Grand débat "Le temps des arbres"

Vidéos - Ver de Terre production (28 juill. 2020) - Marie-France Barrier Jacques Hazera Sophie Maillé Nicolas Gouix Alain Canet - Durée : 107 minutes

Paysages in Marciac Agroforesterie Agroforesterie en viticulture Association de culture en grandes cultures Gestion de la fertilité en viticulture Résilience climatique Production énergétique Trogne Régénération des sols

Ver de Terre Production s'invite à Paysages in Marciac 2020 ! 😍🍃

Et pour cette nouvelle édition mixée présentiel/visio, on vous propose aujourd’hui pour ce grand débat avec Marie-France Barrier, Jacques Hazera, Sophie Maillé, Nicolas Gouix, Alain Canet.

Avec la collaboration d'Arbre & Paysage 32.

Retrouvez tout le programme par ici 👋 https://paysages-in-marciac.fr/programmation/

Transcriptions

d'être toujours là puisque c'est une

longue
journée divise il peut être pas si vous
êtes là c'est que ça vaut le déplacement
après toujours l'année des trognes après
cet atelier mais on se retrouve ici un
paysage in marciac in marciac en
l'occurrence en chair et en os et puis
sur youtube
et puis en visio avec marie-france

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variés pour un débat un débat de deux

heures une discussion une causerie comme
on l'appelle parfois qu'on a appelée en
hommage au titre du dernier film de
marie france le temps des arbres parce
qu'il est temps il est temps il est le
temps des arbres et donc qu'ils soient
forestier agroforestier jeunes vieux
très vieux en voie de disparition il est
temps peut-être peut-être qu'il est
peut-être trop tard on verra ça il est
peut-être trop tard d'un dans certains
cas mais il est temps de faire varier
les curseurs il est temps de coopérer
il est temps de se parler il est temps
de regarder un petit peu plus en détails
donc alors on va voir il semblerait que
la technique fonctionne bonsoir
marie-france variés ont changé mais
surtout nous avons commencé un peu loin
parce que j'ai joué en bois je vous
crois pas à ce point personne en fait
donc voilà je tu vois si on est fait que
vous êtes là et que vous m'entendez nous
sommes là nous sommes là nous sommes là
nombreux on va on va faire du bruit dans
un moment pour pour pour toi et pour et
pour l'ensemble des intervenants
marie-france le temps des arbres qu'est
ce que c'est que le temps des arbres
pour toi qu'est ce qui s'est passé dans
le temps des arbres pour les arbres et
documentaires tout d'abord le
documentaire bien sûr eh bien ça fait de
nombreuses années que longtemps
créatrices je suis né au service je
dirais des plumes agroécologiques
j'essaie avec ma caméra et la fumée qui
m'ont offerte sur des
chaînes de france télévisions de donner
un espace pour montrer que la crise
agricole et la crue des sols actuelle
est aussi une opportunité pour laisser
pousser des des nouvelles de sauvegarde
belle façon de faire de nouvelles façons
d'être en lien avec le vivant et avec le
sol et donc le temps les abris qu'elle a
conçu un thème un documentaire réalisé
il ya quelques années qui s'appelait le
champ des possibles et qu'ils avaient
déjà 7 pour objet de montrer ce rouleau
de plaisance illustré et incarne éteint
par les néo par exemple par des
agriculteurs de songes qui c'est qui
chercha à réinventer le métier et il est
dans la continuité de ceux de ce film
est né le teint des arbres puisqu'en
fait prolonger la réflexion sur les nez
aux paysans en tout cas le rejoindre et
du monde paysan c'est clairement
travailler sur le lien au sol
regardez ce travail est le lien au sol
et puis j'avais beaucoup typé sur un
article coécrit par monsieur canet et
monsieur conrad gerber sur le fait que
la crise agricole était avant qui m'ont
écrit du sol agricole ou de l'accueil du
monde agricole était avant tout une
crise du sol agricole et et que la
réponse était là
entre une demande france télévisions de
travailler sur la puisqu'il ya tous est
cetainement autour de ce best seller sur
l'intelligence des arbres et on m'a
demandé de travailler là dessus et sur
l'intelligence du rapport à la cdec
l'assurance me permet de mieux mesurer
en quoi les arts collaborent sont des
êtres sociaux d'intelligence sont les
pionniers du web on va dire et donc
l'idée du temps des arbres était de
proposer une autre lecture qui était
celle de l'intelligence de votre lien à
l'arbre est en place et est
définitivement notre meilleur compagnon
est certainement notre meilleur ami
depuis toujours et que la suite de
l'histoire se ferait sans doute si on la
veut joyeuse et vertueuse à ses côtés et
donc le temps des arbres c'est une
approche très transversal qui va du
monde forestier avec justement toutes
ces alternatives au monde forestier qui
sont en train de d'émerger portée par
des vents dire des réseaux qui font un
peu écho au réseau porté par un vrai
paysage 32 qui sont dans le monde
forestier est celui de du réseau des
alternatives forestière des réseaux qui
essaient de de faire émerger des
nouvelles pratiques de nouvelles lien à
la forêt une autre façon de faire
émerger la sylviculture 12 qui
permettrait un peu comme
l'agroforesterie de produire tout
empereur en protégeant et donc le film
s'entame sur justement c'était cette
nouvelle sylviculture
se prolonge avec le lien à l'art
compagnon de l'agriculteur comme arbre
outils de fertilité ou compagnon chez
les vignerons mais aussi l'arbre comme
quand on me dira supports pédagogiques
ces deux là peut être un support et un
est un compagnon pour éduquer nos
enfants aient les remettre en plein air
mais aussi pourquoi pas se soigner et le
film se termine comme ça aux côtés de
deux thérapeutes et de médecins qui
essaient de reconnecter des enfants à
leur propre voie de guérison en les
mettant un lien là voilà merci merci
beaucoup marie france on va continuer le
tour de table avec nicolas weeks et vous
allez nous dire ce que c'est pour vous
le temps des arbres le temps des arbres
le temps longue peut-être des arbres
vous allez dire d'où vous venez
où vous allez et pourquoi vous y allez
merci bonjour
oui donc bonjour nicolas gouix moi je
suis je suis du conservatoire des
espaces naturels donc voilà je travaille
dans la région midi-pyrénées biotox
thani et et en particulier moi je
travaille depuis depuis mon doctorat sur
les les petites bêtes qu'il ya dans ces
vieux arbres en particulier les
coléoptères et en travaillant sur sur
les insectes de ces vieux arbres
en fait pour moi la vie des arbres elle
commence assez tardivement pour qu'il
soit accueillant envers ces bêtes là
j'ai en particulier travaillé sur des
espèces de qualité on a parlé du pique
prune
ça fait partie de mes domaines d'études
et d'autre d'autres espèces et en fait
les arbres commencent à devenir
accueillant pour ce type d'espèce à peu
près à partir de 200 250 ans en moyenne
donc voila moi j'ai une approche de
l'arbre
ac on va dire tardive dans l'espace
temporel et on se rend compte que ces
arbres là l'arbre pour nous il en forêt
malgré tout des arbres qui ont dépassé
200 250 ans aujourd'hui il y en a plus
beaucoup en forêt des espèces comme le
pique prune on le trouve plus en forêt
quasiment france il ya quasiment plus
aucune forêt de france qui héberge cette
espèce pourtant forestière et du coup
aujourd'hui on la trouve que dans des
arbres les trognes voilà typiquement ce
sont les tron qui ont permis de
maintenir des arbres sur le long terme
et en travaillant du coup sûr sur les
raisons qui font qu'une espèce pourtant
forestière n'est plus en forêt mais
uniquement dans le milieu agricole
finalement on se pose vraiment beaucoup
de questions sur sur l'arbre sur d'où il
vient parce que normalement l'art bien
de la forêt faut se dire qu'en france
normalement vit dans une grande forêt
l'écosystème naturellement en présent en
france et quasi exclusivement la forêt
alors une forêt pas forcément danse
comme une forêt très très fermé mais
avec des ouvertures qui peuvent se créer
selon les cycles d'évolution de la forêt
un voile à la forêt mature et les arbres
tombent par terre ça fait des trous et
il ya la régénération
or tous ces cycles là aujourd'hui sont
plus forcément présent parce que la
sylviculture raccourcissent et sylvie
génèse dont on tronque en fait le cycle
forestier à la fin de la période de
maturation des arbres donc à la fin de
leur période de croissance pour les
prélever c'est le site de la production
et du coup tous ces vieux arbres ayant
disparu des forêts se retrouve dans dans
le dans le paysage agricole mais
toujours avec une histoire tout à
l'heure je suis intervenu j'ai parlé de
patrimoine culturel parce qu'on se rend
compte que finalement aujourd'hui où
sont gardées les vieux arbres en france
il ya toujours derrière une histoire de
famille où une histoire un aspect
historique quelqu'un qui à planter cet
arbre qui est un petit peu connus on l'a
gardé c'est un arbre qui fait la
jonction entre deux territoires
important donc on l'a gardée c'était le
croisement de parcelles ou alors c'est
l'histoire du grand père qui a toujours
parlé de cet arbre c'est l'arbre dans
laquelle on a joué quand on compte dans
quand on était petit et du coup on ne
coupe pas il ya cette transmission donc
voilà ça c'est on va dire l'aspect un
peu sociale qu'on peut avoir autour de
l'arbre et puis après aujourd'hui il ya
tout le débat scientifique autour des
intérêts des arbres on parle beaucoup de
changements climatiques
il ya beaucoup d'études qui montrent que
quand on a beaucoup d'arbres il va il
fait plus frais on se marre planter des
arbres un petit peu partout en ville
après sans faire de grandes études tout
à chacun là en ce moment il fait un
petit peu chaud on est tous contents
d'aller se balader dans une forêt bien
fraîche pour retrouver un petit peu
d'air quand il fait aussi chaud voilà un
petit peu brièvement une présentation
que je pourrais faire autour de mon
approche vis-à-vis de l'arbre à ce stade
ok merci sophy mallet le temps de
l'arbre salut bonjour
donc je m'appelle sophie mallet je suis
chargé d'études animation territoriale 1
nature en occitanie qu'est une
association naturaliste de protection de
la nature et je suis plus
particulièrement chargé de la
coordination de l'observatoire des
forêts des pyrénées centrales qui a pour
but la reconnaissance et la préservation
des vieilles forêts dont on parlera
certainement et l'amélioration de la
prise en compte de la biodiversité dans
la gestion courante des forêts donc on a
tout un accompagnement des territoires
pour cette prise en compte de ces forêts
onf et des remontées données
naturalistes
on essaye de convaincre des territoires
ddt et les propriétaires privés
également les propriétaires privés comme
publics de préserver ses forêts à fort
enjeu écologique
les actions de sensibilisation et on
travaille avec le conservatoire des
espaces naturels donc avec nicolas et
avec d'autres scientifiques venant du
conservatoire botanique national pn et
midi pyrénées et de l'école d'ingénieurs
de purpan et d' unité mixte de recherche
dina fort avec l'inra sur l'inventaire
de ces vieilles forêts qui sont des
forêts anciennes et mature qui sont des
reliques de forêt au fonctionnement
naturel qui ont retrouvé un
fonctionnement naturel et dont on trouve
une biodiversité spécifiques
donc ça on pourra peut-être vous en
parler un petit peu tout à l'heure avec
nicolas parce qu'on a fait tout un
travail dessus ça fait dix ans qu'il ya
des études qui sont faites sur ces
vieilles forêts
et qui pour vous parler un petit peu
plus en détail de ces forêts on va dire
sup naturel qui nous gardent leurs
cycles naturels forestiers je m'étends
pas plus parce que le but c'est que vous
nous posez des questions c'est juste
pour vous donner envie
faites gaffe si l'on pose beaucoup de
questions jacques hazera la forêt le
temps de l'arbre et la gestion
forestière
c'est bon merci pour la non moi je suis
un peu à l'extrême opposé de vous deux
parce que je suis expert forestier
installé dans le massif landais le
massif landais c'est ce qu'il ya de plus
en pointe
à mon avis dans en france sur le
territoire national pour faire de la
foresterie intensive c'est à dire mettre
des tracteurs triturer le sol faire des
plantations après avoir détruit et semi
naturels et serra et réduire la réduire
les la durée des cycles de production
par pour le pin maritime on est passé en
gros de 60 ans à 30 ans une ou deux
décennies 60 en deux cycles de
production à 30 ans voyez en l'espace de
dix vingt ou trente ans bon enfin on est
vraiment dans une dans une démarche qui
se veut ultra productiviste et donc mon
univers est exactement l'opposé du vôtre
je crois vous parliez de pique prune
et de différentes bestioles qui qui
peuplent la biodiversité de vos forêts
anciennes nous on va dans l'autre sens
on réduit on casse on fait extrêmement
un grand nombre de deux dégradations et
alors donc personnellement moi je me
repose un peu à tout ça évidemment c'est
là que je vous rejoins j'essaie de
j'essaie de ramener un petit peu de
raison dans cette filière qui à mon avis
va au casse pipe et va au casse-pipe
très vite elle accélère en plus et le
discours que j'essaie de porter les
expérimentations que que je fais les
choses que j'essaie de mettre en
pratique que ce soit dans ma forêt
personnel ou chez mes clients
ça ne porte pratiquement pas de fruits
vis-à-vis enfin l'oreille des forestiers
professionnels des forestiers de la
filière se ferme
je dirais de plus en plus face aux
propositions que moi et quelques autres
on essaie d'amener quelques autres dont
eric et dans la salle mais on est on est
un petit un petit noyau va essayer de
faire ce genre de chose de proposer des
solutions plus que raisonnable voila
voila mon univers et voilà l'action que
j'essaie de mener
ok merci tu nous entends toujours à
distance marie-france bon puisque on
salue l'arrivée en triomphe de olivier
husson ce qui est quand même toujours un
très très grand moment
l'incroyable vrai mais il se cache un
petit peu on le verra tout à l'heure on
le fera monter sur la scène
ça sera le clou du spectacle bon tout ça
il va falloir évoluer je serais tenté de
dire
on dit souvent dans nos métiers de la
grue écologique si on mangeait tous des
produits agro écologique ça irait
beaucoup mieux mais si on commence si on
consommer tous dubois vertueux ça irait
probablement beaucoup mieux est ce qu'on
peut faire des raccourcis de ce type là
marie france tu as eu une idée géniale
il ya quelques temps le temps des arbres
s'est traduit par une nouvelle
association une nouvelle association
dont on nous dit très brièvement le
pourquoi du comment
s'il te plaît me préciser très
brièvement parce que je n'ai pas
toujours à synthèse en quelques mots
l'idée était de prolonger de transe de
transformer le propos du film en actions
citoyennes citoyens
c'est logique vertueuse du monde
agricole que du monde forestier et
surtout eu d'aidé au déploiement de
l'agroforesterie et donc on a décidé
d'inviter chaque année des classes de 3e
cycle du cm1 la sixième à accompagner
des agriculteurs de leur territoire à
replanter des haies ou des arbres on
entra parcellaires pour voilà
accompagner les agriculteurs démarche-là
permettre à nos enfants de devenir les
acteurs du changement et en même temps
se rapprocher de ceux qui font des
usages quotidiens et de ceux qui les
nourrissent quelques mois lors de la
diffusion du film et se concrétisera dès
l'hiver prochain avec déjà une à peu
près 25 chantiers qui sont en train de
se mettre en place à travers tout le
territoire
donc on va accompagner des vignerons des
éleveurs des maraîchers du côté de
mulhouse quimper dans les landes en
région paca
et voilà c'est cette idée de
d'accompagner les acteurs du terrain et
les des experts étonné du terrain et de
faire que ce mouvement la transition
agro écologiques deviennent d'affaires
de tous et en premier lieu de ceux donc
qui en seront j'espère les héritiers à
savoir les enfants du canton faire
entrer les enfants dans l'histoire en
général on arrive à créer une synergie
qui est plus large qui est plus vague
on s'adresse pas seulement à des des
férus du monde agricole mais on
s'adresse la famille un peu tout le
monde
c'est ainsi qu'est née des enfants et
des arts une association qui attend ya
tant de nouveaux adhérents des dons de
l'encouragement et voilà ok merci des
enfants les arbres point org
si directement sur le site est
disponible maintenant le film le temps
des arbres et qui est disponible à la
location est donc regarder le film le
temps des arbres nous permet de planter
des arbres avec des enfants est ce que
certains d'entre vous ont vu ce film le
temps des arbres oui il y en a
quelques-uns quand même bon ben ça va
eh bien les autres il vous reste jusqu'à
la fin de paysages in marciac dimanche
minuit pour le regarder si vous le
voulez bien en tout cas un acte
pédagogique fort dont on espère que
portera ses fruits puis du coup nicolas
dans 250 ou 280 ira étudier les trognes
projets en ce projet et une fois n'est
pas coutume on se donne le temps d'agir
puisqu'on a vu on a vu beaucoup de
jeunesse dans la rue beaucoup de
jeunesse dans la rue qui faisait des
marches pour le climat et c'est évident
et d'avoir une démarche pour le climat
nicolas on va revenir sur ces sur ces
très vieux hasard ils vont bien ils
disparaissent ils apparaissent qu'est ce
qu'est ce qui se passe et qu'est ce qui
va se passer puisque est-ce qu'il est
utile peut-être que de rappeler ô
combien ô combien ils sont nécessaires
vitaux essentiels alors c'est plus du
vieux arbres comme on a vu on a beaucoup
parlé des trognes là sur l'intervention
précédente
l'e tron qui sont nés un héritage de
pratiques qu'on a depuis plusieurs
centaines d'années mais les pratiques
qui ont disparu du territoire même si là
on sent qu'il ya une dynamique pour
l'introduire
le problème c'est que en fait il ya
beaucoup de vieilles trogne qui
disparaissent la l'arrivée des
tronçonneuses a quand même changé les
pratiques
on a beaucoup de tron qui ont disparu et
aujourd'hui on relance de la dynamique
pour en faire mais quand on se dit qu
une cavité arrive sur une autre une
cavité pour les espèces les plus émues
et la cavité les plus évolués demande
200 250 ans pour commencer à devenir
opérationnels pour certaines espèces
on voit qu'on risque d'avoir un trou le
recrutement initié aujourd'hui risque de
ne pas arriver assez vite par rapport à
la perte des arbres on voit qu'ils sont
en train de disparaître
pour donner un exemple très simple et
locales on avait fait des suivis des
populations de pique prune dans le gers
il ya à peu près 80% des arbres qu'on
avait vu en 2000 qui en 2015 n'existe
plus donc voilà c'est il n'y a pas
besoin d'eux
d'avoir des fondements très compliqué
pour comprendre qu'il ya beaucoup
d'arbres qui sont partis et que même si
aujourd'hui on en replante avant qu'ils
deviennent favorables on va attendre 200
ans et est ce que dans 200 ans
les quelques dizaines d'arbres qui reste
favorable aujourd'hui seront encore là
il ya très peu de chances donc ça c'est
mais c'est un exemple qui illustre le
concept de continuité temporelle dont on
parle beaucoup quand on travaille sur la
biodiversité forestière c'est à dire que
les habitants en place il faut tout de
suite anticipée du recrutement pour
qu'il soit disponible tout le temps dans
le temps une espèce qui vit dans des
cavités d'arbres ça veut dire qu'il lui
faut tous les ans des cavités d'arbres
sur la parcelle dans laquelle elle vit
c'est des espèces qui se déplacent peu
parfois quelques kilomètres parfois
quelques centaines de mètres donc si
pendant dix ans il n'y a pas de cavités
d'arbres l'espèce n'a pu son habitat et
disparaît or dix ans à l'échelle d'un
arbre ces quelques minutes à l'échelle
d'une vie humaine
donc toute la difficulté de réussir à
assurer la disponibilité en habitat à la
fois dans le temps et dans l'espace et
ses arbres c'est eux qui sont les
porteurs de ces habitats on parlera il y
aura certainement le mot d'ordre au
micro habitats dont on vous parlera tout
à l'heure on vous a parlé dans dropt
elma un moment les dendre au micro
habitats c'est tous ces petits micro
habitats qui sont portées par les arbres
aujourd'hui il y en a à peu près plus de
130 137 exactement si je me trompe pas
qui ont été décrits et qu'ils sont c'est
une typologie standardisés au niveau
européen qui décrit chacun micro
habitats chacun héberge une biodiversité
spécifique qui a des rôles fonctionnel
par la suite on a parlé du drot
tellement retour on retrouve la racine
dans gros qui sont ces petites poches
d'eau qui contiennent de l'eau les cours
ils servent par exemple vont être
intéressantes va y avoir les cavités va
y avoir les branches cassées le bois
mort l' avantage de la preuve c'est que
les différents usages qu'on en a fait
font que on a une diversité de micro
habitats qui se concentre sur un même
arbre après l'arbre en forêt il héberge
rarement
une telle multitude de petits habitats
mais par contre c'est l'arbre en forêt
c'est la multitude des arbres en forêt
qui permettent d'avoir une disponibilité
en habitat assez large et une grande
biodiversité et après il était montré
que cette biodiversité
elle a des rôles fonctionnel à la fois
dans le type sylvicoles mais aussi pour
l'agriculture le dinh a fort à
travailler sur un papier qui est qui a
montré que l'ensemble des petits patches
forestier qu'on peut avoir sur notre
territoire dans les coteaux de gascogne
dans le gers
mais plus on a de petits pas de
forestiers plus on augmente la bio
diversité fonctionnelle en termes d'
avifaune de chiroptères d'auxiliaire de
culture qui vont avoir un intérêt pour
l'agriculture et pour nos productions
d'ailleurs il ya même une belle
diversité fonctionnelle plus importante
quand on a plein de petits patches
plutôt qu'un gros patch parce qu'il ya
des effets lisière plus important donc
les services sont plus accessibles pour
le milieu agricole donc l'arbre enfin
l'arbre il ya différentes notions
l'arbre dans la forêt ils vont être
encore tu dans une forêt l'arbre ne peut
pas être différencié des autres arts
dans lequel il se trouve dans le paysage
ouvert par contre l'arbre il va être
isolé et finalement la trogne en un
arbre isolé on lui demande de porter
l'ensemble des petits habitats porté par
une multitude d'arbres dans la forêt
c'est des contacts et tout à l'heure il
ya une question sur le sur le fait
d'avoir la l'interaction humaine avec
l'arbre ça renvoyait à la notion de
libre évolution on voyait la dame elle
avait tu sa derrière pourquoi on laisse
pas faire la nature tout seul il ya des
grands projets qui émergent de recréer
une forêt primaire en europe de l'ouest
donc pourquoi pas la france pourquoi pas
l'allemagne
ce qu'il faut comprendre c'est que sur
le fonctionnement d'une forêt pour que
le fonctionnement naturel puisse bien se
dérouler il ya des jeunes arbres qui
grandissent
ils finissent par grandir au bout de 300
400 500 ans il tombe par terre ils se
dégradent pour retourner au sol
par contre ça c'est pas homogène dans
l'espace un fonctionnement d'une forêt
c'est plein de petit patch avec des
petites parcelles où il ya des jeunes
arbres des parcelles où il ya des plus
vieux arbres au milieu des plus vieux
arbres ya aussi des jeunes arbres de
temps en temps il ya une tempête les
arbres les plus fragiles tombe ça crée
une trouée dans un fonctionnement de
forêt non entreprises et avant qu'on ait
un impact sur notre couverture
forestière
on peut imaginer qu'une grosse tempête
entraîné des dizaines d'hectares de
forêts complètement ouverte au sein
duquel en plus il y avait du pâturage
par des grands herbivores
mais là il ya de la régénération qui se
mettait en place puis les arbres il
revient ici et puis c'était un petit peu
à côté qui allait avoir des arts plus
fragiles qui allait tomber
et puis même à la hausse un de ces
petites unités
c'était pas homogène y avait des jeunes
y avait des petits voilà toute cette
terre et j'ai une hétérogénéité à la
fois spatiale et temporelle
c'est ça la forêt on va dire naturel le
mythe de la forêt naturelle qu'on a plus
du tout en europe 1 qui n'existe plus et
en fait aujourd'hui on est obligé
d'assister la nature pour essayer de
recréer ces choses là
donc même si on veut faire la libre
évolution en forêt on peut pas avoir
tout s'efface toute cette hétérogénéité
sur quelques dizaines d'hectares sa
demande des dizaines de milliers
d'hectares pour que ce soit possible et
en agissant par contre sur les arbres en
milieu ouvert on essaie de recréer un
petit peu le maximum de biodiversité de
ces principes de la trogne sofil 30 pt
nous écoutons large plus ceux-ci il
marche très bien
néanmoins il reste quand même des patchs
on a inventorié où il reste alors quand
on parle de patch de reliques
c'est donc ce que je vous parlais tout à
l'heure les vieilles forêts pyrénéennes
et de plaine sur lesquels on a travaillé
avec avec nicolas et tout le reste de
chercheurs avec qui je dont je vous ai
dont je vous ai fait la liste
ce sont donc ces vieilles forêts il n'y
en a que 4 % dans les pyrénées
d'occitanie donc ça reporte fondation
pardon ce qui représente 12 à peu près
douze mille hectares en niveau des
vieilles forêts de plaine il n'ya que 0
5 % de la couverture forestière des
plaines de midi pyrénées
on est à 580 ha donc ça c'est vraiment
des reliques
alors justement je vous parle de
vieilles forêts je vous ai dit tout à
l'heure que c'était des forêts anciennes
et mature est ce que ça vous parle un
peu vous ce qui a besoin d'un peu de
détails et oui alors le code parce
qu'une vieille forêt n'est pas qu'une
forêt ans un signe pas une part de rien
socle de forêts anciennes c'est à dire
des forêts qui ont une continuité de
l'état boisé depuis au moins le minimum
boisé en france 1800 1850 pardon donc la
moitié du 19e siècle on se base sur les
cartes d'état major
c'est là où il y avait le minimum boisé
parce que vous savez peut-être que
depuis le néolithique depuis 5000 ans
dans les pyrénées notamment dans cette
partie là du sud ouest on a commencé à
défricher les forêts depuis depuis la
base depuis les lisières des villages et
depuis les lisières haute également pour
avoir de la prairie quand vous vous
baladez en montagne dans les tâches
montagnard et supérieur notamment quand
vous êtes dans des endroits de prairie
c'est pas de la pelouse naturelle c'est
parce que ça a été défriché depuis le
néolithique pour avoir des prairies pour
mettre le pacage les moutons et les
vaches
donc on a commencé à impacter les forêts
et déjà à ce niveau là ensuite il ya eu
toute la période de bois de mature pour
faire les bois de bateaux pour le
commerce et pour la guerre il ya
également toute une période de
charbonnages on faisait surtout du
taillis on parlait tout à l'heure il ya
eu des questions sur la différence entre
une trogne et un taillis donc c'est une
recette les arbres depuis la base pour
pouvoir faire du charbon
donc ça énormément modeler les paysages
il ya eu également l'exploitation par
câble donc c'était sortir les bois dans
les fortes pentes notamment par un
système de télé deux téléskis tout
simplement système de câble qui
sortaient les bois visualisez ni type
wii
donc il ya eu tous ces impacts là qui
ont fait que on a réduit la surface
forestière en 1850 à seulement 10 à 15 %
de couverture forestière au lieu de 32
pour son haut niveau français
à l'heure actuelle donc déjà il faut que
pour être une vieille forêt il faut déjà
à être foré en 1850 on se base donc
comme je les dis sur une carte d'état
major et de cassini un siècle avant et
on se base aussi sur des indicateurs
taxant comme le lot variablement narnia
par exemple qui est un lichen qui est
indicateur de continuité de l'état
boisés sont des forêts qui n'ont pas été
défrichés et ensuite de ça on calque par
dessus de la maturité forestière donc
nicolas parler du cycle naturel des
forêts qu'on appelle le cycle sylvie
génétique qui est composée dans cinq
phases que tu as des cli depuis la
croissance des arbres jusqu'à jusqu'au
déclin qui est dynamique dans le temps
et dans l'espace
donc déjà il faut que ces forêts là
elles et leur cycle complet et on se
trouve notamment dans les derniers
stades du cycle et on aura la présence
également des espèces dites de dryades
c'était de se dire les espèces de faim
de succession écologique
donc c'est à dire selon les étages
bioclimatiques
le hêtre et le chêne sessile à les
tâches collinaires donc ici par exemple
on aura ensuite le hêtre et le sapin
dans les tâches montagnards puis que le
sapin dans l'étagement dernière
supérieur et enfin au subalpin le pin
sylvestre ou le pain approcher selon les
expositions donc il faut qu'on ait ces
espèces de faim de succession écologique
vous savez qu'une forêt si jamais il ya
une tempête par exemple ou une
exploitation forestière qu'il ferait par
exemple une coupe rase comme
malheureusement n'a ici on va commencer
par la rose qui va revenir puis on va
avoir les boules aux puits
toute la série des merisiers des charmes
enfin toutes les espèces qui vont se
succéder jusqu'à arriver aux espèces de
forêts matures ou si théoriquement il
n'y a pas d'accident de perturbations on
aura pas d'autres espèces qui viendront
après le chêne ou le hêtre ou le sapin
selon les étages sauf si bien sûr il ya
une perturbation tempête un incendie ou
une exploitation forestière qui remet un
peu le peuplement à 0 donc il faut qu'on
soit voilà sur des cycles les fins de
succession écologique donc les espèces
de trial il faut aussi qu'on ait des
très gros vieux arbres donc ça il faut
qu'ils fassent notamment on se base sur
des critères pendantes en montagne il
faut qu'ils fassent 70 cm de diamètre on
est mesures à hauteur de poitrine à 1 m
30
il faut aussi qu'on ait du grosbois mort
au sol et sur pied alors pourquoi ces
éléments là sont importants parce qu'on
sait que c'est à partir des très gros
diamètre qu'on commence à avoir
diversité importante de ce que nicolas
appelé d'andrew micro habitats donc ça
va être des habitats qui vont être
formés par des accidents que peuvent
avoir l'arbre dans la vie par exemple
une cavité qui va se former par un
rocher qui va tomber sur le tronc par
exemple du bois mort dans le houppier
des branches qui vont casser
il va y avoir aussi toutes les épices
fit qui pousse dessus donc le lierre
tout ça c'est les différents types
d'écrits dans le catalogue dont parlait
nicolas donc c'est à partir de ces gros
diamètre comme les ars vont vivre
londres plus longtemps ou qui vont avoir
plus d'accidents d'aléas et donc il va y
avoir ces habitats qui vont se créer et
les gros bois c'est parce que c'est à
partir de ces diamètre l'az et des
publications qui se sont formés les gros
bois mort au sol et sur pied c'est à
partir des diamètres 40 notamment cm on
va avoir le maximum de richesse des
espèces différentes espèces et notamment
des espèces spécialistes des milieux
forestiers dont le métier c'est de faire
tourner l'écosystème forestier qu'on
appelle les espèces saproxyliques c'est
à dire les espèces qui vivent tout ou
partie de leur vie au dépendent du bois
mort et qui participe grandement à
former l'humus et on les espèces
spécialistes ne peuvent s'exprimer qu'à
partir
de ces gros bois avant ce sont des
espèces pionnières qui vont s'installer
et s'il n'y a pas assez à manger on va
dire ben les spécialistes ne pourront
pas s'installer sur ces sur ces bois
mort en décomposition donc c'est pour ça
que ça c'est important ça fait partie de
la maturité forestière et je vais
terminer là dessus parce qu'on pourra
développer un peu plus tard après le
souci c'est que voilà on est sur des
reliques
parce que voilà je vous ai parlé un
petit peu d'exploitation forestière dans
les dans les pyrénées en plaine il y
avait encore moins de contraintes cette
exploitation qu'il ya encore moins de
vieilles forêts et donc c'est pas très
rituel font que cette faune et cette
flore et ses champignons saproxyliques
se sont réfugiées dedans mais il n'ya
plus que en gros par nostalgie très
confus et ce soir il ya que 25 % de la
biodiversité forestière qui composaient
part c'est sa poésie licques et cac 40 %
ces espèces qui sont menacés
d'extinction au niveau national et
européen par le fait qu'il manque du
bois mort en forêt et des gros vieux
arbres comme nicolas on en trouve très
peu et donc ils ne peuvent pas faire
leur cycle de vie parce qu'il leur
manque ses attributs de maturité
forestière en france il ya plus de 75%
des forêts qui ont moins de 15 mètres
cubes hectares de bois mort alors qu'on
sait que pour les coléoptères
saproxyliques donc parler nicolas il
leur faut au moins 50 mètres cubes de
bois mort à l'hectare je parle donc
aujourd'hui les forêts françaises sont
jeunes en grande partie vu l'histoire et
les effets gestion et il manque
énormément de bois morts et de gros
vieux arbres parce que notamment on veut
faire propre maintien en exploitation
forestière souvent veut faire propre on
enlève ce bois mort donc ça c'est le
souci des forêts à l'heure actuelle en
france etc saproxyliques même si c'est
que 25% en main car c'est elle qui font
qu'ils ont le métier forestiers qui ont
le métier de faire tourner l'écosystème
forestier pour avoir des forêts en bonne
santé
j'étais un plan discuté merci jacques
comme en commandant les dans les landes
même si le discours est pas toujours
audible il va pourtant falloir qu'il le
soit puisque un moment donné il va
falloir trouver le juste milieu entre
production et protection on peut on ne
peut imaginer comment on s'y prend là
concrètement tout de suite dans une
forêt de plus en plus jeunes un peu
comme l'a trahie mais c'est pas pour les
mêmes raisons
alors déjà je pense que
il faut expliquer réexpliqué et
recommencer tout ce que sophie vient de
dire et notamment une chose très
importante qui n'a pas été dit je crois
c'est que la présence du bois mort par
exemple de vous par terre le volume de
bois mort à l'hectare est un facteur qui
permet qui qui favorise la production du
bois identitaire que plus on va avoir de
bois mort et plus on pourra faire de la
production avoir du bois vivant du bois
commercialisable plus on fait de
sacrifices et plus on gagne de l'argent
pour un pur à l'élite
alors pour l'instant ça c'est quelque
chose qui est totalement inaudible dans
la filière landaise même en france comme
les autres régions de france sont sont
plus raisonnables
là je vous parle de de ma région qui
essaient vraiment une catastrophique
il ya cet aspect donc ou qui sur le bois
mort ou le
l'augmentation point mort permet une
augmentation de production j'espère que
je dis pas de bêtises je parle sous
votre contrôle
mais il ya autre chose aussi c'est que
la gestion forestières landaises surtout
et met de plus en plus elle fait école
elle s'achemine vers des peuplements
mono spécifique de plus en plus de plus
en plus pur des monocultures de plus en
plus strictes c'est à dire que l'on
laisse pas en laisse comme d'une fois
qu'on a fait une plantation de pins
maritimes ne laisse pas le moindre brin
d'herbe dépassé en supprimant détruit
tout ce qui nous est la chaîne les
chaînes ont pas intérêt à pousser en
train on voit qu'ils sont les chaînes
mais même les bordais n'est autre tout
jeune et flore je sois herbacée
arbustives ou quoi que ce soit on
l'accuse d'être le coach des
concurrentes vise à vide
vis-à-vis de l'arbre concurrentes pour
l'eau pour les éléments nutritifs et
c'est ça aussi je pense qu'il faut
répéter expliqué recommencer dire que le
mélange des espèces d'espèces arboré
mais pas seulement
le mélange favorise la production aussi
c'est à dire que plus on va sacrifier de
l'espace à des boulots des chaînes
d'autres d'autres essences que les
résineux et plus on va gagner en
production notamment sur les résineux
mais en plus on aura on pourra
éventuellement avoir aussi peut-être une
petite production de chaînes ou de
boulot à faire un petit plus qui peut
être un grand plus ça dépend
en tout cas voilà ces deux aspects qui
sont extrêmes absolument majeure dans la
compréhension d'un et du fonctionnement
de l'écosystème forestier la présence de
bois mort avec tous tous de tous les
cortèges d'insectes saproxyliques et
serra qui les accompagnent et
l'acceptation d'un mélange d'espèces
pour autant que les stations le
permettent
tout ça ce sont deux facteurs
primordiaux dans la compréhension de la
gestion forestière et ce sont deux
facteurs qui sont totalement comment
dire bafoués dans la gestion concrète
actuellement on a on a un commentaire
sur youtube qui j'ai de la peine pour ce
monsieur il va pas y arriver mais je me
régale j'ai tout à faire dans ma région
j'ai tout est génial j'ai pas envie
d'arriver un jour à la retraite toi qui
es jeune et dynamique tu as toute
latitude pour arriver à mettre à bien ce
projet
ce projet on va le mettre à bien
ensemble c'est aussi ça paysage in
marciac
que mange on où comment et de que le
morceau de bois nous chauffons nous on
entend bien que même s'il y en a déjà
beaucoup des chartes des labels et des
indications diverses et variées vivement
la planche vendue avec vraiment hors
compatible puisque ça c'est l'entrée en
matière probablement et on est assez
d'accord là dessus que dans tous ces
écosystèmes
quel qu'il soit le bois mort est le
moteur de la chose je voulais juste
revenir sur une clé une partie de la
question précédemment posées jeu m'a
demandé comment on faisait dans ma
région
oui donc j'avais commencé à répondre que
vis-à-vis de la filière professionnelle
c'est à peu près au point mort même si
ça se fissure et moi j'ai de plus en
plus de clients qui viennent vers moi
parce qu'ils sont justement pas
satisfait de ce qu'on leur propose
dans la coopérative wire mais il ya une
autre moyen de progression et notamment
c'est l'opinion publique ou là le
discours que comporte à l'association
pro silva et dans cette mouvance du
réseau des alternatives forestière cas
évoqués marie-france barrier
marie-france pardon tout ça c'est c'est
quand même des propos qui sont vraiment
très très bien reçue dans le grand
public
et puis aussi dans les médias et alors
on a la chance d'être tout à fait en
phase avec des mouvements comme ceux que
vous portez ici et paysage 32 et puis
quelques autres
donc c'est une espèce de réseau qui est
en train de se mettre en place un peu de
façon souterraine mais mais mais très
concrète ou des liens se tissent des
études viennent viennent conforter les
intuitions que nous on pouvait avoir
nous
nous gens de terrain des études sur
justement les réseaux mycorhiziens et
autres choses le fonctionnement des
écosystèmes voire quasiment je dirais
que quasiment tout ce qui est nouveau
dans la connaissance et dans les
relations va dans notre sens et nous
nous pousse en avant
donc voilà j'espère avoir mieux répondu
à ta question oui oui clairement et puis
ça pourrait aller aussi vite que la
vigne lavigne a complètement bouger en
deux ans mais totalement
c'est assez invraisemblable moi j'étais
bien l'opinion publique qui a mis sur
les rails cette viticulture autour de
l'agroécologie personne n'a vu rien pour
tout ça pour dire que c'est pas venu
d'en haut
et pour le coup cela pourrait venir
d'ailleurs je remarque un mouvement
nettes depuis un an il ya un an et demi
deux ans en forêt pour ce qui concerne
les propos contient et l'acthib mon
activité l'activité de mon cabinet
expertise aussi voilà donc il ya un net
changement de temps période d'ambiance
de température depuis un an et demi à
peu près les sujets de sociétés doivent
toujours être traités en société marie
france nous t'avons vu et nous écoutons
non je voulais rebondir vraiment sur ce
que disait ce monsieur et je trouve que
c'est super qu'ils aient des connexions
entre le monde
ce moment ne ferait signer ces nouvelles
modes de réflexion incarné par ce
monsieur
parce que je pense que là quand on parle
de ses cultures de faire le suivi
culture qui veut que tout soit propre
que les la coupe rase on met les sols à
nu il ya une telle connexion et une
telle reproduction des systèmes
agricoles intensives qui en transe
s'appliquer dans la dans le monde
forestier en fait faire propre dans les
sous bois comme il fallait faire propre
dans le monde agricole labouret avoir
des terres bien bien grand bien bien
nettoyée il y avait un peu ce ya sept
jeux de miroirs est en fait le fait que
ces connexions entre le monde agro
forestiers et agricoles qui se rénove se
met en lien avec cette monde forestier
qui se rénove
ça a beaucoup de sens parce que pendant
longtemps fait c'étaient deux mondes qui
était un peu deux ados il y avait la
forêt d'un côté et le monde agricole de
l'autre et je trouve que c'est ça a
beaucoup de sens que cette connexion se
fasse parce que ce qui va ce berger
aussi dans les pratiques agricoles
nouvelles avec des nouveaux liens au sol
avec un nouveau lieu à la biodiversité à
la place des auxiliaires finalement on
va père connaît mycorhizés aussi dans le
monde agricole et qu' il ya de beaucoup
de ponts affaires et et voilà donc je
voulais souligner le fait que je crois
que ça avait beaucoup de sens que chacun
soit là et que ce ne soit pas juste
l'arbre agricole où l'arbre or la forêt
mais finalement ces deux mondes doivent
apprendre
tellement se réconcilier pour justement
apporté un contre modèle parce que voilà
c'est pas un contre modèle c'est un
modèle normal c'est un modèle normal de
goos c'est comme noël c'est comme la
nuit aujourd'hui on parle d'écoquartier
pourquoi pas décoder des conneries aussi
on fait des quartiers qui sont ils
produisent de l'énergie eon rete donc
consommer je pense regarde ce que tu dis
je pense à l'exportation de la paille
dans les champs puisque sur le chat on
dit dans les landes
et il est vrai on le voit souvent on
exporte aujourd'hui aussi la racine soit
vous refaire de la tourbe soit pour
faire de l'énergie se dire on ne laisse
non seulement laisse pas de beau à voir
mais aujourd'hui on enlève encore la
racine pour pour gagner 10 euros qui
vont faire s'effondrer ces sols qui sont
d'une fragilité redoutable sophie parle
nous un peu de corridors de connexion et
de connectivité et puis tout ce que tu
avais envie de dire mais ce mermet nous
remet nous en connexion solaire
justement c'est sur les sur les ponts
qui sont important d'être faits entre tu
vas te faire une pote l'agricole et
forestiers ont déjà il ya des trognes
d'en parler à nicolas et les vieux
arbres qui font ce lien entre eux voilà
on peut très bien imaginer en fait on va
espérer faire on va le faire une journée
technique sur
levy une trame de vieux arbres en
décembre prochain avec les acteurs du
monde agricole et les acteurs du monde
forestier pour essayer de dessiner une
trame de vieux arbres en occitanie sur
le socle de données qui existent
aujourd'hui donc je vous ai parlé de
l'inventaire des vieilles forêts il ya
aussi l'office national des forêts qui a
des zones d'îlots de sénescence de
vieillissement des réserve biologique
intégrale il ya le réseau des réserves
nationales et régionales aussi qu'ils
peuvent avoir des îlots de vieux arbres
au niveau agricole il ya justement les
vieux arbres champêtres les trognes et
de voir ces liens qui peuvent être faits
à travers ces corridors que peuvent
représenter les vieux arbres
agroforestier entre les zones de coeur
de biodiversité forestière
que ce soit des îlots de vieilles forêts
ou des arbres disséminés en pleine forêt
qui peuvent être porteurs de cavités qui
peuvent être porteurs de landreau micro
habitats et ce lien entre l'agriculture
et la forêt elle est d'autant plus
importante que il y a le plan national
de la forêt du bois déclinée en plans
régional de la forêt du bois qui est la
politique forestière sur les dix années
à venir porter par l'état et notamment
la drave qui la direction régionale de
l'agriculture de l'alimentation et de la
forêt donc nos ses deux milieux là sont
gérés par le même ministère sauf que le
plan régional de la forêt du bois est
très productiviste c'est à dire qu'il
tend à faire un modèle basé sur
l'agriculture intensive pour la forêt
donc c'est le modèle landais notamment
dont nous parlait dont nous parlait
jacques et scellier notamment aussi au
fait que la france est équipé de kanter
donc ce sont des scieries des scieries
de petits diamètres basée en fait sur
les modèles finlandais où on a des
épicéas on vous ai plein selvez mais qui
sont de petits à moyens de diamètre et
c'est cyril à ce sont adaptés à ces
petits et moyens diamètre et la france
s'est dotée de ces machines là donc
maintenant il faut les faire tourner et
on cherche à plier la forêt à ces
machines là au lieu d'adapter
l'industrie à la forêt voyez c'est
d'aller là celle inverse qui se passe
donc ça cause des réels soucis où on a
les fameuses réductions de rotations
dont tu parlais tout à l'heure ou de
révolution où on baisse les diamètres
d'exploitabilité on passe pour le
douglas et pourraient être exploitées à
80 et plus 91 ans et plus ils
exploitèrent à 60 ans 40 ans même
maintenant pour le pin maritime c'est
pareil partout tant contrôle c'est bien
réduit maritime mais officiellement 30
35 mais moi je vois des coupes rases qui
se font 25
donc on réduit de plus en plus pour une
espèce qui a une espérance de vie de
deux cents ans dix ans et dont on
pourrait faire d'autres produits à forte
valeur ajoutée au lieu de
réduire
voilà en produits de bois d'industrie en
bois énergie et un autre souci qui pèse
très fort sur la forêt c'est notamment
le bois énergie sous ses formes pellets
granulés
parce que justement à la base c'était la
bonne idée c'était d'exploiter les
connexes de scierie c'est-à-dire tout ce
qui va être sur les déchets de scierie
sauf que ça n'a pas suffi maintenant il
faut aller chercher ce qu'on laissait en
forêt avant c'est à dire les purges vous
avez un arbre il peut avoir des défauts
au niveau du col et où jusqu'à un mètre
donc on coupe et là on prend l'habit de
pied qui va servir à faire du bois
d'oeuvre et puis voilà et vous alors on
transformer en pâte à papier si jamais
il y avait des défauts
aujourd'hui on prend tous c'est à dire
on prend la bille mais on prend aussi la
base entre le col et l'habille qu'on va
transformer en plaquettes par exemple et
puis on sort aussi les houppiers pour
pareil le transformer en plaquettes ou
granulés
or que ce soit là cette purge de pied
qui forme et parfois du bois mort très
intéressant pour les femmes le cortège
saproxyliques parce que parfois ça peut
être des gros diamètre qui va rester en
forêt donc ça pouvait faire des billons
d'un mètre qui est d'un mètre de long
qui restait en forêt donc ça servait au
saproxyliques donc ça c'est très
important comme je vous expliquais pour
que tout les spécialistes de les espèces
forestières spécialistes puissent se
développer et former l'humus et former
des bois de qualité à prix sur des
musiques de qualité et on sort aussi
donc les houppiers et les au pied c'est
très important de les laisser parce que
c'est là où l'arbre va concentrer
l'essentiel des éléments minéraux qu'il
aura eu du mal à capter dans le sol
le phosphore par exemple s'accumulent
dans les feuilles et les jeunes rameaux
à lire un mot fin or aujourd'hui ça ça a
tendance à partir en plaquettes et ample
et donc en fait c'est comme
l'agriculture intensive on exporte les
pailles en fait on n'exploite aucune
précision sur ce que tu dises eux il
il arrive de plus en plus qu'on coupe
les arbres notamment fenu en toute
saison c'est à dire qu'on va couper en
juillet en août 1 juin des arbres
entiers feuillet et qu'on exporte en
entier on voit des piles des piles de
feuillus en bord de route qui sont
entier et vous avez
500 mètres cubes d'un coup comme sa
grande coupe rase de chaînes de boulot
récemment juste tombé sur une une pile
comme ça de boulot entier au bord d'une
piste y a plus trop de tri parfois qu'il
se passe aussi
certes sauf parfois il se passe des
coupes rases il y en a dans le gers il y
en a dans le nord du département des
hautes pyrénées on est confronté à ça et
du coup parfait par des exploitants peu
scrupuleux et il coupe tout et puis ça
comme ça par contre le projet c'est
surtout de faire du bois énergie si à
l'intérieur il peut y avoir une belle
bis qui aurait pu faire du bois d'oeuvre
d'un parfois s'est mis dans le même
temps et il ya des broyeurs aujourd'hui
qu'ils peuvent envoyer sans souci des
arbres de 70 cm de diamètre a pas de
problème alors que ça aurait pu être
valorisés soit en bois d'oeuvre ou alors
en palettes ou un autre produit ou en
pâte à papier donc aujourd'hui il ya ce
réel souci il ya aussi des coupes de
ripisylve aussi énormément donc c'est
les forêts rivières les forêts que vous
avez en bord de cours d'eau en linéaire
qui font ces corridors également entre
les milieux forestiers à pro forestier
et la rivière et aujourd'hui on assiste
à des gros problèmes de coupe rase sur
la ripisylve or pourquoi ça serait aussi
facilement parce qu'il faut savoir que
trois quarts de leurs forêts françaises
les privés et que par exemple en
midi-pyrénées mais c'est ce qui se passe
aussi enfin exclusion midi-pyrénées mais
c'est ce qui se passe aussi au niveau de
l'offre mais il va voir pierpoljak il va
leur faire il va leur dire voilà je vais
vous faire voilà une forêt comme un
jardin il faut venir couper tout ça il
faut venir entretenir faut venir à venir
il va faire une coupe rase parfois en
leur volant du bois et puis font ça à
chaque parcelle à la parcelle c'est
légal vu qu'on est parfois en dessous de
moins de deux hectares
mais au niveau du paysage et au niveau
du massif forestier on peut avoir
jusqu'à moi j'ai vu jusqu'à 70 hectares
de coupes rases nous on peut rien faire
c'est pour ça qu'aujourd'hui il ya une
association nationale qui essayent de s
allier avec d'autres associations aussi
donc je pense à à l'association canopée
mais associée à france nature
environnement associé à d'autres
associations qui essayent de descendre
ces seuils à 0 5 hectare qu'on ne puisse
pas se faire de coupes rases vin qu'il
faille faire une demande d'autorisation
et que ça passe devant l'état
pour ces pour ses problèmes de couple et
la ripisylve c'est également un problème
parce qu'elle ait légiféré pas aucun
code en fait il n'ya pas le code
forestier qui s'y appliquent il ya elle
sait c'est un peu un no man's land
juridique sur les sur les ripisylves les
problèmes forestier aujourd'hui on va
poser une question difficile à nicolas
une note d'optimisme dans tout ça oui
parce qu'il ya quand même là
actuellement à ben là on voit pour les
forêts c'est c'est relativement
compliqué aujourd'hui on a appris une
voix d'instruments industrialisation de
la forêt dans beaucoup de secteurs qui
rend les choses compliquées et qui
rendent d'ailleurs la forêt est très
vulnérable il ya des régions de france
aujourd'hui dans le grand est
il pleure de ces grandes monocultures
avec l'arrivée des scolytes ou le
scolyte quand il est arrivé
la forêt est devenu tellement fragile
parce que ça la rend fragile de
l'homogénéiser et de la standardiser
mais ils ont dû ils ont vu leurs forêts
tout leur capital disparaître de manière
dramatique d'un point de vue économique
pour alors que c'était déjà des forêts
qui avaient été plantés avec nos impôts
parce que là pour le coup c'est des
forêts issus des périodes de fonds
forestier et précision le forestier
effectivement c'est vrai jean forestier
national qui a marché jusqu'à un demi
2000 je crois depuis le régime guerre
jusqu'à la demi en fait il était
alimenté par les cils et l'aval de la
filière par les industries je crois que
c'est à dire les six heures les usines
de pâte à papier c'est pas des pas le
contribuable
il ya quand même on voit dans tous les
programmes subventionnés des aides à la
filière souvent aussi dans ces grandes
processus de plantation avec des aspects
carbone avec plein d'aspects oui mais ça
c'est intéressant c'est le plus récent
rien le fmln faut pas se dire que c'est
que enfin économiquement c'est pas
finalement si indépendance et
d'industrialisation de la forêt
aujourd'hui la filière est quand même
relativement soutenue et salah fragilise
et
et là dans le grand est il pleure
aujourd'hui dans les landes
on emprunte la même voie il ya eu des
travaux de recherche qui montrait que
maintenir des petits lots de feuillus
c'était quand même hyper intéressant
mais c'est pas aller vont emprunter
par contre d'un autre côté aujourd'hui
là où le thème du débat c'est le temps
des âmes on est vraiment entré dans le
temps des arbres dans le sens où c'est à
savoir quelle va être la métropole qui
va soutenir ou quelle va être la région
qui va soutenir le plus nombre grand
nombre d'arbres à planter
il ya eu une course à l'échalote seller
turquin il me semble qu'ils en fin
d'année dernière avait planté ont battu
le record du monde d'arbres plantés en
disant on va planter des ces plusieurs
millions d'arbres plantés pour lutter
contre le changement climatique des
travaux énormes engagé pour
qu'aujourd'hui et 90% de de perte
quasiment qui soit apparu voilà il ya il
ya sept courses et il ya un vrai cadre
stratégique qui doit être mis ça revient
aussi avec les questions de connectivité
nous on a travaillé fortement sur les
vieilles forêts alors ses vieilles
forêts on les considère comme les
quelques bouts de ce qui ressemblerait
le plus à la forêt originelle qu'on
avait chez nous ça on dit ça mais ça
c'est celle et quelques restes de
l'écosystème naturel dans lequel on est
venu s'installer dont on a profité pour
développer notre civilisation
ça en dit ça il faut être capable quand
même de les préserver
après quand on plante des arbres il faut
réfléchir au cadre stratégique de se
dire voilà faut profiter de ces
plantations d'arbres pour les orienter
stratégiquement pour faire la
connectivité entre ces réseaux de forêts
originelles
il faut pas les planter le but n'est pas
de planter des arbres pour planter des
arbres aujourd'hui il ya vraiment ce
cadre où on plante des arbres aux ici
j'ai planté deux mille arbres
j'ai fait quelque chose pour
l'environnement ouais peut-être est-ce
qu'on les a plantés au bon endroit
est ce qu on a optimisé le cadre de
plantation de ces arbres et ça je pense
qu'on en est pas encore là
donc il ya une vraie volonté parce que
réchauffement climatique on en parle
partout de se dire il faut planter des
arbres mais le cadre stratégique
il n'est pas encore complètement là
alors vous
est en plein dedans aussi les astucieux
les associations arbres et paysages et
c'est là qu'on voit que le lien entre le
monde forestier le monde agricole
il doit se renforcer le dialogue il doit
se renforcer pour qu' il ya une synergie
d'actions entre la préservation des
vieilles forêts des exploitations
alternative de forêt placés
stratégiquement on pourra pas couper au
fait d'avoir des forêts de plantations
de pins le bois de construction
aujourd'hui il est principalement en
résineux d'un point de vue d'élaborer
labellisation pour construire des
maisons
le chêne aujourd'hui c'est très
compliqué construire une maison en chêne
c'est illusoire
c'est des coûts financiers voilà donc il
y aura forcément une phase
d'industrialisation de la forêt par
secteur mais en même temps est-ce qu'on
doit homogénéiser les landes c'est
homogène sur une telle grande surface
que presque on pourrait se dire c'est un
combat perdu et c'est très bien qu'il y
ait des personnes qui arrivent à
s'investir dedans pour pour montrer
qu'un système alternatif mais il faut
qu'on arrive à avoir une cohérence entre
milieux forestiers milieu agricole et
pratiques sylvicoles alternative tout en
gardant des secteurs où il y aura de la
forêt on aura besoin d'avoir du résineux
on peut se poser la question est ce
qu'il vaut mieux avoir duré dix noeuds
locales ou du coup faire venir du
résineux d'europe du nord voire de plus
loin pour faire la construction enfin il
ya tous toute cette réflexion qui doit
être mise en place mais donc je pense
que pour les forêts se compliquer par
contre les arbres on en parle beaucoup
en ce moment on ne faut pas non plus
planter n'importe quelle espèce
parce qu'aujourd'hui on efface aussi en
forêt à des questions de migration
assistée
partant du fait que voilà les modèles
d'adaptation c'est souvent de migrer ou
d'avoir des variabilité génétique qui
peut être qu'on peut résister ou
s'adapter à des changements de
conditions du milieu et certains
estiment voilà que les mous les
les changements climatiques globaux
aujourd'hui vont à une vitesse telle que
les arbres n'auront pas le temps de
faire cette migration que certains
pensent à prendre
voilà du chêne vert et commencer à le
monter en latitude dans le nord de la
france par exemple et d'autres pensent
tient en fait les espèces vont pas
s'adapter et on va en plus de ça allait
chercher par exemple des sapins
méditerranéen mais qui sont pas pas afin
qu'ils sont exogènes
donc on va chercher en turquie où qu'on
va chercher en céphalonie donc
dans une île grecque le problème c'est
que ces espèces l'a déjà est-ce qu'elles
seront déjà mieux adaptée quid de cette
question là parce qu'en fait elle pousse
déjà dans des sites plus vieux de tir
qui ou de grèce donc ils sont pas
forcément adaptés aux conditions de
sécheresse
et en plus de ça elles ont un fort
pouvoir hybride ans avec ce sapin
pectiné locales dans les pyrénées par
exemple
donc ça pose des réels soucis de
pollution génétique et de pouvoir perdre
des souches de sapins locaux qui sont
déjà adaptés aux conditions locales et
qui peuvent peut-être s'adapter et des
cortèges d'espèces qui sont associés le
souci également c'est que on a en fait
des sapins déjà adapté à des conditions
hydriques compliqué si les sapins du
volvestre qui pousse à 400 mètres
d'altitude alors que le niveau optimal
du sapin ses étages montagnards à partir
de 1500 enfin l'étagement dernière
moyens et supérieurs entre 1500 et 1900
mètres d'altitude est un petit peu en
dessous mais 400 m 500 m c'est assez
rare pour le sapin pectiné donc là on a
des souches de sapin pectiné qui sont
adaptées à des conditions de stations
difficile pour eux qu'on ne pourrait
plus tôt étudier et essayer de
développer plutôt que d'aller chercher
des sapins exogènes qui n'ont pas les
cortèges espèces associées et on oublie
aussi à chaque fois que quand on parle
d'art on parle de champignons parce que
c'est avant tout ya des papiers qui sont
sortis là dessus les communautés
mycorhizienne plus que la génétique de
l'arbre qui va pouvoir répondre en fait
aux conditions de stress hydrique et
souvent il ya une étude qui est sortie
dans les pyrénées où on fait le sapin et
dépérissants là où on ne l'attend pas
c'est à dire qu il dépérit surtout dans
les zones où il est en station où il a
habitué à avoir à boire et à manger
comme il faut dès qu'il ya des problèmes
c'est là où il va manifester des
problèmes de résistance alors que dans
les versants dit un peu ses chars c'est
à dire exposées au sud avec des
conditions hydriques compliqué l'année
communauté mycorhizienne sont déjà
adaptés à lutter contre ça et là le
sapin est plus résistant donc il ya ces
problèmes de migration assistée au
niveau forestier et au niveau de la
plantation d'arbres que ce soit dans
l'espace agro enfin agricole ou dans les
espaces urbains faut faire attention
aussi à ne pas non plus
apportez des espèces qui pourrait être
invasives ou qui pourrait ne pas être
adaptés aux conditions locales et
peut-être engendrer des problèmes après
en fonction des espèces
donc c'est planter le bon arbre au bon
endroit et la bonne espèces il est temps
il est temps est ce qu on ouvre le débat
ou pas
on vous écoute monsieur de
renouvellement département puisque
utiliser forestier a senti visite qu'ils
sachent de la champagne c'est bizarre
c'est très bref c'est que biskri la
place et du monarque
mais derrière des entretiens demandé
milieu complètement divers que variés
ses patrons il n'y a pas de suffisamment
cette règle pour prendre la france aux
côtés même sur internet mais le sujet
baj faute de finances je sais où mais
comme origine de la niche l'ena
vermant les sur ce qui se passe dans la
filière d'approvisionnement funambule
l'énergie l'industrie mais c'est parce
que c'est absolument pas dû en chine
il semblerait il semblerait que ce soit
pas durable et et les méthodes
différentes soit soit rentable il est
vrai que la statistique mondiale nous
donne qu'un arbre sur deux plantes et
n'arrivera jamais à terme et fera pas
grand chose donc laisser pousser
entretenir régénérer avant de planter on
est d'accord là-dessus choisir puisque
pour l'instant on est encore on est
encore à 50% dans le monde la france n'y
échappe pas d'ailleurs on est toujours à
50%
si c'est pas de la mortalité de façon
c'est des arbres qui n'ont qu'un aucun
avenir aucun potentiel
on est d'accord là dessus il faut croire
que ça avance ça c'est sûr et la
régénération c'est la base ça fait juste
comme 380 millions d'années que les
forêts ça va se reproduire tout seul
donc ce que vient de dire bernard je
suis à fond à fond d'accord bien sûr
c'est une évidence je n'ai pas eu le
temps de le dire avant l'opportunité
mais c'est évident chez nous tout est
fait pour les plantations implantation
ça veut dire travail du sol ça veut dire
destruction de ce qu'il y avait avant
est ce qu'il y avait avant souvent cédé
régénération naturelle qui sont
présentes qui sont parfois superbes et
qui est qui dans la plupart des cas
serait tout à fait capable de renouveler
la forêt d'abord de façon gratuite avec
des arbres qui ont déjà en place et
c'est des arbres qui sont issus de leurs
géniteurs dons qui sont adaptés les
stations etc
après sûr il ya quelques mots qui ont
été dits qu'ils sont importants
mais je m'en souviens plus il y en a qui
te disent je sais plus je voulais le
relever mais qui bon je voudrais sur la
question de l' optimisme que tu as posé
tout à l'heure personnellement je moi je
suis optimiste
au moins je précise toujours que je
parle de mon du massif landais de mon
milieu de celui que je connais je suis
optimiste parce que je pense qu'il ya il
ya des voies de progrès qui sont très
importantes
mais ça c'est sûr qu'il ya de la marge
pas de doute là dessus on ça en termes
de modèle à mon père de modèles
stéréotypés et qu'une génétique très
faible et une classe d'âge est
équivalente c'est sûr que mais il ya
tout à faire mais je pense et on il ya
des perspectives mais je pense que ça va
passer par part du conflit par quelque
chose de kerry qui peut être violent et
brutal parce que ça ne peut pas c'est
pour que par la destruction des conflits
d'intérêts qui sont à la base du
fonctionnement de cette filière les
conflits d'intérêts c'est quand vous
avez une coopérative qui possède une
pépinière donc le fonctionnement de la
coopérative c'est de vendre des plans
pour vendre des plans elle fait tourner
ses tracteurs pascal assy tracteur
ensuite elle vend ses conseils elle
rédige les plan simple de gestion pour
les propriétés elle elle dit au
propriétaire comment ils doivent gérer
ledit elle explique aux propriétaires
qu'ils doivent acheter des plants qui
doivent acheter du labour ils doivent
couper leurs arbres à 25 ou 30 ou 35 ans
elle leur explique tout ce qu'il faut
faire et ensuite l'achète leur arbre
elle les coupes
elles ont fait le négoce etc je parle
des coopératives parce que c'est
l'exemple le plus le plus emblématique
mais il ya tout un réseau de d'industrie
qui font aussi de la gestion alors quand
vous avez une industrie de la papeterie
qui fait de la gestion ou une industrie
qui fabrique des palettes qui fait de la
gestion
on peut pas s'attendre à ce qu'ils vous
disent faites pousser vos arbres jusqu'à
80 ans
ils vont pas conseillé ça aux
propriétaires
il ya aussi tout un réseau de
d'entrepreneurs travaux forestiers plus
ou moins gros il y en a qui sont très
gros qui eux aussi font de la gestion
donc des gens qui ont des tracteurs du
personnel du matériel qui font de la
plantation qui font des labours qu'il
faut parfois aussi du négoce de bois etc
ils ont en gros ils ont toutes les
activités de la filière ils les ont en
main et ils sont là à conseiller les
propriétaires
donc moi j'appelle ça de du conflit
d'intérêts à l'état pur et je pense que
tant qu'on n'aura pas casser ce système
de conflit d'intérêts qui est agréé par
l'état
rien ne pourra changer par contre je
pense qu'on peut le casser ce système
mais ça va être brutal brut brutale ou
pas parce que le jour où on mettra
vraiment comme ça commence à arriver les
indicateurs de résultats en agriculture
très clair net et précis sur l'eau le
sol la biodiversité la productivité de
ces systèmes qui est pas si terrible que
ça il ya il ya un grand philosophe que
j'avais déjà cités il ya quelques temps
très grands philosophes qui dirait
qu'ils disaient il suffit qu'on l'achète
plus pour que ça se vende pas c'était
coluche et un moment donné c'est alors
pour le vin c'est différent ce qui a un
contact direct mais il est des îles et
des vins qui se vendent beaucoup moins
aujourd'hui parce qu'ils sont allés
beaucoup trop loin dans ses systèmes là
qui sont qui sont équivalents et quelque
part
le débat est posé le débat est lancé sur
la table allez une petite
dans un exposé justement sur sur les
vieilles forêts comme modèles sur
lesquels en fait les vieilles forêts ça
peut être des observatoires pour voir
comme disait nicolas c'est les dernières
forêts résiduelle de comment fonctionne
un écosystème forestier naturel de s'en
servir comme modèle pour voir comment sa
réponse
comment par rapport aux adaptations face
aux changements climatiques comment ça
fonctionne pour inspirer la sylviculture
et l'améliorer améliorer la prise en
compte de la biodiversité et la prise en
compte surtout de l'écosystème forestier
parce que pour beaucoup c'est pris comme
une mine en fait un minerai est pas un
écosystème et j'expliquais le rôle du
bois mort justement et de son importance
de garder des très gros vieux arbres en
forêt à cavités et autres tendre au
micro habitats et
gardez aussi du bois mort et j'ai dû
employer un peu leur champ lexical en
parlant de capital sol et là j'ai réussi
à avoir un petit peu l'oreille de dire
mais en fait si vous avez un capital sol
c'est-à-dire de l'humus avec les espèces
qui fabrique l'humus des femmes de sa
proximité en leur laissant leur habitat
et en favorisant le bois mort qui
favorisera votre humus et avec un humus
de meilleure qualité parce qu'on sait
notamment que quand on a l'ensemble des
cortèges d'espèces à proville hic qui se
succèdent on sait qu'on a un humus de
meilleure qualité
notamment quand on a le faut mais ce
moment tarrius le fameux amadou vielles
que vous connaissez peut-être déjà cette
espèce de grosse langue de boeuf là vous
avez peut-être déjà vu qui peut héberger
on le sait maintenant jusqu'à plus de
600 espèces d'arthropodes à l'intérieur
qu'en lui il arrive à s'installer et
déjà il faut qu'il suive une quantité
suffisante de bois mort et quand il
commence à travailler
il est pionnier il arrive à décomposer
différents complexes chimiques du bois
et ensuite on a jusqu aux airs itium je
sais pas si vous avez déjà vu des ide
corail ce sont des jolies champignon
très rare qu'on voit quand vieilles
forêts et qui qui sont ces fameux
spécialistes qui peuvent s'installer que
quand lama douvier il a fait le travail
avant lui pour lui préparer le terrain
contenant l'ensemble de ces espèces taxe
se sont succédé on sait qu'on a un humus
de meilleure qualité
humus de meilleure qualité voix de
meilleure qualité fort et en meilleure
santé - d'attac meilleure résistance
et donc quand on leur parle de ça là
j'ai eu un peu une oreille et voilà il
faut comme tu disais un travail long de
pédagogie à répéter ça et je voulais
juste reboucler aussi sur la
régénération naturelle et son importance
et revenir sur l'importance du bois mort
alors désolé je reprends l'exemple du
sapin parce que le modèle il a été
dessiné sur ça il a été décrit sur ça
c'est qu'on s'est rendu compte pour les
sapins les épicéas que la régénération
naturelle apprenez bien mieux et elle se
faisait en fait dans le bois mort parce
qu'il ya une succession là aussi des
cortèges d'espèces dans les mycorhizes
il ya les mycorhizes saproxyliques donc
qui vont se développer dans le bois mort
qui vont se connecter aux petits semis
de sapins et d'épicéas et après quand tu
auras plus le bois mort il y aura une
août mikko un autre champignon
mycorhizien qui prendra le relais parce
que le mycorhiziens s'improvise 10 qui
sera plus là il y aura le relais avec le
champignon qui sera lié a dit à mme
aeternam avec le sapin adultes 20 jeunes
et adultes
donc là aussi à une succession
et c'est pour ça que ça régénère mieux
dans le bois mort d'où cette importance
est très importante
donc voilà le modèle il a été décrit sur
les sur les résineux mais il ya aussi ce
lien important pour les feuillus
ajoutons à cela que la pièce de bois
mort c'est comme une éponge qui retient
l'humidité et l'eau et que dans ces
périodes où on a des excédents de pluie
en ce moment
voilà mais ça c'est un rôle fondamental
c'est comme une éponge ça et contre les
problèmes de sécheresse les souches les
souches des souches comme nous on
extrait oui alors c'est vrai que dans le
massif landais ils vont ils arrachent
les souches pour pouvoir mieux labour et
après pour pouvoir mais replanter voilà
parce que les souches même une fois que
l'arbre est coupée elle continue de
faire un pont
deux mines et de transfert d'éléments
bénéfique aux arbres à travers les
greffes racinaire entre eux mêmes
espèces ou à travers les mycorhizes
entre deux arbres
voilà d'un espace ça continue de faire
ce lien et pour aller aussi dans ton
sens il ya aussi également l'intérêt du
bois mort aussi pour le stockage du
carbone dans les sols qu'il va restituer
lentement le carbone dans les sols et on
sait que les vieux arbres et le bois
mort sont des puits de carbone et le
carbone c'est de la vie monsieur on vous
écoute moi j'avais quand on a un milieu
qui a été franchement très loin
d'écraser comme on voit notamment dans
le jura ou dans mon département lieu
clos nord de la bourgogne avec la pose
du scolyte sur les fils et à g sol sont
complètement soumis n'est décidé après
les coupes les looks france donc on a
une érosion des sols sont un lessivage
toute la matière organique des surfaces
ont fait disparaître tous les tous les
réseaux mycorhiziens notamment par
l'utilisation des engins qui sont
america absolument considérable
je suis pas sûr qu'on puisse table et le
toit renouvellement rapide de la forest
et en plus on a facteurs aggravants que
cette forêt qui n'existe plus neuf
contribuer à maintenir l'humidité ne
contribue plus à faire pleuvoir
donc on a un milieu qui est vraiment
très dégradée le renouvellement naturel
il est fortement axé est ce que là on
veut pas se permettre de tenter des
choses parce que on se retrouve avec des
espèces qui étaient le gage parfois on
est massif complet qui ternit choque moi
j'en ai marre je vois les avons ouverts
partout chez moi c'est une catastrophe
et de différentes essences y conclut
local sera mené les essences exogènes
dans des moments comme ça semblait de la
survie ne serait ce que pour recréer ne
serait ce que pour recréer un écosystème
favorable à titre personnel j'ai laissé
2
zones très denses engagé pour pour avoir
tout le cortège d'abord de pionnier que
ce soit outre ramené du point mort
piquez la forêt d'à côté bref pour
inventer moi j'ai fait ou non eric
dollars il va falloir attendre que ça
passe un écosystème forestier qui puisse
être rentable au regard d'un exploitant
forestier et qui puisse répondre a
couvert toutes ses fonctionnalités
malgré cette saloperie de réchauffement
climatique oblige et on va obliger
d'aller sur des espèces exogènes par
exemple si vous plantez en chaîne
vous avez le choix entre le chêne rouge
d'amérique ou le chêne sessile vous
prenez le chêne sessile sauf
qu'aujourd'hui l'état aide plus sur le
chêne d'amérique pourquoi parce qu'ils
poussent plus vite donc il ya moins de
travaux de dégagement à faire parce
qu'ils ont ça se fait en trois ans sauf
que in fine et si on fait bien les
travaux de dégagement sur chêne sessile
après ils rattrapent le retard et pousse
aussi bien voilà donc en fait on n'est
pas obligé d'aller sur ces espèces
exogènes sauf que le problème c'est que
l'état aide plus ces plantations a déjà
que je crois tu voulais profiter
oui vous j'essaie de répondre
vous parliez de de destruction d'espèces
indigènes
je vous pensiez à l'épicéa de plaine je
pense on n'est pas dans la bonne dans le
bon exemple là parce que l'épicéa en
plein c'est pas il n'est pas à sa place
et ensuite ensuite pardon oui bon enfin
il y avait il ya énormément d'exemple
d'épicéa de plaine qui ont disparu entre
qui sont en train de disparaître de
disparaître justement parce qu'ils sont
pas qu'ils sont pas leur place après la
catastrophe des scolytes et est doté
d'une telle ampleur aussi qu'elle
colonise quant à elle s'attaque
également à des peuplements qui sont en
place je sais aussi après on privilégie
la régénération naturelle
ça c'est la base du bon sens mais on a
aucune interdiction de faire d'autres
choses notamment de faire des
reboisements ça peut être des
reboisements en chaîne ou diversifiés
des mélanges des semis plus plantation
de tout est possible si vous voulez la
sylviculture c'est pas un itinéraire la
sylviculture c'est c'est une façon
d'accompagner de façon optimum
al une force naturelle une dynamique qui
est qui est là qui attend qu'ils
attendent pour s'exprimer
alors il faut trouver simplement comment
comment l'accompagner au mieux comment
faire en sorte que un écosystème une
forêt une un système forestier se
remette en place dans un délai aussi
bref que possible alors si c'est à
grands coups de tracteurs et de
destruction du sol ça va être de courte
durée ça va pas marcher si c'est en
essayant de 2,2
d'accompagner finement les choses en
diversifiant les essences en étant peu
interventionniste en étayant en étant
peu destructeur du milieu on a des
chances d'aller d'aller plus loin dans
la durée et d'obtenir un résultat
meilleur et puis de toute façon nous
forestier il faut qu'on soit extrêmement
humble 1 parce que en fait on n'y
comprend rien quoi je vais vous le dire
s'est dit nicolas way une des grosses
difficultés aussi qui apparaissent et
claude systèmes forestiers
il a un sens à large échelle malgré tout
et que à l'échelle individuelle
c'est dur de mettre en place toutes les
conditions pour ré apporter cette
résilience de du système forestier bien
en place une forêt elle génère un
microclimat elle entretient un
microclimat mais la démarche elle doit
être collective c'est pas un particulier
à l'échelle de sa parcelle qui peut agir
sur le microclimat de tout un vallon par
exemple ce qui va permettre ce
microclimat qui va permettre de garantir
ou de favoriser les effets du changement
climatique
il est quand même avéré il ya un massif
emblématique
dans les pyrénées orientales qui est la
réserve de la massane la massane où il
ya aucune exploitation qui est qui et
prodiguer aujourd'hui et ils observent
des dépérissements très important sur
les êtres
mais attention on est à la massane on
voit la méditerranée quand on monte à la
massane on traverse une forêt de chênes
verts où on est dans ce qu'on appelle un
cagnard impensable voilà on a les
gouttes de sueur il fait super chaud et
on arrive dans une lettré avec des êtres
qui vont faire 70 81 mètre de diamètre
et là on a une fraîcheur apparente avec
une vue sur la méditerranée
si on demande à n'importe quel forestier
aujourd'hui d'implanter dû être dans un
contexte comme ça ils vont nous dire
mais vous êtes fous le hêtre il est plus
du tout adaptée là on en est le chêne
sessile dans le tarn à nous dire qui va
peut-être pu être adaptée et sur des
révisions d'aménagement à dire faut
changer des sens mais forcément si on
cède à la peur enfin pas céder à la peur
mais il ya un phénomène de changement
climatique mais s'il n'y a pas une
mobilisation collective pour essayer de
garder des forêts résiliente un tant
soit peu naturelle mais c'est pas à
l'échelle individuelle qu'on va s'en
sortir
c'est là qu'est la grosse difficulté
après faut qu individuellement chacun
contribue ça c'est la théorie du colibri
je crois qu'il est évident qu'il ya un
problème de politique nationale de la
filière dans son ensemble que ce soit
depuis la sylviculture jusqu'à la
commercialisation ou l'utilisation des
bois
pourquoi là pourquoi la filière du bois
est déficitaire en france avec des
richesses qu'on a enchaînées et autres
c'est quand même c'est quand même
impensable
après je voulais juste dire un mot sur
le pin maritime
chez nous c'est une espèce qui est
vraiment hyper hyper bien adapté à notre
massif à notre climat à nos sols à tous
et on a peut-être une longueur d'avancé
nounou landais là dessus parce que parce
qu'on a la chance justement ne pas être
aux prises avec une espèce menacée comme
peut l'être la chaîne
pédonculé le hêtre et bien d'autres la
plupart disent le frêne enfin bon ils
sont tous à ils ont tous un problème
nous le père maritime a subi des menaces
on s'attend à ce qu'ils aient des
problèmes sanitaires à l'avenir grave
très grave mais sur le plan de sa
physiologie de son adaptation
géographique à la zone au territoire
c'est une espèce d'avenir elle est
vraiment excellente elle peut encore
encaissé pas mal de pas mal de
d'assèchement du climat et de la
difficulté après juste je voudrais aussi
ajouter un mot sur j'ai parlé de la
politique au niveau national mais il ya
aussi une clé qui serait très importante
qui serait qu'il serait très important
de développer c'est la formation des
propriétaires parce que quasiment tous
les propriétaires au moins je sais pas
95 % n'ont pas de formation technique
contrairement aux agriculteurs qui ont
je sais pas quel diplôme et enfin les
propriétaires forestiers n'ont pas de
diplôme forestier lisez rythme je suis
je connais bien le problème puisque ça a
été mon cas je mens je suis autodidacte
je suis issu d'une famille forestière
j'ai appris en faisant des conneries en
forêt et puis je me suis formée après
mais quasiment tous les propriétaires
sont mes copains mes copains mais mes
amis enfin
mais mes collègues forestier landais ils
n'ont pas la moindre notion de la façon
dont fonctionne un végétal un écosystème
ou quoi que ce soit ils connaissent bien
les tracteurs et comment faire les
vidanges et quelle puissance il faut
qu'ils achètent des terrains mais la
forêt qui connaissent pas donc à mon
avis la formation technique des
propriétaires pourra être aussi un axe
majeur vers des solutions d'avenir
quand ils savent qu'ils sont
propriétaires parce qu'il ya aussi cet
autre problème de la forêt privée c'est
que comme il ya eu beaucoup de morts
seulement et voilà il ya beaucoup
d'indivision aussi il ya beaucoup de
biens non délimitées également et en
plus de ça beaucoup de propriétaires qui
ne savent pas qu'ils sont partis à
l'autre bout de la france où voilà et
puis savent même pas qu'ils ont un bout
de forêt c'est un peu différent oui
madame
est-ce que vous avez des exemples de
gestion citoyenne déjà voyagé il existe
des groupements forestiers comme des
jeux collectifs un but de préservation
ça se développe un peu essentiel chez
nous en gironde la main mais ça fait
déjà 25 ou 30 ans d'ancienneté je crois
c'est un petit truc qui fait connu en
oeuvre en pense
forestier de sauvegarde des monuments
bas et rien d'autre qui ce soir est en
place de la reynière fort énormément
mais là où en limousin il en ferait
envie bordel intéressant c'est un
mouvement si ceci est en train de se
mettre en chasse et où il suffit fait de
mettre quelques économies ça peut être
150 euros 1000 euros ou parce que ces
sommes qui sont à la portée d'un ménage
il faut participer ainsi à l'achat de
parcelles ligne risquent de passer en
coupe rase et ensuite de donc si le
bronze marbre forestier parvient à les
acheter
ensuite vous fait assuré que la gestion
va être respectueuse du milieu et à
henri cherchant à optimiser à optimiser
la forêt ça veut pas dire qu'il n'y aura
pas le coup au contraire de toute façon
la gestion sociale de l'ue principal
l'atout principal du gestionnaire pour
un style c'est le scoop est bizarre je
sais pas du tout comment planter
c'est le scoop et mais comment j'ai
coupé les ciels à quel rythme et c'est
ça le coeur de la gestion fois cien
c'est ça c'est savoir poser du salon
choisir les a donc s'il existe un
certain nombre de vos fins forestier qui
sont ce qu'ils sont destinés à sa sphère
de la bonne foresterie et qui son projet
de ces deux pas du nombre d actions des
deux unités
la collaboration d'actionnaires le petit
bonhomme dans un sens c'est intéressant
parce que souvent justement ces acteurs
danny cherche à faire de la sylviculture
en couvert continue donc c'est souvent
ce qu'on appelle d'appliquer régulière
ou futaie jardinée ça c'est encore le
seul domaine qui est un autre
exploitation forestière le plus proche
de l'écosystème de très respectueux et
apprend valeur ajoutée parce que
vraiment on recherche des droits des
oeuvres donc voilà c'est moins de
revenus c'est pas contrairement la
futaie régulière on remet le peuplement
à zéro tous les 80 à 150 ans en ayant
assuré quand même la possibilité de
favoriser par l'âge par les semis on a
un gros coup d'un coup il faut
réinvestir aussi pour assurer la
régénération naturelle faut quand même
des travaux derrière des travaux
sylviculture pour assurer à l'avenir de
la forêt et faire des bois de qualité
donc il faut bien investir et voilà et
donc on a un gros coup d'oeil tout mais
faudrait investir aussi alors peut
ensuite et régulière sans moi je vous
revenu d'un coup mais c'est devenu
régulier à prendre ajouté
ça c'est le côté intéressant la
sylviculture appel à d'autres fonds qui
existe nous lasser de l'acquisition de
touré pour de la livre d'évolution parce
que ce qui est intéressant c'est de
renforcer la prise en compte de la
biodiversité dans les forêts exploitées
par ce modèle là pour l'histoire
profitable aux utilisateurs des
forestières et autres associations et
groupements forestiers mais aussi
d'avoir des zones en libre évolution ils
allaient sauver peuvent faire leur cycle
naturel et donc il ya des sondes de
notation qui n'existe pour préserver
notamment des vieilles forêts en forêt
privée
il ya forêt sauvage la forêt derrière
il faudrait préserver aussi qui qui
essaye justement de 10 et ses forêts à
fort enjeu écologique pour pour les
préserver en faisant de l'évolution
naturelle non pas troupes
ça ça existe aussi et c'est specter là
sont aussi à la recherche ça peut être
des dons financiers ça peut être aussi
des temps de forêt même si ce n'est pas
ta vie' forêt pour la laisser enivrer
évolution de manhattan qui est aussi les
fronts du conservatoire des espaces
naturels ans et plus voilà typiquement
là on a fait un travail ce qu'on disait
d'inventaire des vies forêt de midi
pyrénées
donc on a couvert toute toute la chaîne
des pyrénées même l'occitanie et une
bonne partie de la plaine de midi
pyrénées et nous aujourd'hui au
conservatoire avec l'appui de la région
lors qu'il ya développe qui a développé
des financements ce sens nous assister
l'association de sophie nature en italie
aussi aussi attractive dessus maintenant
à chercher à acheter ces vieilles forêts
pour les sécuriser les médecins d'une
révolution on aggrave silva et qui est
porté par hun sen auvergne où on va être
un plus large échelle
voilà donc on a des financements de la
région qui vous permette d'assurer avons
plus 80% des impositions et après nous
on a fait des finances bâtisse faire des
recherches complémentaires afin de
sécuriser ses quelque 6 noyau qu'on a
trouvé qu'ils sont les derniers joyaux
existantes pour de la ligue de pollution
c'est fort et envoie un plan de gestion
qui influera cette libre évolution parce
que ne rien faire c'est quand c'est
décidé d'une manière concertée d'une
manière justifiée c'est de la gestion
forme de gestion l'âme la libre
évolution est une forme de gestion c'est
pas de l'abandon
c'est une forme de gestion et ses des
forêts où jouera les protocoles de
squeeze qui ont aussi pour but de nous
aider à mieux comprendre comment
fonctionne une forêt sans intervention
sylvicole et savait par laboratoire
d'étude extrêmement intéressant
également pour voir la réaction des
arbres face au changement climatique en
comparatif avec des forêts à côté ce qui
elles sont exploitées orthez notion de
résilience comment elle évolue
comment évolue la biodiversité dedans
voilà donc on a appliqué enseigne aussi
dans les programmes nationaux de suite
biodiversité de suivi des peuplements
forestiers
on travaille nous pouvons lire avec
réserves naturelles de france avec des
protocoles de suivi à long terme qu'on
vend 15 ans les forêts pour aussi
crédibiliser la point de vue
scientifique notre action c'est pas une
fin en soi d'avoir acheté diouf et la
dépollution
derrière on va avoir tout un ensemble
d'actions pour le pour le cuivre
scientifiquement et crédibiliser notre
action
delafon aussi un bien commun exactement
monsieur avant moi je vous le disais les
ordres de jacques
je travaille aussi comme forestier au
coeur du massif forestier landais et
nous en fait pour reprendre
on fait là ses mesures sur choisi dance
et en sérum 7 connecteurs connaissez
bien et on s'est rendu compte que cette
difficulté au sol y mar
elle nous l'a nous ont ouvert les yeux
et elle nous a réservé d'autres
surprises puisque spontanément chez nous
pousse cependant l'équipe parce qu'il a
remis à sa place mais tous aussi le chef
populaire puisque châtaignier tout seul
point dans des endroits où ils ont
l'habitude en se disant c'est pas
possible
et toutes les institutions 10 messieurs
mais non c'est pas vrai ce que vous
dites là chacun votre petit laboratoire
nos progrès laboratoire et on ne veut
pas nous excuser dans tout à l'heure on
parler de comment la collectivité
pouvait porter un petit peu notre
message est oui on a besoin de vous pour
vous dire baer c'est vivant qui nous
fait vivre
nous ça nous intéresse pas de faire
tousser comme vous de faire pousser une
immense sûrs du monde ce qui nous
intéressait pas repoussé du bilan sur
dix vivent autrement c'est pas c'est pas
mal mais je crois qu'on a tous besoin
face à tous ces changements de nouveau
la cour n'a que ce soit un dérèglement
climatique au sénat
mais comment dit on a besoin il
semblerait même que le vivant soit basée
sur la diversité c'est vrai quand on est
le chêne pousse pas là ont fait 400
mètres on envoie un qui fait 30 mètres
de haut c'est toujours un peu douloureux
enfin c'est comme ça c'est la vie je
sais plus qui voulait parler allez vous
madame et puis après d'après on vous
écoute
giguère dans les landes moi je voulais
juste parler de notre dans ce contexte
nous et beaucoup si j'écris en
californie où ils ont bloqué les parcs
ils ont dit on va masri le bois ils nous
interdisent de sortir des sentiers on
avait un amant si on sort des sentiers
et maintenant on a les incendies au
possible
on a des enfants j terrible qui dévasté
des hectares et des hectares et des
hectares
sachant qu'on avait canopée près autant
les séquoias géants ski ça mais si on
étudie l'histoire de l'agriculture
californienne on sait que les indiens
icra mais ils crament et le bois en fait
de manière régulière entre tous les 3 5
ans ils crament et tout pour dégager les
sous-bois pour pouvoir chasser pour ses
draps etc
donc je je je je voulais mettre ça dans
la nation parce que le ne pas toucher ne
pas avoir un échange avec et donc du
coup c'était aux états unis maintenant
ils sont en train de restituer certains
parcs à des tribus pour que je fasse à
la gestion des parcs plutôt que l'état
c'est intéressant ce que vous dites mais
ça ramène justement que les feux les
tempêtes font partie du cycle forestier
donc en fait là elle ces forêts sont
revenus à la libre évolution est donc
justement vivent ces aléas là et le
séquoia a besoin du feu pour régénérer
et donc du coup ça fait vraiment partie
d'écosystèmes par contre effectivement
si les surfaces ont passé importante
après il peut y avoir des soucis de
gestion derrière et autres mais si on se
ramènent sur les aux états unis encore
une politique de gestion extensive
d'avoir des grands grands parcs est
vraiment les forêts les chutes de
pierres des voix les avalanches les
incendies tout ça ça fait partie de la
vie de la forêt et l'homme on a du mal
avec ça on a du mal à aller c'est faire
naturellement
mais faut pas oublier que séquoia besoin
du feu pourrait générer au de sous-bois
ça fait pour les incendies sont beaucoup
plus dévastateur qu'il ne l'était en
si on prend les statistiques régionales
sur les feux de forêt parce que là on
n'est pas dans je connais pas bien le
contexte californie mais il me semble
qu'il est assez différent les
et il ya des programmes moi je vis dans
le département du lot par exemple alors
dans le département du lot ya un grand
programme de lutte contre les millions
broussailles et voilà les millions
broussailles et c'est la bête noire on
remet du pâturage partout pour lutter
parce qu'il ya eu des grands incendies
s'est fondé un s'est passé pas pourrir
il ya une année il ya 600 hectares qui
est parti à cajarc
c'est ce n'était pas pour rire après
quand on regarde quand même globalement
les feux de forêt forestiers les plus
gros qui a eu c'était dans des
plantations en midi pyrénées quand on
parle de milieux forestiers en libre
évolution vous disais il ya du bois mort
le bois mort c'est comme des éponges il
ya on est on est pas forcément à
l'intérieur sur un tas de broussailles
le tas de broussailles s'est en général
de la forêt de reconquête
donc c'est des milieux agricoles qu'on a
abandonné arrondissez de la forêt parce
que alors ils nous disent ça a toujours
été fort et ça fait 30 ans que ces
forêts mes 30 ans dans un système
forestier sur du cause dans l'os je peux
vous assurer que les chênes pubescents
ils sont pas énormes et du coup quand on
regarde les photos aériennes 40 ans en
arrière il y avait pas un arbre alors
effectivement on est dans cette phase de
reconquête forestière milieu
embroussaillés ou quand le feu y prend
c'est compliqué mais pourquoi parce
qu'on vient d'une situation où on avait
encore une fois complètement simplifier
le système et on est dans cette phase de
transition
on va pas passer le seuil de pouvoir
atteindre un niveau de maturité je
parlerai pas d' équilibre parce que
finalement le milieu forestier il est
jamais en équilibre il bouge tout le
temps mais on n'est pas dans une
situation d'un peuplement assez bien
installés pour pouvoir aussi être encore
une fois assez résistant à serris
diluant ces choses là et
au local les strates des différentes
strates forestières sont et le sous-bois
énormément important aussi pour la
biodiversité forestière et comme disait
nicolas dans une forêt une forêt mature
il n'y a pas ce n'est pas non plus très
dense et puis comme c'est une mosaïque
il ya des andros un peu dans un endroit
où ça sera moins donc en fait c'est
cette hétérogénéité là qui est hyper
importante pour la forêt et
effectivement la photo que vous avez
c'est ce que vient de vous dépeindre
nicolas c'est que c'est pas c'est pas
des vrais fort et encore alors oui donc
c'est un sujet très complexe parce que
c'est le principe de cette série là
c'est de faire de l'exploitation de
grosbois pour faire du bois d'oeuvre
donc ce qui est intéressant c'est
d'avoir une unité de transformer ce
serait d'avoir plusieurs unités de
transformation deux premières unités de
transformation de bois de hêtre les
visent principalement le hêtre faut
savoir que le être dans les pyrénées il
est réputé voilà pour avoir du coeur
rouge s'est aucunement un défaut
mécanique mais par contre fait plutôt de
l'esthétisme donc il ya un peu flammes
et de rouge
et aujourd'hui quand on veut du meuble
ikea blanc du coup ça passe pas bien au
niveau de la mode donc le bois d'oeuvre
de être aujourd'hui n'est pas très bien
valorisé et d'une partie par
effectivement parfois en papeterie
ou alors il est valorisé chez les
espagnols qui le prennent parfois il
part aussi en chine et nous revient à
sous forme de meubles en france donc ça
c'est ce qui fait le label bois français
avec la belle voix français et traiter
parce qu'on s'est rendu compte que dans
les conteneurs et police et donc il faut
aussi le traiter
donc il ya de cette unité de première
transformation deux êtres qui vient
d'une méga en fait une très grosse
entreprise industrielle italienne mais
qui et qui a plusieurs c'est une des
plus grosses scieries d'europe en fait
qui a plusieurs boîtes un peu partout en
europe et qui exportent à
l'international le problème de principal
de ceux de ce projet est en fait les
volumes qui le demande parce qu'en fait
ils demandent 50 mille mètres cubes de
grumes de très grande qualité
donc il ya plusieurs qualités dans le
bois d'oeuvre a abaissé le à sela et le
bc de la crème cdu voit vraiment sans
défaut où on peut faire l'annoncé de la
crème de la crème du bois d'oeuvre
sauf que pour dans les pyrénées faire
entrer en entrée de syrie cinquante
mille mètres cubes de bois d'oeuvre en
qualité a et b il faut prélever jusqu'à
540 mille mètres cubes de bois toutes
qualités confondues par rapport aux
études de ressources qui ont été faites
donc aujourd'hui les institutions et les
porteurs de projet ont lu les études qui
ont été produites disant qu'il y avait
des millions de mètres cubes
oui mais par contre quand on lit
correctement ces études là elle nous
montre qu'en fait il n'y a pas la
ressource
elle est enfin en tout cas il n'y a pas
la quantité demandée par l'industriel et
le problème c'est que comme on a vu dans
les pyrénées les frais comme partout en
france parce que 80% des forêts en
france au moins de 100 à 150 ans pour la
petite histoire très raccourcie de la
forêt pyrénéenne que j'ai essayé de vous
expliquer tout à l'heure c'est une forêt
quand même jeune et comme on a vu où on
manque de gros bois en forêt notamment
dans les années 90 dans les pyrénées il
ya eu un peu une chasse aux gros aussi
comme on dit il ya eu pas mal
d'exploitation forestière de gros de
gros arbres
donc en fait aujourd'hui on est en
on a un manque de ces gros de ces gros
arbres tant au niveau de la ressource
mais aussi au niveau d'écosystèmes parce
qu'on vous a fait le tour sur pourquoi
on avait besoin de gros vieux arbres en
forêt et de gros points noirs
or quand il ya une gestion qui est
strictement optimisé pour la production
de bois on arrive justement à ces
problèmes d'homogénéisation de la forêt
qui amène du coup le fait qu'on
n'exploite on ne laisse pas les arbres
arriver à des gros diamètre les
exploitent avant qu'il devienne très
gros donc et on enlève aussi le bois
mort donc en fait aujourd'hui on montre
que ya pas la ressource
parce qu'il ya eu ce passé au niveau de
la gestion parce qu'aujourd'hui on n'a
pas assez de ces gros vieux arbres et
que ce qu'il reste ils doivent rester en
forêt pour l'écosystème et la bonne
santé de la forêt donc c'est pour ça
qu'on explique aujourd'hui cinquante
mille mètres cubes entre et scieries de
bois d'oeuvre de cette qualité là ne
peut pas être de nature à répondre aux
enjeux d'érosion de la biodiversité
notamment forestière et répondre aux
enjeux du changement climatique
donc là ce qu'on essaie d'expliquer aux
porteurs de projets mais aussi aux élus
afin d'informer d'alerté de pouvoir
apporter cet éclairage technique sur le
fait qu'il est peut être plutôt
préférable de renforcer le tissu de
petites scieries locales avec parce qu
en fait faut savoir qui aura énormément
d'argent public qui sera injectée pour
ce projet là il y aura vraiment beaucoup
de fonds publics injectés est donc
plutôt que cet argent public au lieu
d'arriver chez un seul industriel qui
repartira au bout de quelques années
parce qu'ils sont livrés le foncier
lusine d'huile apporte plus que ces
machines
une fois qu'il aura décapitaliser
lafaurie repartir et ponctionner
l'argent public et repartira donc plutôt
que d'utiliser cet argent public l'a
donc notre argent à tous parce que ça va
ça va c'est à s'implanter à lannemezan
mais ça touche l'ensemble des pyrénées
ça va des pyrénées atlantiques jusque
dans
mariage parce qu'après à partir de la
riaj dans les pyrénées orientales et au
devant elles sont impactées aussi par le
projet mais il ya moins de lettres
s'il n'y a pas assez de ressources dans
les pyrénées ils iront aussi dans le
massif central donc en fait c'est le
grand sud-ouest qui est qui est concerné
et il a un peu de vue aussi un peu sur
le chêne mais c'est surtout surtout le
être donc ce qui se passe c'est que nous
ce qu'on essaye de dire c'est que cet
argent public qui serait plutôt
intéressant de le remettre vraiment dans
des projets de territoire à renforcer le
tissu des skieurs locaux pour mieux
respecter la biodiversité et ne pas
mettre tous dans un gros industriel et
vos propositions sont reçues comme on
alors on est en cours la d'aujourd'hui
c'est quand même écouté il ya d une
étude non non c'est pas foutu encore
parce que aujourd'hui voilà il ya eu
donc notre association nature en
occitanie a fait un éclairage technique
dans son rôle un d'associations de
protection de la nature de faire un
apport technique au niveau des élus sur
les enjeux de la biodiversité forestière
et de pourquoi de tels volumes ne sont
pas supportables par l'écosystème
forestier et d'essayer de ceux de
regarder des initiatives qui existent
déjà dans les pyrénées notamment dans le
parc naturel dans le pnr parc naturel
régional des pyrénées ariégeoises
oui développe des modèles intéressants
d'économie locale circulaire autour du
bois donc de se baser sur ce laboratoire
lad expérience et de le démultiplier en
dehors de cet espace là et aujourd'hui
il ya une certaine écoute dans le sens
où ils vont quand même refaire une autre
étude qui a trois études qui ont été
faites de ressources une par l'office
national des forêts une part l'union
gratuite des communes forestières et une
autre par l'hygiène sauf que le problème
au niveau de fin de l'hygiène l'institut
géographique national qui a repris en
fait l'institut forestier national qui a
repris donc la compétence forêt ce sont
des grandes études macro basées sur des
statistiques et des estimations donc on
peut pas vraiment se baser sur ça donc
ça on l'a montré et aujourd'hui vont
refaire une autre étude voilà qui va
durer un an et demi deux ans et il ya un
collectif qui s'est montée qui poussa ça
qui s'appelle le collectif touche pas à
ma forêt qui a été voir les élus
régionaux aussi et qui seraient
potentiellement associées à un cahier
des charges pour monter
cette étude là des estimations de
ressources mais aussi peut-être d'un
projet alternatif posée par en tout cas
il pousse à étudier un projet alternatif
voilà mais en l'état ce projet
aujourd'hui ne peut pas être ne peut pas
être supporté par l'écosystème
c'était le titre de paysage in marciac
lé le système va s'arrêter dans une
minute automatiquement donc je suis
obligé de réguler le temps il reste un
peu de pain sur la planche puisque c'est
comme ça qu'on a nommé cette 12e édition
de paysages in marciac
il faudra du bois malgré tout donc il
faudra trouver le juste milieu pour
respecter toutes ces conditions vitales
à ces écosystèmes avec ses fameuses
indicateur de résultat cette prise de
conscience etc
marie-france as-tu quelque chose
d'important à nous dire avant que nous
nous quittions à l'opa non excusez moi
ce que j'aime j'ai un délai je me suis
un petit peu en décalé ben important
mais c'était sur un peu c'est peut-être
cet important et cours ah oui non mais
c'était juste pour dire que la bonne
nouvelle c'est qu'en fait il ya quand
même cet échange s'est prise de
conscience que de plus en plus je pense
de deux propriétaires forestiers sont
sensibles et entendre tout ce changement
de pragmatique et de solutions qui
n'existaient pas ou du moins qui n'était
pas annoncée avant et je pense que voilà
si en effet nous ne sommes pas une mais
majorité de l'acteur rang de cette
nature en tout cas nous sommes une
minorité grandissante et et tous les
propos que vous portez et vous en tant
que propriétaire forestier
vous êtes certes en minorité mais je
pense que de plus en plus de gens
s'inspirent et de vos démonstrations et
qui voit qu'en fait il ya il ya une
vraie voie qui s'ouvre
et donc voilà c'est le point positif
même si en effet il reste sur la planche
donc c'est du pin un gros show restiez
du pain des oeufs
absolument c'est le moins qu'on puisse
dire
merci pour cette conclusion mesdames
messieurs mesdames messieurs merci on se
retrouve
merci pour ces d'avoir traité dans l'est
la discussion peut se poursuivre d'avoir
traité ce sujet pas tout à fait simple
on se quitte aussi puisque c'est la
journée marathon de l'arbre et de la
trogne c'est vraiment la journée
marathon parce qu'on se retrouve dans
une demi heure on se retrouve à 20h en
duplex etc etc donc allé voir un coup
aller manger quelque chose si vous
voulez revenir parce qu'on va aller se
promener au maroc en italie de trognes
en trogne pour le climat merci à toutes
à leur mercie arbres et paysages pour
son invitation et bien avec grand
plaisir
au revoir