Rencontres 2015 : Les plantes bioindicatrices - Miguel Neau
Transcriptions
miguel nos que j'ai eu la chance de
rencontrer ça fait maintenant
un an et demi deux ans quasiment oui
lors d'une formation justement dans le
sud-ouest sur les plantes bio
indicatrices dont il va vous expliquer
l'art et la manière mais qui sont un
autre regard sur les sols au travers des
plantes et sur ceux miguel bienvenus et
tous j'ai croisé pas mal de monde donc
depuis ces deux jours je suis arrivé en
même temps que tout le monde au début et
je suis très content d'être arrivé au
début parce que je suis très
agréablement surpris aussi
et merci pour votre présence d'hôtes
enthousiasme c'est vraiment des journées
pour moi qui resteront marqués et
et donc voilà on va continuer on va
conclure j'espère que c'est un long
marathon au sida écouter des gens
pendant longtemps comme ça donc j'espère
vous allez tenir le coup pas trop de
nuit s'il vous plaît parce qu'ils vont
s'endormir on trouvera donc voilà ça
c'est ma présentation c'est un peu ce
que je fais voilà alors je voudrais
commencer par remercier aussi la
personne sans qui je ne serais pas là
aujourd'hui qui s'appelle gérard ducès
hrw qui est la personne qui a développé
qu'à l'initiative du concept de plans du
indicatrices un petit peu un cas
vraiment travailler là dessus pendant
une trentaine d'années et on a eu j'ai
eu la chance de le rencontrer on a eu la
chance de bien s'entendre et
s'enfonçant gérard je serai pas là
devant vous à expliquer tout ça et
j'espère que l'on va créer des liens
avec tout ce qui tout ce qui s'est fait
là toutes les présentations qui ont eu
lieu qui était très très intéressant
donc justement créer des liens je vais
vous parler de l'interaction sol plante
donc je vais essayer de vous montrer
comment les liens par l'abus indications
sont possibles avec avec notre
environnement que j'ai appelé
écosystèmes agricoles puisque jeu
j'essaye de réfléchir par rapport à mon
parcours des colloques j'ai un parcours
des colloques et reprennent spécialité
une spécialisation en agriculture
durable un troisième cycle dans
l'agriculture durable
je me suis très vite intéressé à la bio
et à la biodynamie dans mes études et
puis voilà j'ai rencontré pas mal de
gens et entre autres gérard du surf et
donc je réfléchis comment dire là la
ferme comme un écosystème agricole un
petit peu et de voir tous les
interactions qui ont eu lieu dans ces
fermes donc le lien par la bulle
indications avant de commencer par ça
j'avais envie justement de parler du
lien de l'humain à l'écosystème agricole
cet écosystème agricole on va avoir
différents différents liens avec lui il
ya d'abord le ce que j'appelle le lien
intuitif aux vivants vous avez peut-être
déjà entendu parler du génie du lieu
donc ça va être votre lien spontanées un
petit peu comme ce qui expliquait
laurent welche tout à l'heure cette
espèce de deux liens sensibles à
l'endroit où vous habitez les énergies
du le alors ça va être plus
matériellement la biodiversité sauvages
et cultivées
le visible l'invisible ce qu'on voit on
voit les sols qui vont gonfler au
printemps ben voilà c'est bon c'est
visible mais il ya une partie invisible
caché derrière pour toutes ces choses là
tout ce lien sensible et dans lequel je
vais aussi le paysage sensible donc le
paysage sensible c'est ce qui va
intégrer le vécu votre vécu notre vécu
avec ce paysage le ressenti à
l'intérieur de ce paysage mais aussi
tout ce qu'on va avoir intégré et
valoriser la suite
alors il ya un deuxième point qui est
l'attachement au vital que gérer
présente comme le milieu vivant le
milieu vivant étant un habitat alors un
petit peu sur pareil sur la même veine
que le rend tout à l'heure l'idée de
bien-être bien-être dans l'habitat
l'attachement vital c'est c'est ce qu'on
a besoin pour vivre quoi ce qu'on a
besoin pour être bien donc pour être
dans le bien-être et pour ce bien-être
on a besoin de construire un équilibre
un équilibre qui va nous convenir tu va
peut-être faire du bien les gens autour
mais d'avoir qui va nous conduire et
avec cet habitat l'intérêt de cet
habitat où on va avoir des aliments donc
la qualité de ces aliments l'énergie le
goût les saveurs qui voit directement
lié avec avec l'habitat et puis il ya un
dernier point c'est le lien l'histoire
l'intérieur de cet écosystème agricole
il ya des héritages des héritages
paysans des héritages agricole plus
moderne
donc on a les usages les pratiques
passées les transmission de savoirs et
de savoir-faire est bon sur ce point on
a eu une grosse structure transmission
de savoirs savoir-faire en agriculture
d'ailleurs on revient à des choses on
l'a vu avec notre ami de belgique
yannick et c'est aussi aussi l'héritage
de l'histoire c'est les innovations les
innovations il ya eu des innovations
tout au long de l'histoire agricole
alors le lien intuitif aux vivants je
leur présente comme ça par exemple vous
avez un paysage du pays basque
ce qui me paraît assez harmonieux bon
c'est pas très visible mais vous avez
dans la zone montagnarde plus plus loin
donc des des alpages en fait des alpages
sur lesquels les animaux vont et puis au
premier plan vous avez une ferme avec
les différentes parties des différentes
parties agricole c'est à dire que là on
n'est pas sur un petit surface on est
quand même sur une assez grande surface
vous avez du pâturage au premier plan
second plan vous avez une eau est donc
une haie est derrière s'est tué il ya un
vignoble donc une petite parcelle de
vigne et derrière la parcelle de vigne
il ya un champ de céréales donc on
intègre une diversité de productions à
l'intérieur d'un paysage et vous avez la
maison qui est sur le bas du vignoble
donc et plutôt plutôt le vignoble qui
est plutôt exposition sud et la maison
n'est pas à l'exposition sud
elle est dans le creux donc on va penser
notre habitat par rapport à au bien-être
de la plante pas au bien-être de l'udm
les avis des premiers agriculteurs ont
pensé comme ça d'ailleurs il passait la
plupart de leur temps dehors par
l'intérieur alors après bon bah c'est
toute la biodiversité bon j'ai mis des
plantes des insectes alors l'attachement
au milieu vivant ça va être comment on
va organiser ce milieu vivant cet
habitat donc il ya eu différents
différentes méthodes différents moyens
différentes organisations là encore sur
la photo de gauche une prairie de fauche
une prairie naturelle de fauche au
premier plan
deuxième plan un reste de et avec des
armes et au second plan là où il ya les
armes on a une céréale on a un cercle un
sac qui a été planté et derrière on a
une ripisylve avec une rivière oui il ya
une organisation s'est pas fait
n'importe comment c'est réfléchi
et ça permet justement de valoriser les
aliments parce que vous avez la photo en
haut à droite c'est un alpage de haute
montagne dans les alpes là on peut pas
réfléchir en bocage de la même manière
à gauche on est en milieu de plein voilà
bocage encore assez bien conservés dans
les escales droite on est dans un
système où on a entretenu la montagne en
fauche pâturage est sûr et surtout il
faut bien voir que la fauche avait une
grande importance dans la gestion de la
flore de montagne vent aujourd'hui c'est
beaucoup plus mature et que fauché en
haute montagne
et puis en bas à droite vous avez une
façon de gérer
enfin pas de gérer mais d'habiter
justement cet écosystème agricole qui
est le bocage du brionnais bocage du
brionnais avec les fameuses charolaise
où on en a un maillage un maillage de
blocage de forêt et que et des prix et
c2 aussi de ceux de ceux de ce contact
aux vivants qu'on va avoir une qualité
gustative qui va en sortir parce que
chaque milieu on le verra un peu après à
sa façon de fonctionner et ça va avoir
des répercussions sur l'alimentation
entre alors l'attachement vital des fois
il ya dire certaines régions qui ont été
très intensifiée en eau les deux les
deux photos du aux cdo d'intensifier
donc en côte d'or à gauche et à droite
dans le vignoble de chablis
vous voyez là qu'on a une simplification
du paysage en milieu urbanisé c'est la
ville d'auxerre derrière la ville
d'auxerre est donc là on a on a
quasiment pu garder le
le système traditionnel qui consistait à
avoir un habitat de bien-être bien-être
pour les plantes
bon les zones compas été intensifiées
vous avez une photo de d'ardèche l'a
donc une châtaigneraie ardéchoise les
zones qui n'ont pas pu être mécanisée
n'ont pas été intensifiés donc on est
resté dans des milieux donc vous voyez
c'est une châtaigneraie en terrasse ça
n'a pas pu être intensifiées on a
replanté des châtaigniers mais la
terrasse est la même depuis des
générations
ça n'a pas bougé et puis à côté vous
avez un milieu enfin un système un peu
mix où vous avez la traditionnelle ça
c'est dans le nord pas de calais là il
est traditionnel d'aubépine entièrement
d'aubépine c'est l'aubépine plessé c'est
un pl est sage et le système à côté vous
remarqué cette bande un petit peu
jaunâtre là entre l'herbe et la culture
ces systèmes roundup hockey tcs roundup
donc voyez un petit peu les différentes
manières d'organiser le milieu vital et
puis après il ya le lien à l'histoire
donc les héritages donc bon là
aujourd'hui
vous avez un vignoble de monbazillac l'a
donc avec des grandes lignes de fil de
fer mais bon il paraît que si elles sont
bien orientées c'est plutôt bon et puis
là vous avez des jeunes gens là qui se
travaille en maraîchage justement sur
des terrasses ardéchoise qui refonde la
traction animale tout ça donc essaye de
reprendre des savoirs ou de récupérer
des savoirs qui sont un peu plus ou
moins perdu alors c'est pas parce que
ces anciens que ces essais bon les
savoirs traditionnels
il y avait aussi des comme on appelle ça
des angles morts alors là vous avez deux
photos une photo en haut en aragon vous
voyez les effets dévastateurs du
surpâturage c'est des zones qui ont été
surfacturés
vous avez le même
les mêmes effets au tour de marseille
par exemple dans les régions
méditerranéennes
vous avez des effets de surpâturage
comme ça qui font apparaître une plante
particulière qui est un jeu nerfs et se
genève à venir protéger les sols et
régénérer les sols en bas à droite une
photo qui semble prise quasiment dans
les mêmes milieux mais ça n'a rien à
voir c'est sur le plateau ardéchois le
plateau ardéchois où en fait on a des
pâturages qui sont abandonnés et les
pâturages de la même manière qu'ils ont
été sur intensifiée ils sont abandonnés
parce que ils produisent plus ils
produisent pas assez c'est pas qu'ils
produisent plus et qui produisent pas
assez pour l'agriculture moderne
ils sont abandonnés et le jaune est bien
régénérer ses sols plus tard pourquoi
alors c'est là que je voudrait
introduire la notion de fertilité et de
fertilisation la fertilité
on en a parlé pendant deux jours on sait
bien que ça n'a rien à voir avec la
fertilisation yannick viens de lire avec
les histoires d'engrais chimiques donc
elle les doses d'engrais chimiques
donc la fertilité à gauche vous avez une
ce que j'appelle moi une belle prairie
fleurie donc c'est une pré où vous avez
50
une cinquantaine d'espèces et une
prairie à bears avec un blocage dans
laquelle on a une belle fertilité dans
le sens dans le sens où la production
est équilibré on n'a pas quelque chose
il ya pas une plante qui prend le dessus
sur l'autre on a une grande diversité il
ya un équilibre une fécondité puisqu'il
ya beaucoup d'éléments qui vont être
pris en charge par la prairie on verra
ça plus tard
et à côté al'inverse on est dans une
fertilisation
mais là une fertilisation vous avez
l'impression que c'est du btp là on
dirait du btp je ne sais pas si vous
voyez bien avant plus bien ce n'est pas
forcément facile à voir
en fait cette photo c'est une photo que
j'ai prise au bord d'un champ une fois
en allant une formation faut je ne sais
pas si vous voyez les flaques un peu les
flaques d'eau à l'entrée là c'est
l'entrée d'un chance
donc c'est un chant qui était que la
fille de rumex donc rumex 5.5 qu'on
appelle ça en phytosociologie donc c'est
il ya une plante remettre dans laquelle
sur laquelle il ya eu un désherbage
round up pour essayer tous les rumex et
pardessus laquelle le paysan avait à ce
père s'est aspergé épandu du lisier
d'ulysse vache ou de lisier de porc donc
à l'odeur on voulait même pas rentrer
dans le champ et en plus on est dans un
champ très hydromorphes donc vous vous
distinguez peut-être pas mais il ya des
ornières de quasiment 20 30 40 cm à
l'entrée du champ donc la fertilisation
comme ça ça va être compliqué on peut
faire moins pire mais là j'ai mis le
pire exprès quoi ok alors une autre
notion que j'ai dont j'ai déjà parlé là
c'est la fécondité a différé à
différencier de la productivité alors je
le vois la fécondité comme plus est une
approche en lien avec avec le lieu et la
plante le lieu étant le biotope
on verra après tandis que la
productivité ont réfléchi que plante la
plante qu'on produit on va chercher la
productivité d'une plante on va voir
après pourquoi j'ai introduit sa donc
fécondité du sol la production naturelle
d'un sol pouvant être maintenu ou
optimisées par des techniques et un
accompagnement en intelligence avec le
sol ou un intelligence avec la nature ou
avec les lois de la nature et la
productivité autrement c'est la
maximisation de tous et potentiel
productif sans réciprocité avec le sol
ou l'intelligence techniques émises au
profit de l'ex tracts habilité maximum
c'est le maximum on essaye de tirer le
maximum du sol alors c'est là que les
notions de résistance et de résilience
du sol vont être très importantes alors
ça ça va dépendre des sols il ya des
sols qui vont plus résisté que d'autres
à des attaques
plus ou moins forte qu'en voie d eau à
des pratiques plus ou moins fortes
là vous avez une pratique qui a été très
forte c'est à dire là vous avez une
plante qui est sorti tout seul après un
massacre du sol vous voyez ce sol a été
complètement matraqués par des engins de
btp c'est pas forcément de l'agriculture
mais il ya une plante qui a réagi et
cette plante
elle s'appelle la renoncule scélérate
vous voyez la réaction du sol aussi même
dans le nom des plantes ça des
significations scélérate parce qu'elle
est une plante toxique
on verra on va voir que les plantes
toxiques sont souvent des réactions vont
germer en réaction à des agressions
alors tout ça pour résumer ces
différents liens intuitive vital
historique
ça correspond enfin c'est surtout ça
renforce les expériences du paysan avec
son écosystème agricole si vous êtes
consciente tout ça ça va renforcer votre
connaissance du milieu et les plantes
bio indicatrices elles vont exactement
dans le même sens quoi elle connaissance
du milieu alors les dynamiques qui se
passe dans son sol l'écologie d'alors on
entendait les oiseaux qui poussent sur
les arbres tout ça très intéressant tout
ça moi ça moi ça me parle beaucoup mais
faut pas non plus éloignés de la
description de la confirmation par la
proche scientifique alors l'approché
scientifique bon qui est indispensable
mais la bonne approche scientifique
ça fait qu'on ferme marcel bouchez par
rapport à ça donc l'objectif c'est une
approche globale et transversale de
l'écosystème agricole
je dis pas que les pentes des cicatrices
vont permettre ça mais c'est un peu
l'objectif quand même essayer
d'atteindre ça au mieux quoi et de
décrire le plus globalement possible
alors le lien par l'abus indication avec
les plantes
pourquoi les plantes alors est ce que c
est ce que c'est valable de prendre de
prendre les plantes pour avoir une
approche globale
les plantes c'est déjà les sols les
seuls êtres vivants qui sont en attente
en interface avec l'atmosphère et le fun
mais vraiment à cette interface
c'est aussi un carrefour biologique donc
insectes mycorhizes voilà il se passe
plein de choses autour d'une plante
elles sont représentatives des
différents types de sol parce que elles
définissent les habitats écologiques je
voulais pas dit mais la classification
des habitats écologiques défini par des
par le cortège de plantes et surtout
elles sont réactives aux changements
et puis après ça reste quand même une
méthode assez accessible si on a envie
de se pencher sur les 40 50 plantes
qu'on a dans son potager
il ya 6000 espèces de plantes dans la
force française c'est pas obligé de
laisser en agriculture en potager vous
en connaissez 50
vous pouvez faire votre but indications
alors le biotope qu'est ce que c'est
alors on sait pas trop ce que c'est on
en a parlé avec marcel bouchez bon moi
j'ai essayé de dire ce que c'était après
mois pour moi c'est un écho complexe et
c'est surtout un support du vivant là on
a différents différents biotopes en fait
des forêts et des cultures des prairies
des forêts des forêts alluviales des
forêts à mousse alors la science qui
étudie les biotopes c'est l'écologie 1
et surtout qui étudie les relations à
l'intérieur des écosystèmes alors ici
vous avez une photo ça c'est en ardèche
donc vous avez des biotopes de gary au
premier plan derrière vous avez des
lavandes plus loin vous avez une culture
de blé de blé dur là en verre en vert
fluo presque est donc en fait vous avez
tout un maillage de biotope différents
qui sont les uns à côté des autres
ça n'a rien à voir là les tops de
garrigue et le biotope de culture la
plus loin donc
s'ils sont les uns à côté des autres
forcément ils ont des interactions entre
eux et ses interactions sont super
importante
on le verra par la suite alors le
biotope support de vie le biotope c'est
à la fois un support pour le vivant
alors ça peut être un rocher un arbre
une mars et un biotope et il englobe est
définie par la biocénose qui l'habite
c'est à dire qu'il ya des êtres vivants
qui habitent ces biotopes et ils vont
définir aussi des biotopes donc c'est
quelque chose qui n'est pas figée dans
le temps ça a évolué tout le temps
normalement une galerie si si ça se
passe bien pour elle ça doit devenir une
forêt à un moment ou un autre mais bon
il faut que le climat s'y mettent et
puis il faut que les conditions les
conditions le permettent
alors la notion de biotopes et de
production chaque biotope un potentiel
productif en fait ça a été mesurée sur
une forêt alluviale on a entre 15 et 20
tonnes de matière sèche à l'hectare
c'est les endroits où on a les plus
grosses productions c'est à peu près ce
que devait être le jardin de laurent une
forêt alluviale en fait je sais pas si
tu es au bord d'une rivière mais je sais
pas s'il est là non il est pas là ouais
c'était une forêt alluviale c'était au
bord d'une rivière
voilà donc donc tu vois le l'objectif de
20 tonnes de matière sèche correspond à
la productivité du lieu quoi en forêt
quoi en milieu forestier
quand on passe la forêt alluviale en
prairie en fait on passe on diminue la
productivité de matière sèche on passe à
5 12 tonnes bon c'est variable ça peut
monter jusqu'à 15 tonnes et on va se
servir encore de l'arbre ici vous avez
des saules qui sont des arbres qui
peuvent émettre dans l'atmosphère
jusqu'à 200 litres d'eau par jour
donc c'est des arbres qui vont vous
drainé votre sol de rivière votre solde
alluviales qui va avoir besoin d'être
traîné pour que les plantes poussent à
ce que si les plantes elles ont tout le
temps les pieds dans l'eau elles vont
pas pousser donc les anciens se
servaient des sceaux les arbres têtards
les freine les saules pour augmenter la
productivité de la prairie par
évapotranspiration alors apprécié cette
forêt alluviale jeu la transforment en
champs de maïs
il ya eu des cas jusqu'à 23 tonnes de
matière sèche de maïs même plus mais ça
se fait pas sans rien avec 150 à 200
unités d'azoté l'autre ça se fait tout
seul et avec des plantes que le maïs qui
sont des plantes en c4 donc ça veut dire
quoi c'est des plantes quand la capacité
de fixer beaucoup plus de carbone que
les autres ces quelques plantes
spécifiques dans leur façon de fixer le
carbone fx beaucoup plus de carbone
c'est pour ça qu'elle pousse très vite
et en très peu de temps c'est aussi des
plantes tropicales tropicale sec et
tropicales donc en gros la matière
organique c'est 95%
ça vient de l'atmosphère quoi ça on l'a
dit et redit donc qu'est-ce que ça met
en évidence l'écologie enfin l'étude des
biotopes a mis en évidence qu'il ya un
optimum pédoclimatiques par biotope une
garrec va pas produire 15 tonnes de
matière sèche
ok alors si je continue sur la
production de zone agricole
il y avait un essai dans le val d'oise
qui s'est fait avec des blés à haut
potentiel donc c'est des blés condé
potentiel de 140 à 50 quintaux la
moyenne de production des essais
donc c'était avec 100 et enfin le
résultat c'était 100 à 110 quintaux
mais c'était avec aussi un amendement à
d'ammonitrate de 100 à 150 unités date
donc on n'est pas du tout en bio là on
est en fonctionnement conventionnelle
est le témoin de cette étude sans apport
et a déjà à 70 quintaux ça fait rêver il
ya beaucoup de paysans on leur dit vous
avez 70 quintaux sans rien faire ici une
tout de suite quand même alors ça veut
dire quoi ça veut dire que le potentiel
productif du naturelle du sol et 70
quintaux 60 70 quintaux et que la
nutrition artificielle amène les 30 40
quintaux les autres alors il ya eu des
essais en nouvelle zélande ça c'est une
information vous avez peut-être si vous
avez regardé bourguignons ils parlent
d'une étude moi je n'ai pas eu entre les
mains cette étude
mais je la cite je cite quand même ce
qu'a dit bourguignon s'est peut-être pas
il faudra vérifier où en fait il ya des
blés de même type des blés au potentiel
qui ont été semées donc il y avait du
labour et du non labour à 150 quintaux
sur des parcelles jamais cultivé ils
obtiennent tout de suite d'entrée de jeu
150-160 quintaux donc ils sont même au
delà du potentiel de la plante
prévue au départ on était sur des
potentiels de 140 donc on est un peu
même un peu au dessus donc ça nous donne
une idée sur le blocage du potentiel du
sol en fait la production est bloqué par
l'affaiblissement du potentiel du sol
entre le val d'oise et la
nouvelle-zélande
donc il ya eu quand même beaucoup
d'années d'agriculture entre les deux
en france et ça nous donne aussi une
idée que la production résulte d'une
rencontre entre deux potentiels le
potentiel de plantes et potentiel d'un
sol au moyen-âge il n'avait pas les
plantes qui produisent 100 40 quintaux
enfin normalement ils avaient peut-être
qu'on les a perdus entre temps mais mon
grand père et il faisait du blé quand
ils avaient fait 20 quintaux il était
content que en 1945 alors ça va vous
suivez tous nous on dormait pas non les
biotopes et les plantes
alors c'est la phyto seynod c'est ce
qu'on appelle les habitants du biotope
on appelle ça les plantes on les appelle
la fuite au sénat aux 1 le cortège
floristique
donc c'est très variable l'écosystème
marin des biotopes marins des biotopes
agricole montagnards toute une diversité
de plantes alors les plantes dans le
biotope c'est vraiment le premier
maillon de la structure et la dynamique
du sol mais toutes façons soit vous le
savez vu ce que vous pratiquez vu ce qui
est bien de laurent vient de bien de
mettre en évidence juste avant c'est
exactement ça ça permet la couverture du
sol les colonisations racinaire
l'ancrage pour l'activité biologique
la stabilisation des les éléments
éléments chimiques éléments physiques
donc en plus parfois elles font même du
complexe du pseudo complexes comme le
ray grass anglais aurait gras anglais
fait un pseudo complexe au niveau de ses
racines un pseudo complexe organo
minérale c'est à dire que c'est pas un
complexe organes ou minérale qui se fait
dans le sol mais il se fait grâce aux
émissions de l' exode art assis aux
exilés racinaire de de la plante en bref
l'exploration racinaire va permettre la
circulation de l'air de l'eau des
éléments de la matière organique des
micros les micro-organismes donc là j'ai
résumé ça en un chez marc laplante
qu'est ce qu'elle cherche et cherche à
faire de la photosynthèse
qui vont lui servir pour son énergie
pour sa structure pour ses défenses de
fabriquer des molécules et ça ne peut
pas le faire tout seul vraiment
correctement donc elle va prendre pour
allier les mycorhizes 90% des plantes
sont mycorhizés les rumex son passage il
s'empare mycorhizés comme ça c'est une
famille qui est pas mycorhizés les
familles embêtante c'est bizarre elles
sont pas mycorhizés tiens c'est bizarre
alors la minéralisation des bactéries va
jouer aussi un rôle
et puis surtout l'activité biologique
voilà les vers de terre tout ça donc ça
on en a beaucoup parlé
ce qui est important c'est quand même
qu'une plante à un endroit donné elle
est influencée par le climat et par la
roche-mère elle est sous ces deux
influences la très intéressant important
alors maintenant qu'on a vu le biotope
et les plantes rares biotope et le sol
alors des fois c'est pas c'est pas gagné
là vous voyez là il ya eu 10 millimètres
de pluie il n'est juste de pleuvoir
et puis je suis sorti je vois ça dans un
champ je me dis il vient de pleuvoir
voilà la flotte qui restent qui stagne
mais c'était 10 millimètres de pluie en
quelques minutes vraiment très rapide
donc je sais pas combien ça faisait en
quantité à l'arrivée quoi donc on
imagine cole sol c'est ce petit cube l'
on imagine assez conceptuel comme truc
donc le sol est soumis à la fois au
climat et à la roche la roche-mère en
dessous alors je vais parler des quatre
grands piliers du sol les quatre grands
piliers du sol le premier pilier du sol
c'est la matière minérale pour moi la
matière minérale alors dans toutes ses
composantes la dureté de la roche la
vitesse qui va qui va
déterminer la vitesse de libération des
éléments si vous avez une plaque de
marbre
ça va être difficile de libérer des
éléments une plaque de marbre
vous avez vu dans les cimetières ça
bouge pas donc après il va vers la
composition minérale la composition
minérale va être super importante
puisque vous allez avoir les bases
tous les éléments importants et puis
vous avez des petites particules qui
sont les limons et les argiles qui joue
un grand rôle dans la fertilité du sol
et dans l'activité du sol nourrissage
des aînés des micro-organismes et puis
de la composition minérale vous avez
aussi tous les oligo éléments qui sont
extrêmement importants dans l'activité
biologique dans toutes les réactions
enzymatiques super important extrêmement
important et puis après les parties
quelle grossière qui vont plus jouer un
rôle physique deuxième pilier la matière
organique avec les différentes
catégories de matières organiques qui
ont été voilà un petit peu trier donc
vous avez les soluble qui libère très
vite les humus colloïdaux donc les humus
stable ce qu'on cherche a fait un petit
peu dans nos sols et puis après vous
avez des matières organiques qui sont
beaucoup plus stable qui vont pas se
décomposer où peut se décomposer
donc ça c'est les travaux divers au dit
qu'on était sur lesquels il a mis en
évidence la présence de matières
organiques fossiles dans les sols des
matières organiques très très stable qui
vont pas se décomposer à long terme mais
c'est pour ça que aussi on a on allait
sol sinon si ça se décomposait plus vite
c'est ce qui se passe en milieu
équatoriale en milieu costaud rial n'a
quasiment pas de métier au regard dans
la forêt en guyane de la guyane n'est
quasiment pas de matières organiques au
sol tout est repris renvoyé en eau dans
la canopée très très vite parce qu'il ya
une activité biologique incroyable forêt
guyanaise
il ya des endroits il ya 300
il ya 300 espèces à l'hectare d'arbres
dans une prairie plus diversifiée en
france on arrive difficilement à son
espèce
donc c'est hallucinant et après ça c'est
les travaux de muséum d'histoire
naturelle vous avez par arbre dans la en
guyane vous avez vous avez vu combien de
dizaines des centaines et des centaines
d'espèces de coléoptères par arbre enfin
voilà chaque coléoptères et sur un arbre
enfin c'est une activité biologique
intense très très intenses alors chez
nous l'activité biologique intense elle
est où elle est pas au dessus allez dans
le sol la faune du soleil donc ça c'est
le troisième pilier et la flore du sol
bactéries aérobies bactéries anaérobies
qui jouent des rôles et surtout les
champignons champignons et aérobie
qu'ils sont les seuls à pouvoir dégradé
justement les matières organiques est
affaire de l'humus et puis dernier
pilier c'est la circulation de l'air et
de l'eau porosité des sols donc la
perméabilité du sol la porosité des sols
et la vitesse de ressuyage vous pouvez à
reims hall qui serez suis très lentement
et avec une énorme porosité vous avez un
exemple c'est la tourbière par exemple
la tourbière
c'est très poreux la tour c'est très
peureux il ya une grande
il ya une vraie suivi h quasiment
inexistant puisque en dessous on a une
zone complètement imperméable d'accord
alors tout ça c'est en interdépendance
matières organiques activité biologique
pour moi il ya une importance sur le
fonctionnement des micro-organismes
alors après après tout ce que j'ai
entendu jeu
voilà je suis plus très sûr avec ses
électro culture et tout ça mais en tout
cas pour moi le minéral est super
important pour le fonctionnement
attention à vitesse de ressuyage c'est
complètement différent de la porosité du
sol et la perméabilité c'est l'avis de
la capacité d'un seul à recevoir la
pluie alors tout ça en fait sacrer un
cyclo de fertilité à partir du minéral
la mise à disposition du minéral pour la
dégradation de l'organique et tout ça
c'est quand même basé sur l'activité
biologique qui va prendre en charge ce
minéral pour dégrader la matière
organique faire de l'humus stable et
faire pousser les contres mais ça il
faut qu'ils aient des bonnes conditions
alors le problème en maraîchage là je
parle de maraîchage pas sur sol vivant
sur mariage classique c'est que c'est un
biotope traire combiné on a des
interventions fréquentes sur le sol
toute l'année donc on voit qu'en fait
vous essayé de minimiser les
interventions on l'a bien vu avec
laurent tout à l'heure parce que aussi
ses traits recombiner parce qu'on a des
déconstructions d oxydation enfin toutes
sortes d'exportation forte aussi des
exportations forte
et puis comme on a des exportations
forte on a aussi des importations forte
donc des apports d'engrais organiques en
quantité ou engrais chimiques avec des
sols très travaillée la plupart du temps
la bourre rotatif tout le contraire de
ce que vous c'est ce que vous faites est
ce que vous êtes en train de mettre en
place
et puis souvent c'est un milieu avec une
forte irrigation l'irrigation joue
énormément aussi sur la flore
donc là c'est un texte un peu long mais
c'est juste pour voir les conséquences
sur le sol un il ya le fait qu'ils
soient mises à nu les risque de
lessivage vous savez tous abattent ans
compactage les pas de souci il ya un
truc qui est très important c'est la
risque de carence d'éléments minéraux
avec les fortes exportations
et puis surtout le risque d'hyper
minéralisation avec les excès d'azoté
que ce soit à zot chimiques ou azote
organique
on a quand même quand on a des excès
d'azoté on a des problèmes d'hyper
minéralisation avec des excès pareil de
la même
hier d'azoté et de phosphate qui peuvent
poser des problèmes et au bout du compte
créer une déstabilisation du complexe du
sol
il faut savoir que la zot en trop grande
quantité déstabilise le sol avec matière
organique ou sans matières organiques
ça n'a rien à voir entre les deux en
excès ça déstabilise le sol et on a une
perte de pouvoir tampon du sein et puis
surtout toutes ces pratiques de
maraîchage vont atteindre la faune des
décomposeurs et tout ça donc c'est
globalement un milieu très faible
diversité végétale et la plupart des
plantes qui sont dans les biotopes
maraîchers c'est des plantes des milieux
extrêmes écologiquement parlant donc
c'est des plantes qui viennent d'eux des
zones inondables des bords de rivières
des zones de vasières d'estuaire donc
des zones qui sont sales et riche en
matière organique
asphyxiés ça c'est le rumex rumex son
biotope primaires c'est les experts les
estuaires de l'atlantique
ça vous donne une idée les zones de
bordeaux torrent aussi où on a une flore
qui est spécial parce que c'est tout le
tout le mans tout le temps très remué
les zones de glissement de terrain de
couloirs d'avalanche et puis il ya une
dernière zone que j'ai illustré par ses
photos ses les zones de reposoir animaux
il ya une flore de reposoir animaux là
où les animaux vont vont vivre déféquer
il va y avoir une loi spéciale est entre
autres ce char en montagne ce char dont
les noeuds un gros chardon en montagne
magnifique char non mais que les
agriculteurs n'ont pas beaucoup parce
que parfois il vient envahissant alors
tout ça ça nous amène à poser la
question des critères indicateurs qu'on
va retenir pour les pour les plantes
on va retenir quelques critères
indicateurs qui nous semble valable
alors un des premiers indicateurs c'est
le coefficient de fixation on a parlé la
cohésion du sol en a parlé du complexe
organo minérale ce complexe organo
minérale et ben ya parfois il va être
très très faible sur les sols sablonneux
et on a des plantes à votre gauche les
rhodium sécu terium les radios avec deux
grues et
l'audio on l'a vu sur la visite de ferme
à droite là qu'il ya mis les folioles
l'achillée millefeuille qui sont des
plantes pour les rhodium de la
déstructuration et pour l'achillée
millefeuille de la restructuration
c'est à dire que c'est des plantes qui
sont en train de restructurer le sol qui
est en train de perdre ses capacités
donc ça c'est un critère on a pas mal de
plantes je faisais pas tout montrer on a
d'autres plans qui nous indiquent la
présence de base donc les bases active à
vous les connaissez un calcium magnésium
potassium sodium et là vous avez un truc
particulier c'est à dire que vous avez
une plante
vous avez vu il ya une fleur bleue une
fleur rouge en fait ces deux plantes les
unes à côté des autres je sais pas si
vous voyez en fait c'est ces deux
espèces différentes botaniquement et
c'est marrant quand le ph du sol ou
quand les bases du sol sont sont très
actifs quand il ya du calcium
on a la plante bleus et quand on a le
calcium qui est moins présent on à la
plante rouge à la galice femina c'est le
mouron rouge
laplante qui tue les lapins et là vous
avez les deux en même temps donc vous
imaginez que vous êtes dans un pea
choses autour de 6 8 7
le ph idéal pour l'activité bactérienne
hockey autrement vous êtes en calcaire
actifs ou alors vous êtes en base donc
ça c'est des ti indicateur assez
intéressant par rapport à
l'acidification des sols
vous avez des plantes de battance de
compactage tout ce qui va asphyxier donc
le pissenlit baby si vous le connaissez
bien partout où c'est assez il ya du
pissenlit épate les prairies tasser et à
côté vous avez une anthémis donc ses
proches de la camomille qui s'est un
petit peu plus des plus déstructurés
c'est une plante qui marque une plus
forte des structurations que la
camomille
la camomille allemande mais la commune
allemande est aussi une tente de fortes
déstructuration anthémis quand tu l'as
dont vous avez toute une diversité de
plantes comme ça alors un autre critère
retenu c'est les hydro morphisme et les
asphyxie bon ben là vous avez compris le
rumex c'est son domaine
les vases de désespère hydro morphisme à
fixer mon salinité aussi 20 lui cumule
tout c'est pour ça qu il est partout il
est très très adapté donc une photo d'un
champ rempli de rumex donc là pour nous
une plante qui va pousser sur un sol
comme ça ça sera pas une plante qui m en
bonne santé
est ce que le rumex là pour nous c'est
vraiment un indicateur de
déstructuration du sol de perte des
conditions de sol et tout ça alors c'est
pour ça qu'en maraîchage on booste les
sols le rumex arrive très vite
mais plus le potentiel du sol sera fort
en termes de potentiel fertile le rhume
est plus le rumex arrivera tardivement
cinq minutes c'est un peu court
donc la matière organique c'est aussi un
autre critère avec le millepertuis par
exemple ou la mauvaise qui sont des
plantes de matières organiques plus
stable donc quand vous avez la move qui
apparaît ça veut dire que votre matière
organique à la tendance à se stabiliser
se stabiliser c'est à dire à pas pouvoir
revenir dans la minéralisation
il ya des plantes de la déconstruction
minérale c'est à dire que les plantes
vont pousser que sur la pulvérisation
des argiles un argile va se pulvériser
va donner de la poussière
il va pleuvoir les éléments vont être
récupérés par les plantes vous n'avez
pas du tout d'organique l'allemand ou
presque pas des plantes d'excès d'excès
d'azoté comme le liseron le liseron
sound excès d'azoté nitrates au fil des
plantes comme la l'amarante qui est une
plante qui aiment la potasse accéléré et
puis vous avez des plantes comme le
rumex ou le chardon qui sont des plantes
de production de nitrites et de
protoxyde d'azoté
et de libération de catillon métallique
c'est à dire que vous avez dû faire qui
se baladent de l'aluminium qui se
baladent ces éléments sont toxiques pour
les plantes
il ya quelques plantes qui résiste le
rumex en fait partie des plantes de
blocage blocage de la potasse blocage du
golf du phosphore dont toutes les
alliacées sont liées aux blocages de de
la potasse et les brassicacées au
blocage du phosphore et de la potasse
les deux en même temps chez les
brassicacées les plantes du fréchou et
puis vous avez des plantes de pollution
donc des plans qui sont capables de
résister à des pollutions très
importante donc vous avez bon bah tout
un panel la petite figure à gauche le
datura au milieu la renouée du japon
elle c'est plutôt les métaux les métaux
lourds
à droite le fort bien il eut la sas et
la plante du round up le petit papy qui
désert pendant quatre ans toujours au
même endroit on va passer par les bus
puis tout d'un coup il va sortir une
forte grande une forme grande et pure ça
c'est typique un l'exode yom et puis la
plante de socrate lassitude secrète à
droite avec sa tige complètement vireuse
celle-ci vous pouvez pas la confondre un
elle sent mauvais là des taches rouges
elle vous indique qu'il faut pas y
toucher alors quand même après tout ce
panel de planta problème il ya des
plantes positive mais il n'a pas
beaucoup donc les plantes positive pour
un maraîcher c'est important d'avoir de
la minéralisation dans son sol donc les
plantes comme la véronique de perth où
le les tronçons d indicatrice de
minéralisation en dessous ça veut dire
que vous avez production de vote
monia case nitrates dont il est un peu
d'autres mais il ya un pas tellement
d'autres
après il ya les plantes indicatrice de
bonnes matières organiques matières
organiques soluble et humus stable vous
avez le mourant blanc le crépi sans tain
et puis d'autres indicatrice de bonnes
activités biologiques
le plantain lancéolé le rumex assez tosa
là vous avez un remake ce qui est
positif ou moins dans l'histoire
donc c'est là c'est l'oseille c'est
l'oseille qu'on cultive
c'est là la plante sauvage de l'oseille
alors le risque et les étapes de
dégradation du sol une première
dégradation écologique la deuxième
biologique disparition de la faune et de
la flore du sol chimiques les éléments
fertile vont partir dans la rivière et
après c'est physique
c'est carrément érosion exportations
donc là quand c'est parti c'est fini
c'est plus dense et plus dans la
parcelle s'est terminé alors le
maraîchage sur sol vivant
l'important c'est de choisir déjà un sol
riche minérale mans pour moi à la
manière de laurent je pense qu'il n'a
pas pris son sa parcelle n'importe
comment peut être par hasard je sais pas
où le hasard a bien fait les choses
il ya une richesse minérale sans doute
chez lui c'est pas le cas pour tout le
monde et puis surtout après l'idée c'est
de garder la cohésion écologique
alors c'est s'inspirer de l'agroécologie
du sylvo pastorale eap traditionnel donc
de favoriser plein d'éléments là que je
vais pas je vais pas détailler en
favoriser le vivent les lésés la
structure en gros c'est renforcer le
pouvoir tampon du sol le pouvoir tampon
mécanique le tampon le pouvoir tant pour
physique du sol mais aussi biologique et
là on aura un manque
il faudra renforcer il faudra renforcer
plus le biologique où on a un manque
physique par exemple
ok mais il faut que le physique tienne
la route aussi parce que si le physique
tient pas la route
le biologique il va s'effondrer aussi
donc je voulais faire quelques
différences entre le chant et la forêt
bon c'est un peu long l'idée c'est de
dire que la forêt tu l'as dit un petit
peu le rend tout à l'heure la forêt
fonctionne pas tout à fait comme en
agriculture
quelques différences il n'y a pas d'
annuel alors pour des raisons de lumière
mais aussi pour des raisons de
minéralisation dans une forêt les
minéralisations centre
l'anc il n'y a pas les mêmes
minéralisation que quand maraîchage les
armes ils n'ont pas besoin de beaucoup
d'azoté pour pousser ils peuvent pousser
sans beaucoup d'azoté à l'hectare
tout ça c'était pour dire que
l'agriculture depuis son origine elle
fait fonctionner la zone fertile qui est
en dessous la forêt en dessous la
litière voyez cette zone de rencontre
entre la matière organique et la matière
minérale c'est là que la fertilité a
lieu c'est là que l'activité biologique
est la plus intense ça c'est important
pour vous la dynamique la colonisation
naturelle d'un sol vous avez une
dynamique de colonisation qui vont des
annuelles aux arbres et l'accumulation
du carbone c'est ce qui se passe quand
on passe voilà un sol nu il va
s'enrichir en carbone il va arriver
jusqu'à la forêt comme ça après on passe
en agriculture en agriculture on va
avoir le même phénomène
c'est à dire qu'on va arriver aux arbres
par déstructuration du sol par le
travail du sol la plupart du temps ou
par excès de minéralisation du sol alors
comment ça se fait que la forêt on
arrive au même en à la forêt
naturellement elle arrive aux arv et
l'agriculture intensifier la rive aux
arbres parce qu'on régénère pas à un
stade au stade vivaces herbacée c'est ce
qui est très important c'est les engrais
verts super important là vous avez des
engrais verts de de luzerne et et amba
carrément l'engrais versé les vaches qui
se pa tueur dans la vigne et qui font
que l'engrais vert s'implante tout seul
ça c'est une autre façon de faire ça
c'est dans le languedoc-roussillon
là vous êtes dans le
languedoc-roussillon on va vous le
dirais pas dans une vigne dans le
languedoc roussillon
c'est assez intéressant dans le sol au
niveau de la matière organique dans la
forêt vous avez des états différents
donc on imagine en bas en bas à gauche
on part avec un sol et à droite on part
avec le même sol le sol ou qu'on va
laisser en recolonisation forestière en
gros les proportions de matières donc en
noir la matière organique fossiles en
rouge la matière organique stable
en marron la matière organique d'humus
colloïdal et en vert fluo les aspects
soluble vous voyez que dans une forêt la
proportion de soluble va pas tellement
augmenté tandis que la proportion de
fossiles va énormément augmenter sur la
vie d'une forêt sur 50 ans la journée
sur 30 ou 40 ans alors en agriculture on
va dire classique avec travail du sol
mais même où on va quand même essayer de
cultiver des trucs on va forcément
attaquer une partie de l'humus stable si
on leur et génère pas assez
c'est une agriculture avec des
restitutions insuffisante je précise
bien une restitution insuffisante va
faire baisser le taux de soluble va
faire baisser le taux du mieux stable et
au bout du compte c'est la proportion
nous on a bien constaté ça c'est la
proportion des matières organiques grâce
aux études héros d'hier grâce aux
analyses et roddy c'est la proportion de
soluble par rapport aux fossiles qui est
du mus par rapport par rapport aux
fossiles qu'ils vont déclencher la
germination des arbres des ronces ça va
commencer par les ronces et puis voilà
donc vous pouvez vous retrouver en
agriculture c'est ce qui se passe en
méditerranée dans des vignes ou au mois
de mai la plante qui germent dans le
châteauneuf du pape entre autres où
c'est complètement minérale il gère des
chênes verts au mois de mai ok donc ça
ça c'est très important juste c'est très
intéressant à réfléchir justement avec
vous qui a amené pas mal de matière
organique est de voir si
si sa correspondance assez des études
qui viendront à venir donc en résumé les
quantités de matières organiques sont
très différentes entre les sols
forestiers agricoles c'est ce que c'est
un peu ce que j'ai à vous dire même le
même sol au départ le schéma d'avant le
même sol au départ développe des
dynamiques différentes en fonction de la
biocénose qui est dessus ok ça c'est
hyper important
enfin c'est ce que je voudrais
transmettre donc le non labour le semis
direct une solution je ne sais pas le
travail en surface ça y est ça fait des
déstructurations les intégrations de
matières en surface aussi ça quand même
ça permet d'intégrer un peu les matières
quoi qu'on a vu de chez lorente ça se
passait très bien grâce à l'occultation
le travail ça augmente les
minéralisations ce qui est des fois
nécessaire et ça permet d'amener de
l'air surtout quand même des fois quand
c'est compliqué parce qu'on a sur des
sols pauvres hydromorphes on a des
problèmes
et puis surtout sur des sols très
argileux un léger travail de sol ça va
éviter les fermetures la fermeture d
argile en surface à qui un problème sur
des sols très très argileux très lourd
alors le non-labour bah pareil hein les
engrais verts protège le sol
ça permet depuis touché la structure du
sol le match est réintégré donc ça c'est
très positif
après il ya un risque de fermeture de
ces sols par excès de matières
organiques
lorsqu'à une forte accumulation l'hyper
stable qu'est ce que ça va donner
j'ai pas vraiment la réponse
ce que je voulais dire c'est que enfin
la question je voulais poser c'est que
c'est sous ces couverts annuelles et
bisannuelles que vous mettez en place
sur vos sols l'idée c'est ça threat de
mesurer si l'humus stable se régénère
c'est maintenant c'est avec ces apports
là parce que si lui et son staff se
régénère aussi bien qu'avec une prairie
si vous voulez si on passe à une étape
avec vraiment une prairie ou une luzerne
là on est sûr qu'il ya des grandes
régénération de d'humus stable c'est
pour ça que derrière une prairie ça fait
toujours des beaux légumes ça fait
toujours des balles culture parce qu'il
ya une régénération par le biotope de
l'humus stable entre autres ok et je
vais finir là-dessus donc c
le triangle de fertilité donc la
recherche qu'on va avoir c'est celle
équilibre de son sol et 1 équipe de son
sol il va être unique à l'endroit à un
endroit unique où vous êtes
c'est unique donc on a des optimum de
production où on va voir des plantes je
vous parlais des mourront blanc c'était
l'arrêt immédiat des véroniques vous
avez un espèce d'équilibré qui va se
situer que vous soyez sur un sol sableux
à faible potentiel si vous êtes allé qui
dit vous allez avoir le mouron blanc si
vous êtes sur un argile avec d un
potentiel fertile et n'en vous aurez
aussi le mourre blanc a au moment où
vous serez à votre optimum de production
je parle d'optimum je te parle pas de
maximum ok est-ce que la maximisation
c'est ce qui va se passer d'un côté ou
de l'autre
c'est à dire que du côté droit on
apporte beaucoup d'azoté
du côté gauche on apporte beaucoup de
carbone ou alors on n'apporte plus rien
du tout c'est la même chose on arrive au
même stade de rien apporté ou d'apporter
beaucoup de carbone en grande quantité
je parle en grande quantité on va en
rester d'arriver à des déstructurations
de sol du carbone fossile et la même
manière des érosions mais là des
érosions verticale c'est à dire les
éléments vont descendre au fond et ça
arrive qu'on voit des profils de sol
avec beaucoup de matière organique ou
les éléments fins descendent au fond les
éléments fins les lézards j de l'autre
côté si on est aussi on apporte trop d
azote
on va avoir les rumex donc un autre
remake vous voyez le rumex de la
déstructuration c'est la petite odeur ou
mexes as épousé la et de l'autre côté
rumex obtuse il faut luce legrand rumex
celui que vous connaissez bien qui lui
est signe des excès d'azoté
donc on peut avoir des excès d'assaut
par des apports de matières organiques
animales de lisier ou par des matières
organiques même
bref tous acquis dont la zot n'est pas
utilisée par l'activité biologique du
sol parce qu'il n'ya pas le potentiel
minéral en dessous pour le gérer ok donc
je vais finir là-dessus donc la
conclusion c'est le lien global à
l'écosystème agricole par les plantes
bio indicatrices nous permettent de
mieux connaître la dynamique biologique
et la structure de nos sols et notre
rôle de paysans est accompagné de
favoriser les conditions de préservation
ça c'est très important les conditions
de préservation et d'avènement de cette
fécondité biologique et une fécondité
biologique on l'a bien vu vous le
constatez tous c'est comment accompagner
ce mouvement et ceci afin de poursuivre
et et d'affiner cette co évolution moi
je parle de co évolution qui ne fait que
commencer
voir recommencer puisque je pense qu'on
a en à ce quizz ya un truc à un moment
quoi voilà je vous remercie beaucoup de
votre attention
