coup c'est
des gens les mieux placés donc celui-là
il valorise assez bien les us et les
pays donc je voulais me en eau et
valorise à peu près 12 kg 5 voire même
13 kg par l'épée les yeux que par le
forage avec un niveau autour des 7806
gros pas relâche sur l'année donc j'ai
pris la ration moyenne alors elle
fluctue un petit peu mais dans l'idée
c'est ça on est sûr si petit kilo de
maïs ensilage 5 kg d'ensilage d'herbe
avec une bonne part de légumineuses on a
à peu près un petit peu plus de 50% de
luzerne on a 1 kg 81 kg 5 de matières
sèches d'enrubannage donc là dedans
c'est essentiellement des repousses de
luzerne voir éventuellement de ré gras
trèfle avec des dominantes de trèfle et
après on a trois bons kilos de matière
sèche de foie est un organe donc là
dedans il ya à peu près deux tiers
d'organes du cern un tiers de prairies
naturelles et du coup en concentré il
utilise à peu près 800 g de concentrer à
noter qu'ils correspondent à du soja et
3 kg 5 2 concentre énergétique et là
dedans on a à peu près 50% de maïs grain
50% de céréales donc du coup on
s'aperçoit qui complémentent est quand
même assez peu en azote donc forcément
ça veut dire qu'ils valorisent les
autres du fourrage par
du maïs ensilage donc même si c'est un
fourrage ya quand même de l'amidon
dedans donc on le range dans la case
fourrage mais il va quand même nous
ramener une partie d'amidon donc ça
s'améliore bien notre chiffre au niveau
des f
par contre du coup on voit bien que on a
quand même quelques soucis énergétique
puisque malgré la part intéressante de
maïs ensilage en compte quand même pas
mal au niveau énergétique donc il faut
qu'on essaye à d'améliorer la valeur
énergétique de nos fourrage à base
d'herbes et donc là vous en avez un
autre donc ça c'est quelqu'un qui est un
système jeune montagne qui donne que du
froid et du pâturage
alors j'ai mis deux rations puisqu'on va
dire qu'il a deux grandes périodes une
période où il a quasiment que du
pâturage pendant trois quatre mois ces
jeunes et si c'est plutôt trois mois que
quatre avec le sec
donc là on arrive à avoir à peu près 16
bon kilo de matière sèche d'ingestion de
pâturages avec des graminées dominante
il m'est dû faire une indisposition elle
en ingère quand même assez peu on est
plutôt de l'ordre de 200 grammes en
moyenne sur 3 4 mois et en concentré il
utilise à peu près 600 g de concentrer
énergétique
il s'en sert plus par commodité pour
bloquer ces vaches c'est pas vraiment un
besoin réel pour pour sa ration donc ils
utilisent très peu de concentrer après
pour la partie hivernale il est plus sûr
7 kg 5 de fourrage essentiellement de
dactyle et 7 kg 5 à peu près de matière
sèche de fourrage de prix naturel et
utilise un petit peu de regagne bons
kilos et on arrive toujours sur une
agression comparable autour des 16 kg de
matière sèche et en concentré par contre
donc on en met un petit peu plus son nez
de l'ordre de 1 kg 3 2 contre ajouté
avec un mélange de soja colza et après
on est sur deux kilos de maïs de kilos
de triticale
donc on voit bien que du coup quand on
utilise peu de concentré on a forcément
une
une valorisation excellente du forage en
termes de pâturage on arrive à valoriser
20 à 24
je les ai vus jusqu'à 27 28
exceptionnellement qu avec du fourrage
sans aucun concentré et après l'hiver on
est plutôt sur du 10 12 voire peut-être
un peu plus en fonction des années
13-14 de valoriser par le fourrage donc
ça veut dire que même qu'avec du flingue
il a quand même une valorisation qui est
supérieure à la moyenne
donc du coup à partir de là ben on
s'aperçoit qu'aujourd'hui dans nos à
seulement on a quand même beaucoup de
luzerne et d'actifs donc ces dépenses
qui sont intéressantes chez nous
vis-à-vis de la résistance au sec et au
froid après par contre ça fait aussi
partie des plantes qui ont la
digestibilité la plus faible de l'ordre
de 60 70 % ça c'est la table inra on est
plus souvent en dessous ou au dessus
donc du coup ça que va pas forcément
correspondre avec des fourrages qui
seront très bien utiliser donc il va
falloir qu'on revoie un petit peu la
composition de nos prairies pourquoi pas
se servir du rapport télé y assurer ma
tête comme on disait qu'ils semblaient
être plutôt propre espèce est visé des
espèces qui auront des fortes
digestibilité et après à finir nos choix
au niveau variétale pour pouvoir
correspondre les objectifs après du coup
il ya un autre est une autre question
qui se pose c'est que du coup si on
supprime tout le maïs ou un sillage ou
non concentré on risque de manquer un
peu d'amis dont donc ça fait poser
question on s'aperçoit que les sucres
solubles serait sûrement une piste
intéressante on prend l'exemple du
pâturage ça marche très très bien il n'y
a pas d'amis dont il ya pas mal de sucre
par contre on arrive à monter jusqu'à 20
% de sucre et si on réfléchit un peu
l'ensilage où toutes les conservations
par voie humide vont avoir tendance à
brûler les sucres pour l'acidification
ce qui sera pas forcément le cas du
séchage au contraire du coup on aura
plutôt tendance à les conserver
donc le foin devrait quand même être
quelque chose d'intéressant vis-à-vis de
l'apport de sucres solubles et si on
regarde un petit peu au niveau digestion
si on mise tout sur le fourrage donc on
risque d'avoir des protéines qui vont
être quand même assez soluble est donc
sur la gauche du graphique des protéines
rapidement dégradable voir un petit peu
d'azoté qui sera pas souvent me
protéique si on part sur la vidéo c'est
quelque chose qui va être plus lent donc
il va pas forcément nous permettre de
valoriser la protéine qu'on va mener que
par notre forage tandis que par contre
nos sucre donc ce soit des sucres
simples ou déçu qu'un petit peu plus
complexes comme la pectine
devrait quand même permettre d'être plus
complémentaire de la nôtre qu'on va
ramener donc ça donne encore du poids
aux sucres solubles pour pour le
l'utilisation de nos rations et la
valorisation du fourrage et puis cela on
pourra les amener avec de l'herbe et du
cou donc du coup pour nous les suites à
donner donc on a monté un j2ee pour
essayer de répondre à notre objectif
donc en gros l'objectif principal c'est
25 litres de lait sont concentrées sur
l'année on veut essayer de vraiment
travailler sur les espèces fourragères
et les variétés pour pour vraiment
optimiser la valeur et le rendement de
nos fourrage on va essayer de travailler
pas mal sur les plantes bio indicatrices
puisque du coup ça pour avoir un
fourrage équilibré ça va forcément
passer par un sol équilibré donc plutôt
que de se compliquer avec des analyses
peut-être que les plantes bio
indicatrices pourrait tout simplement
nous aiguiller plus rapidement et
directement en fonction de chaque
parcelle
et puis ensuite il va bien sûr falloir
observer la réponse de nos animaux une
simple analyse ça va pas suffire
donc ce que vont faire les vaches ça
sera quand même le le plus judicieux à
regarder la méthode absalim pour ça
semble quand même assez bien indiqués et
puis après approfondir le travail qu'on
a commencé avec avec la mâchoire et puis
pouvoir poursuivre là dessus voilà merci
de votre attention
merci florian après tout les tous ces
résultats olivier du coup olivier husson
vous connaissez peut-être sur certains
pour certains sur les vidéos le ver de
terre va nous présenter tout le travail
autour de d'oxydoréduction du sol la
santé du sol qui fait la santé des
plantes et puis après on passera avec
crise avec christine julien b or
humaines et à la santé de l'animal
finalement on va y aller dans l'ordre
olivier merci oui bonjour donc je sais
pas si ça s'enchaîne louis donc moi je
suis travail au cirad c'est un institut
de recherche français mais pour les
tropiques je travaille pas du tout dans
l'élevage sur ces choses là par contre
je travaille sur des aspects de santé
des sols santé des plantes mais qualité
sans doute des fourrages mois pour avoir
derrière 20 des plantes ces aspects
l'âge de travail autour de la notion de
potentiel redox on va voir ce que c'est
rapidement ça peut vite faire peur mais
en fait c'est pas c'est pas si compliqué
que ça et on s'aperçoit que en fait
l'équilibré doc cph dans le sol va
déterminer la solubilité des éléments
nutritifs ça va déterminer la classe là
que la croissance des plantes la santé
des plantes ça va déterminer l'impact
des maladies ou pas des insectes donc il
ya toute une toute une filière sur la
sur la santé du sol des plantes et puis
derrière on peut imaginer et des animaux
donc moi je suis plus sur les plantes on
va en parler mon frère travaille sur ces
sujets là dans un bureau d'études privé
en aquaculture avec des résultats assez
impressionnant sur la même chose ils
régulent dans l'eau ph redox
conductivité électrique et en gros ils
ont dans certaines fermes ils divisent
par deux la consommation d'aliments par
kilo de poisson et
vers les vétos et ils sont ils sont en
bio donc en gros moi je commence à
travailler donc sur ça il ya une dizaine
d'années j'ai fait une un article de
rives young et à 6 ans et puis depuis en
fait c'était basé sur une vingtaine de
disciplines c'est un texte beaucoup de
choses j'étais parti de 800 articles
scientifiques y en a maintenant j'en ai
plus de 4000 qui convergent pour dire ça
fonctionne comme je vais vous le
présentez donc on est sur du solide au
niveau scientifique et puis depuis on a
publié toute une série de choses sur ces
aspects particulièrement en agriculture
alors l'idée c'est à dire quand on
n'arrive pas à résoudre un problème
c'est sans doute qu'on regarde pas les
choses comme il faut et puis il va
falloir changer de perspective alors en
gros bas si on observe un cylindre si on
observe tout le temps sous cet angle là
ce qu'on voit c'est que c'est un
rectangle ou un carré enfin la fonction
de la perspective et puis on va dire
c'est un carré c'est un carré c'est un
peu la vision du ph qu'on avait jusqu'à
présent le ph est fondamental aussi bien
dans la science du sol cancon
physiologie des plantes c'était vraiment
le lac ce clé pour regarder les choses
parce qu'on va juste dire aujourd'hui ce
qu'on va ajouter une dimension à notre
espace on va élargir notre cadre et on
va regarder comme ça ça ça va être le
potentiel redox ou potentiel électrique
et puis bien sûr l'idée c'est pas de
vous dire que tout est carré maintenant
tous deviendront c'est de prendre les
deux ensemble est dit on va regarder un
cylindre donc on va on va s'élargir un
peu l'esprit
alors il va falloir juste mettre un peu
de notions de chimie redox alors on peut
vous la présenter comme dans les livres
ça va donner ça je pense que dans les
trois minutes tout le monde sera parti
on a cherché on a bien compliqué détruit
qu'en fait c'est simple on va appeler ça
la croix redox on va mettre l'eau au
milieu de toute façon la vie c'est dans
l'eau sans eau n'y a pas de vie donc
c'est fondamental au départ si on compte
en nombre de molécules le vivant on à 99
molécules d'eau pour une molécule
d'autres choses et donc c'est vraiment
fondamental tous veulent définir et
docks ça va tourner autour de l'eau
alors on va aller vers la gauche sur ce
tacle c'est le gain de protons
c'est la signification vers la droite
c'est la perte de protons h2o hommage
plus ça fait moche - c'est la
localisation
on est sur la queue ce ph je pense que
je des boussoles personnes pour
l'instant là on regarde tout en quart et
on va rajouter un axe on va mettre le
gain d'électrons vers le bas ça c'est de
la sape s'appelle de la réduction parce
que la charge souvent baisse c'est une
accumulation d'énergie l'énergie on va
trouver là en bas vers le haut ou au
contraire c'est une perte d'électrons on
appelait ça l'oxydation et ça se mesure
par le potentiel redox c'est les mêmes
principes de mesure que qu'un ph une
différence de potentiel pour le péage si
on regarde la différence de potentiel
lié aux protons là on va lier l'aide
on va regarder la différence de
potentiel lié aux électrons donc c'est
pas plus compliqué que ça le seul truc à
savoir c'est que de l'eau qui perd des
électrons elle fait de l'oxygène et des
protons donc elle s'acidifient donc
naturellement dans la nature on va être
sur une pente oxydation égale
acidification réduction égale alcalines
isation on va se déplacer naturellement
sur cette pente
voilà et une pente c-59 millivolts par
par unité de ph voilà mais c'est est en
fait ce qui va compter eh ben ça va être
vraiment dans la nature ça va être
l'écart par rapport à cette pente
moyenne commence on écarte c'est ça qui
va falloir regarder ça c'est la notion
chimiques de rh d'eau de pe plus php
sais pas c'est patriotes ce qu'il faut
retenir c'est c'est ça c'est l'écart par
rapport à cette pente
plus on va être au dessus - y aura
d'énergie la neutralité c'est un peu
plus ph 14 mais ce qui compte c'est
comment on va accumuler l'énergie
comment on va aller vers le bas en bas à
gauche là où on a de l'énergie
la réaction fondamental de réduction qui
permet ça qui acidifient c'est la
photosynthèse
donc en gros c'est rapidement on va vite
voir que tout ce qui fait baisser la
photosynthèse va amener à de l'oxydation
doit perdre d'énergie
c'est vraiment la photosynthèse qui
amène l'énergie c'est un panneau solaire
alors une analogie qu'on peut faire
alors la regardais pas tout ça c'est
plein de sol on a mis le ph le potentiel
reddox et on voit que la pente moyenne
là on la retrouve alors il ya plein de
profondeur de sols il ya plein de types
de sols il ya plein de pratiques
différentes ce qui compte c'est qu'on
retrouve cette pente moyenne
je vous disais 59 millivolts par unité
ph ça c'est à 25 degrés là on est un peu
en dessous donc on a une pente moins
forte donc on est très cohérent avec le
théorie chimiques quand on fait des
mesures en pratique dans les sols
par contre moi mes collègues quand tout
le monde ça ils disent mais pourquoi tu
t'en bête avec le potentiel redox si on
a le ph on al redhawks quelque part
pourquoi s'embêter à l'analogie peut
faire c'est qu'on aurait le même type de
pente alors ce serait dans l'autre sens
mais entre le poids des gens et la
taille des gens donc si dans un modèle
on a besoin du poids on a que la taille
on peut on peut faire une approximation
peut y arriver
par contre si on veut regarder la santé
des gens on va regarder la taille - le
poids la taille - le poids c'est l'écart
par rapport à cette moyenne
ok c'est notre peu plus péage de tout à
l'heure d'accord
donc voilà on va prendre comme
indicateur de santé comme d'indicateurs
d'énergie en fait quelque part ce pe
plus péage qui correspond à la taille -
points alors en gros si on rassemble
toutes les publications qu'on peut le
retrouver qui parle un peu de ça on voit
que la vie c'est un petit courant
électrique entretenu par le soleil c'est
un prix nobel de physiologie qu'a dit ça
en 1937 un peu et c'est exactement ça en
fait on va voir que nos feuilles si les
panneaux solaires qui vont charger une
batterie métier dans le sol et que alors
la batterie en fait le carbone stable du
sol
savais tu es compartiment de la batterie
et puis l'activité biologique
ça va être la charge le niveau de charge
de la batterie
parce qu'en fait en respirant ils
baissent l'oxygène dont qu'ils
accumulent de l'énergie dans l'ain dans
l'humus donc notre système électrique
après il est assez simple on a une
batterie plus ou moins chargé
en fait autour de 400 mille volts elle
est bien chargé plus on monte plus les
décharges et puis quand on arrive à des
red sox beaucoup plus bas la batterie
très chargé puis en bas en fait on se
retrouve plus comme un carburateur noyer
c'est à dire qu'on a plein de plein de
plein d'essence mais on n'a pas
d'oxygène donc on n'arrive pas à faire
tourner le moteur
donc on va avoir un équilibre à chercher
dans nos potentiels redbox et puis après
notre système électrique qu'on
l'interprète pas uniquement avec
l'attention de notre système on en
utilise la résistance en nous en
agriculture on connaît plutôt la
conductivité électrique linverse d'une
résistivité donc après ça devient un
système électrique la puissance de
production c'est l'attention au carré /
la résistance on est sûr de
l'électricité de base d'accords alors si
notre conductivité électrique est trop
faible donc notre existence trop forte
on n'arrive pas à lui mais notre lent
qu'on produit peut donc ça c'est les
soldes vide complètement lessivé si au
contraire notre conductivité électrique
est trop forte donc une résistance trop
faible on produit beaucoup mais on vide
rapidement la batterie et donc si on n'a
pas les panneaux solaires pour recharger
la batterie
on vit de notre batterie en fait on perd
notre matière organique
d'accord voilà moi je fais l'hypothèse
qu'en fait on à masquer la perte
d'énergie dans nos sols la perte de
matière organique donc la montée du
potentiel d'oc ce par une baisse de la
conductivité par les engrais chimiques
ça nous permet de maintenir la puissance
de production mais ça accélère la perte
de matière organique
donc ce qu'on va voir aussi c'est quand
on est sur des potentiels redox élevé ça
va tirer plein de maladies
les plantes manque d'énergie et n'arrive
pas à se défendre
donc ce qu'on va regarder je vais vous
montrer comment ça fonctionne au niveau
et donc dans les sols très rapidement
parce qu'en trois quarts d'heure ça va
un peu vite
je vais vous montrer surtout l'impact
des conditions du sol sur la nutrition
sur la croissance des plantes
parce qu'on va voir que ces conditions
ph redox et influent toute la nutrition
des plantes
l'impact de ces conditions dans le sol
et des stress qui peut y avoir à
l'extérieur sur les conditions php doc
des plantes
l'impact que ça va avoir sur la santé
des plantes et sur la qualité des
fourrages et puis l'impact des pratiques
qu'on peut avoir comment on va pouvoir
imaginer améliorer ça l'impact de la
qualité des forêts sur la santé des
animaux dont christine en parlera mais
surtout il ya je passe ou connaissez
5ème fête laboratoire qui enfin des
vétos qui travaille beaucoup beaucoup là
dessus avec des résultats
c'est intéressant ils sont capables de
faire part dans des tables avec les
valeurs qu'il faut obtenir en ph enr et
docks sont conductivité en plus péage
dans le rumen dans l'intestin
ils ont déjà ils font des progrès très
rapides en quelques années
donc il ya d'il ya déjà un travail qui
peut se faire on peut plus s'appuyer
aussi avec donc ce que je veux montrer
c'est en gros un modèle de comment ça
fonctionne l'intérêt c'est que ça
contredit rien ça semble plein de
disciplines mais ça contredit pas ce
qu'on nous a appris jusqu'à présent
c'est juste une nouvelle perspective un
nouvel angle et c'est intéressant parce
que ça propose des explications et de
faire des hypothèses sur des choses
qu'on n'arrive pas bien à comprendre
qu'on observe mais qu'on comprend pas
bien et on va peut-être avoir des pistes
de réponses sur des questions qu'on
s'est posé tout à l'heure voilà donc en
gros comment ça fonctionne dans un
système sol plantes micro-organismes
c'est que les plantes est tous les ans
tous les êtres vivants ils doivent
maintenir au niveau cellulaire un niveau
ph redox donner ce qu'on appelle
maintenir l'homéostasie c'est lié au
fonctionnement énergétique aux
mitochondries au fonctionnement des
différents organismes
ça fonctionne à un niveau ph reddox
donnait donc la plante a pas le choix
elle doit le maintenir au niveau de la
cellule problème c'est que la plante
elle évolue dans un sol où il ya des
fluctuations très fortes de pht des
dreadlocks on va le voir tout à l'heure
ça fluctue fortement pas quand on pas
quand redox aussi en ph on peut avoir
des variations d'un ph ennemis en
quelques semaines sans problème dans un
sol qui sont gorge par exemple
et puis tous les stress biotiques et
tous les stress abiotiques se transforme
en fête en stress red hot dans la plante
donc en stress manque d'électrons ou
deux
proton ça va être un manque d'énergie
dans la plante
alors pour lutter contre ça la plante à
la des processus de régulation fait de
la compartimentation les différents
organes un organite en français sont
sont à des niveaux différents
le chloroplaste est très très réduits
parce que c'est là où il y aura la
photosynthèse qui accumule l'énergie le
noyau est très réduit sinon il met des
chromosomes se perdent les télomères se
réduisent la mitochondrie et le niveau
moyen puis après la plante mais dans
d'évacuer des produits plus d'oxydé et
puis elle a aussi tout un système de
tampon chimiques à court terme qui vont
réguler qui vont donner des électrons
prendre des protons et cette capacité
tampon elle peut et rapidement dépassée
et là ça va activer de la transcription
de gênes qui vont lancer la fabrication
de protéines qui vont rééquilibrer
alors ça c'est un coût énergétique ça va
coûter cher à la plante mais surtout le
prince sur un des gros principe de
compartimentation aussi c'est que la
planque va évacuer dans les parois
cellulaires tout ce qui est 3ctres oxydé
trop déséquilibrée tout ce qui manque
d'énergie sur tout et donc sabin une
vache elle valait va manger les parois
aussi donc sur les quilles moyen de la
plante ça va ça va se voir ça va se lire
mais le principal mode de régulation en
fait c'est que la plante elle va
contrôler son milieu extérieur loi
contre liées au contrôle et au niveau de
la rhizosphère c'est à dire que quand le
sol est trop réduit y'a que les plantes
qui sont capables de pompes et de
l'oxygène pour ré oxydé donc ramené de
l'air dans le carburateur qui vont
fonctionner dans les cultures ya que le
riz a pressé les plantes de marais ou
des choses comme ça et puis au contraire
quand les sols sont trop oxydé eh bien
les plantes seront pompées des produits
de la photosynthèse dont les descendre
au niveau de la rhizosphère c'est tout
ce qui existe à sion racinaire ça va
orienter vers des populations de
microflore qui vont consommer l'oxygène
et réduire le sol donc ramené un niveau
mais ça au corps c'est un coût
énergétique très fort pour la plante
pendant qu'elle fait ça elle fait pas de
feuille donc de panneaux solaires
alors ce qu'on va voir aussi rapidement
c'est tout ce qui est conditions ph
redox au niveau de la rhizosphère ça va
déterminer la solubilité des éléments
nutritifs et des éléments toxiques aussi
donc on va voir tous les problèmes de
carences ou de toxicité qui vont être
lié à ça et des carences ou des
toxicités vont faire un stress oxydatif
dans la plante oxydé la plante lui faire
perdre de l'énergie
et puis à plus long terme et parce qu'on
ramène sur le sol ça va jouer sur la
matière organique et l'activité
biologique dans le sol donc ça va
réguler le ph et le red sox du sol et en
même temps le niveau ph reddox du sol
vont déterminer la vitesse de
minéralisation plus haut les oxydes et
plus ça va se minéraliser vite voilà
dans le schéma je peux pas ne pas
rajouter une vache au moins pourquoi
parce qu'en fait dans le rumen de la
vache on va avoir une transformation de
la matière organique qu'on n'aura pas
autrement on est sur des niveaux redox
très bas de fermentation christine
présentera sa tout à l'heure je pense
donc la transformation de la matière
organique qu'on a dans le rumen et donc
on récupère dans l'est les bulls quelque
part c'est une transformation de la
matière organique qu'on n'aura pas si
dans un système cas pas d'animaux et
c'est bien plus difficile de récupérer
des sols sur une ferme cas pas d'animaux
que sur une ferme quand on a donc déjà
là on a aujourd'hui on a un avantage il
faut mettre un ver de terre aussi ce que
ça joue beaucoup sur la structure est
alors en gros dans un sol trop réduit ce
que je vous disais dans les plantes il
ya que celles qui sont capables de
pompes et de l'oxygène et de
rééquilibrer le niveau redox qui vont y
arriver
sinon il ya tout un système de toute une
série de déséquilibres qui vont se
mettre en place la plante va absorber
des éléments nutritifs sous forme
pour les autres en particulier ça va
être de l'ammonium très réduits qui va
faire en sorte que la pente va devoir
réguler tout ça progressivement elle
perd sa capacité à descendre de
l'oxygène il ya des toxicités ferreuse à
l'arsenic qui peuvent qui peuvent
apparaître la plante ne pousse pas tant
que ça et puis progressivement au niveau
de la rhizosphère le niveau peu raide
hawks baisse il ya des bactéries
totalement anaérobique y arriver quand
elle arrive à se développer elle tire le
milieu en fait tous les micro-organismes
ils ont un niveau ph redox optimum et
quand ils arrivent à se développer il
tire le milieu vers ce niveau là donc
quand ça commence à partir en asphyxie
ben sa chute sa chute et on arrive dans
des toxicités des maladies et puis
l'unification ne se fait pas la matière
organique n'évolue pas au rendement des
toxicités au méthane al age 2 est sans
fond peut arriver dans les rizières
avoir des choses assez intéressantes
mais dans les zones très engorgée vous
pouvez avoir ça dans certaines voitures
région en particulier
on rentre en fermentation l'énergie pas
récupérés dont il ya tout tout tout ce
dérégule la minéralisation se fait pas
comme il faut donc il n'y a pas
d'élément soluble
en gros la digestion se fait plus en
plus de ça la plante le va signifier le
sol parce qu en absorbant des nhk de
plus elle va rejeter dh plus pour
s'équilibrer
donc elle acidifie la rhizosphère ce qui
se mobilisent aluminium et ce qui fait
des toxicités en aluminium voilà plus d
effets des gaz à effet de serre quant au
contraire on est sur des portions
servies dox trop élevé ce qui se passe
c'est que ben la plante elle va pas elle
va prendre une bonne partie des produits
de la photosynthèse elle valait
descendre au niveau de la rhizosphère
pour réguler donc en activant de la
microflore mais en faisant ça eh ben
elle ne pousse pas épouser peut elle
fait peut être peu de feuilles donc sa
capacité d'accumuler d'énergie ne
n'augmentent pas en plus de ça elle va
absorber des nitrates essentiellement
donc elle va être obligée de les
transformer en ammonium c'est un coût
énergétique donc pour ça le prendre les
produits de la photosynthèse elle ne
fait pas de feuille donc la plante elle
patine en fait pour corriger le milieu
et puis elle va être sensible aux
insectes aux maladies à pas mal de
choses donc elle pousse pas tant que ça
au bout du compte il ya peu de matière
organique qui arrive sur un sol très
oxydé donc minéralisation rapide donc on
perd de la matière organique et ça c'est
la matière organique et le réservoir
d'électrons donc le sol s'oxyde on est
sur un cercle vicieux
la plante elle patine elle n'arrive pas
près d'être promue elle passe toute son
énergie à essayer de corriger le milieu
et du coup elle fait pas de surface
foliaire qui est qui sa capacité de
photosynthèse sa production de panneaux
solaires alors par contre quand ça
tourne bien
bah tout va bien la plante elle descend
une petite partie des produits de la
photosynthèse au niveau de la
rhizosphère pourquoi pour nourrir les
mycorhizes elle va sous-traiter la
prospection des éléments nutritifs parce
que ça lui coûte bien moins cher
d'envoyer plein de petites mycorhizes
très fine que de faire des grosses
racines
donc elle fait de la prospection est
elle sous traite toi ça va équilibrer
elle va faire une goûte bon l'essentiel
de la production photosynthétiques est
utilisé pour faire des feuilles
donc on augmente la capacité de
photosynthèse les hauts niveaux
nutritive s'est équilibré il n'y a pas
de carence pas de toxicité à ces niveaux
redox et puis on verra que les plantes
sont pas sensibles aux maladies et aux
insectes et donc est une grosse
production de biomasse
quand on en ramène sur le sol
suffisamment il ya une partie qui se
minéralise une partie qui fait de la
matière organique signifie et on
augmente le stock de matière organique
donc on est sur une production stable
durable
alors que quand ces trois oxydé on part
dans un cercle vicieux lesur oxydation
quand c'est trop réduit on part dans un
cercle vicieux de réduction alors ce
qu'on voit là c'est sur des sols sécher
tamisée c'est que en fonction des
systèmes de culture on à la conductivité
électrique la lumière c'est le spot
lumière il est où
bon c'est pas
j'ai essayé de revenir en arrière voilà
donc en fait ce qu'on voit c'est qu'à
part les systèmes de culture alors là on
a du conventionnel d'accord sur des
systèmes là on a des systèmes en semis
direct sur différents scellés types de
sols de tout à l'heure mais on voit
qu'avec des choses bien faites
le hb corrigea ph7 c'est un équivalent
du pe plus phc notre écart par rapport à
la pente moyenne
globalement ramène vers une conductivité
électrique moyenne et on baisse les
niveaux on accumule plus d'énergie dans
nos sols donc par les systèmes de
culture ont peu impacté on peut jouer
donc on n'est pas on n'est pas démuni
déjà quand on a compris ça alors au
niveau là on était sur des sols sécher
tamisée on perd beaucoup d'informations
parce que dans le sol en fait ce qui va
compter beaucoup ça va être la structure
ça va jouer fortement sur leur box donc
là on a différents types de sols puis ce
qu'on fait c'est qu on simule de pluie
et ce qu'on voit c'est que bâle et puis
font baisser le et puis en ses chances à
ça remonte là on est sur un sol de forêt
en verre sur le sol bleu on est sur un
sol le même sol à 10 mètres de là mais
où il ya eu quinze ans de maïs de
cultures de maïs
donc on voit qu'on est remonté déjà et
puis ça c'est un sol sableux très pourri
c'est en afrique où il n'y a pas grand
chose qui pousse on est sur des sols
très très oxydé hélas a réagi même pas
en fait ce qui fait baisser la c'est
l'activité biologique et là il y en a
même pas du tout de remettre de l'eau sa
relance l'activité biologique en haut il
n'y a pas d'activité biologique donc en
gros il ya que ce soldat qui va être
dans une zone correct pour la plante
celui-là c'est limité au dessus c'est
pas c'est pas bon du tout la plante elle
passe son temps à essayer de corriger
elle passe toute son énergie et sa donc
voilà pour faire la mesure si on veut
mesurer en fait ce qu'on conseille cette
mesure est en fait la capacité au chant
24 heures après une grosse pluie
empruntant parce que ça varie beaucoup
beaucoup beaucoup dans les champs donc
ça c'est un peu dur à suivre à mesurer
mais l'idée c'est voilà on peut faire
une mesure 24 heures après
éventuellement on voit comment ça se
passe quand ça sèche mais ce qu'il faut
l'essentiel c'est de comprendre faire
des mesures de sao chance c'est long
c'est un peu compliqué ce qu'il faut
avoir compris c'est ce que je vais vous
présenter en fait déjà avec nos ektron
en mesurant redbox moyens un instant
donné en fait le niveau redox il est
très liée entre l'intérieur d'un agrégat
l'extérieur de l'agrégat 6 est en train
de s'assécher ou deux au contraire de se
réunifier en fonction de la matière
organique de l'activité biologique bref
ce qui va jouer c'est l'activité
biologique la matière organique qui vont
a tendance à baisser le rideau qs
mediapad équilibre thermodynamique dans
un sol ça bouge tout le temps
il ya certes un effet tampon ce qui
apporte les effets tampon c'est aussi
cette matière organique et ses activités
biologiques
ce qui veut dire que quand on en a pas
eh ben ça fluctue dans tous les sens et
ça c'est les situations les pires pour
les plantes
quand on a une submersion un engorgement
ou quand il fait très froid et enfin sur
tous merci aux engorgements
on va avoir une chute du red box et on
va arriver à des niveaux qui sont pas
bons pour les plantes
par contre pour humaine c'est autre
chose
ruben est plein d'eau est par contre la
sécheresse globalement ça va oxydé parce
que ça baisse l'activité biologique
bien que sur un seul mort ou san oxydes
pas parce que chimiquement c'est pas le
même processus mais en gros ce que ce
que ça veut dire c'est que c'est jamais
stable ça bouge et dans l'espace et dans
le temps et en fait je vais vous montrer
une réaction purement redox dans une
boîte de pétri c'est juste accéléré
non je ne sais pas si ça va démarrer
peut-être là non
et une chance que ça démarre à tu penses
en fait donc c'est des composants redox
qui sont mis dans une dans une boîte de
pétri et puis on filme ça c'est juste
accéléré non ça marche pas bon c'est pas
très grave si ça passe pas on va on va
passer sais pas ce que je voulais vous
montrer en fait c'est qu'on va voir ça
oscille tout le temps ça bouge ce n'est
jamais stable donc on ne peut pas si on
met une électrode à un endroit et pas
des fois c'est au des fois c'est bah si
on met une électrode au milieu on a un
truc moyens c'est juste pour illustrer
le fait que c'est vraiment un équilibre
très instable qui oscille qui bouge
c'est jamais stable donc mesuré un raid
dans le sol ça va pas vous apporter
grand chose parce que ça bouge beaucoup
trop par contre ce qu'il faut bien
comprendre c'est qu'avec de la matière
organique de l'activité biologique
ça bouge beaucoup moins et pour la
plante c'est beaucoup plus confortable
c'est comme pour nous si on passe de
moins cinq degrés à 30 degrés et puis on
repasse après 5 degrés on sait on sait
plus comment il faut s'habiller la
plante c'est pareil elle elle va pas
supporter des environnements qui un
petit buggy donc globaux globalement ce
qui va permettre de faire un sol qui est
stable et équilibrée au niveau redbox et
de l'activité biologique de la matière
organique il faut un peu d'argile
parce qu'il ya ait dû faire parce que le
faire va donner des électrons en prendre
et surtout c'est la structure du sol qui
va être fondamental donc attention à la
compaction parce que dès qu'on compact
le sol ça s'engorge plus vite ça passe
de conditions redox très oxydé à très
réduite très rapidement hélas la plante
basse et comme c'est comme quelqu'un qui
se noie quoi on a quelqu'un qui se noie
parce qu'il a plus d'oxygène on le sort
de l'eau ça serait oxydes très
rapidement en fait on le met sous masque
à oxygène
et puis dès qu'ils commencent à respirer
on lui remet la tête sous l'eau enfin là
il n'y a pas une plante qui s'en sort
quoi c'est une catastrophe par contre
quand notre sol et équilibré avec une
bonne structure
aérez de l'activité biologique la plante
va évoluer dans un milieu redox qui est
relativement favorable relativement
stable mais le pire de tous et ses sols
compact et complet de structure parce
que là c'est en haut en bas en bas elle
la plante ne sait plus si elle doit
réduire ou vous ré oxydé la lll s'en
sort pas tu vas arriver à redémarrer
alors c'est vraiment ça le point
fondamental pour à il faut avoir une
bonne structure en même temps pour une
bonne structure on sait pas le faire
sans activité biologique sans carbone
donc tous ces paramètres qui font avec
doc s'équilibrer vous êtes posé une
question est ce qu'on peut supposer que
les bonnes pratiques agricoles vont nous
produire des fourrages beaucoup plus
intéressant pour le rumen alors c'est ce
que c'est ce qu'on va voir justement
l'impact alors pourquoi je vous raconte
tout ça bon voilà donc ces périodes là
qu'ils sont
on voit qu'on est plus équilibrée en
fonction des conditions
je vais passer rapidement normalement il
ya plusieurs étapes et je vais passer
sur celle plutôt que de mesurer ducks
qui s'est compliquée que ces longues
c'est délicat comme mesure et ben vous
faites un seul acte est pense que ça
vous ça vous parle
donc juste on prend une mode on la met
dans l'eau et on regarde comment elle se
désagrège
si là on est sur du labour
après dix minutes ça a commencé déjà
bien fuir la après trois heures tout est
en bas alors que sur des techniques de
conservation des sols
trois heures après la mode elle a très
peu bougé donc là on est sur une note
stable
donc en gros ça veut dire quoi si on est
dans ces conditions là on va avoir peu
de structures peu d'activités biologique
peu de matière organique on sait que
notre edox il va fluctuer il sera
souvent trop et puis des fois bien trop
bas si on est sur ces conditions là on
sait qu'on est sur la bonne voie qu'on
va avoir un resop s'équilibrer dans
l'est dans les plantes
voilà
bonjour donc ça je les dis alors
pourquoi j'insiste sur ces conditions
red hot spare du sol c'est parce que ce
qu'on nous a appris c'est que la
solubilité des éléments nutritifs était
lié au ph 1 soltner c'est quand même une
référence pour beaucoup d'entre nous on
a ce genre de tableau si on regarde en
fait donc ça c'est ce qu'on appelle le
diagramme de stabilité des phases sa
date de 1945
c'est de la thermodynamique en fait si
on prend pour le manganèse
on voit que la forme soluble elle
défendu elle dépend du ph et du
potentiel redox que c'est laid mn de
plus qui sont solubles et que si on est
dans ces zones là on aura des blocages
de manganèse on peut avoir plein de
manganèse dans le sol la plante arrivera
pas y accéder
d'accord donc c'est on voit que c'est
des pentes qui sont pas que ph pas que
ray donc ce qu'on a besoin de voir la
chose comme comme notre cylindres tout à
l'heure pas comme une chose si on prend
toutes les carences sont les principales
carences et toxicité qu'on peut avoir
on s'aperçoit que la zone favorable elle
commence à se réduire fortement parce
qu'après on va avoir des toxicités des
carences variés et puis si on insiste un
peu sur la zot parce que c'est quand
même fondamental la zone c 80% des
éléments qu'une plante absorbe dans le
sol on voit bien que la forme montre
l'ammonium et les nitrates
elle est pas lié au ph et les palio
redox et les lier au pe plus ph
on est en travers comme ça d'où
l'importance de juger la qualité de nos
sols par ce pe plus ph alors on va dire
c'est pas très important parce que la
plante peut absorber du nhk de plus ou
du no3 - alors c'est pas si vrai que ça
parce qu'une plante qui absorbe le h4
plus pour maintenir son équilibre elle
rejette du h+ donc elle va health
alcalines ise et acidifier là le sol
inversement une plante qui absorbe du
no3 - elle va rejeter beaucoup d'eau h -
donc elle va elle s'acidifier et elle va
le cas lisez le sol
donc ça va influencer toute la
solubilité de tous les autres éléments
nutritifs en cascade d'accord donc cca
c'est fondamental et puis une plante qui
absorbent en fait la nhk de plus comme
les charges positives la racine est
chargé assez négativement donc on a une
force d'absorption naturel électrique
quand on prend du no3 moi au contraire
une force de répulsion donc le coup
d'absorption si la plante n'a que d'une
renault trois mois sous la main elle va
avoir un coût d'absorption qui fait que
sa respiration racinaire en fait va
augmenter donc elles consomment cette
énergie c'est 10 à 15% de son énergie
qui passe pour absorber des nitrates
plutôt que de l'ammonium elle va devoir
réduire ses nitrates en ammonium pour
pouvoir faire des protéines et là c'est
au port 15% de surcoût énergétique et en
plus de ça je vais avoir besoin de
beaucoup d'eau pour transformer les
nitrates en ammonium donc si il ya un
stress hydrique l'efficience de l'eau
baisse de 50%
enfin peu baissé jusqu'à 50% donc on a
un coût terrible sur la plante
alors après on peut se dire pourquoi la
plante ne prend pas que des nitrates que
d ammonium parce qu'en fait ça peut
devenir toxiques dans la plante aussi et
puis que salah déséquilibre en ph
donc globalement et puis ça bloque
l'absorption du calcium et du magnésium
donc tout est relié et tout est lié à du
ph et du réseau qui en fait l avantage
du no3 - si ça me permet à la plante
d'absorber beaucoup d'eau et donc de
grands de grandir rapidement croissance
rapide par turgescence des cellules mais
au total en fait une plante si elle si
elle peut elle va absorber un mélange de
nitrate d'ammonium alors le blé va
prendre plus de nitrate d'ammonium le
riz va prendre plus d'un mot n'y sommes
que le nitrate ça dépend des espèces en
début de cycle ça va peut être un peu
plus de la forme réduite de l'ammonium
mais ce qu'on voit sur tout ce qu'on a
un énorme biais des études c'est parce
qu'on a regardé les formes de nutrition
minérales de la plante
mais on a très peu regardé la nutrition
organique
dans les études scientifiques quand on
cherche nutrition organique des plantes
il ya très peu de choses et quand on en
trouve aussi une plante il a le choix si
on lui met que des nitrates
elle va en absorber beaucoup et ça va
avoir un coût terrible si on lui met que
de l'ammonium elles vont informer -
parce que sinon elle fait des toxicités
et si on lui met des acides aminés
elle prend juste qu'il lui faut pour sa
croissance et ça lui coûte beaucoup
beaucoup moins cher parce qu'elle prend
une forme d'azov qui est déjà riche en
énergie et qui déséquilibre pas en ph
donc de basculer en fait sous forme de
nutrition organique
quand on a des sols très actif
biologiquement parce que ça va être en
fait les bactéries du sol qui vont
produire ça ça bascule complètement le
coût énergétique et donc la production
de la plante questions sur les fourrages
bas sur un sol très oxydé a priori on va
se retrouver avec beaucoup de nitrates
dans les fourrages
donc ça les nitrates dans le rumen ans
je sais pas ce que ça donne mais mon
avis ça doit pas aider la la digestion
on en parlera peut-être
et puis ce taux de nitrates dans la
plante il va être liée aussi aux
carences éventuelles en magnésium en
molybdène en bord et on souffre qui
peuvent être liés au niveau redbox tout
ça c'est des oligo-éléments dans la
plante a besoin pour transformer les
nitrates en un menu mais et surtout en
protéines derrière voilà donc on
déséquilibre tout en fait
tout là toute la plante est déséquilibré
alors ça c'est une thèse qui va être
soutenu mercredi prochain c'est un
article qui a été publié
on regarde le c'est sûr du blé du
tournesol mais on regarde en fait le
potentiel redox dans le sol tous les
jours et puis on regarde la croissance
est là on calcule en fait comme on fait
des degrés jour là on a fait des
minimoys fois des jours et on voit que
la croissance est bien quand c'est trop
réduits sur des sols submergées elle
augmente fortement quand le raid hawks
augmenté puis l inverse sa chute très
fort en deçà baisse et que si on regarde
le nombre de jours passés au dessus de
500 mille volts donc sur un sol trop
oxydé eh ben la croissance baisse
si on regarde le nombre de jours passés
en dessous de 350 mille volts là on est
en asphyxie la croissance elles baissent
par contre la croissance de la plante
est très bien corrélé au nombre de jours
passés en 350 et 500 millivolts sur un
niveau à peu près équilibré donc tout ça
ça commence à sentir bon
ce qu'on voit dans la plante c'est aussi
ces camps physiologie jusqu'aux années
2000 tout était régulée par du ph
donc on voyait tout carré et puis depuis
des années 2000 maintenant tout est
régulée par durée ducks donc on voit
tout rond sont pas encore bien vu qu'il
fallait voir pe plus ph
c'était un cylindre mais en gros on ne
sait plus qui n'est pas régulé par des
niveaux redox dans la plante
il ya des centaines de publications qui
sortent alors je vais vous résumer très
rapidement on a fait des mesures
des dizaines de milliers de mesures lors
c'est beaucoup sur le rige et je
travaille pas mal sur le riz donc en
gros dans une plante on a un gradient
les jeunes feuilles vont être plus
alcalines et réduit et alors là tout
jeunes feuilles est oxydé parce qu'en
fait la photosynthèse ne marche pas
encore le ph globalement en vieillissant
s'acidifient plus les feuilles en bas
sont plus vieilles donc on a une
acidification vieillissant la jeune
fille est oxydé ensuite les deuxième
troisième
Culture et production
Culture et production
