Conversation entre Konrad SCHREIBER et Alain CANET
Conversation entre Konrad SCHREIBER et Alain CANET
Lors de l'évènement 'Paysages in Marciac' s'étant déroulé en août 2017, Konrad SCHREIBER, agronome et Alain CANET, président de l'Association Française d'AgroForesterie, débattent sur le festival et les problématiques liées au sol vivant.
Annexes
Transcriptions
Transcriptions
pour un prêt dispose bien des villages
in marciac encore moins content parce
que c'est pour moi je viens toujours en
vacances ici alors donc tu as
l'impression de travailler d'être en
vacances c'est non c'est parfait si on
pouvait travailler à les 250 jours par
an comme ça ça serait que le paradis
mais c'est vrai on a vu du beau monde
ouais on voit sais pas si c'est du beau
Afficher la suite
monde parce que moi j'ai un problème je
connais pas les gens à choisir
ben je croise beaucoup de gens
d'agriculteurs de techniciens voilà mais
tu es incapable de mettre des noms très
précis donc le beau monde non cross des
gens qui s'intéressent à nos sujets de
ces ça donc c'est plutôt intéressant et
après par contre il ya des comment dire
il ya des mange pas qu il ya des portes
qui sont ouvertes c'est-à-dire il ya des
sujets qui sont ouverts dans des
endroits qui sont un petit peu très haut
de gamme très prestigieux c'est à dire
un peu cheap la rencontre qu'on a fait
dans le vignoble chez alain brumont donc
lui il joue dans la cour des grands
c'est à dire il veut faire partie du top
ten des ventes du monde
donc est-ce que ça c'est du beau monde
je sais pas ça fait parti des paysans
ça fait partie des gens qui ont des
quand des projets intéressants je dirais
voilà et puis non c'est on croise des
gens moi ce qui m'intéresse beaucoup
c'est qu'on a de plus en plus de gens
sur les thématiques qu'on anime depuis
une dizaine d'années le fait d'avoir
fait alliance entre l'arbre les couverts
végétaux et puis ce sol vivant sous le
nom de travail du sol
c'est une performance inouïe puisque
finalement c'est le sujet de
l'agriculture
donc rien que pour ça on sait que enfin
moi je sais qu'on va gagner la bataille
il regarde là finalement six ans résume
si on écoute denis glace au lait de chez
nédélec qu'on pâturage tournant sol
vivant ou et dynamique miel de chez jean
christophe abadie et farine de chiant
dicko cup donc là on a un dessert de
trois de nos paysans 3 nos paysans far
hills on y sent dans un seul décès à la
glace glace au miel et on a on a trois
agriculteurs avec des sols couverts est
vivant c'est avec la biodiversité avec
des systèmes plus ou moins productifs
enfin il ya quand même du boulot à
améliorer tout ça encore un mais
globalement on peut commencer à
communiquer correctement l'idée de
travailler avec le gigot ici c'était de
que tous ces agriculteurs qui
fournissent la matière première soit
dans cette approche va dire holistique
intégral qui qui permettent de dire dans
chaque fois qu'il a travaillé ce paysan
là ils à protéger la biodiversité et
machin il a de la qualité de produits
il est heureux il est content en fait je
veux dire il a peut-être des vaches
heureuse nédélec toit est en fait le
fait de samedi 10 janvier aux
et à mon avis et c'est le début de la
belle histoire et le resto ici s'il se
l'approprient à 100% et qu'il commence à
raconter
comme il ya une touche quand même pas
mal de clients je sais pas combien de
clients qui définit six à marciac déjà
mais dans le genre de 400 par jour
voilà donc imagine que 400 m par jour
sont débriefés avec de la com sur ce
genre de truc alors que le multiplient à
paris et me cherchez pas roulé à
toulouse
donc ça pourrait avoir de ça pourrait
prendre tournure
et en plus les gens ils trouveraient du
sens mais là je viens de m'apercevoir il
faut faire des plaquettes en allemand en
anglais en espagnol je ferme policière
enfin il ya un petit peu de boulot
d'impression quand même oui mais tu vois
bien qu'il ya beaucoup beaucoup de monde
qui circule et pas que des franco
français dans un truc comme ça c'est
très international finalement est là
aussi
peut-être qu'on n'a pas bien ciblé ça
nous dans nos
dans notre paysage in marciac ou autre
chose il nous manque cette phase très
particulière c'est peut-être que les
internationaux les étrangers on n'arrive
pas à les impliquer dans ce genre de
choses or si le petit couple d'allemands
qui était là il n'avait pu capter une
partie de ce qu'on raconte
tu sais pas du tout ce que ça peut faire
là bas mais ça peut faire peut-être
beaucoup plus qu'on ne pense le type il
est chef de service mais si ça se trouve
il n'y a pas de vent ouais il a le
profil d'un cadre d'un cadre il nous
reste encore un peu dans cette vision
globale général et international est un
petit peu dur oui et puis peut-être que
ça devrait être le début de la réflexion
de l'année prochaine faire un cours
d'essai faire faire venir ou quelqu'un
qui parle une autre langue
pour faire un essai sur l'allemand son
espèce anglais ou en espagnol puisque ça
ça pourrait peut-être se faire comme ça
zucker ernst lui parle quand même
l'allemand un mois il m'a dit hier c'est
la dixième édition l'année prochaine il
faut voir tout de suite oui au vu de ce
qui s'est passé cette année la
fulgurance des échanges cette pertinence
cette quantité de gens il faut que tu
fasses deux journées internationales
voient dans ce cas elle finit encore il
est sur la même idée je pense qu'il a
raison et il nous manque et il faudrait
faire venir une nana qui s'appelle
weinman egan rouge pas quoi qui est sur
l'agriculture et génératrice c'est une
anglaise si je trouverais ça là quelque
part et ça vaudrait le coup de la faire
venir pour notre pour une ou deux
journées à pim là d'accord et donc on
pourrait la faire en anglais avec
éventuellement un traducteur quand même
nécessaire et le coup mais peut-être
qu'on pourrait faire à des journées que
une allemande et une à l'angle
spécifiquement allez pouvoir voir ce que
ça pourrait donner
du coup l'année prochaine l'année qui
vient et qui vit sur quoi et surtout met
l'accent mon idée c'est de réorganiser
le programme à grohl une thématique la
thématique vigne est couvert la
thématique arbaud est couvert la
thématique élevage la thématique
céréales la thématique msv et je sais
pas si j'en oublie mais de le décliner
comme ça c'est par grand parce que le
mot dire les agriculteurs sont quand
même relativement spécialisés de par
leur histoire
d'accord et peut-être que il faudrait
montrer ses grandes thématiques et faire
une journée qui les abritent plus ou
moins de façon globale mais
ça pourrait ça pourrait nous donner
plein plein plein de sujets à
décortiquer à l'intérieur de ces grandes
thématiques
donc si tintin en jours je pense qu'avec
la quasi totalité des productions
agricoles spécialisés on préfère une
journée palmipèdes gras agroforestier
parce qu'il ya besoin
on pourrait on préfère aussi une journée
pan de bigorre mais élevages de porcs
tout court parce que ils étaient obligés
de préparer la suite
tu as tout le problème des vegan pas de
viande pas de machin le bien-être animal
le machin plutôt que de le mettre sous
la façon vegan ce qu'on ferait pas une
journée technique porc noir de bigorre
élevages de porcs et qu'est ce que c'est
qu'un élevage de porcs demain dans la
société qu'on a parce que sans aller
appuyer là où ça fait mal on est on est
dans la merde sur ces dossiers là mais
je pense qu'on pourrait on devrait
ouvrir toutes ces thématiques l'a donc
avec la formule petite balade le matin
puis après l'après midi une causerie
causerie débat peut-être parce que du
coup de passer de thématiques par
d'agroforesterie et santé cette année
qu'est-ce qui est ce qu est ce qu es qui
n'a pas intérêt à travailler un peu la
question depuis ce que tu parles du
mouvement du mouvement vegan et qui va
probablement encore s'amplifier
s'amplifier sur parfois d'aider les
causes réelles
puisqu'il ya un rejet de choses qui sont
totalement insupportable mais tout n'est
pas insupportable et tout ce qui n'est
pas supportable n'est pas visible par
définition on va dire ça comme ça
est-ce qu'il ya peut-être falloir
travailler un peu la question des idées
reçues les idées reçues qu'est ce qu'est
ce que c'est puisque tu parles de bord
qu'est ce que c'est qu'est ce que c'est
que l'élevage de porcs avec le tout le
gradient de probablement ce qui peut se
faire de pire jusqu'à ce qui se fait de
mieux et comment on chemine et comment
on met ça en transition je parlerai pas
de pire je pense que l'idée de dernier
covès elle est bonne c'est quels
objectifs on devrait atteindre et
comment on y va c'est toutes les pistes
qu'on a aujourd'hui pour y aller je
pense que c'est plutôt ça la bonne idée
parce que finalement si je prends
l'exemple de la ferme de mes parents 25
ha ben tu plantes quelques arbres en
plus mais déjà plein de et qui ont été
conservés puis finalement on pourrait se
poser la question quelle est la place de
détruit porc noir de bigorre là dedans
finalement tu dis mais tu aurais
peut-être revenus complémentaires avant
dans quinze ou vingt cochant par an donc
comment du gers a réellement ça serait
ça et finalement n'importe qui dans un
champ de maïs pourraient avoir des
cochons que ça poserait peut-être aucun
problème si on savait presque disons
bien le gérer donc il ya peut-être qu'à
une réflexion complètement différente
amorcée à mettre sur la table c'est je
pense que les gars du porc noir de
bigorre il pourrait nous aider mais pas
que il nous faut un spécialiste du
comportement animal par exemple ce genre
de choses parce que les jambons le
cochon le musher la viande ça va devenir
un très très gros enjeu les poulets ils
ont fait leur révolution
ils savent les remettre en plein air ils
s'affairent des labels ils s'affairent
les aoc en fait t'es pas obligé de faire
du poulet en batterie comme à l'ancienne
c'est une des yeux c'est pareil ils ont
remis en plein air et c'est donc en fait
il ya une démarche qui s'améliore donc
pourquoi pas mais les vaches c'est pas
le sujet puisque sont quasiment en plein
air donc et les cochons c'est quand même
le sujet à bouger et moi je reste
persuadé que c'est un gros enjeu parce
que la première viande qu'ils aient
mangé au monde c'est le poulet et le
cochon maintenant du coup le titre pour
l'année prochaine est tout trouvé c'est
omettre le cochon les cochons dans le
maïs comme ça on traite de sujets
extrêmement compliqué et on oblige entre
parenthèse parce qu'on va pas les objets
mais tous nos intervenants
de francis hallé en passant par
marc-andré selo cerezo a travaillé ces
deux sujets difficiles
deux sujets aux besoins table le cochon
dans le maïs le maïs détester tout le
monde pourtant potentiellement une
plante génial malgré tout dans de bonnes
conditions et le cochon dans aujourd'hui
sous le sous le feu le feu des canons et
des projecteurs qui de caisse de
quelques cochons par le temps donc on
fixe le curseur en haut et on
on met en oeuvre et on met en scène le
fil conducteur il est là ouais moi je
mettrais cochon et cultures maïs c'est
trop ciblé parce que mais après mai mais
je me demande si ça vaut pas le coup
dans cette thématique là de les ouvrir
tout tranquillement et d'essayer de les
remplir et puis d'avoir une approche
très holistique de l'agriculture au
final alors tout le monde va pas faire
que des conférences mais au moins toi tu
as ta vision globale qui en sort et avec
ce qu'on a fait au gigot bon je pense
que ça va jaser à c'est que on pourrait
en faire là-bas quoi
à la ferme refaire au monde à refaire
après tout ça ça devrait pas poser de
gros gros problème pour avancer dans les
dossiers et donc c'est pas moi je le
verrai un petit peu comme ça on devrait
faire une journée thématique sur tout le
travail fait autour du désherbage avec
l'équipe de bio les relances un mais
deux nids ça il faut il faudrait en
faire une belle journée aussi donc ça
veut dire que si l'année prochaine on
fait un film je dois prendre trois
semaines à marciac moi c'est ça en fait
le débat corps crossmen faut que
quelqu'un prenne des vacances mais bon
on va voir ses mais ça on pourrait ça
vaudrait le coup parce que je pense
qu'une fois que la formule serait en
place
elle pourrait être reprise qui peu
partout donc on pourrait faire un truc
une journée il va j'avais deux cafés
bain et delek et les autres t on
pourrait s'amuser parce que j'ai vu qu
olivier d'assez publié un message en
disant qu'ils voulaient
paysagiste marc siècle mais il n'a pas
le jazz mais le paysage une seule en
cause délocaliser ouais mais ça ça va
être compliqué parce qu'il faut trouver
une grosse en fait il ya il ya un truc
super qui dure qui dure 4 5 jours qui
est à quai au havre donc c'est juste en
dessous de chez lui alors ça tombe bien
c'est la patrie du premier ministre
actuel et donc il ya un truc sur les
start-up la finance le bon sens fou
avant la limite pour l'udc et du monde
et toi tu fais un truc à côté c'est pas
grave mais moi j'aime bien l'idée quand
même si je pense que si le iga zine
marciac ça marche c'est aussi parce que
ici c'est la politique du terrain neutre
ça la politique de la convivialité c'est
la politique des regards croisés des
gens des rencontres improbables et dans
tous les sens et l'idée je viens un
festival
j'ai l'esprit je suis fan un
amphithéâtre suis pas dans un
laboratoire
je suis pas dans une université et
pourtant et pourtant au coin du champ
l'université et l'amphithéâtre secret
sur la berge de la rivière et tout ça
veut dire qu'il faut de la musique aux
quelque chose en tout cas en tout cas le
côté le côté appuyer la convivialité la
gastronomie ces échanges
je suis content enfin moi c'est une
droite c'est ce que je pense oui même
c'est ce qui me semble à voir comment
tous et qui veut le faire en eau
dans le pays de caux avec olivier de
saint-seine il faut qu'il faut qu'il
nous trouve un événement culturel qui
dure plusieurs jours la question qui a
été posée mais l'idée je crois que
l'idée précieux c'est j'arrive l'esprit
décontracté et j'ai tellement l'esprit
décontracté
souviens toi comme tu avais fait la
première une des premières interventions
dans la première des grande dans la
poussière sur sur les micro-organismes
la biologie du sol et la fertilité
vous pouvez pas mettre les gens dehors
on sait même pas d'où il sortait c'était
derrière l'américaine dans la grange là
il y avait à peine l'électricité on
avait quand même réussi à un
vidéoprojecteur vous pouvez pas mettre
déjà à l'époque on n'arrivait pas à
mettre les gens dehors une salle pleine
c'est ce qui est assez surprenant même
même cette année vous avez déplacer le
lieu en dehors là t'es bien les gens
sont là c'est assez surprenant ce qu'on
aurait pu s'attendre à ce que les gens
n'y aille pas parce qu'il faut se
déplacer il faut y aller tôt banon isis
on ne sait quoi c'est que le le parking
parce que un jour de pluie et on
ensemble
bah oui c'est la boe le parking a été
financée par un généreux donateur de qui
soutient la ferme de refaire oui parking
a été financée par un gars qui soutient
le projet olivier a appelé ce gala les
coudes situer le gall dixit quand tu as
besoin d'un coup de main appelle moi
donc olivier la pj besoin d'un coup de
main pour faire quand même partie de
votre vie mais tu rigoles meurent les v8
à raison fait parking j'ai dit olivier
ce matin fait une photo du parking il
est plein avait envoyé une photo du
parking plein aux généreux donateurs qui
a dû se dire eh ben voilà on j'ai fait
un geste dans cette sphère on fait des
assiettes
il ya des conférences il ya des cons ces
jeux non mais c'était bien vu ça
fonctionne bien
le coût du parking mais comment on va
faire revenir mars et à coucher les
prochains niveaux une histoire on va
rappeler le donateur il en double les
parkings parce que exploser les curseurs
ouais enfin il suffirait début ranger
les bagnoles de la rue bon c était quoi
ta la saison est finie
là c'est les vacances comme tu l'as
comme tu la vis ça et égaux à tata plus
grosses satisfactions de l'année écoulée
là puisque ont bien là où je suis le
plus satisfait c'est que au sein du
projet de la vache heureuse quasi tous
les pilotes s'en sortent dans une année
très compliquée un agriculteur est en
fait tous sont à peu près bien est dans
une situation climatique très difficile
donc ça veut dire que les sols vivants
la réduction du travail du sol la
couverture la ration du sol et le
carbone et que toutes ces thématiques
autour de la fertilité des sols et de
l'animal fonctionnait bien et dans des
situations parfois très sèche ça veut
dire servir là ça veut dire dans des
situations difficiles
ces techniques sont résilients sont
résistantes sont force de proposition
bah il ya en fait il ya un gros travail
à faire avec les agriculteurs dans
l'anticipation des événements
climatiques mais quand ils ont tous
anticiper correctement sur des pratiques
agronomiques qui vont vers les rations
du sol et les sols vivants on a de très
très beaux résultats en pleine
sécheresse
c'est assez bluffant ça veut dire aussi
qu un sujet qu'on n'avait pas osé mettre
sur la table que celui de l'argent non
dépensé quand quand on fait moins de
travail du sol quand on utilise moins de
deux choses qui sortent qui viennent de
l'extérieur ont beaucoup d'autonomie
ça veut dire que la politique parce
qu'on en a toujours beaucoup parlé des
coups à produire et des crises oui elles
sont récurrentes
ça veut dire que le ce travail fini de
démontrer fini de mettre en évidence que
quand on a un coup à produire qui est
deux fois moins c'est peut-être là qu'on
va gagner de l'argent oui c'est à dire
qu'on va non seulement gagner de
l'argent mais avoir des sols qui
continue à produire de la biomasse dans
des conditions c'est ce que c'est ce que
démontre ce projet là c'est à dire qu'on
peut sortir des agriculteurs de la
faillite
rien qu'en jouant sur les coûts de
production c'est à dire on ne dépensons
pas de l'argent ou en mettant de
l'argent à être plus autonomes dans son
acte de production donc ça c'est la
grosse grosse surprise c'est à dire que
aujourd'hui à 30000 dépôt de bilan en
france on peut sauver tous les paysans
avec le travail qui a été fait les
résultats d'agro les savoir-faire des
paysans il devrait plus y avoir un seul
paysan en faillite malgré qu'ils aient
une crise due
c'est économique et ça ça passe par une
réorganisation totale autour du nom de
travail c'est terrible je vais
travailler moins pour gagner plus alors
que le slogan du président de la
république de l'époque c'était vous
allez travailler plus pour gagner plus
est en fait c'est juste la grande erreur
et ça c'est une grosse grosse
satisfaction donc ça ça pose de quelques
petits soucis de développement mais
c'est intéressant
l'autre chose intéressante c'est le
travail fait avec gigot mais qui
pourrait se concrétiser
j'espère d'ici l'année prochaine sur
d'une plus grande échelle c'est à dire
faire la preuve qu'en passant
on va dire de l'agriculteur qui a changé
de pratique dans de bonnes conditions au
restaurant c'est à dire à la l'assiette
on puisse communiquer tout ça très
rapidement un public très large
c'est à mon avis ces deux gros sujets
qui à son train qui aboutissent à mon
avis qui consommeront super heureux
content satisfait
tu peu galéré sur plein de choses mais
c'est pas si grave que ça ça aide à
supporter on va dire le dossier msv ça
aussi c'est je vois le travail fait avec
le gigot de l'urf est un jardin vivant
de toute façon ça va faire basculer tout
marciac c'est parce que le bouche à
oreille beaucoup plus le bouche à
oreille va fonctionner beaucoup plus je
sais pas encore mais comme tout le monde
l'a vu quant à prix des fruits et
légumes et donc ça c'est une très très
grosse satisfaction parce tu dis tiens
quand il démarre tu sais pas si tu vas y
arriver
le paysan qui a fait le travail il a
fait admirablement bien donc
car les professionnels s'occupent de
leur métier et qu'ils innovent et qu'ils
rentrent dans l'objectif à atteindre
mais ils y arrivent
allez tout de suite promu premier essai
première réussite
et puis c'est grave on a pu voir un
maraîcher troublé mais heureux et l'ailé
alors mi mai mais heureux au final
d'avoir tout à fait et au chili lé cap
accompagné par la cellule et tout d'un
coup c'est ce qui n'était pas arrivé
avec pascal guichemerre premier essai
premier réussit donc ça veut dire que
n'importe qui des agriculteurs qui
rentre là dedans ils ne sont plus soumis
à l'échec
c'est à dire à saillé hop on peut y
aller il ya une méthode pour avancer et
on peut faire et la méthode c'est eux
mêmes qui la met en place et ils sont
super content de réussir la route la
plus grosse déception
il y en a eu
mais pas de ta petite déception des gens
qui avancent ouais ce qu'on me dise ici
ouais non je dirais ma plus grosse
déception c'est au niveau textent morose
j'entends évidemment mais c'est quoi moi
ma plus grosse déception c'est c'est mon
monde techniques et administratives de
l'agriculture et qui avance pas je vois
ça c'est un vrai problème
on sait pas comment il faut faire pour
que nos outils de développement avancent
nos instituts avance notre recherche
avance notre ministère avance il ya une
carence énorme j'ai l'impression qu'ils
comprennent rien et ça moi c'est ma
déception je sais pas comment faire pour
qu'ils apprennent comprennent quelque
chose
j'ai fait des dossiers biogaz si tu veux
réussir un dossier biogaz rentable c'est
le carbone le sol vivant la double
culture la biomasse c'est gravissime
c'est partout dans la france et ça c'est
pour moi c'est la frustration que ce
dossier là ils bougent pas et je sais
pas comment il va bouger le faudra mais
dans son propre armure ses propres
gardes de rapprocher de l'agronomie
l'emportera on a une thématique 4 pour
1000 il faut stocker du carbone dans le
sol et puis des gens nous pinaille c'est
pas possible ça marchera pas c'est
compliqué c'est réversible c'est ceci
c'est cela mais la personne qui dit mais
pour y arriver il faut faire ça donc
c'est gravissime de la part de gens à
qui on va demander comment faire pour y
arriver
et en fait ils en savent arrière
ils n'y arriveront jamais de toute façon
parce que ça sert à rien de pinailler
autour d'un truc que moi mais peut-être
qu'on n'y arrivera pas assez dur alors
que tu viens chez tous les paysans avec
qui on bosse c'est fait 1
donc c'est gravissime donc un moment
donné j'ai pas avoir trouvé un truc pour
moi c'est les vraie frustration pour
cette frustration ci est ce que est ce
qu'on peut et pour conclure en tout cas
dans un premier temps pour est ce que
cette frustration si robin est que tu
souhaites fermer définitivement eu
complètement
est ce que est ce que ça ça se résume en
une seule phrase sur le fait qu' ça
manque cruellement de compétence et de
formation où c'est plus complexe que ça
ou est ce que c'est vraiment ça est ce
que c'est vraiment ça en tout cas moi
c'est ce que je suppose mais puisque non
je pense que c'est plus complexe il ya
un problème intellectuel c'est à dire la
décroissance nous a bousillé la totalité
de la réflexion dans une démarche de
progrès c'est à dire je pense que c'est
intellectuellement la décroissance a
bousillé la réflexion
holistique positive
des dégâts c'est à mon avis le mal et
est très très très sévère et la france
elle est caractérisée par une approche
décroissante
qu'on le veuille ou non c'est des
collègues étrangers il me disait la
france est le seul pays au monde où
la décroissance est un sujet ces voix là
on est maître le pas produire il faut
pas produire pour faire mieux je vais
être puni peut-être aussi à ben on aime
bien se flageller on est un mea culpa
temps d'être puni puis tu sais bon après
il ya aussi des choses on parle beaucoup
de règles pour être force de proposition
tu sais d'ailleurs qu'elle est là le
point commun entre la chine les deux
points communs entre la chine et la
france
j'en serais assez importants 2 points
communs entre la chine et la france
c'est que on a une gastronomie excellent
et une complexité administrative
peut-être que ceux qui mangent bien aux
gens le temps de réfléchir à faire des
trucs très compliqué peut-être que c'est
ça aussi
car auxerre s'est créé une grande
performance
et qui reste à la mettre en scène la
mettre à table et le mettre en oeuvre
merci
