Des trognes pour le climat

De Triple Performance
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Ver de Terre Production s'invite à Paysages in Marciac 2020 ! 😍🍃


Et pour cette nouvelle édition mixée présentiel/visio, on vous propose aujourd’hui pour cette conférence en l'honneur de cette Année des Trognes ! Avec Geneviève Michon, Dominique Mansion, Mohamed Alifriqui, Viviana Ferrario, Alain Canet, Hervé Covès.


Avec la collaboration d'Arbre & Paysage 32.


Retrouvez tout le programme par ici 👋 https://paysages-in-marciac.fr/programmation/


Annexes

Transcriptions

bonsoir nous voilà de retour après une

petite demi heure de pause nous
réinvestissons cette salle ici à la
ferme de refaire à marciac vous êtes
toujours aussi nombreux et c'est
toujours agréable de vous recevoir de
vous entendre de discuter et de coopérer
vous qui êtes sur youtube
et puis vous qui êtes en visio bonsoir
viviana bonsoir bonsoir mohamed

Afficher la suite

bonsoir bonsoir geneviève donc la trogne

à l'international ce soir la trogne à
l'international je ne viendrai pas eu le
temps de répondre a quand même là pardon
je vais geneviève ya du décalage horaire
salut geneviève voilà salut salut salut
en plein écran tout va bien
et puis et b les locaux de l'étape
comment il s'appelle déjà dominique
mansion c'est ça l'homme seul homme qui
parle à l'oreille des trolls hervé covès
et puis j'ai gardé le meilleur pour la
fin
lou gauthier qui anime le programme de
l'année des trognes de l'année et roya
qui je cède le micro pour animer cette
belle soirée
merci loup merci alors même si mon nico
est allumée mais on entendait hockey
ah oui non il s'agit juste de savoir
parler dans un micro en fait excusez moi
donc voilà c'est le début et le bienvenu
merci d'être encore là pour la suite de
cette journée sur les sur les arbres sur
les trognes ces sujets qui nous
passionne tous on va vite rentrer dans
le vif du débat parce que là ça y est on
a fait des ateliers des conférences sur
les trognes et on veut la réponse des
trucks pour le climat pourquoi donc on
va très très vite rentrer je vais
refaire un tour très rapide tout le
monde connaît alain canet directeur
d'arbre et paysage 32
nous avons également hervé covès
agronome soucieux de biodiversité
dominique mansion qu'on a présenté cinq
fois aujourd'hui notre grand spécialiste
national des trognes et nous avons donc
d'autres spécialistes aujourd'hui des
spécialistes à l'international que vous
connaissez peut-être moins et mais qu'il
faut connaître
on n'a jamais admis show en grand écran
devant nous et nos botaniste directrice
de recherche à l'ird et elle a fait un
travail formidable sur les relations des
sociétés aux forêts et elle nous parlera
avec avec un amour je pense des trognes
au maroc
son collègue et complice mohamed ali
triki qui travaille à l'université de
marrakech écologue forestier aura aussi
des des photos des histoires de savoir
paysan incroyable pour nous et viviana
ferrario qui nous vient d'italie nous et
géographe et elle nous parlera de
lecture de paysage de trognes de vigne
donc c'est un voyage autour de la
méditerranée peut-être un peu plus loin
on verra
et voilà chacun de nos intervenants va
vous présenter d'avoir un tout petit peu
non pas tout ce qu'il sait pas ce que ça
prendrait la vie entière mais dix
minutes sur très précisément les trognes
le climat et ensuite on enchaînera sur
un grand débat avec des questions aussi
de votre côté et peut-être des
interactions entre tous nos intervenants
on va commencer par dominique mansion
pour lui poser cette question brûlante
pourquoi des treuils pour le climat moi
je peux peut-être vous parlez d'un
souvenir d'enfance extraordinaire c'est
quand on papa aller faucher les champs à
la faucheuse attelé avec le cheval
percheron puisque je suis dit je suis du
perche et et quand c'était le moment
d'aller un peu
se rafraîchir de souffler un peu qu'est
ce qu'on faisait on allait se mettre à
l'ombre d'une trogne et pour boire un
verre de cidre ou une miette et ce titre
qu'on buvait avec un peu de sucre 1
feraient quoi est déjà sous cet arbre
qui en plus de ça produisez le fagot qui
servait à chauffer la cuisinière le
chaudron qui servait à cuire les pommes
de terre pour les cochons en fait
l'affront y'avait déjà ces fonctions
multiples et quitteront très vite ont
été balayés par l'arrivée à du tracteur
des énergies fossiles et mais ce
souvenir là mais me reste vraiment dans
le coeur et est aujourd'hui de avec tout
ce qui se passe de savoir que cet arbre
a cette capacité de rebond à portée de
l'ombre froide issement enfin tous les
rôles de l'arbre en définitive mais
qu'en même temps il a aussi ce rôle
d'offrir serge et ses branchages
renouvelables son feuillage qui vont
pouvoir couvrir le sol alimenter le
bétail servir à construire de l'habitat
est chauffée aussi quand le climat se
refroidit fait que se rencontrent alain
parlent et je crois que c'est alain
canet somme qui parle de couteau suisse
de l'agroforesterie non c'est pas un
truc comme ça dont finalement la trogne
capable de remplir tellement d'objectifs
et je pense qu'on va le voir en cours de
la soirée que pour moi là la question
selon la pause mais c'est d'une telle
évidence que il ya urgence de ramener
ces arbres partout dans les paysages que
ce soit des paysages ruraux
bien sûr c'est une évidence surtout dans
les zones où l'arbre complètement est
éradiquée mais aussi dans les paysages
urbains et je crois qu'on peut pas faire
abstraction des deux priorités ses
paysages ruraux là on peut en mettre par
millions et puis si j'arrête les
paysages ruraux urbains où on va bien on
parle
c'est très à la mode de parler de la
ville comment refroidir la ville avec le
la minéralisation le béton le bitume et
comment cet arbre est vraiment une aussi
une réponse à ces questions dans les
zones urbaines
bon je peux en dire plus mais ça me
voilà les deux axes que j'aimerais bien
aussi voir développer ensemble
incroyable je pensais vraiment que
j'allais devoir te couper au bout de dix
minutes mais bravo on a donc une entrée
en matière avec à la fois le fagot qui
donne qui donne la puissance la chaleur
et l'ombre après le travail c'est un
beau début je propose de passer ensuite
nos intervenants en visio pour alterner
et passer un regard sur l'italie avec
viviana si ça vous va nous parler des
trognes et du climat
de votre point de vue de géographes en
italien alors bonjour mesdames et
messieurs je suis comme a été déjà dit
professeur de géographie à mieux ce pays
à venise et je suis connecté depuis
l'italie et plus précisément des adouls
veuillez m'excuser pour mon français est
malheureusement chez les a pris un peu
seulement et est fille un peu ça je ne
connais pas bien là mais bon tout
d'abord je voudrais remercier alain
canet et tous les organisateurs
l'invitation j'ai accepté avec beaucoup
de plaisir car je suis très intéressé
les recherches très actives qui sont
liés en général
esprit je travaillais la géographie sur
la géographie d'un paysage ancien un
visage qui malheureusement aujourd'hui
presque perdu celui de la tour mixte
italiens se sont culture l'a promis
square et dont je n'ai pas pu ignorer
les similitudes entre
la première est la grosse prime alors
d'abord il faut peut-être été expliqué
ce qu'est la culture l'a promis et
pourquoi est il important de la
mentionner quand on faire le job alors
moi j'ai juré des prestations je ne sais
pas si on peut la faire passer aussi
vous voulez que qu'en fait je ne sais
pas comment je propose qu'on la presse
que vous avez certainement des images
par contre si à un moment il faut
peut-être un tout petit peu accéléré on
aimerait bien rester dans maximum buts 9
minutes par intervenant comme vous êtes
6 pour avoir le temps de débattre
ensuite
donc je vous laisse voilà maintenant que
c'est une très bonne idée de l'avoir et
avancer vite s'il faut voilà je ne sais
pas si vous voyez
oui peut-être oui vous voyez main est
bon alors j'ai déjà présenté la chose je
vais directement le premier passage
c'est l'idée d'un paysage mixte c'est un
peu ça je vais laisser soit leur écoute
ou mixtes italienne on le dit en deux
mots il s'agit d'un système d'écriture
complexe dans lequel la guigne cultivé
sur des terres arables au milieu des
champs et en utilisant la bhl comme
support vivant c'est un système très
ancien qui est vraiment à l'époque
protohistorique et l'été répandu à
l'époque romaine mais son propagation
extraordinaire en italie d'actes xiième
siècle et dans ce paysage vivant agraire
dans les vignes les céréales les
privilèges les animaux les hommes et les
arbres yves est dans une sorte de
symbiose vrai dire avec des échanges
mutuels avec ce système était répandu
dans la plaine du port et aussi dans
l'italie centrale aimé lional et ce
n'est qu'à la fin du xxème siècle qui
l'a été avant nous il faut dire ce qui
est dans les paysages de la culture a
promis sous les arbres étaient pour la
plupart ici pour exemple nous voyons une
ligne souvent normes et aiea vaso je ne
sais pas comment ça et vous voyez qu'il
ait pas implémenté sur les branches de
lave et les vieux paysan est en train de
découper les par contre dans ces photos
là nous voyons les effets des naples et
qui sont taillé et réseau et où la vie
ne les plus simples sont tendues entre
annaba et un autre enfant
voilà ça
des photos qui montrent quelque système
en italie mais mais il faut dire que la
culture mixte n'est n'était pas
seulement présente en italie elle était
également commune dans l'est par exemple
dans le nord du portugal dans la région
du mignon comme ici dans ces photos là
et puis aussi dans le sud de la france
dans la finition anatolienne c'est
maintenant mon but est d'être aussi et
probablement aussi dans d'autres régions
du sud et l'europe mais on a un peu un
quidam la mémoire de la vigne cultivée
cette technique on les a perdus mais
elles sont conservées dans des dans les
anciennes y aurait-il agricole et dans
les enquêtes agricoles souvent
et voici une description d'élise autant
de la haute garonne en 1843
on n'est pas loin des dosettes
et ben voilà on va lire quelques lignes
on appelle baisser nos mains aupin des
vignobles planté d'arbres ordinairement
érables champêtres et si vizier et était
à une certaine hauteur destinée à celle
de total
et puis voilà il continue mais l'idée
c'est que les à bhl qui sont là qui sont
cultivés avec la vigne sont des étoiles
et mais alors la question est pourquoi
il faut il fallait tailler les arbres
comme ça pourrait aider latine est bon
d'avoir la première réponse être la
coupe des coupes âge était fait pour
améliorer la coexistence avec la vigne
et avec les céréales en réduisant
l'ombragé l'excessif cloud et puis aussi
pour produire du bois pour le chauffage
déjà été dit et et puis aussi pour la
construction d'outils l'agricole qui à
l'époque était très utile et finalement
aussi pour la promotion des feuilles
comme full hd complément et comme
litière pour les animaux commun il
soulignait dominique mansion ce matin je
sais pas si vous avez suivi aussi ses
conférences
voilà ah bon et quel type tables étaient
utilisés en couture a promis selon les
voir danser danser sans abri des plans
français étudiait la culture a promis
soit en italie dans les années 50 et on
voit qu'il y avait beaucoup de problèmes
en tout les arbres qui pouvaient
pourraient être sévèrement de taille et
elle c'est admirable et or ne peut plus
et ne riez fait mais séville et pêcher
des autres saul williams eu lieu et
c'est pas liste est complet un voile a
alors l'idée c'est de couper les arbres
pour gérer 10 ans là
la cohabitation avec la vigne et les
cultures
c'est simple et c'est intéressant de
noter que quelques fragments de ces
paysages ancien existe encore voilà vous
voyez que la forme est presque le même
et les formes sont les mêmes mais il
faut vraiment rechercher ces fragments
dans les replis de la campagne moderne
qui est qui a été spécialisées et la
campagne indiciels soixantaine en 60 ans
on essaie de faire avec la mixité dans
quel principe en faveur de la
spécialisation butoir pour revenir aux
trognes elle les trognes pourrait être
cultivés dans les champs que nous avons
vus avant mais aussi à vos yeux
et ici on les voit dans ce tableau de
piet pour l'arranger soul qui est en
arrière plan bon heureusement elle a
même qui ont parfois je vous montre
maintenant quelques exemples des survie
des fragments des tours mixtes avec des
drones y est c'est un paysage anciens
qui résiste
là où la vie culture industrielle n'a
pas pu effacer et les arbres et les
guigne mais aussi là où l'idée même des
nationalités qui est inscrite dans ce
paysage a pu survivre
bon je vais vite je montre quelques
exemples sont tous des exemples prix de
la plaine de venise c'est à dire dans un
dans un territoire qui nous au moins on
est en largeur de 100 km pas trop gras
mais il ya beaucoup d c'est vraiment
aussi grand encore concernés voilà
encore des exemples
et puis j'aimerais que peut-être ici
avec c'est cette image et qui montre là
l'abandon de la poule a promis soit et
la signification qui a eu dans les
années 10 ans disons 70's main cette
région en moins
et puis peut-être si j'ai encore un
minutes je joue je voudrais ajouter
j'en suis bien sûr mais bon peut-être
déjà avec cette image on imagine combien
d'interviews diversité nous aurons du
avec tous les climats
bon je n'ai pas des images pour ça mais
ce que je voudrais mettre en évidence et
que les paysans d'autrefois avait une
compréhension claire vos comportements
climatique et ça on le voit très
clairement d'allaiter l'agriculture dans
les livres
on peut plus parler avec les paysans des
siècles malheureusement bon en tout cas
élevé la vigne un moteur sous les sables
signifiait la protéger des gelées de
printemps avant tout et parce que dans
ces légendes de la plaine du port il ya
ce problème a dirigé les équipements et
puis elle est blanche des arbres
protéger la vigne
c'est là qu'elle avait dîné l'humidité
pendant les essais et puis les arbres
protégés les cultures de l'excès des
rayons solaires et aussi du vent vivants
sont certainement
selon certaines hauteurs la culture
mixte qui convenait parfaitement où kim
a ainsi mis continental de la vallée du
lot il faut mais aussi des fonds des
vallées des préavis appelant aussi ainsi
que qu'au climat interne dit que shaw et
22 du nombre mais la présence des sables
théologien aussi importante en colline
parce que là où il est elle était
associée au systématisation des soldes
pour garder ses petits bouts pour éviter
que les eaux des pluies
comment s'est tenue à porter avec elle
la fleur de la paire bon je m'arrête là
et je crois en immense merci pour cette
présentation qu'on a tous suivi avec
grand intérêt
ce que je trouve assez impressionnant
sur la fin de votre présentation sait
les liens qu'on va pouvoir faire je
propose tout de suite avec hervé covès
sur la vigne parce que c'est quand même
un sujet que tu te connais bien et je
trouve ça très intéressant de voir quand
dans des traités agricole de du 19e
siècle dont vous nous parliez à ses
anciens on parle de ces choses
qu'aujourd'hui on considère comme une
grande innovation agroécologiques gérer
la vigne avec les trognes peut-être que
en fait on re découvre quelque chose de
très anciens de très anciens de très
beaux d'ailleurs même tellement beau et
tellement vendeurs aujourd'hui que
certains grands vignobles nous demande
de faire de la rétro innovation service
marketing de faire comme dans l'ancien
temps et on voir sur vire
certains vignobles des chevaux et bien
sûr des peronnes y ait en fait je mets
beaucoup d'espoir dans cette rogne parce
que c'est elle qui vont nous apprendre
des tas de choses extraordinaires
la trogne c'est avant tout une histoire
d'amour d'une relation entre un homme
vignerons par exemple et la nature ces
arbres au milieu des champs au milieu de
vie autour des pâturages d'un arbre qui
est issu de l'interaction entre un arbre
et l'homme de voir comme on l'a vu sur
les diapos de viviana toute l'attention
qui est porté à ces arbres fait que ce
sont des hommes qui font partie de la
vie des gens parce qu'on prend
l'habitude de quelques fois de les
accompagner de leur naissance
on les accompagne rarement jusqu'à leur
mort parce que les trognes sont
quasiment immortel chaque fois qu on les
taille chaque fois qu'elle se régénère
elle acquiert une nouvelle vitalité et
très souvent on en mérite de nos
ancêtres et c'est une espèce de
patrimoine dont aujourd'hui nous avons
la responsabilité
et lorsque je vois ces innovateurs de
marketing qui veulent replanter des
arbres et les renier dans les vignes je
me dis que un manque ablement ils vont
se prendre au jeu
il faut voir cette grogne évolué ils
vont voir la façon dont les maladies
vont commencer à décroître dans leurs
parcelles
ils vous voient la fertilité de leur
seul revenir ils vont voir des oiseaux
des animaux des chauves souris
arrivé à occuper le coeur de cette
grogne pour ensuite mangé les vers de la
grappe par exemple ils vont le voir
et comme dans leur élan de marketing ils
vont voir que ça donne du résultat ils
vont peut être commencer à les aimer
mais les aimer pour un principe
économique qui est pas le vrai principe
voyez que quand on commence à jouer avec
le vivant
quand on commence à jouer avec la vie il
ya un moment où cette vie nous parle
profondément nous touche et nous rend
amoureux
voilà et de voir cette forme quasiment
universels de l'arbre cronje dans
presque toutes les cultures du monde
pour toute la planète des zones les plus
arides aux zones les plus
thil de les voir tellement associé à
l'humanité dit qu'elles ont à nous dire
autre chose qu'un simple utile
utilitariste et ou fonctionnalités
économique
elle nous parle d'autre chose c'est
quelque chose qui nous touche le coeur
et lorsque dominique tout à l'heure nous
parler de la trogne de son grand père
vous voyez qui faisait partie de leur
vie de ton père plutôt un kit qui
faisait partie de leur vie on suivre des
histoires de tron avec mon arbre de
tarzan quand j'étais petit 1 ce vieux
sol dont une grosse branche passer par
dessus du canal et que c'était le seul
endroit dont pouvait plonger dans l'eau
tous les enfants du village avait écrit
en grosses lettres avec leur petit canif
leur nombre ou le nom de leurs
amoureuses de voir que césar peuvent
être tellement imbriquées à notre
histoire qu'on a envie finalement aussi
de les transmettre on a envie que nos
enfants puissent vivre avec ça et
aujourd'hui lorsque vous voyez une
trogne je vois aussi tout ça tout
l'amour qui a eu toutes les relations
qui se sont créés et finalement de vivre
avec des arbres c'est probablement la
seule vraie manière qu'on a deux
commencé à aimer les arbres on peut les
aimer par procuration par médias
interposés mais c'est de vivre avec eux
qui est important et la trogne cette
expression du pouvoir de la nature sur
l'activité la fertilité de l'homme qui
ressurgit dans une véritable fécondité
nous apprend quelque chose de beaucoup
plus grand que la simple histoire de la
trogne ou de simples histoires d'hommes
puisqu'elle fait naître quelque chose de
plus et pour revenir au vignoble
nous avons récemment avec des équipes
rencontrées dans certains grands
vignobles des personnes qui nous disait
que pour faire un grand vin il faut
qu'il soit vivant
et pour être vivant il faut qu'il y ait
beaucoup de vie à l'intérieur de ce vin
quoi de mieux qu une trogne pour
apporter beaucoup de vie au milieu d'un
vignoble et de voir ces vignerons à
tomber amoureux des arbres et se dire
qu'ils ont on pouvoir construire une
nouvelle histoire
elle va peut-être commencer par une
histoire technique une histoire
fonctionnel mais ya fort à parier sans
sac j'ai confiance que ça finira par une
histoire d'amour la vie est belle
vous entendez bien que c'est l'e tron
qui sont applaudis voilà merci revêt
alors labour le climat et les trognes on
va réussir à renouer tout ça c'est sûr
avec les des liens d'osier peut-être je
sais pas en tout cas on va pouvoir
transitionner avec le maroc assez
facilement parce que tu parlais de vivre
avec les arbres et du peu que je vous ai
vu pour l'instant je deviens v et
mohamed c'est vraiment ce dont vous
parlez les gens que vous rencontrez les
gens avec qui vous travaillez c'est des
gens pour qui tout ça c'est pas de la
rétro innovation mais c'est vraiment du
quotidien et voilà je propose qu'on vous
passe la parole et que vous nous montrez
y aider des images qui vous tous nous
faire rêver
l'un après l'autre alors je ne sais pas
lequel des deux commencé mohamed
oui merci pour l'accusation
j'aimais bien qui vous transforme en
sango moi c'est une présentation très
générale et donc je ne sais pas ce qu'il
vaut mieux fait au rythme des
patrouilles allez je partage mon écran
non je suis voilà donc je serai beaucoup
moins lyrique hervé malheureusement je
vais vous emmener vous l'entendez très
bien juste vous emmener donc faire un
petit tour au maroc auprès de diverses
trogne c'est très rapide avec enfin un
petit survol qui est important à dire
c'est qu'au maroc il ya des trois nié
par tous les trois dans les montagnes
des poignets dans une plaine ya des
trois nié dans le désert et l1 compagne
après systématiquement toute cette
économie agro-sylvo-pastorale demande au
maroc de la céréaliculture de l'élevage
et de la gestion des arbres dans les
terroirs et ce grand avantage qu au
maroc par rapport en europe s'est couché
encore très fonctionnel très productif
entre venu et donc on peut imaginer ce
que c'était en europe avant
l'industrialisation la passe par là
c'est rognant des formes complexes vous
reverrez la photo la plupart et moi on
est devant nous en parler abondamment
cédé 3 n'y ait âge c'est des points qui
est qui dans des productions multiples
de forage de bois de construction de
perches de me dois de feu doux des
formes assez complexe en général à
déchiffrer
là il ya toute une histoire l'espoir des
arbres qui est intéressante à un danger
et donc c'est ron forme des terroirs qui
sont très originaux et très variée et là
on va passer juste au foot
je commencerai par le pistaches et
d'atlas parce que c'est la tron la pluie
fréquentes au maroc la plus bue cuisson
la trouve partout pour la troupe dans le
désert on la trouve dans l'oriental on
la trouve dans les montagnes la cour
open et c'est une tron qui est vraiment
dans tous ces terroirs agro sylvo
pastoraux qui fournit du forage qui
fournit des perches qui font du niveau
de jeu qui fournit des poutres vous
voyez là cet arbre qui qui est vraiment
un arbre production multiples on voit la
formation de branches maîtresses qui
peut former les poutres on voit la
formation des cyclones et dessert champ
pour pouvoir la formation de tout ce
fourrage première qui est indispensable
à l'alimentation des troupeaux et en est
ces pistaches et de l'atlas dont ils
peuvent être soit isolée dans les champs
soient formés les terroirs un peu
originaux et souhaite y avoir là est
absolument incroyable c'est vraiment sur
des cartes c'est complètement sec c'est
du caillou qui a été et pyrénées maman
pierre à pierre pour cultiver un tout
petit peu de céréales et il ya ces
vieilles tron hitachi qui sont là qu'ils
se structuraient complètement le paysage
c'est pas très grande
ça fait quelques dizaines d'hectares et
cherchant que je suis passé je suis
passé trois fois on voit bien que c'est
ron dépistage si elles sont
indispensables aux troupeaux parce que
en été elles sont régulièrement nettoyés
de leurs branches et envoie tout ça qui
traînent par terre parce que y'a rien du
tout du tout à manger là c'est beau on
est au printemps il ya de l'herbe
il ya des jeunes feuilles on repasse en
été ou en automne ya ces archives c'est
donc heureusement que ces trois notions
là voilà ça fait aussi d'autres terroirs
des terroirs de bas fonds qui sont
beaucoup plus visiblement agroforestier
avec des arbres plutôt en bordure de
parcelle 3400 souvent des grands arbres
donc une grande diversité des formes de
paysages et trop autour d'une pistache
et le frêne auxifip dans le freine aussi
fine c'est plutôt un arbre des montagnes
de
la place autour de marrakech et ailleurs
et c'est aussi un arbre qu'on va trouver
partout un grand rôle dans
l'alimentation des troupeaux et dans la
fourniture de divers matériaux milieu et
il ya sa structure aussi les terroirs et
c'est plutôt voilà vous voyez associés
aux prairies et aux cultures
vous voyez là un peu la forme des formes
assez complexe que prendre ces arbres et
là on est dans des paysages de bocage
avec des chambres en terrasse et fresnes
qui sont sur les bords du lot de
détritus sur les bordures des terrasses
qui vont retenir un peu le sol et qui
vont accompagner dans les cultures mais
figure de céréales des légumes et qui
vont permettre aux propos de s'alimenter
sans pouvons pas aller en montagne
pascal comme neige par exemple les
chaînes alors les chaînes c'est aussi
les grands de grands fournisseurs de
fourrage paul hier en particulier en
hiver un déchaîné j'adhére me rend
toujours derrière il ya toujours des
feuilles est donc un grand rôle duchene
pour l'alimentation des troupeaux
là on le voit j'ai deux photos que
j'aurais pu mettre vos envois pour qu'en
plein été c'est chedjou aussi un rôle
dans brage tous les troupeaux il se
mettre complètement à l'aplomb de la
couronne qu'on se rafraîchir à nouveau
les rayons du soleil qui peuvent être
très fort en était au maroc et ce qui
est intéressant avec les chaînes c'est
que on les retrouve dans les terroirs
agricole c'est-à-dire que les chantiers
real ont été installés dans ces parcs
qui sont vraiment des parcs
agroforestières non là on n'est pas dans
des paysages de bocage kyi de farce
assez ouvert avec certains endroits qui
sont plutôt des forêts de parcours et
d'autres endroits comme ici où les
chaînes son premier cd très très bon
depuis semaine et où on utilise les
céréales le friendly mort je n'en dirai
pas plus parce que moi même pas vous en
parler abondamment mais je vous ai mis
cette photo pour admirer cette
merveilleuse tron c'est absolument
magnifique et quand on sait tous le
savoir il ya derrière les pratiques qui
permettent de france qui fait 7
ardres entre du neuf avec nous en
parlera c'est vraiment digne de respect
je trouve pour l'arbre qui vaut aussi
pour tout ce savoir paysan qui est
derrière qui a permis sa constitution
genévrier thurifère on a on est très
haut dans la montagne on est dessus de
2000 2005 semble être jusqu'à trois
mètres qui est le dernier arbre qui
résistent en altitude
c'est un arbre très important pour les
troupeaux dans les périodes festives
mais aussi important pour son bois
répond moi donc de construction et moi
je suis aussi beaucoup de deux c'est
plus le mans de tueries faire on était
un peu va sacrer alors ça dépend
vraiment de quelle sont les tribus qui
passent par là il y en a qui font
attention alors qu'ils font moins
attention à l'arbre mais ce dont on
s'est aperçu avec moi même c'est que
alors voilà vous avez ces forêts de
parcours on voit bien que ces arbres
sont régulièrement panier pour des
productions multiples encore une fois
c'est facilement les visions parlement
mais ce dont on s'est aperçu c'est
qu'autour des bergeries qui deviennent
de plus en plus d habitat permanent
les écuries faire sont évidemment taille
et abondamment sollicités mais très
protégé quand on s'éloigne un peu on
voit que les les tueries faire sont
moins bien traités et là il ya vraiment
une notion non pas de propriétés d'armes
a mené plus tôt de responsabilité et
quand on a la responsabilité d'un arbre
qui vous apporte tout il va vous
apporter du forage qui va vous apporter
des matériaux pour construire notre
berger votre maison même si c'est arrivé
pas à bout là on est dans des systèmes
législatifs qui accorde toute la
propriété des forêts et les arbres au
avec pas donc
gestion services touristiques les
paysans les pasteurs les agro pasteurs
ne sont pas propriétaires des armes et
normand la responsabilité ça se voit
très bien dans le paysage
l'arganier du souss là on n'est pas
vraiment dans ses formes de trognes
classique là vous voyez un très bel
arbre au milieu des champs de céréales
mais je vous aime bien peu de ces
diverses formes que peut prendre
l'arganier donc là vous avez un arbre
véritable et puis là vous avez ces
arbres trop multiples vous avez d en bas
à gauche des aides plessé vous avez là
pour une fois un art gagne et rogner sur
la droit combat à droite et toucha
résulte de systèmes de taille très
différents donc on n'est pas sûr détails
dont on a l'habitude sur les 3 nîmes et
ses différentes formes des arbres
résulte de talent très particulière et
on est donc dans une forme très étendue
de la trogne internet à la qui permet
des fonctions à césar d'avoir de remplir
des fonctions multiples soit couteau
fourragères soit plutôt comme une loque
producteurs de fruits de noix d'argan de
technologie et voilà on est là dans les
véritables parcs à grand fort hills est
absolument merveilleux pas très très
loin on est déjà de suite mais maroc ont
été sacrés très loin du désir c'est le
rôle de ces arbres là pour le maintien
de l'immunité dans les séries pour le
maintien de la série agriculture est
absolument remarquable
et puis je vous emmène un tout petit peu
plus sur le sahara là on est vraiment au
nord dans ces ports du nord du sahara
avec l'acacia et l'acacia c'est un peu
comme l'organisme les différentes formes
de l'acacia ce sont induites à la fois
par la le brossage de de l'arbre pas mon
propos ou trop matière de congé mais
aussi par toutes les techniques de
taille qui vont permettre soin de former
un arbre soit déformé les buissons sur
la je ne sais pas ce que vous voyez sur
la droite une série de différentes
formes de ces acacias et on est là aussi
dans un véritable parc agro forestiers
parce que pendant les saisons où il
pleut suffisamment sous ces arbres là on
va utiliser ça mais là et je vous
rappelle
en place et donc 3,8 conclusions ni
présence d'actualité détrôner maroc on
ne sait pas assez il faudrait le dire le
répéter même on va rencontrer par un
grand mépris des trognes par les
forestiers et je me suis toujours
demandé pourquoi une technique ou maroc
qui s'appelle des coupes de régénération
donc c'est bon pour régénérer des armes
on va les coupés à ras et ils vont
repartir en taillis et si au lieu de
couper à ras de terre en poupe à donetsk
puis la régénération on abîme les arbres
j'aime venir on explique voit la
diversité des productions décourage les
berges des oueds et la variété de ses
espaces produits on a des parcs on avait
les arbres isolés dans les champs on a
décelé des arbres isolés on a des
bocages on a tout ça et puis on n'a pas
le temps d'assister la team et toute une
variété des chemins qui sont empruntés
pour la constitution de ses paysages
c'est une grande histoire on n'a pas
fini voilà merci
[Applaudissements]
donc venez voir au maroc cette grande
variété des trônes d'une grande richesse
des trois niveaux améliora beaucoup plus
dans des tailles
c'est incroyable savoir mais ils en
viennent
il était question ce matin de monter une
université des trognes elle est toute
montée puisque les savoirs sont à notre
disposition le prétexte de l'université
des trognes c'est de venir vous voir
ensemble et tous tout simplement faire
un voyage initiatique
merci en tout cas un immense merci
là vous voyez pas la salle mais tout le
monde est un peu avec des étoiles dans
les yeux
donc on va on va continuer avec moi mais
défaire
voilà continuer le voyage merci merci
pendant ces périodes de postes
confinement nous faire voyager aussi
abondamment il ya une concentration de
la salle incroyable mohamed à toi s'il
te plaît très bien merci
donc je ne vienne nous avons créé donc
cette diversité un peu de prises à ger
créé et façonné par l'homme toujours
bien sûr de transition différentes
espèces
alors en ce qui me concerne je vais
plutôt parler de relation rétro ni le
climat qui le sujet justement de cet
amoureux merci conférence c'est un
propos donc 2 dans l'autre à classer au
maroc en général c'est bien sûr les
iraniens mais il s'est tu un pays aussi
tiennent une grande virée relation avec
le pâturage pastoralisme grande tribu
dans l'histoire du maroc bouge des
beaucoup et bien sûr le facteur qui ne
faisait bouger c'est bien sûr le climat
de l'image provoqués chaque fois des
transhumances entre deux groupes l'étude
30 gym qui vont depuis les confins
désertique et même dans le désert des
paysages d'acacia steppiques vers des
zones de montagne et des angles de haute
altitude avec bien sûr des paysages qui
sont totalement différents et cette
transhumance et s'effectuer bien sûr les
contrôler n'est réglé les minutes et pas
les saisons climatique et bien sûr le
pasteur il régler leurs activités de
parcours justement avec une saison
l'hiver ils vont le passé dans leurs
quartiers d'hiver vers le sud dans le
désert
et bien sûr on était il remonte vers les
alpages au justement
ses bénéficiaires pourquoi de de l'herbe
qui est disponible sur les faces nord de
la place et sur les hautes altitudes
donc la relation avec le climat et il
est déterminant pour comprendre un petit
peu cette relation très terroir et bien
sûr le parco alors la sédentarisation
il est venu un petit peu modifié cette
forme de gestion de l'espace et d'accès
aux ressources naturelles dans l'espace
qui est essentiellement pastorale il n'a
été fait
justement par par la maîtrise de l'eau
en la maîtrise de l'aménagement des
terrasses à l'aménagement bien sûr de la
domestication des espèces cultivées et
très souvent ce sont des arbres il
fallait absolument les façonner au
pouvoir en tirer le meilleur profit
et là encore certaines communautés
pastorales qui se sont retrouvés donc
stabiliser quelque part grâce à cette
cette maîtrise de l'eau mais partout
dans le reste du haut atlas
la sédentarisation c'est possible grâce
au chrono et ne croient ni il a répondu
une fois qu'il a été façonnée il faut
que l'on il a maîtrisé tous les savoirs
et les techniques pour essayer d'en
extraire le plus de ressources possibles
et des recharges possible quand on se
sédentarisent vont être multiples et des
ressources ligneuses pour le bâtiment
pour la construction et bien sûr on a
toujours le coût pour ses propos ne
mourir si on ne peut plus bouger qui on
a choisi de se sédentariser il faut
trouver une alternative pour agir et
c'est là où vous avez des ans foresti
qui sont devenus des armes pour âgées et
toute la haute montagne
que ce soit les freine les deux frères
celui dont pas parlé je devienne le
frêne auxi fils ou bien le ferait dix
morts dont je vais vous montrer quelques
exemples lui il a été façonné justement
pour répondre à sept
à ce besoin de fourrage pendant une
période où s'ils ont la réponse devait
se déplacer on devait quitter ces zones
en altitude les genévriers terrifiés ils
ont été traités de la même façon
c'est-à-dire on récupère du patrimoine
biologique qui était naturel en le
façonne avec un savoie avec une
dextérité quitté extraordinaire pour
justement faire bénéficier d un poster
de ce service du franc qu'ils ont choisi
de rester sur place
alors la mobilité bien sûr on va être
complètement modifié il va se tient
maintenant plus faibles entre l'étude
sur des espaces qui vont être organisées
de telle sorte que l'homme s'y retrouve
avec les ressources que ce soit sur le
plan spatial ou bien sur le plan
corporel
il ya une gestion spatiale et
temporalité qui est extraordinaire et
bien sûr l'élément du climat il est
toujours là c'est lui qui détermine les
espèces qui sont naturellement présentes
et bien sûr à quelle saison ils peuvent
nous fournir ses ressources et est
nominé c'est très bien il a su vraiment
le façonner alors quand on discute avec
les gens
il ya beaucoup de comptes à nice qui le
cite aussi tousser en haute montagne et
notamment les jeunes devraient lui faire
je fais référence la belgique
il parlait de ses bienfaiteurs donc par
des arbres quand c'est bien fait table
et les jambes
parfait pour merrill u10 et le dit d
utiliser une terminologie et
terminologie qui est plutôt familiale
il parle de lui parle de ses chroniques
ont maintenant quelque chose de leur
famille il parle de cette chronique
comme soigner les trolls c'est comme
s'ils utilisent le mot cultiver la
culture et l'éducation aura bel et bien
sur cette cette maîtrise c'est elle qui
a permis donc de créer ce binôme entre
lomé et c'est tron qui a permis
justement à la vie d'exister il vit
pastorales agricoles qui continue
jusqu'à nos jours dans laquelle l'art
n'est pas simplement un arbre pourvoyeur
de biens et des services mais plutôt un
élément de la famille et quand on
demande des gens ils vous disent les
trognons les coupes pas on les tue pas
parce qu'ils nous aident en partie de
l'élément qui va nous sauver
ils vous disent il est toujours avec
nous dans la maison il suffit de lever
les yeux pour voir les plafonds les
transitions jour là à la maison avec les
gens les boues très petite reine les
petites branches ils sont imminentes je
dirais même s'ils ont été coupées et ils
sont encore vivantes dans les maisons
ils vivent avec les gens et c'est pour
ça qu'on retrouve et j'en ai parlé dans
la conférence que j'ai donné au mois de
il ya quelques semaines
justement il était comme qui complexité
entre complicité plutôt complicité entre
lomé et c'est ronnie là qui lui ont
justement permis de se stabiliser puis à
force un bien qui apporte une une source
de vie et bien sûr vis-à-vis du climat
là encore et pourquoi il n'y pas de
céréales cette année par exemple quitte
une année sèche au maroc on n'a pas eu
beaucoup de pluie c'est bien le seul
fourrage qui est disponible pour tous
les écosystèmes donc tous les espaces
agroforestier c'est un courage à arborer
dont l'arganeraie série de l'arganier
qui va fournir le fourrage au niveau
dystonie rôdeur de végétation annuel
herbacée dont la montagne c'est
exactement pareil je viens de recevoir
des photos de d'un ami sur la montagne
et bien tous les objets que ces hommes
de mise en défens communautaire où il ya
des drones il est des parcours des
pâturages qui va ils sont complètement
sèche le seul fourrage sait si celui de
des armes donc dans un espace 7
désertique steppiques montagnards froid
avec toutes les aléas climatiques est
tel qu'on peut le connaît dans le monde
méditerranéen
et même si c'est ronnie ce sont des
biens peur s'estompe qui ont permis bien
sûr à la population de de pouvoir rester
alors ces systèmes sont encore vivants
ils sont encore je dirais opérationnels
ils sont encore les armes continuent à
fournir tous les biens et services
on doit et bien sûr vous
100 pages directs sont pas ils sont
sujettes à des attaques des mutations
liées à la modernité mais qu'en tant que
oncle la pratique pastorale continue le
besoin il est toujours la présence et à
la continuité de l'entretien qu'on
préfère de cette chronique
un dernier point c'est que la façon de
les gérer et je le bienvenu on a parlé
un petit peu même la nature du foncier
qu'elle soit domaniale qu'elles soient
privées qu'il soit communautaire
vous avez là une multiplicité de formes
de gestion et d'exploitation qui nous
permettent à nos scientifiques et aussi
aux gestionnaires de pouvoir en tirer
des des conséquences et des conclusions
on les besoins de nos politiques
publiques pour que ça soit plus durable
que ce soit encore plus vivant un
dernier point pour finir c'est que ces
espaces
c'est une création paysagère formidable
c'est des paysages culturels qui sont
extraordinaires et qui mérite toute
notre attention
il ya aussi une dynamique maintenant
pouvoir est classé l'échelle
internationale tellement ils sont
importants aussi bien pour la communauté
que pour l'ensemble de la population
marocaine
alors j'ai des semailles ne sais pas si
j'ai un peu de temps pour le mans allez
y c'est bien parce que c'est toi mohamed
montre nous après ses belles
explications
montre nous montre nous quelques images
s'il te plaît on va continuer son voyage
initiatique
tout le monde rigole parce que c'était
pas des images initiatique
voilà ça marche mohamed c'est parfait
c'est parfait noté coûte on te donnera
trois minutes supplémentaires
un exemple que je vous donne envie de
vous donner une idée de quoi il s'agit
ici vous avez je parle plutôt les dit
freddy martinez ennemi intime il est
grande
la répartition du nord m'utilise âge pas
de voir leur voix de matériaux
d'agricole et si vous avez un horaire
fournit aussi des tonnes dans les grès
permettent d'avoir des temps durs pour
la laine il y assure dans un espace
total il fournit tout asservissement
dans un campement et dirty il n'y a
qu'une seule c'est que de la pièce des
grèves sont alimentaires sur protège la
biodiversité qui est très dégradé et là
c'est un exemple de francs les gens
n'ont pas le droit de les façonner ses
buissons qui sont justement des frênes
et on voir dépassée qui vont commencer à
vous donner les armes mais donc quand
ils seront privés et ben oui en fait je
pense que l'image doit
utilisez beaucoup de bande passante du
coup on comprend parfois mal ce que tu
dis que si tu pouvais être bien parler
plus lentement bien dire où vous dire
moins de choses mais en tout cas et à
une partie des mots qui sont coupés
d'accord la caisse convoyer le paysage
oui
en tout cas moi je l'invite tout à
chacun ils vont bien sûr
bien sûr le produit de façonnage mohamed
revient revient sur l'image autres et
simone des trognes au mans je voulais
mais on peut excuse-moi mohamed mais on
peut le faire sur cette image aussi je
voulais que on la laisse comme ça sans
commentaire pendant 10 secondes pour que
chacun où la précédente même je préfère
la précédente parce que parce que c'est
l'or vert du désert
si tu peux revenir en arrière s'il te
plaît si c'est possible voilà juste pour
que tout à chacun dans cette salle et
des gens qui sont connectés sur la
chaîne youtube de vers de terre
production imagine juste dans quelles
conditions pousse ses freine
agroforestier à haute densité et la
quantité de fourrage la quantité de
photosynthèse la quantité de tout ce que
l'on vient dire juste pour que au regard
du sol des conditions pédoclimatiques la
station dans lesquelles sont ces arbres
mare ô combien c'est pertinent productif
et encore une fois de moins de mon point
de vue très très inspirant voilà j'en ai
j'en ai fini tu peux reprendre le cours
normal de son exposé la forme que les
gens donnent à cette grogne forme de
plusieurs étages on voit bien dans la
pièce c'est en hiver
les arbres ont été coupés mais on va
dépasser des branches que les gens ils
laissent pour pouvoir recruter un
nouveau niveau d'exploitation que ce
soit pour le voyage ou bien pour ce cas
là c'est pour avoir des branches la
leçon tel qu'il est à l'origine
lorsqu'il n'est pas durer avec une
protection par des pierres on va le le
pouvoir le recruter pour faire un arbre
on le protège avec des bières des
branches est sûre petit à petit on
agrandit le petit muret autour de ces
frêles et voir this town sur un paysage
complètement lapiaz et des arbres qu'on
a recrutés sont quand même pour ce cas
là mais qui sont déjà productif en
termes de branchages et de fourrage
dizaine d'années plus tard ça va donner
et des paysages pareil et on voit que
tous les mots sonnent qu'il est bien sûr
produit par l'ombre par les feuilles qui
revient au sol lorsqu'ils sont pas tout
fait par le curage voilà alors les
paysages dans l'île
on va se retrouver donc on a une
conduite qui permet donc diversité
paysagère des armes de différents âges
à gauche les jeunes qui vient d'être
coupée sur la deuxième vous avez un
homme de monter sur la pour pouvoir
couper les branches une année sur cinq
pouvoir bénéficier du fourrage et de
perches
après lorsqu'on a besoin de ce fou de
perche en laisse on laisse se pousser
les armes on a deux niveaux exploitation
du fourrage au milieu et au dessus
droite vous avez un afin d'expliquer
comment c'est fait donc sur l'arbre qui
est promu re vous avez généralement
plusieurs niveaux vous avez un premier
niveau d'exploitation sur celui du bas
qui est à un mètre trente du sol dans
lequel vous avez des coupes de fourrage
régulière tout cinquante quatre ans puis
après vous avez un recrutement d'une
branche est lassé des besoins de bois
pour le bois dans la construction
et on voit de second plateau de
récupération du fourrage on en a même
jusqu'à 3 4 niveaux ça fait des très
belles 3 me par la suite
bien sûr tout ça ce n'est pas les
besoins de fourrage déterminé bien sûr
pas des saisons et parler
or le climat parce que ce fourrage il
est disponible en open et ailleurs au
maroc où il n'ya pas césar pas été dont
mystique ils n'ont pas été façonné les
gens ils sont obligés de soin de changer
d'activité de passer carrément l'a vécu
lorsqu'il vient d'un lourd qui
disponibles ou bien ils doivent quitter
les pâturages d'été et rentrer chez eux
dans les pâturages divers ici les gens
ils peuvent rester en forme
d'agriculture mais il encourage pour
faire la soudure entre l'été et bien sûr
l'hiver l'hiver ils vont se rabattre sur
le chêne vert et sur les autres espèces
qui sont disponibles sur place
donc là un état danse et des paysages
vraiment qu'ils sont magnifiques avec
des arbres de différentes tailles et
bien il ya quelques années plusieurs
centaines quelques siècles de l'âge on
les voit bien on voit la qualité de
l'herbe aux pieds du sol grâce justement
à l'ombre au maintien d'y visiter qui
vous relie pas par césar donc voilà le
paysage telle qu'on peut la voix de
fresnes dix morts alors voilà c'est la
dernière donc c'est par contre on aux
enfants qui ont permis justement à aux
gens de s'installer d'avoir une
sédentarisation total et on voit que la
prendre il a permis de résoudre le cycle
d'exploitation de ressources naturelles
régler le problème de l'hiver
essentiellement et de l'autre donc voilà
ce que j'ai à vous dire
la grogne s'est pas simplement un arbre
c'est pas simplement une récupération de
matériel c'est quelque chose de vivant
et quand vous pouvez le voir il y à un
dialogue continu entre les gens et leur
arbre quand il fournit du fourrage donc
il y à diallo courage et je dirais entre
la vraie et l'homme et non l'homme a
besoin de voix eh bien ils le demandent
à la pratique une gestion qui permet
d'avoir une production de 2
deux supplémentaires pour les besoins
domestiques
alors ces espaces vous pouvez le voir
parce qu'il tirait très important ce
n'est pas naturel son contentement
façonnés par l'homme
et je crois que c'est à dire eh bien
merci beaucoup parce que je pense que tu
as ton intervention en dernier faisait
un lien extraordinaire entre tous que
pouvez-nous dire hervé sur l'amour la
création de la vie le lien avec l'arbre
et c est le microclimat qui est notre
sujet scientifique on va dire avec cette
histoire de vie qui est possible parce
qu'un arbre bien retenir le sol retenir
l'eau protéger du soleil avec son
feuillage
voilà on retrouve on retrouve tout je
vais laisser alain nous résumer tout ça
avec brio et lancer un grand débat avec
vous ça c'est gentil avec brio ça c'est
lui c'est pas gagné c'est pas gagné
merci merci à vous en tout cas vraiment
on est très très contente de vous avoir
avec nous ces précieux c'est précis puis
c'est la vie la trogne c'est la vie
c'est de l'amour et c'est la suite
ce que je voudrais dire rapidement c'est
on a connu le génie civil
on a connu le génie chimique en a connu
le génie mécanique
on a même connu le gène ikke nucléaire
et on voit où ça nous mène on a connu le
génie satellitaire on a même connu et
reconnu
le génie végétal mais je crois qu'on
reconnaîtra jamais assez le génie
paysans parce que ça part de là partout
et tout le temps
he is is a key west à sas applaudissent
et c'est peut-être et c'est bien et
c'est peut-être bien c'est un peu le
problème de nos civilisations c'est que
c'est du génie paysans et du génie
végétal de forme
invisible tellement évidentes qu'elles
en deviennent invisibles
on n'arrive pas à les voir parce
qu'elles sont là parce qu'elles sont la
solution parce qu'elle nous aide et j'ai
m'a rappelé quand tu quand tu parles
mohamed de sédentarisation ça veut dire
ce que ça veut dire
aujourd'hui sous nos latitudes on
n'arrive plus à vivre avec 300 hectares
quand là on fait vivre des millions de
gens et vivre bien quand il ya un exode
rural encore pour peut-être aller
conduire des taxis en ville
le confinement et le covin nous dit mais
peut-être qu'on va vouloir retourner à
la campagne mais dans quelles conditions
pour y faire quoi à quel moment et
l'arbre ne donne une réponse qui est
d'une justesse incroyable probablement
une très très grande leçon d'humanité
mais surtout d'humilité mais ça je pense
qu'il faut qu'on apprenne à le voir
qu'on ait besoin d'une de deux de trois
ou de quatre ou 2013
il va falloir qu'on les regarde de près
qu'on les comprenne on a vu dans l'est
dans les deux cas marocain sur un tas de
cailloux excusez-moi la formule quand
nous avec nos petits jaillir une bêtise
nos petits diplômes d'ingénieur ils sont
tous grande au diplôme d'ingénieur il
faut pas exagérer on imagine qu'un arbre
il faut l'arroser toutes les semaines
qu'il faut lui mettre de l'engrais qu'il
faut lui mettre un produit traitement
qu'il faut l'accompagner
ces arbres naissent dans les ronces dans
les aubépines ils sont gérés structure
et parfois soudée peu importe on arrive
à avoir
dufresne plantes d'eau par définition
dans des presque désert et peut-être que
ça viendra dans le débat je sais pas ce
que vous en pensez mais si ces arbres
n'étaient pas des trognes il ne serait
pas là si ces arbres n'étaient pas des
trognes il n'y aurait probablement rien
mais là du coup par rapport au discours
que l'on peut avoir de savoir si on tron
si l'on ne renie pas cette acculturation
cette compréhension entre 1 être animal
que nous sommes un peu et végétales nous
dit que si ces arbres le laisser monter
indéfiniment
il tiendrait pas il tiendrait pas le
sait qu il tiendrait pas le show il
tiendrait pas le froid par parfois est
probablement le vent donc tous ces
petits tous ces petits génies ses savoir
faire et cette finesse
on l'a vu avec viviana on l'a vu dans
les diapos de dominique ce matin c'est
une finesse dans le geste qui est
invraisemblable dans ses systèmes
agroforestiers qui sont pilotés qui sont
organisées alors certes pour faire
plaisir à hervé et je reconnais qu'il ya
beaucoup d'amour
mais il y a aussi un peu et beaucoup de
technicité d'organisation et voilà cette
agriculture de précision
j'ai eu la chance l'honneur le privilège
de connaître tous nos amis ici présents
en direct et à distance et de voir leur
terrain d'application les terrains du
passé mais médée des terrains d'avenir
et j'insiste parce que je trouve pas de
mots plus forts que ça c'est
fondamentalement un voyage initiatique
et quand je vois les images de viviana
avec ses cultures de vignes d'arbres de
maraîchage de céréales
je vois rayonnement solaire qui est
captée à juste titre partout à tous les
étages est utilisé pour la vie et la vie
derrière c'est de l'emploi
tout ça c'est de la biodiversité c'est
l'os et des microclimats puisque c'est
le sujet du jour
mais fondamentalement derrière c'est de
l'emploi est probablement des paysans
heureux des paysans heureux sous les
trognes qu'ils ont eux mêmes créés et
accompagne
[Applaudissements]
bon ça va c'était avec brio aussi
complètement
j'aurais bien sûr des questions pour
tous nos intervenants
si vous n'en avez pas mais avant c'est à
vous s'il ya des questions dans la salle
on va les prendre maintenant
et sinon je les interroger à nouveau
monsieur au fond on vous a vu on vous
écoute parler très fort s'il vous plaît
la densité de trognes par habitant ou ça
aladdin cité de trognes par habitant en
occitanie on vous répondra un autre jour
on en est bien capable pas assez pas
assez ça c'est sûr puisque vous l'avez
vu sur une des dernières images de
geneviève michon on peut remplir nos
territoires pour faire des nouvelles
cartes postales de belles images de vie
on peut les vraiment les remplir de
trognes il y en a pas assez voilà la
réponse elle est certaine tourner la
question et la poser à mohamed avec une
traîne une belle tron ses vieilles tron
qu'on a pu voir quand on me fait des
calculs d'unités fourragères choses
comme ça on pourrait arriver est levé
pendant combien de moutons avec une
trogne je crois que le chiffre exact
mais le forage fourni parle le frêne
c'est une fois 3 ou une fois quatre
années qui valent en ut majeur de l'orge
mieux que lorsque c'est pour ça que le
grand intérêt pour les gens vis-à-vis de
cet art un excellent rappelons que la
densité quelqu'un qui a une dizaine
d'arbres de fresnes il peut nourrir à
propos d' entre 12 et 15 être cher ou
d'autant plus qu'une de jeunes
magnifique rappelons que ces arbres vont
prendre un ou deux mètres carrés au sol
c'est à dire strictement rien en terme
de place qu'ils aillent je vois comme
une pollution qui jubilent de sa forêt
aérienne n'est ce pas pour lequel il
nous a lui aussi initié en son temps une
truc qui me gêne c'est que tu as oublié
un gène ikke qu'on a inventé en france
était le génie rural
ah oui c'est vrai dont on n'est pas très
fier comme d'autres des pâtures
on va passer j'aurais juste une question
après on va pardon parce que peut-être
que c'est le bon moment avec ce qu'on
vient de dire si on vous reprendrez
juste après on parle du maroc et on
parle de la france et de l'italie mais
en fait on est dans des systèmes
différents en fonction de ce qui s'est
passé au niveau de notre agriculture
tout simplement de tous les changements
qui se sont fait est une question que je
me posais sur sur l'italie c'est qu'on
voit des traces dans passer d'une
agriculture qui a existé mais est ce que
vous pourriez nous répondre viviana sur
la possibilité de de renaître pour cette
agriculture mélanger je pourrais pas le
dire en italien des ogives mais cette
agriculture mist à partir des traces que
vous décrivez est ce qu'il ya des des
tentatives un peu mieux le lieu à mon
avis il y à s'activer des moules des
fonctionnalités spatiale est aussi qu'un
poil c'est à dire la capacité d
de la culture a promis de produire des
produits différents mais différents
niveaux un moteur mais aussi dans
différents moments dans l'année
l'allemagne et agraires parce que chaque
saison avait ces différents points
et puis aussi le travail agricole et les
travaux agricoles pendant été répandu
dans toute l'année c'est à dire qu'elle
les paysans étaient occupées dans toute
l'année avec les différents travaux à
faire sur les différentes parties c'est
en deuxième principe est celui de la
multiplication de l'espace on l'a déjà
vu dans tous ces exemples on en droit et
c'est ça qui a été appelé la polyculture
verticale et voilà c'est multiplication
de l'espace qui ne marche pas sur mon
cas c'est un vertical ne parle pas
seulement hors de la terre mais aussi
dans les sols avec les on va vraiment
montigné verticale et puis il ya un
autre principe qui est celui de
lentilles intensification durable il
s'agit d'une intensification qui
pourraient être intéressants qu'en
principe ce type pour nous pour un monde
ce peuple est comme les autres qui a
besoin de produire des choses à manger
des produits de l'agriculture dans un
espace qui est qui il ya un autre
principe qui est celui de la résilience
dans la diversité
un principe qui on les connaît très bien
dans les traités d'agriculture on le dit
toujours et si on utilise des espèces
différentes dans les mêmes endroits
on a toujours la possibilité d'avoir une
récolte même si même coup aux idées qui
est une ou plusieurs espèces qui sont il
s'agit de la diversité emporté la
résilience
il ya un principe d'adaptation au
caractère locaux ça aussi on l'a déjà
mais heureusement lundi mais là on le
voit très bien dans la cité par rapport
à la géographie et on voit que la
culture à mixtes un général et rogne et
tous ces systèmes agraires qui sont
historiques changer selon l'endroit
changer avec les caractères miclo
géographique et s'adapter aux stations
locales et ça c'est juste quelque chose
qui nous devons demander à s'adapter aux
conditions locales
ils sont un temps d'échangé avec les
changements de rythme et finalement il
ya un dernier principe qui peut paraître
un peu provocateur mais mais allen a
déjà dû dire ça je n'ai pas à faire une
progression mais finalement la bouche au
mix mix était un paysage forte intensité
de main d'oeuvre
et ça c'était une des faiblesses qui au
xxème siècle a décrété sa faim
finalement mais il n'y avait pas part a
cédé
il en privé dans cette manière là et bon
peut-être qu'aujourd'hui densément qui
est de plus en plus peuplé et nous avons
une certaine femme disons d'emplois
peut-être nous avons à nouveau besoin
d'un paysage comme celui ci celui de la
culture a promis en général c'est dh
milk qui produit non seulement des biens
et des services dans la
multifonctionnalité conventionnel mais
aussi des emplois les emplois et
évidemment les emplois marche on peut
avoir des emplois exclusivement s'il y a
aussi les revenus qui est garanti je
crois vraiment un des points les plus
importants à gérer parce que ce n'est
pas toujours le cas
alors là la vigne la vigne pourrait
peut-être aujourd'hui comme comme
s'étaient auparavant pas ce que fait la
vie n'était un peu la thur la pure la
plus riche des trois que nous avons
évoqués bon la vie n'est peut-être aussi
un inculte ou mixte peut aussi ajouter
ces valeurs qui dans certaines cas pour
être suffisant rendre ses paysages mixte
non seulement intéressant pour la
biodiversité n'est ni et ce seulement
pour les patrimoines historiques
moi c'est un peu la même chose si nous
voulons mais mais je me rends compte
qu'il est aussi important de parler
d'économie et de la société
contemporaine qui doit être attentif aux
questions
mik alors là j'ai une dernière image a
montré je fais vraiment vite
je viens c'est toujours difficile de
faire
c'est passage là c'est pas si vous le
voyez alors là c'est un cas d'un
vignoble qui est marié ou la vigne est
mariée au sein de sa démo veiller en est
là dans cette vigne les producteurs
produisent un vin qui est s'appelle
genzyme jay leno en italie en juillet et
c'est à dire que les vins fins
les noms de dollars la france et ses
jeans arrière est vendu à un prix comme
comme celui là que vous voyez dans la
slide qui implique un vent de la vénétie
est très haut et c'est ce prix permet d
aménager conserver ses paysages c'est à
dire il faut toujours penser à la
conservation du paysage doit toujours
être liée à son économie
sinon
[Applaudissements]
on ne dira jamais assez buvait du grain
du vin agro forestiers ou sauver la
planète
pardon si j'allais dire simplement merci
pour ce rappel de fonction ce qu'on est
allé c'est vrai un peu par ci par là
donc ça fait du bien un peu de de
rappeler comme ça en lice les fonctions
principales de l'agriculture mixte et
pour se rappelle que l'économiste et
quand même je ne veux pas dire le nerf
de la guerre tout le monde dit ça mais
en tout cas il faut en parler aussi quoi
donc merci c'était important de le
réduire je vais reprendre la question
qu'on n'avait pas pu prendre tout à
l'heure et après on va continuer le
débat
comment est ce que concrètement est ce
que concrètement la trogne est envisagée
comme un outil efficace pour lutter
contre la désertification
voilà qu on leur en parle plus du coût
de la région
la raison de sa position pour profiter
des x men
est-ce que c'est intégrer dans des plans
est ce que ces expérimentations ce que
vous entendez la question non pas du
tout est ce que est ce que la trogne est
un outil pour lutter contre la
désertification est ce qu'il ya un plan
un plan quelconque de mise en oeuvre
pour ce faire voilà telle est la
question pour moi mais des jeunes
viennent vous battez pas quelque chose
que je peux dire c'est que des trois
lieux y en a pas assez pour combattre la
désertification il faudrait beaucoup
plus et tout cas si oui beaucoup
beaucoup plus et des plans il ya cette
espèce de grande ceinture verte du sahel
on peut en discuter longtemps
moi je dirais à quoi ça sert d'être en
lice sont les hommes de transiger c'est
des hommes sont pas très loin les uns
des autres dans le désert tant qu'il ya
des hommes peut faire les façonner des
arbres pourront faire bien sûr des
arbres soit ressources accessibles
directement ou indirectement par le goal
âge par la coupe mais il faut toujours
qu'il y ait des hommes et les paysages
où les gens abandonner un petit peu les
pratiques ont une raison ou une autre
l'e-tron ils ont été complètement
banalisé la désarmer on n'a pas vraiment
et c'est ce qui c'est cette vie c'est
vie commune entre l'homme et la
chronique est important alors bien sûr
sur le paysage désertique sur le pauvre
de la place
il ya un grand problème d'érosion bien
sûr le triple joueur mais jusqu'à
maintenant on a un problème de
reconnaissance de cette zone par les
pouvoirs publics et par les forestiers
notamment les forestiers avec leur
formation bien sûr hérité de la voirie
story française excuse moi de te dire
c'est landes dans la forêt c'est quelque
chose qui est patrice m'étais pas senti
bien sûr dès qu'on touche on s'arrache
et ont touché un arbre monde est
directement on devient délinquance
ce qui fait ses formes de jeu vous et
montrez la première diapos c'est un
paysage forestier le forestier qui le
gère il n'y a pas de tron
bien sûr vous avez une espace qui ne
produit pas comme dans les parcs gérés
par les gens donc je dirais oui les
armes ils peuvent lutter contre les
déserts dans certaines régions mais il
faut qu'il y ait des gens continuent de
vivre et il faut qu'il y ait une
reconnaissance de cette pratique par les
gens de se savoir traditionnel de savoir
communautaire est aussi de cette gestion
communautaire c'est le noyau du sujet
c'est que le forestier des fois
l'état est propriétaire et du foncier et
des ressources qui a déçu et ne profère
pas que les gens fassent donc c'est le
gros conflit qu'on a actuellement un
forestier même dans les régions je vous
avais vu le dire pour que j'ai montré ce
etc des régions où il ya encore du
conflit pour la délimitation forestière
hockey beaucoup de choses à dire encore
je pense est-ce qu'on a d'autres
remarques en question ou ici
internet des racines et les chercheurs
est ce que ça vous encore plus le large
que ça
je vais répéter la question pour nos
intervenants ici et puis on verra qui
veut répondre
la question est est ce que le fait de de
tailler régulièrement l'arbre je vais
transformer un peu la question mais je
pense que c'est ça transforme le système
racinaire de manière à amener plus d'eau
et de manière générale qu'est ce que la
la taille fait par rapport à la gestion
de l'eau dans le dans le sol en fait je
vous laisse vous jeter sur la question
mohamed vous avez des vous avez des
éléments de réponse sur cette question
de savoir si l'exploration racinaire
d'une poignée est supérieur est ce que
c'est quelque chose au regard des images
que vous nous présentez il semblerait
qu'ils aient choses intéressantes elles
étaient auparavant au niveau du frêne le
voit aussi pour votre espèce que le
freine c'est cette pratique de la sto
mots ce que j'appelle un instrument
c'est le rapprochement des tiges de
plusieurs types plusieurs rejets quand
valley ensemble pour faire et produire
un à parce que les trois courses que je
j'ai montré en grande partie à 90%
ce sont des tiges multicoques plusieurs
titres qui ont été un as tomaselli les
unes les autres et on les a étudiées en
termes de productivité en termes de
qualité du fourrage
cette pratique qui te pratique très
ancienne et ancestrales et les valeurs
il va buste iboucherie un petit peu la
productivité est sûrement bon qu'il
augmente puisse dire à sion plus de
productions plus d'accessibilité à de
nouvelles ressources
donc en fait il y à la gestion de
l'arbre mais il ya aussi la gestion et
le lien qu'on peut faire pour obtenir
des multicoques qui sont de vrais
centrale production de production bien
sûr la coupe c'est pour exploiter et
pour le bois et pour le fourrage alors
est-ce que ça a un impact sur le nouveau
racines manceau n'a pas pu rencontrer
productivité en haïti
oui c'est une amélioration et de la
présence production fourragère et aussi
de la peine on va demander avec obs qui
maîtrisent les neuf cycle de l'eau sur
le bout des doigts
voir un petit peu ce qu'ils en pensent
toujours difficile de savoir ce qui se
passe au niveau des racines sont deux
quand on a des z'arts aussi essentiel et
quelquefois descendre aussi profondément
dans le sol et avec des petits moyens
que nous avons d'exploration des
systèmes racinaires c'est un peu
compliqué de répondre à ça le résultat
comme a dit mohamed ce que l'on voit
extérieurement et le fait que un souci
trogne un petit peu plus d'herbe peu
plus d'ombré un peu plus d'humilité un
peu plus de fraîcheur un peu plus de
condensation un peu de chance vidéo
champignons bien évidemment et que tout
ça va comme un tous contribué à ce que
un peu plus de fraîcheur un peu plus de
douceur arrive dans nos paysages
bon moi je sais pas en fait à quoi va
ressembler le paysage chez nous en
france c'est pas du tout est aussi très
heureux qu'il ya des gens beaucoup plus
au sud de sud proche en italie à 1,6 ou
au maroc où on peut voir dans des
conditions d'une extrême aridité à aux
confins des déserts dans des zones
fortement méditerranéenne comme en
italie que la vie est toujours possible
que finalement on a à prendre nous de ce
qui se passe on à aller voir à
s'inspirer à comprendre à appréhender
tout ce qui va se passer dans ces lieux
là et que ce qui va être important
aujourd'hui
au delà de la compréhension de la
connaissance
c'est de l'expérimenté de le mettre en
place chez nous d'apprendre cette
technique de d'un atome aux de relier
différents entre d'apprendre à les semer
d'apprendre à les greffés d'apprendre à
les multiplier d'apprendre à les
récolter d'apprendre a détaillé de
commencer nous aussi à nous faire un
petit peu la main là dessus
pour un pourquoi stocker du carbone
créer de l'eau pour avoir plus de vie
autour de nous et voudrait cité un
proverbe qu'on m'a dit être ça a rien
c'est que la différence entre un désert
et un jardin ce n'est pas l'eau c'est
l'homme et que de la même façon que nous
avons eu cette relative capacité de
créer des déserts nous avons aussi cette
merveilleuse capacité de recréer des
jardins et là ce que l'on voit c'est que
les trognes cette relation particulière
que l'on peut entretenir avec des arbres
que les trognes peuvent nous aider dans
des conditions d'extrême aridité à
avancer dans cette voie
donc c'est un grand message d'espoir et
un grand remerciement aussi de voir que
des gens à travers le monde continue de
maintenir ces savoirs ancestraux mais ô
combien moderne à cette nouvelle
modernité à laquelle nous allons être
probablement appelée n'oubliez pas la
vie est belle
le jardin secret le jardin secret de
dominique mansion c'est la trogne depuis
depuis fort longtemps puisqu'on on parle
de puisqu'on parle de jardin même si
comme mohamed l'a rappelé la formation
la formation forestière nous montre que
quand on taille quand on paye la trogne
en étain on aide un sagouin au départ
puisqu'il ya toujours cette dualité
cette opposition un peu frontale entre
entre le entre le forestier et le paysan
peut-être d'ailleurs qu'il faudrait
finir de former les forestiers qui sait
puisqu'on a beaucoup parlé en bastion
qui manque en faire des amis mais
dominique c'est quoi mais comme on dit
avec le reformater oui c'est comme les
disques durs ils sont un peu dur parfois
mais on y arrive quand même c'est à peu
près ça ton jardin secret d'heure tu
devais aller pour l'année des trognes
qui devait aller au maroc le confinement
a reporté de quelques mois voire plus
c'est quoi le jardin secret de dominique
mansion
on regarde tout ça mon rêve qu'il ya eu
quelques amorces en 2007 avec une
exposition à asnières-sur-seine pleine
région parisienne où le maire et s'est
entiché de transit voilà ça c'est une
histoire aussi deux histoires d'amour et
donc j'ai réalisé une exposition pour la
ville d'asnières sur seine et j'avais
proposé d'installer une trogne dans
chacune des écoles d'asnières
l'opération a été commencé et puis bah
comme souvent dans le monde politique
il ya des choses qui n'ont pas suivi de
suite 20 je pense qu'il y en a peut-être
encore dans le monde politique on dit
qu'il ya beaucoup d'effets mer décrivez
comme et je n'en veux pas du tout
existions parce que déjà ce geste était
était intéressant mais mon rêve moi
c'est con que que dans toutes les écoles
tous les lycées toutes les universités
à nouveau on retrouve ces arbres y en a
eu des tilleuls pendant très longtemps
on a eu des marronniers qu'on taille
entre eux deux mais c'était pas la faire
de l'école c'était la sphère d'employés
communaux ont taillé ça pendant que les
enfants et les élèves n'étaient pas là
comme comme quelque chose d'étranger à
l'école mais imaginez que dans chaque
école dans chaque cours dans et on peut
le mettre partout même quand il n'y a
plus que du bitume c'est à dire qu'on
peut imaginaire même d outiller dans des
bacs tout à fait possible et que cet
enfant de maternelle qui va tailler avec
son maître ou sa maîtresse 7 odier qui
aura poussé dans l'année plus grand que
lui à avoir une ne sont magnifiques une
leçon de choses comme on disait
autrefois delà de ce que c'est que la
biologie de l'arbre qui par miracle va
excuse moi je va repousser et et de se
dire qu'avec ce que l'élève aura taille
et il va pouvoir au plus créer c'est à
dire qu'avec ce rameau tout à l'heure je
me suis amusé en discuter j'ai fait un
petit mobile avec de deux morceaux de
tilleul il va pouvoir être déjà un
créateur pas forcément de faire une
corbeille en osier mais avec ce morceau
de bois qui est un morceau de carbone il
va pouvoir être créateur il va pouvoir
même le bouturer chez lui et refaire une
autre oeil
vous imaginez le coût dérisoire de cette
opération à travers la france à travers
l'europe à travers le maroc et l'italie
excuse moi il y en a l'impact que cela
pourrait avoir au niveau de la
sensibilisation du regard sur les
paysages en même temps qu'on a autour de
soi et de toutes les connaissances et
tout ce que ça pourrait apporter
voilà un climat de sympathie et d'avenir
qui me qui me fait rêver encore il la
vire belle la vie' rebelles
[Rires]
excusez-nous chers amis il est des
blagues et qui nous appartiennent on ne
vous demande pas de rire à nos blagues
c'est très franco franchouillarde
parfois ou pas je ça me fait penser à
une formation qu'on a monté dans le
médoc l'an dernier les vignerons du
vivant donc le vivant et en choeur et
pour lequel d'ailleurs tu as participé
hervé où on a vu des jeunes qui
n'étaient ni du monde ni du monde de la
vie ni du monde du travail ni du monde
qui était un petit peu entre deux en
attente en stand by pour le dire il
savait pas quoi vraiment faire leur vie
après quelques difficultés de jeunesse
on va dire et dans des terrains de jeu
d'attentes dans les services sociaux
peut-être un stage peut-être quelque
chose et puis finalement on est venu les
chercher par la main un petit peu loser
voilà nous on a une proposition vous
faire on manque de monde dans les vignes
mais on voudrait créer un emploi
vertueux un emploi autour de ces
pratiques agroécologiques et on a vu se
révéler se révéler une dizaine de jeunes
qui n'avait fondamentalement jamais vu
d'arbres 20 ou si peu sans être méchant
et sans mauvaises pensées mais qui ne
s'était pas préoccupé d'arbres encore
moins de végétation et encore moins de
vigne et au fil des mois de le voir par
rapport à ce que tu dit dominique de les
voir se prendre au jeu et poser les
bonnes questions et et le végétal comme
l'animal peut peut-être nous remettre
sur les rails nous aider et donner un
sens et donner une
fils d'un fil conducteur en tout cas on
a vu des révélations sur un public
il n'aime pas qu'on le dise et ils ont
raison de ne pas aimer quand tu dis ça
comme ça parce que ça c'est un peu notre
champ lexical un public en difficulté
mais je vais le dire quand même d'aller
voir au bout de 8 9 mois n'êtes pas du
tout en difficulté est complètement
passionnée avec un objet et les voir
déjà avant avant même que la formation
soit terminé parce qu'on y parle
beaucoup de trognes fondamentalement
vignes et avant même que la formation
on les voyait déjà avec les yeux qui
brillent et on voyait déjà des chefs de
culture par ci des responsables par là
des organisateurs d'un autre côté et ça
et ça va assez vite
finalement ce lien ou végétales quand on
donne cette chance de ce juste de se
reconnecter veut se reconnecter mais
c'est bien plus que ça parce que ces
jeunes ils sont vraiment tombés amoureux
des vides amoureux de leur travail
amoureux de la vie et vous imaginez moi
quand j'étais gamin dans les ca gricole
on m'a dit hervé tuvalu tu es tu vas
lutté toute ta vie contre l'état truc
alors bien sûr comme tout plein de
suffisance et de savoir je veux
commencer à prendre mon index
phytosanitaires parker et comme harry
potter sonner des formules magiques de
produits chimiques
c'est pas le nom à l'époque nom est
aujourd'hui un seven
qu'est ce qu'on leur a dit on leur a dit
tout le contraire
tu vas travailler avec la vie et tu va
développer cette vie tu à faire tout ce
qu'il faut pour que cette vie puisse
émerger se développer croit grandir pour
mettre plus de vies dans la vie plus de
vie dans ta vie oui mais quand on
propose sans un jeune mais tout de suite
il tombe amoureux de la vie ils trouvent
du sens à ce qu'il fait tout de suite
parce qu'il est amoureux il a envie de
savoir il a envie d'apprendre une envie
d'avancer et il a envie de partager ses
savoirs à un tel point les employeurs de
ces jeunes que te pose tous très
convaincu l'agroécologie bas prix où se
voyait pouvoir récupérer pour
quelques-uns peut-être un peu de main
d'oeuvre à pas cher vous voyez on
commence à se poser des questions ah oui
mais on peut peut-être faire des choses
ces jeunes ils en parlent d'une façon
quand même étonnante et regardons ce qui
se passe expérimentons est aujourd'hui
en fait que c'est tous ces vignerons
tous ces châteaux tous ces gens qui les
ont employés
sont aussi sensibilisés à ça ils sont
devenus à leur tour des porte parole de
cette agroécologie parce que il voit le
résultat ils voient comment ça
transforme les hommes commencent à
transports veut les esprits comment ça
redonne de la patate avant la patate
quand on fait des trognes c'est quand
même
mais voilà ça redonne du sens et que ça
qui disait qu'on était en quête de sens
voilà la vie la vie est belle et
monsieur rebelles pour les malicieuses
j'ai faim à ce titre je suis pas tout à
fait d'accord puisque il ya une forme
particulière de trognes dans la vigne
qui est le sol osier l'on a cette image
permanente et récurrente avec laquelle
on attache la vigne et dans le médoc
justement puisqu'on en parle le nom
vernaculaire du sol osier c'est le vîmes
donc on dit le vix mais belle monsieur
nous vous écoutons
alors est ce qu'on peut avoir
mohamed et geneviève votre avis sur la
ceinture verte je crois qu'on l'a déjà
compris de ouarzazate puisque les
combien 800 km 800 ha pardon
est ce que c'est un projet que vous
suivez de près de loin que vous
connaissez cette ceinture verte
vous êtes attendus mohamed oui c'est un
espace
qu'ils aient été créés entre la vie
doivent dater le barrage belgique
ce prêt doit êtes donc c'est un espace
où il n'ya pas des trois minutes donc on
a planté des arbres de tous bords juste
pour faire un parc au rang d' arriver
vers le lac suisse parce qu'ils sont
aménagés pour que les gens puissent
emmener leurs enfants pour jouer que
peut-être rappeler pour la salle je sais
pas si je deviens vous m'avez vu le
faire le projet je pense qu'il ya plein
de gens qui doivent le connaître mais un
climat désertique passe quand même de
120 mm de pluie en plus du sol qui est
allé ça fait un moment que j'ai pas
visiter mais c'est un espace de
présentation un créatif de jardin mais
l'espace entre le barrage et la maison
est-ce que cet espace s'inspire quelque
chose de négatif ou positif
si au niveau des choix a été fait par
des paysagistes pas un espace forestier
c'est un terrain je crois collectif ou
qui appartient à la ville de ouarzazate
mais qui
étant donné qu'il est proche de dieu la
crise on ne peut pas être construite
du coup on a planté mais on n'a pas trop
de monde dès le choix des spécialistes
on a fait juste monté plusieurs espèces
l'essentiel c'est qu'il soit adapté en
manque d'eau à lorient 1 3 une partie
qui était reggae mais ça se demande un
grand effort
ça s'inscrit aussi dans la durabilité
sont des espaces qu'on n'arrive pas
durable par contre il y a deux ce que je
regrette c'est que dans ces régions il
ya de supers troni de tamaris magnifique
le tamaris ne fait pas partie des moeurs
de des planteurs alors que c'est un
arbre m'est facile bel arbre il fait
partie du patrimoine local
il fait partie aussi patrimoine des gens
se balader dans les oasis et bien il
existe on va prendre l'autre l'autre
question qu'on aime
et moi je ne suis pas fier pourquoi
s'est il ya quoi comme autant de gars
que j'ai péché parce que la plantation
justement je pense qu'elle a été faite
sur la base d'une seule essence
il n'ya pas personnellement je pense que
partir sur le principe de la pour être
comme la plantation de venir y aurait
plus de chance mais c'est pas suffisant
c'est
là je fais pas favoriser la diversité
sol
et les arbres
protection et du mensonge
le système était intéressant mer
si vous mettez sur un témoignage que je
vais pas vous transmettre parce que ce
serait un peu long et je vais prendre la
question qui était juste devant
on a des arts
mais
non
je
et là
dans un continent
tu m'avais être passé aux mondiaux
orange à cause du jet
et
oui la question excusez moi la question
est de savoir de là on revient un peu
sur cette notion là une question chère
amie qui nous vient d'alsace mais qui
fondamentalement assez planétaire savoir
et notamment au coup de chaud à la
mortalité au gel de la résistance de la
trogne l'ai-je bien résumé de la
résistance de la trogne toute latitude
et dominique pourrait commencer à
engager la réponse des trognes on en a
énormément en finlande en norvège en
suède notamment pour le fourrage puisque
la saison d'herbage des temps très
courte
c'est juan y avait notamment une
fonction de fourrage de fourrage qui
était donnée aux au bétail dans les
parcelles mais aussi récolter et stockés
comme des bottes de foin dans dans les
greniers ou à l'extérieur
donc ça c'était une pratique constante
dans tous ces pays il a donc
complètement adapté
au régime nordique comme elle est
finalement à l'opposé dans les déserts
dominique on a vu donc au maroc le
thurifère donc un conifère qui se trouve
mais est ce qu'il ya des conifères qui
pourrait être signé chez nous alors en
dehors de thuya bien évidemment oui oui
chez nous il existe c'est c'est
boisement de trôner pinatel dans le
limousin qui était en plus sur les sols
les plus les plus mauvais qu'ils soient
et qu'ils étaient des arbres taillés
pour faire du bois pour les boulangers
pour les fours à pain donc ça ça
fonctionne et ses paysages magnifiques
ça donne des arbres tout tordu je dirais
pas tortue doigts et je dirais tordu
parce qu'on n'emploie facilement le mot
torture et qu a une consonance qui me
plaît pas trop mais des arbres tordus
que ces superbes et vous allez un petit
peu tordu toi aller au duel hefner mon
cher à pèlerinage au puy-en-velay et et
vous y verrez la pinatelle du zouave qui
est justement de ces espaces gérés par
le centre régional de la propriété
forestière ou ce qui est intéressant
c'est qu'ils recréent des jeunes trogne
sur ces pins sylvestres donc c'est
possible sur les conifères et il ya un
arbre sur lequel on peut trop nié qu'ils
aient vraiment kenya conifères n'y a
rien de ces leaf qui réagit très très
bien bien sûr au trône hier je mets
évidemment faux pas le donner en
fourrage au bétail ans le 10 de nos amis
amis amis marocains italiens
moi ça me paraît assez évident cette
histoire de résistance des trognes de
résistance supplémentaires
est ce que est ce que l'un d'entre vous
veut se prononcer de parcé
l'expérience est chose que vous avez
vous auriez pu voir sur la résistance
notamment à la sécheresse mais
globalement aux chocs climatiques et la
meilleure capacité de la trogne à
amortir puisque on dit que la trogne
c'est comme le bon sens paysan cet
immortel
est-ce que mohamed geneviève ou viviana
la disparue à la connexion moi même nous
écoutons sur cette question oui mais
chacun a barré la une a sa place dans le
détachement climatique général et bien
sûr il est adapté à tous les aléas les
arbres altitude comme les yeux rien ils
sont bien sûr comme je ne réaliserai il
est adapté à des contraintes climatiques
erratiques extrême pas par hasard que
quand le tronc bassiste d'altitude
en plus c'est un arbre endémique de
l'afrique du nord il n'est pas le même
vous avez en europe la même espèce mais
c'est pas la même chose espèces par
contre donc il est premier d'une
certaine façon donc pour produire du
fourrage pour produire du bois
moi j'ai jamais utilisé le montre à
lille pour césar pour les jeunes
ouvriers comme disait je ne viens tout à
l'heure sur les rails est par contre de
l'autre côté du côté
sécheresse et aridité ou bien confins du
désert donc c'est des armes qui ont un
formidable système de racinaire et
permet dons
aller très loin mais c'est surtout donc
la relation avec les champignons une
crise qui est important ce qui permet
donc une bonne adaptation on un papier
qui vient qui va peut être sortir les
séries qui vient justement sur les sur
les mycorhizes de nouveau de dufrennes
10 mars que la place ce qui est un petit
peu cette grande capacité à occuper des
espaces de sommes très très limité céder
dia classe défense au niveau des roches
rouges de sol mais je pense que c'est
grâce justement ces champignons que donc
on a fait une analyse comparative et
donc ceci dit c'est des arbres qui sont
quand même si l'homme les a choisis
c'est que ces arbres qui permet
justement de transcender les limites
favorable du climat
que ce soit du côté du froid que ce soit
du côté du show du cercle que ce soit au
niveau des aléas d'afrique c'est à dire
même le freiner pour se vautrer froide
ses amis les ont menés du record de
froid au maroc mais c'est des zones qui
sont qui ressort pas plus de 200 250 mm
de pluie le reste il est sous forme de
neige mais l'arbre est adapté des gens
une façon donc c'est tranquille ils
permettent un petit peu de transcender
les limites écologiques les armes
favorable à l'agriculture classique et
rig étaient entre ok merci on vous a
retrouvé viviane a visiblement vous nous
aviez quitté quitté quelques instants
oui j'ai perdu non mais tout va bien on
vous en vouloir on vous voit vous entend
bon alors c'est rogne c'est le grand
retour des trognes et est prévu dans la
plaine bientôt ou c'est pas d'actualité
encore moi je ne peux pas bien je n'ai
pas compris exactement qu'est ce qu'elle
vous avez dit maintenant je nous vous
demandions si le retour des trognes
était prévu en italie et dans la plaine
autour de vos terrains d'étude est ce
que
on a vu votre souffle d'abord il
faudrait faire comprendre aux gens que
c'est comme trop parce qu'en fait vous
avez vous avez publié un magnifique
livre
viviana vous avez fait un magnifique
livre qui va bientôt être traduit en
français qu'on attend avec beaucoup
d'impatience n'est ce pas votre de votre
livre n'a pas été distribué à 500000
exemplaires à tous les agriculteurs
toutes les institutions tous les
chercheurs et tous les développeurs et
tous les techniciens
qu'est ce qui vous fait rire moi je ne
peux pas les traduire en français comme
vous voyez il faut quelqu'un que le
fasse non en tout cas c'est vraiment un
problème d opinion publique qui n'est
qu'on ne connaît pas toutes ces choses
là les j'en connais un peu un peu les
gens l'idée que nous appelons les
trognes on les appelle en italie
halle berry comme ça 500 têtes
habré auquel ils ont coupé la tête et ça
déjà dans l'idée de quelque chose qui
est prêt
et maxime mauvaise j'habite et voilà
maintenant il ya vraiment un préjudice
très fort par rapport à ça et les gens
servent les phénomènes surtout en milieu
urbain et ils ne sont pas capables de
les connaître les grognes d'un méchant
campagne c'est à dire aussi qu'il ne
comprend pas elle ne les fonctionnements
ni les fonctions ni l'attention rien
fait qui puisse vraiment nouveau moi moi
même j'ai découvert ces choses là
en écoutant vous c'est à dire les
associations qui s'occupent des vélos
foresterie parce qu'avant jamais
observée j'aimerais m'a jamais lié à
l'idée de la trogne à la culture mixte
cette chose qui j'ai appris
et vous alors probablement il faut
vraiment fait partie d'un processus de
construction de la et la compréhension
de la cessibilité avant tout parce qu'en
italie on ne sait pas encore un sujet
qui est dans des endroits comme celui-ci
laissait soir d'accord très bien du coup
si jamais le ministre de l'agriculture
italienne nous pose la question savoir
s'ils cherchent un bon conseiller pour
l'agroforesterie pour les trognes on
peut donner votre nom puisque vous en
parler tellement bien il y aura pas de
problème ne refuserait pas ce poste il
ya un fossé hier spéciale pour
l'agroforesterie
merci en tout cas pour votre troisième
colloque auront commis de gens qui il ya
beaucoup de chercheurs qui secoue et
sperian italie mais papa pas encore cela
sur le prime moi j'ai
vous savez avec je connais pas bien
giustino mezzalira c'est lui qui aime
qui m'a fait découvrir la
l'agroforesterie et nous étions ensemble
au colloque ou de ça et c'est cela qui
j'ai découvert sans les frais compris
qu'il y avait une catégorie être justin
je sais qu'il a il a envie de travailler
sous ça mais je ne sais pas s'il a pu
déjà écouté on va prendre des
engagements parce qu'un paysage in
marciac on prend toujours les
engagements on va aller au maroc en fin
d'année 2020 et après on viendra vous
voir et vous donnera le jour voulu dans
les beaux jours on viendra vous voir en
2021 domedic me souffle l'idée qu'
évidemment l'idée de venir faire le
troisième colloque européen des trognes
avec vous chez vous est ce que vous êtes
d'accord dans la salle pour aller en
italie où on veut vous entendre
voyez la vie la vie est belle mais la
vie est simple il suffit de se dire les
choses
merci en tout cas geneviève le mot de la
fin nous allons nous allons nous quitter
bientôt puisque le créneau que nous
avions réservé est arrivé à son terme
vos propos étaient clairs précis
précieux geneviève michon et vous encore
là ah oui tiens voilà je suis je bouge
ça y est on te voit bien là il fait
chaud chez toi on dirait je ne suis pas
très loin de chez moi même nous sommes
sur le même climat était à marrakech ses
rides
on a 42 degrés maintenant mérite web est
ce que feraient alors on peut d'ailleurs
voir 37 grosbill a fait 48 et quelques
jours voilà moi je voulais ajouter deux
choses dont on n'a pas parlé les trognes
au maroc sont très souvent les arbres
spontanée les arbres ont pas été plantés
compléter ce mais en tout cas dans ton
s'est préoccupée dès qu'ils ont fait
pousser leur première petite feuille
mais ils se sont installés tout seul
et du coup au niveau des conditions de
germination et au niveau des conditions
de constitution du système racinaire
c'est ce qu'il ya de mieux et dans un
climat comme le maroc s'il faut surtout
pas abîmer le système racinaire parce
qu'on a besoin de racines qui est qu'ils
vont chercher l'eau partout où c'est
possible et c'est pour ça que toutes les
expériences de replantation de
plantation en particulier des
arganeraies l'arganier pardon ça marche
pas trop parce qu'on fait pousser c'est
pour vos armes dans des sachets en
plastique on va les dépô t il vont avoir
un pivot qui sera pas aller très loin
encore à fait défini enfin et donc ça
c'est aussi à souligner c'est que ça
peut être très simple de faire des
trognes il suffit de sélectionner parmi
ce qui va pousser naturellement et
peut-être favorisé cette régénération
naturelle des arbres et là dedans on va
se servir et c'est là où on va
sélectionner les trognes et ça c'est
vraiment important pour voir des arbres
à la fois qui résistent parce qu'ils
seront bien enraciné puis c'est des
armes qui sont issus de d'arbres qui
sont là depuis longtemps donc ils sont
bien adaptés aux conditions micro locale
je sais pas si on parle de variétés si
on parle de culture mais c'est des armes
qui se sont développées avec les
conditions de ce terroir ou de cette
vallée où de ce vote vallée et ça c'est
vraiment important
le problème ça c'est pour le maroc ce
jeu c'est vrai qu'en france c'est un peu
différent mais c'est vrai dans la
plupart des pays du sud où il ya des
systèmes forestiers d'état qui sont très
forts et ça c'est la plupart des
anciennes colonies françaises anglaises
hollandaises peut-être les espagnols un
peu moins mais c'était que tous ces
arbres spontanée sur considérés comme
des arbres forestiers donc les paysans
n'ont pas le droit de les gérer et on
reconnaît aux paysans aucun savoir
légitime sur ces armes puisque seuls
savoir légitime sur ces arbres sont et
savoir qu'ils ont été acquis dans les
écoles de faux resteront et là il ya un
problème il ya un vrai problème parce
que comme disait mon âme elle n'était
que les paysans vont commencer à tailler
une petite branche mais ils vont rentrer
dans la catégorie délinquants donc des
fois ça empêche quand même pas mal de
choses ça peut empêcher jusqu'à moi je
là on n'est plus du tout maroc mais je
me souviens d'avoir étudié la
régénération du bois de santal à timor
donc la régénération du bois de santal
c'est dramatique on dit que le santal ne
se régénère pas qu'il ya plus de santal
et bien pas du tout quand on interroge
les paysans design et moi ça pousse dans
ma cuisine ça va pousser la norme dans
ma plate mende le problème c'est que
comme c'est un arbre qui appartient aux
forestiers que c'est un arbre très
précieux dès que les forestiers on va
voir que j'ai un instant talent qui
poussent là sous ma fenêtre de ma
cuisine
ils vont venir tous les jours pour voir
s'il est encore là donc je larache avant
qu'ils arrivent et donc cette relation
entre le entre les services forestiers
en particulier au stud et les paysans au
niveau des arbres c'est le la grande
condition qui fait que ces systèmes sont
en train de disparaître c'est qu'il ya
aucune collaboration et aucune
reconnaissance de ceux comme me le
disait alain de ce génie paysans de se
savoir paysan et il ya plein d'endroits
où c'est trop tard donc je sais par an
c'est moi je me suis battu et que toute
ma vie pour que ce soit que les
forestiers reconnaît un petit peu plus
les savoirs paysans sur les armes
ça marche toujours pas je pense qu'il
faut faire une véritable révolution au
niveau des écoles de foresterie
c'est quand même pas gagné 1 donc voilà
il faut multiplier les conférences
multiplié les ligues multiplier les
films sur ceux sur ces arbres sur tous
les savoirs qui sont derrière peut-être
qu'un jour on arrivera à convaincre
justement de 2,2
non seulement son bien fondé de cette
incroyable richesse et la tron qui est
une richesse autant végétal qu'humaine
voilà ce serait le mot de la fin je ne
sais pas
[Applaudissements]
ça pourrait être le mot de la fin
effectivement sauf si l'un d'entre vous
a quelque chose à ajouter
ça vous laisse sans voix on en reste là
ça va comme ça luna à peu près atteint
les objectifs que tu t'es fixé
il nous reste plus qu à vous remercier
en visio ici sur la tribune dans la
salle la technique
n'oublions pas la technique la précieuse
techniques qui vous permet d'être en
nombre et d'utiliser le d'utiliser le
canal historique de vers de terre
production pour pouvoir puisque je suis
j'ai parlé d'amplification du message et
il est vrai que les audiences monte de
jour en jour et les systèmes de
compréhension de coopération de symbiose
et puis vous qui êtes derrière votre
écran sur youtube parce que cela
s'appelle encore comme ça vous qui êtes
ici dans la salle il ya fort à parier
que vous êtes déjà est plus que jamais
et encore et encore de super
ambassadeurs des trognes vivent les
trognes vivent là grauwin story et
vivent là la fertilité des sols
merci bonne soirée à demain si vous le
voulez bien
[Applaudissements]

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