L'indispensable maintien des équilibres RedOx/pH dans les systèmes sol/plantes/microorganismes
Cette intervention a eu lieu lors de la journée national RedOx le 11 juin à Villeveyrac.
Transcriptions
Transcriptions
diffusion du savoir formation agricole
accompagnement prestation vidéo vers de
terre Production s'engage pour la
transition agroécologique
on va voir pas mal de choses aujourd'hui
l'intérêt de la journée c'est que depuis
pas mal de néon commence à parler
beaucoup du Raidox entre autres autour
de l'agriculture
et puis il y a pas que on voit qu'il y a
Afficher la suite
des vétérinaires qui a des géants
spécialistes de l'élevage qui a des
médecins qui s'intéressent une question
qui fait un peu le tour donc on voit que
c'est vraiment quelque chose
d'intégrateur et que aujourd'hui on a
essayé de faire une journée qui soit à
la fois avec un côté scientifique mais
on abordant de manière aussi ici simple
qu'on va pouvoir et puis côté pratique
donc il va y avoir des chercheurs et des
praticiens à chaque fois et puis on va
aller du sol aux plantes avec les
micro-organismes aux animaux et aux
hommes alors on a quelques petits soucis
de
d'organisation de disponibilité enfin
des soucis de santé aussi donc on va
modifier un petit peu le programme cet
après-midi
pour des histoires de train et des
histoires de personnes absentes on va on
va commencer par les hommes cet
après-midi et puis après les animaux
mais ce matin on va s'occuper des
plantes des soldes des micro-organismes
donc ça va être une journée assez
chargée c'est assez complet
on va voir comme grand témoin
Jean-Pierre Sartoux qui est qui pendant
la salle
et puis
il va y avoir un deuxième grand témoin
et qui est le professeur Mohamed
Benahmed mais qui malheureusement est
malade donc on va pas venir
et puis on aura une présentation qu'on
pourra pas faire c'est celle de Denis
Durand qui a été hospitalisée donc voilà
on a eu pas mal de soucis mais on va on
va y arriver la présentation Denis
Durand quand il se sera rétabli on la
fera en visio puis on pourra la voir en
ligne sur sur site de ver de terre
production donc moi j'en profite pour
remercier
toutes l'équipe d'organisation vous
remercier vers de terre production qui
nous permettent d'être en live là en
direct d'avoir aussi le relais avec avec
75000 abonnés quand même donc ça permet
de toucher pas mal de monde et puis on
pourra les avoir quand on veut puis de
remercier les sponsors qui nous ont
permis de faire venir pas mal de monde
un peu partout donc vers tal en sponsor
Gold et puis timacagro et et sans
oublier la mairie de Villeveyrac qui
nous prête cette salle cette belle salle
donc on les remercie chaleureusement on
espère que c'est juste une première et
qu'on fera d'autres d'autres rencontres
après
voilà donc comment comme le programme
est chargé ce matin on va démarrer assez
rapidement alors on va être obligé de
d'expliquer ce que c'est que le redox
alors on parle beaucoup de redox c'est
un terme on sait pas toujours ce qu'il y
a derrière
on va essayer de clarifier un peu c'est
aussi un concept qui est un peu multiple
l'intérêt c'est qui l'intègre pas mal de
choses il permet de toucher la chimie la
physique la biologie et puis dans
dizaine les plantes les animaux les
micro-organismes les hommes donc on va
essayer de clarifier ça dans la journée
mais la première chose voilà c'est de
comprendre de quoi on parle quand on
parle de potentiel redox donc
on a en fait une certaine ambiguïté
entre la chimie et la biologie quand on
parle d'oxydation
donc on va commencer par la chimie en
chimie on mesure en gros la
disponibilité des protons dh+ ça c'est
le pH c'est l'acidité donc tout le monde
est assez familier avec ça je pense on a
une échelle de pH de 0 à 14 en fait
l'eau neutre au centre bas de l'eau qui
gagne des protons on l'a mis vers la
gauche ça fait un pH plus acide c'est
fait dh3 ou plus c'est de
l'acidification et puis de l'eau qui
perdent des protons ça fait des orages
moins c'est l'alcalinisation donc là je
pense que tout le monde est à peu près
familier avec cette notion ben le
potentiel redox lui c'est un peu
l'équivalent il va mesurer la
disponibilité des électrons le niveau
d'oxydation alors on a un peu inversé
l'échelle aussi c'est à dire que vers le
haut on a un potentiel redox élevé et en
fait on les électrons sont très peu
disponibles on a des molécules qui
attachent très fort et qui vont pas les
donner facilement
et vers le bas on a potentiel redox plus
bas là on accumule de l'énergie sous
forme d'électrons qui seront beaucoup
plus facilement les relâcher par les par
les molécules donc c'est ce qu'on
appelle la réduction c'est de
l'accumulation d'énergie vous avez dû
tout s'entendre parler des antioxydants
on en parle beaucoup mais les
antioxydants on va les trouver en bas à
gauche de ce schéma en général
voilà alors
prix Nobel de physiologie Albert schen
Giorgi a dit la vie est un petit courant
électrique entretenu par le soleil alors
voilà le potentiel redox on mesure des
milliers volts on mesure une différence
de potentiel en mesure un peu un petit
courant électrique c'est une manière de
le mesurer voilà donc ça pourrait être
aussi simple que ça on pourrait
s'arrêter là deux axes 1 avec les
protons avec les électrons et puis
donc en PH un potentiel redox le
problème c'est que c'est pas aussi
simple que ça et pour comprendre la
journée il va falloir avoir un schéma de
plus on va dire la première chose c'est
qu'on mesure des différences de
potentiel donc il a fallu définir le
zéro le zéro en chimie on l'a pas mis
au centre de lot on aurait pu dire on
l'a mis il est il est en bas
sur la gauche 0 là par rapport au pH on
a vu que le pH neutre était à 7 mais le
PSG rôle l'origine est donc en bas à
gauche de ces schémas pour le potentiel
redox j'en ai mis une certaine gamme ça
peut s'étendre un peu plus
on peut aussi le transformer c'est une
notion théorique mais en potentiel
électrique pour ça il suffit d'utiliser
le potentiel redox par 59 millioles à 25
degrés donc ça c'est pas compliqué ça a
l'avantage de faire des graphes à ces
carrés où on retrouve une échelle
équivalente au pH
alors pourquoi le 0 il est là c'est
entre parce que c'est la limite une des
limites de la stabilité de l'eau en fait
l'eau en dessous de cette ligne bleue
elle n'est plus stable on aura de
l'hydrogène et l'eau n'est stable qu'au
dessus donc le 0 il est à cette limite
de entre les H3 ou plus les H2 et puis
en haut l'eau est stable que jusqu'à
cette limite rouge ou au-dessus ce sera
que de l'oxygène
voilà donc on commence à avoir aussi que
le pH et de redox ils sont pas
indépendants l'oxydation générale dans
le conduit à de l'acidification en fait
de l'eau qui perd des électrons elle va
faire de l'oxygène et des protons donc
naturellement on dans la vie dans l'eau
on se voit se balader sur ces pentes à
45 degrés sur nos graphiques
voilà donc ces pentes là c'est ce que
j'ai mis c'est la neutralité électrique
c'est ce qu'on appelle pe + page 14
alors on voit bien que sur cette ligne
verte ici on a 7 + 7 ici on a 0 + 14 ici
14 + 0 on a bien une ligne ou le PE plus
pH est constant à 14 et puis en bas on
est à pe plus PHG et en haut on est à pe
+ pH 21
j'espère que de ne pas avoir perdu trop
de monde déjà ce qui est important de
comprendre c'est que cette notion de
pe+ph qu'on va lire comme ça et ben
c'est elle qui va mieux nous définir
l'oxydation en biologie autant en chimie
l'oxydation c'est vraiment vers le haut
c'est la perte d'électrons en biologie
ben l'oxydation c'est le gain d'oxygène
au départ c'est la définition originelle
de Lavoisier donc en fait on va vers le
en haut à droite de ses schémas on a
l'oxygène en haut à droite l'hydrogène
en bas à gauche et donc pour bien
comprendre l'oxydation biologique on est
obligé d'avoir le pH et le potentiel
redox et dans de se repérer par rapport
à ces pentes pe+ph
donc si on veut comprendre l'oxydation
biologiste qui sera ce qui est le plus
le proxy le plus intéressant c'est bien
cette position par rapport à cette pente
en travers
il y a une notion chimique équivalente
ce qui est le rH2 correspond simplement
à deux fois le peu plus pH et puis vous
seront trouve d'autres fois aussi donc
le rH2 en fait l'eau est stable entre 0
et 42 et puis des fois on trouve aussi
le redox corrigé un pH7 tout ça c'est
des notions équivalentes qui nous donne
en fait la position sur cette axe rouge
en travers qui nous donne vraiment la
notion d'oxydation la plus pertinente en
biologie voilà
donc voilà c'est vraiment biologion on
va regarder plus le gain d'oxygène et la
perte d'hydrogène donc la distance par
rapport à cette pente à cette droite
peut plus ph14 ou rh28
voilà
au passage le pH la neutralité à 7 c'est
la moitié de 0,14 ben le la neutralité
électrique on est entre 0 à 21 mais on
est au 2/3 on est à 14 en fait c'est
parce qu'il y a deux molécules de deux
atomes d'hydrogène pour un atome
d'oxygène donc la neutralité elle est
pas au milieu elle est aux deux tiers
voilà donc ça fait beaucoup de notions à
comprendre
mais pour la journée il va falloir juste
retenir ça c'est que soit on va avoir
ces diagrammes avec le pH et le
potentiel redox et que si on veut
comprendre l'oxydation au sens
biologique il va falloir les regarder en
diagonale ça c'est ce qu'on appelle les
diagrammes de bourbec qui sont très
utilisés en chimie qui vont on va en
voir certains et puis quand on travaille
en biologie on verra avec les vetos les
animaux
pardon d'abord on va on va se repérer
pendant toute la journée est-ce qu'on
est à la neutralité pH et électrique ou
est-ce qu'on est en acide est-ce qu'on
est en alcalin
est-ce qu'on est en oxydé acide ce qui
est perturbant dans ces schémas là c'est
que pour le biologie la Croix-Rouge et
la Croix Bleue elles sont au même niveau
d'oxydation en chimie ils ne sont pas
donc on va on va il va falloir se
positionner c'est pareil en plus le
jaune et le violet
par contre ces schémas là sur la
biologie sont un peu trompeur parce
qu'on la jaune et la bleue on a
l'impression que c'est le même niveau
d'oxydation c'est le même potentiel
redox par contre en biologie ben en fait
la bleue sera beaucoup plus oxydée que
la jaune donc il faut avoir cette
gymnastique dans tête dans la journée et
pour simplifier ben il y a ce qu'on
appelle les diagrammes de Vincent où on
a un peu de tordu ces schémas on a mis
le pH
en axe des X et puis le rH2 donc cette
distance hydrogène oxygène on a la
neutralité à 28 on a l'oxygène au-dessus
de 42 l'hy drogène en dessous de 0 et si
on trace les potentiels redox ils vont
être en travers comme ça on a un peu
déformé les schémas
ça peut paraître un peu bizarre parce
qu'on a deux axes perpendiculaires alors
que dans le rH2 il y a du pH je vous
l'ai dit le rH2 c'est deux fois plus pH
l'avantage c'est que ça permet de lire
très clairement bon le côté acide
toujours avec mais surtout ça permet de
lire
tout de suite ce qui est oxydé ou réduit
en biologie
et si on est sur des diagrammes pH rH2
diagramme de Vincent et bah l'oxydation
en biologie on la livre moins à
l'horizontale tout de suite enfin sur le
code sur l'axe vertical voilà ça va ou
on est un peu obligé de commencer par ça
parce que c'est des notions qui sont qui
sont importantes pour la journée voilà
ce qu'on voit c'est que pour B Vincent
c'est c'est contemporain les grammes de
courbesse et 1945 jeux de Vincent 1947
donc ils ont fait ça à la même époque
par contre ça 75 ans
donc on va réutiliser des vieilles
choses ce qui est fondamental c'est que
le fonce finalement énergétique de la
vie repose avant tout sur des échanges
de protons et d'électrons donc des
réactions acides bases et des réactions
d'oxydoréduction un redox et réduction
oxydation
et où d'hydrogène en biologie c'est
beaucoup donc l'hydrogène h c'est un
proton plus un électron voilà et puis il
y a de l'énergie qui est associé à ces
échanges et la vie va utiliser ces cette
énergie donc on va parler beaucoup aussi
d'énergie pendant la journée
voilà donc après ce préambule on peut on
va regarder on va commencer par
comprendre ce qui se passe dans les
systèmes sol plantes micro-organismes
c'est une vision qui permet de
comprendre on a un modèle global qui est
payé par pas mal de publications
donc en fait les plantes comme tous les
organismes ils doivent maintenir un
équilibre pH rédox en particulier au
niveau des cellules alors le problème
c'est que les évolue dans un
environnement ou pH et redox du sol
fluctue fortement
et donc pour maintenir en plus de ça
tous les stress abiotiques c'est à dire
les stress hydriques de chaleur les
stress de carence tours tous les stress
qui sont pas liés à la vie se traduisent
en stress oxydatif et puis les stress
biotiques aussi c'est des c'est une
guerre redox avec les avec les
pathogènes avec les insectes donc chaque
fois que il y a une attaque qui a un
stress biotique la plante va en fait
dépenser de l'énergie pour pour lutter
et va du coup s'oxyder et donc pour
réguler tout ça on face à ces
fluctuations du milieu et puis c'est
stress qui peuvent apparaître et ben il
y a différents systèmes c'est des
réseaux très complexes donc il y a des
tampons chimiques qui permettent de
donner ou de prendre des électrons des
protons donc de maintenir l'équilibre pH
rédox
à court terme quand c'est tampon
chimiques sont dépassés ça fait des
signaux qui activent la formation de
protéines de molécules qui vont réguler
et puis il y a la compartimentation
alors c'est en train de partir un peu
tout seul là pardon la compartimentation
c'est à dire que les différents
organites dans la cellule fonctionnent à
des niveaux différents de pH et de redox
et donc la cellule a compartimenter tout
ça pour malicoropalace où il y a la
photosynthèse sont un niveau redox très
bas le noyau est assez bas les
mitochondries vont être c'est la
centrale énergétique c'est un niveau où
on utilise vraiment l'énergie voilà donc
c'est compartimenter aussi de manière à
ce que en fait les cellules trop si trop
oxydées vont évacuer dans le milieu
extracellulaire tous les tous les
produits qui sont trop déséquilibrés
donc c'est une manière réguler
l'intérieur de la cellule c'est j'évacue
à l'extérieur de dans le milieu
extracellulaire et puis surtout les
plantes elles vont réguler au niveau des
racines au niveau du milieu extérieur
elle régule en prenant des produits de
la photosynthèse elle relâcha au niveau
des racines
ça modifie les conditions pH redox ça
oriente en fait ça ça baisse le niveau
de pH redox au niveau de la rhizosphère
et puis ça ça oriente et ça nourrit de
la microflore qui a une grosse capacité
à réguler donc la plante va utiliser les
micro-organismes la choisir et utiliser
des micro-organismes pour réguler parce
que ces micro-organismes ils sont à la
fois sensibles aux conditions phréox et
on va voir ça tout à l'heure avec
Isabella mais ils ont une grosse
capacité à modifier le milieu donc la
plante va utiliser ça et puis donc on
voit ces boucles ces interactions
ce qu'on verra aussi c'est qu'en fait
toute la disponibilité des éléments
nutritifs donc toute la nutrition et
puis aussi les
toxicités éventuellement quand il y a
des métaux toxiques elle est liée aux
conditions pH redox qu'on va retrouver
dans le sol et en particulier au niveau
de la rhizosphère et déstresse enfin des
carences ou des des toxicités ça fait un
stress oxydatif dans la plante donc on
relie encore on va voir des plantes qui
s'oxydent et puis à plus long terme et
ben on a de la matière organique qui
revient sur le sol et la matière
organique en fait c'est le réservoir
d'électrons des protons dans un
d'hydrogène on parle souvent de carbone
mais c'est surtout le l'énergie qui est
accroché à ce carbone qui est importante
et donc dans la matière organique on a
de l'énergie qui nous permet à la fois
de de baisser le le redox donc d'avoir
plus d'énergie
et dans l'autre sens on voit qu'il y a
plusieurs boucles c'est un peu l'oeuf et
la poule à chaque fois les conditions
d'oxydation du sol sur lequel ça arrive
vont déterminer la minéralisation et
l'humidification la minéralisation c'est
une oxydation on brûle une oxydation
marquée c'est de brûler donc en gros
voilà c'est la minéralisation c'est une
oxydation pardon et
on
a ces boucles de rétraction c'est à dire
plus il y a de matières organiques dans
le sol puis les réduit et moins ça va se
minéraliser et donc plus il y aura de
matière organique à l'inverse moins il y
a de matière organique plus ça se
minérale isse vite et donc moins il y a
de matière organique c'est des cercles
vicieux qui se mettent et puis cette
matière organique elle va elle va
réguler aussi les fluctuations parce que
c'est ça aussi une des difficultés avec
le redox et qui a le niveau redox mais
il y a aussi les fluctuations il y a la
capacité à tamponner et le côté des
signaux que ça peut envoyer ou pas donc
c'est assez complexe mais une des choses
importante c'est via la structure du sol
on maintient
une capacité à tamponner les
fluctuations et donc c'est à dire qu'il
va y avoir toujours un peu d'eau un peu
d'air et donc ça va permettre de
fonctionner comme il faut voilà donc sur
ces bases là bas on a un concept très
simple ça repose sur 4 constats c'est
que le concept c'est simple c'est les
systèmes vivants la santé repose très
largement sur leur homostasie sur leur
capacité à maintenir les équilibre pH et
et h donc proton électron donc les
quatre les quatre constats qu'on fait
c'est que les différentes parties des
plantes ça correspond à des ce qu'on
appelle des niches pH redox différentes
qui sont variables dans l'espace qui
sont variables dans le temps donc ça
aussi ça complique il faut le voir de
manière très dynamique et spatialisée
qui sont fonctions des espèces des
variétés
le deuxième constat c'est que chaque
organisme ils vend un domaine pH redox
optimum qui est très spécifique et en
particulier les bio-agresseurs ils vont
avoir ils vont se développer souvent
dans un domaine dans une gamme pH redox
qui est assez étroite
troisième constat c'est que les
conditions pH re-doc des sols ça impacte
la nutrition et l'équilibre pH des
plantes
et que les plantes et les
microorganismes modifient les conditions
pH redox du sol
éclate dans la structure joue un rôle
clé de fonctionnement du redox et puis
les stress environnementaux abiotique et
biotique et les pratiques culturales
elles impactent les conditions pH
fredoxes des sols et des plantes et en
particulier on va voir que la
photosynthèse et la réduction primaire
et que tout ce qui fait bosser la
photosynthèse ça va conduire à une
oxydation de la plante à une perte
d'énergie dans la plante voilà donc
derrière il reste juste une hypothèse
mais qui est largement étayée c'est que
les bioagresseurs ils attaquent les
plantes déséquilibrées quand ils
rencontrent des conditions pH re-doc qui
leur sont favorables voilà alors on va
passer très vite sur cette variabilité
dans l'espace et dans le temps dans ces
niches phrédoc et ben entre les racines
et les feuilles ça va être différent la
photosynthèse donc cette réduction
primaire elle est dans les feuilles donc
les feuilles vont être plus réduites que
les racines en général le flohème qui
conduit la sève élaborée et plus réduit
plus alcalin et très tamponné le xylem
qui conduit la sève brute et moins
tamponné plus plus
variable en fonction des conditions du
sol et puis le milieu extracellulaire et
le plus acide et le plus oxydé
rappelez-vous je lui disais les cellules
évacues tout ce qui les tout ce qui les
gènes un peu c'est tout ce qui pique
voilà et puis dans le temps et ben ça on
a mesuré dans la journée donc en fait on
voit le matin très tôt il y a peu de il
y a pas eu de photosynthèse pendant
toute la nuit donc les plantes sont plus
oxydées c'est aussi là où les pathogènes
vont attaquer en général et puis là on a
trois variétés et on voit qu'on a des
différences variétales là on a une
trentaine de millivols d'écart entre les
variétés
la variété rouge c'est sur du riz la
variété rouge une variété très sensible
aux principales champignons du riz la
piricularieuse la variété bleue c'est
une variété très résistante donc on voit
qu'avec
une trentaine de millivolts on peut
faire basculer de la santé à la
à la maladie voilà mais c'est juste pour
on va pas pouvoir aller plus dans l'état
là-dessus là-dessus c'est juste pour
bien faire comprendre qu'il faut avoir
une vision spatialisée c'est les
différentes parties de la plante à
différentes échelles et dynamiques ça
évolue il y a pas d'équilibre c'est pas
de la stabilité on va on va maintenir
déséquilibres à chaque fois sur sur de
la dynamique et avec des modifications
et puis vraiment le point à retenir
c'est que les conditions pH re-doc se
sont très liées à la photosynthèse
voilà
ça c'est une publication qu'on a pu
faire il y a un an et demi c'est ce
qu'on appelle la carte des montres mais
voilà on a placé sur un diagramme pH
potentiel redox donc avec ces lignes en
travers qui nous montent l'oxydation
sans se biologique on a mis le milieu
extracellulaire la poplas pour des
plantes équilibrées avec les racines les
feuilles on a mis
l'exilemme où il y a la sève brute et
puis le Flo m où il y a la sève élaborée
ça c'est des niveaux d'équilibre qu'on
va retrouver dans dans un certain nombre
d'espèces
la vigne on en parlait hier est très
particulière elle elle beaucoup plus
acide que toutes les autres plantes donc
c'est une question qu'on se pose on
verra ça mais en gros les champignons
vont se développer sur des milieux
acides et très oxydés au niveau H les
bactéries vont se développer
sur des conditions plus neutres ou
légèrement alcaline avec des conditions
d'oxydation aussi les virus dans des
conditions
validation et avec un pH alcalin
comme ils sont dans le flohème qui est
très tamponné pour que pour que les
virus trouve des conditions favorables
pour se développer il faut que la plante
soit très oxydée en fait parce que c'est
le fleuve qui se
Occident dernier puis les aomiset les
milieux en particulier ils sont un peu
plus oxydés sur les pH on a du mal à les
caser parce que entre celui de la vigne
il va en très acide la plupart vont être
plutôt dans cette zone là et puis celui
de la vigne est probablement plus plus
haut les insectes je vais pas rentrer
dans le détail mais ils vont être dans
ces zones là donc en gros ce qui se
passe c'est que les plantes qui sont
attaquées qui sont malades sont des
plantes qui ont soit le milieu
extracellulaire oxydé pour les
champignons et certaines bactéries
certains insectes soit le xylemoxydé
soit le flot est oxydé à chaque fois on
est dans des conditions d'oxydation donc
de plantes qui manquent d'énergie
voilà
le deuxième point la troisième point
qu'on avait dit c'est que les conditions
redox du sol c'est un pack la nutrition
alors on est habitué à voir ces
diagrammes là avec le pH et puis par
exemple on va prendre le fer on nous dit
que le fer est soluble ici en vert APH
en dessous de 6 en fait la réalité c'est
ce sont ces diagrammes de pourbais où on
a le pH et le potentiel redox et le
faire il est donc il y a les différentes
formes du fer plus ou moins oxydées et
le faire en fait il est solide que dans
cette zone là
donc si une plante se trouve dans un sol
qui est à ce niveau là il peut y avoir
plein de fer dans le sol il sera pas
soluble elle pourra pas le récupérer
directement donc globalement les plantes
elles vont acidifier et réduire pour
pouvoir récupérer le fer il y a
différentes méthodes selon les
différents plantes mais globalement on
va la plante va apporter de l'énergie
alors là on voit en fait il y a du fer
soluble
elle relâche rien il y en a pas là elle
relâche une enzyme qui réduit le fer et
on voit c'est au niveau des apex et puis
là c'est le pH on voit qu'au niveau des
apex elle acidifie pour récupérer du fer
ça ça lui coûte de l'énergie en fait
pour réduire l'acidifier ça coûte
beaucoup d'énergie donc toute cette
énergie elle l'aura pas pour faire des
feuilles donc elle fera moins de
photosynthèse derrière parce que en
effet boule de neige donc ça ça
s'amplifie
si on regarde l'azote la plante elle est
capable d'absorber de l'ammonium ou des
nitrates donc on se dit ça pose pas de
problème sur les nutrition de la plante
en fait il y a plein d'impacts on l'a vu
hier c'est même diapos une plante qui
absorbe des nitrates elle va sale
caliner fortement une plante capsor de
l'ammonium elle va s'assidifier
fortement là on est sur les racines du
même plante on a une membrane entre les
deux et à gauche et des nitrates à
droite c'est de l'ammonium donc on voit
qu'on a plus de 3ph des cas donc en fait
la forme de d'azote va impacter très
fortement les conditions pH en
particulier mais aussi redox de la de la
plante et au passage la neutralité
électrique se peut plus ph14 cette ligne
nitrate ammonium on l'a quasiment dessus
quoi
voilà donc un déséquilibre du sol c'est
encore très dans déséquilibre dans la
plante et pour réguler un déséquilibre
de pH la plante elle va être obligée de
faire tourner des pompes à protons qui
consomment de l'ATP donc qui l'oxyde et
ça on le retrouve sur des marqueurs de
du stress oxydatif on a ici le
rapio-acide enfin vitamine C réduites
sur vitamine C oxydée ou glutathion
réduit sur glutathion oxydée sont des
marqueurs qu'on utilise en physiologie
des plantes pour carac design un peu le
niveau de stress oxydatif et ben on
verra qu'on a les mêmes marqueurs pour
les animaux pour les hommes donc c'est
vraiment des marqueurs fondamentaux
parce qu'on voit c'est qu'une plante qui
est cultivée sur un sol à pH4 elle va
être beaucoup plus oxydée que sur un pH7
plus plus il y en a la moins on est
oxydé en fait et que pH4 et pH8 et demi
on est sur les mêmes niveaux de
déséquilibre redox c'est à dire que pour
corriger du pH 8 et demi ça demande une
très forte énergie à la plante autant
que pour corriger du pH 4
voilà j'ai essayé de passer un peu vite
voilà mais on a pas les régulations du
pH mais en fait dès qu'on fait dès qu'on
doit réguler des éléments donc on doit
faire tourner des pompes ça va ça va
oxyder voilà donc on se retrouve avec
des en fait toute une gamme c'est des
roues redox et des échanges d'électrons
qui vont se passer de niveau de plus ou
moins oxydé donc là j'ai mis le rédoxe
corrige ap-h7 mais c'est l'oxydation au
sens biologique on va dire bah
l'ammonium va se trouver tout en bas
dans des conditions très réduites les
nitrates tout en haut donc il va falloir
toute une série de d'échanges
d'électrons et de protons pour arriver à
passer de l'un à l'autre et puis les
bactéries qui font ce travail et bien
celles qui font de la dénitrification
elles sont dans des conditions oxydées
celles qui font de
la fin de la réduction d'azote elle va
être dans des conditions très réduites
donc on a besoin en fait de différentes
niches phrénox pour héberger tous ces
micro-organismes qui vont permettre de
remplir tous les cycles géochimiques
donc la nutrition en azote mais il y
aura aussi le phosphore un peu tous les
cycles et que si dans notre sol on est
soit que tout oxydé soit que tout réduit
on n'aura pas la diversité biologique
qui permet de remplir tous les cycles et
on aura des déséquilibres on se
retrouvera avec une nutrition tout à
monium autour nitrate et ça va
déséquilibrer la plante
ensuite à comprendre c'est que les
conditions pH redox du sol ça dépend
beaucoup de la matière organique on l'a
dit en fait c'est le réservoir
d'électrons en particulier la matière
organique la bile celle qui est
facilement disponible et l'activité
biologique et la matière organique
stable c'est plus la capacité à
tamponner à prendre des électrons les
données enfin les stocker les rendre et
puis donc ça dépend fortement de
l'activité biologique et de l'argile
dans le sol mais ce qui est fondamental
à comprendre c'est que sur un seul
compacté en fait on a peu de diversité
dans l'espace on a des conditions pH
redox qui sont un peu toutes communes
par contre quand c'est sec on est en 13
oxydé un peu partout et quand dès qu'il
pleut ça s'engorge ça se fixie l'oxygène
diffuse mal dans dans l'eau et donc ça
va s'assister complètement et puis ça
ressèche on est en toute oxydé puis ça
se réassphyxie quand il replay donc on
va on va passer en permanence de milieu
très oxydé des milieux très réduits et
ça c'est ça favorise des
micro-organismes opportunistes qui se
développent va vite quand le milieu
change mais c'est pas souvent des
micro-organismes favorables par contre
sur un sol bien structuré on a une large
gamme de niche pH re-doc on peut avoir
tous ces tout ça on va le revoir d'un
peu dans le détail avec Isabella je
pense et par contre les fluctuations
dans le temps il y a toujours un peu
d'air qui circule un peu d'eau donc on
va être beaucoup plus stable donc c'est
beaucoup plus favorable à une diversité
équilibrée et qu'on va pouvoir utiliser
voilà et ça ça va nous permettre de
remplir ces sites biogéochimiques là de
solubiliser les éléments nutritifs de
produire des héliciteurs des
antibiotiques naturels voilà on va
utiliser ces micro-organismes pour ça
quatrième point c'est que tous les
stress biotiques abiotiques ça entraîne
un stress oxydatif pour la plante alors
ça nous permet de comprendre les
interactions entre le génotype donc les
espèces les variétés l'environnement
donc les conditions du milieu les
pratiques et puis les attaques de
biogresseur si on prend l'exemple de la
forme d'azote sur le pH re relox et la
sensibilité des plantes et ben une
nutrition en nitrate ça nous emmène sur
ces flèches rouges
une ammonium sur les flèches bleues on
comprend que l'ammonium ça favorise les
champignons des racines qui sont souvent
microtrophes c'est la fusariose
risottoniase les retinium et puis
certains eomicettes et que ça défavorise
les champignons aériens les virus les
bactéries aériennes qui eux sont en plus
alcalins puis les nitrates ça va faire
l'inverse donc ça nous permet mieux
comprendre ces interactions de
comprendre ce qui se passe pourquoi nos
plantes deviennent sensibles sont
attaquer par contre il faut regarder le
type de pâtes en gêne les points par où
ils ont ou est-ce qu'ils se développe
les champignons sont plus dans le milieu
extracellulaire les virus sont dans le
flowème il faut comprendre le niveau de
déséquilibre donc les stress qu'il y a
eu la période les espèces il faut une
vision spatialisée dynamique donc on a
quelques principes très simples mais en
pratique à comprendre mais il faut
regarder pas mal de choses il faut avoir
compris tout ça
qu'il faut comprendre aussi c'est que la
photosynthèse et la réduction primaire
c'est toute l'énergie du système vient
de la photosynthèse je pense qu'il y a
une chose à retenir de la journée c'est
ça c'est que toute l'énergie de notre
système ça vient de la photosynthèse
alors l'équation classique de la
photosynthèse elle réduite c'est dans 6
CO2 plus 6 H2O + de l'énergie des photos
ça fait du sucre et de l'oxygène qui est
dégazé Albert fait une Géorgie lui il
avait une autre vision dans son sa
lecture prix Nobel il a présenté la
photosynthèse comme ça si on prend de
l'énergie du soleil
et on casse de l'eau avec en fait de
l'oxygène et de l'hydrogène
et après dans une deuxième phase
qu'est-ce qu'on fait on accroche cette
hydrogène cette énergie quelque part
qu'il y a dans l'hydrogène on l'accroche
à des chaînes de carbone donc avec le
CO2 on enlève un
oxygène par carbone et on accroche deux
hydrogènes on fait des chaînes de
carbone qui qui retiennent cette énergie
puis après on va utiliser cette énergie
quand on regarde ce qui se passe
vraiment dans dans le chloroplaste il y
a de l'énergie lumineuse qui va être
transformée en énergie électrique et
puis l'énergie électrique en fait on a
on a ces flux d'électrons ici on a des
flux de protons aussi qui vont qui vont
permettre de tourner donc on transformer
mon énergie électrique et puis on
transforme cette énergie électrique en
ATP on a des pH et des unités d'énergie
élémentaire pour la pour l'utilisation
de la plante enfin des cellules et puis
on va le stocker dans des chaînes
carbonées on va faire du glucose voilà
donc en fait la plante on peut la voir
comme une pile à hydrogène voilà on
casse de l'eau on évacue l'oxygène et on
attache l'hydrogène à des chaînes de
carbone donc le carbone c'est
c'est le compartiment de la batterie
puis hydrogène c'est la charge de la
batterie on va dire la respiration c'est
l'inverse il va y avoir c'est même flux
d'électrons de protons se transformation
NADPH NADPH à chaque fois on a le NADPH
qui est riche en énergie qui donne de
l'énergie en passant un adph et puis
donc le replace ça se passe dans un sens
dans le donc on utilise de l'énergie
pour faire ça dans le dans la
mitochondrie ça se passe dans l'autre
sens et on récupère de l'énergie on
faisant de l'oxydation de ces molécules
voilà
donc
ce qui est fondamental si on reprend nos
schéma c'est que la photosynthèse ça
nous emmène en bas à gauche on accroche
de l'hydrogène on enlève l'oxygène en
fait l'hydrogène c'est le carburant
l'oxygène c'est le comburant c'est avec
des moteurs hydrogène que des
milliardaires s'envoient dans l'espace
en disant que c'est
ça pollue pas voilà donc l'équilibre il
va être il va être là les plantes elles
accumulent elles vont être beaucoup plus
bas elles accrochent de l'hydrogène et
je simplifie largement mais avant tout
on peut regarder l'hydrogène qui a bien
sûr il y a aussi des cycles aromatiques
des fois il y a des électrons tout seul
mais globalement on a une bonne idée de
l'oxydation sens biologique en regardant
l'hydrogène et les par rapport à
l'oxygène ce carbone c'est un support
pour l'énergie les quand vous prenez du
diamant c'est du carbone pur on nous
parle du temps du carbone du carbone
mais du diamant et du carbone pur alors
ça vaut cher mais par contre on fera
jamais rien poussé dessus on produira
jamais rien avec le du graphite c'est
pareil le CO2 c'est la forme oxydée du
carbone il y a plus d'énergie dedans ok
donc
on a moyen de fixer plein de CO2 dans
des sols calcaires on les alcalinis ça
fait du cac3 on fait du calcaire on fait
de la pierre on a sorti plein de CO2
atmosphérique de l'atmosphère on dit
c'est bon pour le pour la planète pour
l'agriculture on a fait de la pierre
quoi donc c'est ça aucune utilité ce qui
compte c'est l'énergie qui est accroché
au carbone en appuyer sur ces glucose et
puis tous ces
antioxydants qui sont non enzymatiques
c'est vraiment des réservoirs d'énergie
on prend par exemple une molécule une
molécule comme le triacontanol c'est une
molécule qui est produite par la luzerne
et il y a des agriculteurs qui
réutilisent en fait il faut que je la
luzerne il passe le broyeur dessus sur
une dalle il passe au karcher il
récupère l'eau et il pue le Périssa
c'est un antioxydant puissant mal
triacanthanol c'est 30 h 62 oh voilà on
voit qu'on voit on a proximation comme
ça on comprend assez vite que c'est une
molécule très réduite
ça donne aussi du sens à se positionner
sur ces graves pH re-dox pour comprendre
le fonctionnement énergétique
l'hydrogène c'est des protons des
électrons donc plus on est en bas à
gauche de ces diagrammes plus on a plus
on a d'énergie disponible et on va se
positionner et tout ce qui fait baisser
la photosynthèse ça conduit à
l'oxydation des plantes voilà tout ce
que je vous ai raconté là c'est entre
dans deux publications de review qu'on a
faites et qui sont accessibles mais
c'est en anglais si ça vous intéresse et
puis dans la journée là on va aller plus
loin parce que si on fait il y a on peut
faire une analogie assez simple entre
une des plantes et des animaux
un tube digestif c'est une racine
invaginée
que ça fonctionne exactement pareil
c'est
des on entre on entretient un milieu
extérieur on entretient des
micro-organismes qui vont digérer pour
nous et la plante fait pareil elle
entretient autour de ses racines dans
les réseaux sphère des micro-organismes
qui digèrent pour les éléments pour pour
elle et puis après c'est des grosses
surfaces pour l'absorption donc on va
retrouver ça au niveau des racines en
papier qui vont augmenter ses surfaces
d'absorption dans un tube digestif c'est
ça va être les les villosités dans le
dans le tube digestif mais ça fonctionne
pareil c'est avant tout c'est le
microbiote qui digère qui solubilise les
éléments nutritifs et puis on a des
larges surfaces donc on aurait dû avoir
aujourd'hui
Denis Durand qui nous aurait présenté
cet article de review sur le l'impact
des déséquilibrés docks sur la centaine
animale et les performances à des stats
critiques donc malheureusement il est
premier de santé pour apparaître là ce
qu'on va faire c'est on va enregistrer
plus tard quand il sera remis on
enregistrera la présentation puis on la
mettra en ligne sur le sur le ver de
terre production donc on va
malheureusement pas l'avoir et puis il y
a ça va donc là on est sur les animaux
et puis ça avec les mêmes principes on
va sur la santé humaine et en début
d'après-midi on aura Jérôme santolini
qui un des auteurs de cet article qui
était sur le covid 19 mais il a d'autres
articles aussi qui nous présenter covid
19 une maladie redox donc on voit
qu'avec les mêmes concepts les mêmes
principes on va pouvoir se passer toute
la journée là en du sol les plantes les
microorganismes les animaux et jusqu'aux
hommes donc c'est quelques principes
très simples mais qui sont universels et
fondamentaux donc c'est très intégrateur
en fait c'est des gradients des flux des
échanges de protons et d'électrons qui
sont encore du fonctionnement
énergétique du vivant c'est des signaux
redox
chaque organisme vivant fonctionne à des
niveaux redox PHP et compartimenter chez
eux aussi les micro-organismes sont très
impactés ils ont une forte capacité à
réguler les conditions du milieu donc
les plantes les animaux ont appris à les
utiliser et puis avec ces quelques
principes très simples et bien on a un
fonctionnement extrêmement complexe
parce que c'est spatialisé c'est
compartimenté c'est une régalation une
régulation dynamique à différentes
échelles je pense qu'on verra tout à
l'heure
cette image on a au niveau des protéines
c'est de la catalyse donc on accélère la
vitesse des réactions au niveau
d'évacuole c'est du maintien de
l'équilibre au niveau des organes c'est
des flux au niveau des cellules c'est ce
qu'on appelle le paysage redox un peu le
milieu et puis au niveau des organismes
c'est la capacité à maintenir à revenir
un équilibre après un changement et puis
on peut aller jusqu'à l'évolution au
niveau de l'évolution des écosystèmes on
retrouve du fonctionnement redox un peu
partout je pense que ça sera présenté
aussi
et donc il y a des switch redox il y a
des signaux il y a des réseaux redox
très très complexes il y a des
fluctuations donc on a besoin d'absorber
aussi la notion de capacité à tamponner
ça et ben on arrive jusqu'à un code
redox dans certaines publications avec 4
grands principes je vais passer mais en
gros il y a l'énergie du métabolisme
vient de en gros du ndph qu'il y a des
des
il y a des échanges enfin il y a des
niveaux au niveau des molécules il y a
des signaux à travers à travers des
organes et puis il y a un réseau très
très complexe de régulation de tout ça
voilà donc ça nous donne vraiment un
regard fil rouge pour aborder une santé
unique avec un regard commun entre tous
les les agronomes les médecins les
vétérinaires alors au départ l'approche
santé unique c'était vraiment une
approche développée par les médecins et
les vétérinaires beaucoup des
épidémiologistes
et puis progressivement on parlait de
one on parle un peu de décors avec
l'environnement qui vient dedans et puis
on met le sol et puis la plante je les
plantes en fait c'est un peu la dernière
roue du carrosse ça commence à rentrer
dans le dans le paysage de cette sensei
unique bah avec cette vision redox on
comprend que c'est ces équilibres ils
sont fondamentaux dans le sol pour la
nutrition des plantes donc ils vont
jouer sur les plantes les plantes jouent
sur le sol les plantes vont jouer sur
les animaux les animaux jouent sur le
sol on a parlé hier des Bousses de vache
par exemple le sol joue sur les plantes
les plantes jouent sur les bio
agresseurs et inversement les plantes
vont jouer sur l'environnement il y a
tout ce côté à capter du CO2 modifier
les émissions de gaz à effet de serre et
ces choses là
c'est fondamental
les plantes balles vont jouer sur
l'alimentation donc sur la santé des
hommes avec les animaux et puis il y a
l'environnement qui joue sur l'homme
alors là j'ai mis les perturbations
électromagnétiques qui sont de plus en
plus marqués qui sont plus en plus
compliquées à appréhender et à contrôler
puis dans l'autre sens l'homme pareil il
est impacté par les biographies mais il
joue sur les bureaux dresseurs
partout là dedans il y a des
micro-organismes qui jouent qui vont qui
vont être utilisés par un pouvoir par
l'autre donc c'est le microbiome c'est
vraiment fondamental dans la nutrition
dans la santé et puis par les pratiques
les hommes ils peuvent jouer sur les
animaux sur les sols sur la nutrition
des plantes sur les plantes et puis sur
l'environnement plus globalement donc on
a une voilà ça permet d'avoir une vision
intégrée et de comprendre que il faut
des plans de scène pour avoir des
animaux et des hommes sains
qu'il faut des sols simples pour avoir
des plantes saines mais surtout il faut
pas oublier qu'il y a pas de sol sens
s'il y a pas de plantes
toute l'énergie du système vient des
plantes tous les micro-organisent
derrière vont être nourris par les
plantes toute la structure du sol va
être entretenue par des organismes qui
sont nourris par l'énergie captée par
les plantes donc les plantes c'est le
moteur c'est vraiment le réservoir la
source d'énergie de tout le système et
c'est fondamental si on veut avoir une
santé unique il va falloir commencer à
travailler sur les plantes et les sols
en premier sur l'alimentation derrière
voilà donc on va avoir
Lydia bousset Lina qui va nous présenter
ce côté sur les bioagresseurs donc les
pathogènes les insectes derrière
Isabella thomasive nous parler des
micro-organismes
je reprendrai le côté l'impact des
pratiques qu'on peut avoir en agronomie
sur les plantes et puis
après la pause en fin de matinée on aura
côté pratique comme on mesure ça comment
on l'utilise en particulier pour la
viticulture donc avec cousin de sensine
qui développe les spectromètres pour
pour faire des mesures
rapides et efficace on va dire et puis
avec Jessica et puis
conseillère en viticulture qui a utilisé
ça qui va nous montrer quelques
résultats
Nicolas devrieux qui va nous montrer
aussi ses résultats qui y compris sur le
sur la vinification comment on utilise
aussi l'étape d'après sur la qualité des
produits la vinification
et puis Luc fontha nous présentera en
fin de matinée c'est son expérience ce
qui fait chez lui et puis cet après-midi
on prendra par les hommes on aurait
préféré faire les animaux mais pour des
raisons de logistique on commencera par
les hommes et puis après on fera les
animaux avec avec du côté pratique avec
des des bovins et des ovins avec Pierre
manuel Radigues et puis on a quoi
culture avec Benoît donc je passe sans
plus tarder
la parole à Lydia qui est qui arrive
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