Régulation physiologique et chimie Redox, Jérôme Santolini
« x » n’est pas un nombre.
Cette intervention a eu lieu lors de la journée national RedOx le 11 juin à Villeveyrac.
Transcriptions
m'avoir invité déjà ce matin c'était
vraiment hyper intéressant donc moi je
suis responsable d'un petit laboratoire
qui s'appelle laboratoire stress
Occident et détoxication au CEA Saclay
et je travaille depuis 25 ans maintenant
sur essentiellement les oxydes d'azote
le monoxyde d'azote et puis les
réactions de stress Occident les
que dont je vais parler aujourd'hui
alors c'est ça va être un petit peu
théorique même si je vais illustrer avec
des exemples concrets ce que ce que ça
veut dire puisqu'en fait je vais essayer
de présenter une un nouveau paradigme
comme on dit en sciences de nouvelles
types de théories ou de façon de de
penser la régulation la biologie redox
d'un point de vue d'abord moléculaire et
puis plus intégré
j'espère que ce sera pas trop hors sol
et que je vais pas vous endormir et on
va commencer par une question tout
simple c'est de quoi de quoi on parle
quand on parle du mot redox puisque il y
a une explosion aujourd'hui des usages
de ce mot on le retrouve partout j'ai
mis quelques exemples ici oups quelques
exemples ici de redox vous avez de redox
par exemple vous avez des compléments
alimentaires redox vous avez aussi des
médicaments redox pour les enfants et
donc le mot redox c'est maintenant mis à
toutes les sauces et en fait on sait pas
véritablement de quoi je pense vous non
plus d'ailleurs de quoi on parle
lorsqu'on parle de redox alors la base
Olivier la présenté c'est c'est
réduction oxydation sont des réductions
c'est des réactions d'oxydo réduction
mais ça vient aussi d'un autre champ qui
est le chiant du stress oxydant donc on
parle beaucoup de molécules
antioxydantes donc on est sur une
approche très santé en tout cas au
niveau des hommes et des des animaux et
puis on parle même de de de
concept one Hells qui sera un redox one
et il y a même des journées redox donc
il y a redox à tout partout mais en fait
on sait pas exactement si on parle tous
de la même chose et donc il faut
commencer par définir le mot pas parce
que c'est grave que ce mot soit
polysémique mais pour qu'on puisse
entendre et savoir si on parle vraiment
de la même chose qui est pas de
malentendu et lorsqu'on commence à
définir des choses en fait on appelle ça
de l'anthologie c'est un gros mot c'est
un petit peu la science de l'étang de ce
qui existe
mais il y a différentes façons de
définir ce qui existe soit c'est une
chose donc une substance et
effectivement redox ça peut être des
molécules chimiques ou des mieux
molécules
ça peut être aussi des processus c'est
raclite c'est rapide contre Parménie on
dirait ici donc c'est l'évolution des
choses des processus et à ce moment là
on est plutôt dans des formes de
réaction effectivement l'oxydation c'est
pas juste des échanges électrons c'est
c'est des dizaines de types de réactions
chimiques différentes donc en
particulier oxydation ni tropation
nitration j'ai mis ça parce que je
travaille beaucoup sur l'azote et puis
la troisième qui émerge en ce moment
avec les sciences environnementales avec
l'écologie etc c'est l'anthologie
relationnelle c'est à dire que ce qui
nous définit en tant que chose ou en
tant que volution que processus c'est
nos interactions avec notre milieu et
donc le milieu nous définit d'une
certaine manière et ici ben oui on va
peut-être parler de milieux redox
d'états et DOX de cellules de tissu
d'organismes
et donc je vais définir un petit peu ces
trois modes très rapidement pour montrer
ce que ça représente en fait et donc la
substance redox qui est assez
intéressante c'est que et ben c'est à
peu près tout le vivant on pourrait dire
toutes les molécules du vivant qui ont
été complexifiés probablement depuis
l'origine de la vie on part avec des gaz
et des métaux alors le gaz c'est le
Hainaut par exemple mais tôt vous les
connaissez tous et puis de on va vers
des structures de plus en plus complexes
des gaz un peu plus compliqués comme la
N2 les Gazo à base d'oxygène de soufre
des molécules à base de carbone des
enzymes et des ou des complexes
protéiques donc je vous ai mis ici la
hainosase par exemple
des structures subcellulaires comme des
vacuoles des peroxysomes ou des
organites comme les chloroplasmes
mitochondries et donc ici par exemple
vous avez une chaîne de transfert
d'électrons qui est une substance redox
et vous verrez qu'il y a des protons
aussi vous avez ici un complexe multi
protéique comme le PS2 et cette
évolution elle est importante parce
qu'elle va faire elle est d'une certaine
manière la source d'une diversification
en fait non seulement des structures
mais aussi de la chimie les cofacteurs
permettent de stabiliser un certain
nombre de d'intermédiaires et
actionnelles les protéines vont
permettre de spécialiser les chimies en
fournissant des échafaudages contraints
et puis vous avez toute une forme
d'assemblage qui vont permettre de
catalyser de permettre des interactions
de localiser ses réactions et tout ça
donner lieu à la l'émergence d'un
concept par un collègue ami qui
s'appelle Martin fillich avec qui je
travaille sur ces sur ces questions là
qui s'appelle réactive species
interactome qui a été proposé il y a 5-6
ans et qui explique comment finalement
toutes ces substances redox sont
connectées et permettent de rendre
compte d'une certaine manière des effets
biologiques et donc il est défini comme
un continuum d'espèces redox qui sont en
interaction permanente avec avec
elle-même et avec des cibles biologiques
et qui ont des pléiotropies d'activité
et donc des effets multiples qui sont
liés à leur fonction
des réactions c'est le deuxième niveau
effectivement les réactions redox c'est
c'est pas juste non plus un échange
d'électrons ou un échange d'oxygène ou
un changement d'état des taré d'oxes
c'est quelque chose d'extrêmement
continu et extensifs c'est de la chimie
un peu radicalaire combinatoire qui se
propage d'elle-même qui ne connaît pas
de frontières il y a pas de
comportementalisation dans cette chimie
et c'est une complexification circulaire
c'est-à-dire que plus vous avez de type
de réaction plus de nouvelles substances
qui elles-mêmes en se combinant on crée
de nouveaux types de réactions et donc
on a quelque chose comme ça de
d'extrêmement complexe et là je vous ai
mis un petit tableau d'un schéma
réactionnel ou vous mettez juste quatre
molécules en présence du NO de l'oxygène
une tyrosine et du glutathion et en fait
vous décrivez une complexité réseau de
réactions extrêmement complexe et
réseaux qui dépend énormément en fait
vous avez des constantes de vitesse ici
de du milieu qui vont qui va modifier
constante de vitesse et modifier donc la
distribution de toutes ces espèces et là
j'en ai que 4 donc si vous mettez la
centaine de substances redox ou les
centaines ou les milliers de substances
redox les dizaines ou centaines de
réactions chimiques différentes vous
avez un réseau réactionnel extrêmement
vaste et compliquée que j'appellerai
plutôt une sous-préfox
donc c'est une biochimie particulière il
y a une molécule comme le Noa des
dizaines d'effets multiples qui sont
aussi simultanés c'est-à-dire que peut
avoir en même temps des rôles positifs
et négatifs les deux molécules jumelles
au même moment et au même endroit ces
versatiles parce que ça dépend aussi du
milieu donc c'est complètement
imprévisible et alors ça a l'air
complètement ésotérique mais en fait
c'est hyper important parce que
cette difficulté à comprendre ce que
c'est une sous prédoxe on l'a vu dans le
cas du jambon et des additifs nitrés je
sais pas si vous suivez l'actualité avec
le plan nitrite les procès Yuka le
nitrite qu'on rajoute dans le jambon qui
serait responsable du cancer colorectal
il se trouve que j'étais dans le groupe
de travail de lances devant le statut et
sur cette question là et j'ai des
missionné alors j'ai démissionné parce
qu'il y a beaucoup de conflits de choses
comme ça mais aussi parce que c'était
très difficile d'expliquer cette chimie
redox et cette ce système redox d'une
certaine manière et que dans un cadre
d'évaluation des risques les gens ne
voyaient que le nitrite et donc vous
l'évaluez le risque du nitrite sauf que
quand vous rajoutez le nitrite à votre
jambon vous avez ça
vous avez des dizaines et des centaines
de molécules qui émergent que j'ai
calcifié il y a un petit article qui
vient de paraître hier soir dans the
conversation si vous voulez aller voir
et vous avez plein de familles
différentes de molécules qui vont
elles-mêmes migrer dans le tract
gastro-intestinal et changer la
distribution et avoir des effets
biologiques très différents et donc on
n'est pas en face juste d'une soupe on
est en phase un système redox
extrêmement compliqué qui empile des
niveaux différents donc ici nous avons
par exemple le peroxysome une protéine
qui est en elle-même un système redox un
père aussi homme la chaîne de transfert
d'électrons une cellule mais aussi des
des écosystèmes et donc tout ça est
marqué par des interactions entre les
molécules et des réactions entre ces
molécules et ça définit ce qu'on
appelait un paysage redox à différentes
échelles dont il faut prendre compte en
particulier dans le cas du jambon si on
veut comprendre un petit peu ce qui se
passe et si on veut empêcher
3000 morts de cancer colorectal par an
pourquoi c'est un peu intéressant aussi
on a beaucoup parlé du Great oxydation
event pourquoi c'est intéressant aussi
parce que ce système redox il est en
permanente évolution en fonction du
milieu et là j'ai mis juste un exemple
de du role biologique de des hanno
Santa's et duo en fonction de l'âge de
la planète on pourrait dire vous voyez
peut-être pas très bien ici mais
Isabella l'a présenté ce matin vous avez
le Great oxydation event ici en bleu
c'est la courbe d'oxygène en fonction du
temps et avant ce great oxydation event
il n'y avait pas de dioxygène mais on
avait soit des milieux extrêmement
ferreux soit des milieux les tioles
jouer un rôle important on appelle des
milieux eucliniques et l'âge biochimie
du Hainaut et la biologie du Hainaut est
complètement différente en fonction de
ce milieu là ici c'est une molécule
signale ici c'est une molécule
Occidente et donc
on a une évolution en fonction du temps
des différentes fonctions d'une simple
molécule en fonction de l'évolution de
son milieu et nous en tant que mammifère
on est une espèce de relique de toute
cette histoire puisque les hanno Santa's
que nous avons dans notre corps font
tous ces rôles là comme si elles avaient
gardé en mémoire l'ensemble des
activités du Hainaut au cours de
l'histoire de la Terre parce que nos
milieux biologiques sont extrêmement
différents d'autres corps vous avez des
milieux anaérobies vous avez des milieux
hyper toxiques etc etc des milieux
oxydés des mesures réduits et donc pour
chaque milieu vous aurez une fonction
différente ce qui rend aujourd'hui très
difficile d'utiliser enfin le
développement thérapeutique autour du
Hainaut puisque depuis la découverte le
prix Nobel dans les fin des années 90 il
y a pas véritablement de molécules qui
ont été trouvées pour soigner un certain
nombre de maladies neurodégénératives
cancer etc
donc on a proposé pour essayer de rendre
compte de ces trois ontologies donc on a
en même temps des molécules qui sont
physiques c'est de la matière on a des
réactions qui sont plutôt chimiques ce
sont les réactions d'oxydation puis on a
des réseaux des réseaux qui sont plutôt
biologiques on a proposé à notre concept
qui s'appelle redox interactone et vous
voyez ici un empilement d'une certaine
manière des molécules de la chimie des
types de processus qui sont impliqués
dans ces chimies là et puis des
territoires biologiques dans lesquels
c'est ces processus ont lieu Olivier l'a
montré tout à l'heure il y a un lien
d'une certaine manière entre le niveau
de complexité de la substance le type de
processus chimique est fait et puis le
type de fonction biologique qui sera mis
en place mais tout ça est corrélé
puisque le redox interactome est un
système de communication puisque comme
c'est de la chimie redox on a vraiment
un réseau ou si on touche à un objet
c'est
tout autre objet sera modifié donc il
faut que toutes ces toutes ces tous ces
processus soient synchronisés intégrées
dans un même espace physiologique et
cette communication permet la régulation
à différentes échelles soit de stress
externe soit de stress interne en
fonction de dysfonctionnement
physiopathologique
ça c'est juste une petite parenthèse
pour expliquer que ce n'est pas que à
l'intérieur d'un organisme que ça marche
à l'échelle de d'écosystème voire de la
planète puisque ces molécules ces
molécules redox elles font une espèce
d'interface entre différents milieux je
dirais ce sont des molécules qui sont à
la fois inorganiques et organiques et
qui migrent entre
des l'hydrosphères ou la géosphère et
puis la biosphère entre l'intérieur ou
l'extérieur d'une cellule entre le Soi
d'un individu et et son milieu et donc
il constitue une sorte de langage et pas
développer là-dessus on travaille aussi
sur ce sur ce concept là qui permet de
percevoir les changements du milieu et
de les traduire
biochimiquement en processus
d'adaptation et donc il y a tout un
champ qui qui émerge qui s'appelle la
biosémiotique c'est-à-dire le la science
du signal du signe chez les êtres
vivants et qui est en lien avec ces
notions de communication et de
signalisation et on pense que la chimie
redox fournit justement cette base
chimique ce langage chimique qui permet
aux objets biologiques de s'ajuster au
changement environnementaux de s'adapter
et de survivre
je voulais juste rappeler quelques
quelques mais je m'attarde peut-être pas
trop là dessus parce que il y a beaucoup
de mauvaises conception je pense
lorsqu'on parle de redox et d'équilibre
et je voulais juste faire un petit tour
d'horizon par rapport à ça lorsqu'on
parle de système redox on a on a plutôt
des flux que des substances parce que
les molécules sont extrêmement instables
et se convertissent en permanence c'est
un réseau d'interaction on l'a vu c'est
c'est extrêmement étendu avec beaucoup
de multiplicité de réactions et de cible
et donc une multiplicité d'activités
biologique et donc de fonctions
physiologiques et tout ça est
relativement imprévisible parce que la
chimie elle-même elle est divergente et
elle et elle s'invente à chaque fois
pour réguler un système comme ça qui a
l'air véritablement de d'explorer tous
les possibles il y a deux niveaux de
régulation un premier niveau qui est un
niveau je dirais presque inné immanent
qui est que de toute manière toutes ces
molécules sont interconnectées et donc
le redox interactome c'est comme une
espèce de tissu
ou si vous tirez un fil en fait il y a
un autre fil derrière qui va bouger tout
le tissu va être changé et donc c'est un
système de de contrôle et de régulation
de l'ensemble du tissu puisque tous les
processus sont basés sur la même
chimiedox et interagissent ce qui va
définir cette régulation c'est
essentiellement les bases biochimiques
c'est-à-dire les réactions chimiques
elles-mêmes qui sont la force motrice la
compétition cinétique entre ces
différentes réactions et puis
l'interaction avec le milieu et puis il
y a une autre niveau de régulation qui
est il faut quand même localiser un
certain nombre de fonctions soit en
compartimentalisant soit avec des
chimies particulières donc on a parlé de
bande passante redox par exemple mais
aussi dans zimmologie pulsées là on se
on séquence le temps et donc on fait
advenir certaines réactions dans un
temps donné et puis on peut aussi
sélectionner ou stabiliser un certain
nombre de réactions en fonction de leur
cinétique ou réactivité et donc dédiée
spécialisé certaines protéines ou
certains organites à certaines une
fonction ce que n'est pas
la régulation physiologique et
l'homéostasie redox c'est un équilibre
un équilibre ça marche quand vous avez
c'est un concept thermodynamique et donc
ça marche quand vous avez un milieu
fermé à l'équilibre et ce n'est jamais
le cas
les milieux sont systématiquement
ouverts en particulier lorsqu'on parle
de redox et ils ne sont jamais à
l'équilibre c'est toujours dynamique
parce que la finalité du vivant ça n'est
pas d'être stable c'est d'évoluer c'est
de s'adapter et là il y a un problème de
représentation du vivant qui n'est pas
simplement de la matière qui est un
processus et une relation et donc tous
les concepts de potentiels d'état de
balance de pression redox sont pas
pertinents lorsqu'on parle de biologie
redox parce que sa fige un tableau qui
en fait un tableau extrêmement dynamique
on peut localement si on dans une
approche réductionniste essayer de
définir certaines Ré de de fermer de
cadrer un peu un problème mais il faut
jamais s'arrêter là de la même façon une
balance Occident antioxydante faire un
bilan comptable entre les plus et les
moins ça n'a pas de sens parce que ces
valeurs sont relatives si vous regardez
juste les balances glutathion ou un adph
vous aurez juste les équilibres entre
glutathion et un adph mais vous aurez
pas une vision de ce que c'est les
tarédogs finement au niveau d'une
cellule et donc dans le même sens il n'y
a pas de tampon ou de buffer
antioxydants on le verra plus tard
lorsque je parlerai physiologie humaine
et donc j'ai mis à droite toutes les
raisons pour lesquelles ces concepts ne
sont pas pertinents
donc si on veut intervenir au niveau de
la santé de la santé humaine en faucon
définisse ce que c'est que le normal et
le pathologique et donc là aussi on a un
petit souci de conception parce que les
molécules redox je vous ai dit sont des
molécules extrêmement réactives avec des
temps de vie très courts le NOC c'est
quelque secondes mais il y en a c'est
une mini seconde voire encore moins et
donc ce sont des molécules qui changent
sans arrêt et donc c'est des agents
double un petit peu parce que elles ont
plein d'effets biologiques différents
simultanés et distincts et que leur
activité elle est essentiellement
déterminée par le lieu où elles sont les
conditions de ce lieu et l'histoire et
donc c'est très compliqué en particulier
dans le cas du Hainaut on va prendre un
exemple de dire ben voilà il faudrait
que je que je favorise cet effet l'effet
bénéfique de telle molécule parce que ça
va être bon pour la santé non c'est ça
n'est pas vrai en particulier dans le
cas du Hainaut le No c'est une molécule
extrêmement importante si on vous enlève
la capacité de faire du haneau dans
votre corps vous mourrez au bout de 24
heures Boré d'occlusion intestinale dans
le cas du cerveau là j'ai ici
un neuron près poste synaptique dans le
cas de ces de cette de ce tissu là le
Hainaut joue plein de rôles positifs
antioxydant c'est une molécule signale
c'est lui qui vous permet de vous
mémoriser de plein de choses c'est un
neuroprotecteur il intervient aussi dans
la vasodilatation du des vaisseaux
sanguins qui passent juste à côté et
puis il intervient dans le système
immunitaire vous avez quelques cellules
gliales ici sauf que au niveau du
cerveau le NO est aussi une molécule
toxique à l'origine un très grand nombre
de pathologies cérébrales de maladies
neurodégénérative dans les dans les
systèmes de d'AVC ou de disquesmis
reperfusion et on ne sait pas exactement
pourquoi
il est positif et négatif c'est pas
c'est pas janu c'est il a en même temps
les deux visages superposés et le
problème c'est que le No n'existe pas le
No c'était cette sous prédox et donc en
fonction du milieu dans lequel vous êtes
vous aurez soit un stress soit une
activité physiologique normale mais ce
n'est pas le No qui décide et donc si
vous vouliez faire sauver ou faire de
rescue sur votre neurone et mettre du
Hainaut mais ça marcherait pas parce que
c'est le milieu qui va déterminer
l'activité physiologique de cette
molécule déterminée sont devenus
biochimiques et son activité
physiologique
ça marche aussi pour l'endothélium
l'endothélium le Hainaut est donc
l'endothélium c'est le petit tissu qui
est autour des vaisseaux sanguins et qui
est l'endroit où le Hainaut est produit
par la nocentase de façon à faire tout
toutes ces activités là
c'est à dire d'abord la vaso relaxation
vasodilatation c'est-à-dire régler le la
pression artérielle mais tout ce qui est
de l'ordre de l'homéostasie des
vaisseaux sanguins d'une certaine
manière et donc le No a un rôle hyper
important sauf que le Hainaut est aussi
à l'origine d'un très grand nombre de
maladies cardiovasculaires en
particulier latéraux sclérose parce que
dans certaines conditions et bien il va
se passer autre chose on va avoir un
découplage une dysfonction vasculaire et
la même enzyme la haine au synthèse
endothéliale soit elle produit du NO
soit la fin le produit d'autres espèces
redox qui vont avoir des effets
extrêmement délétères et qui vont casser
d'une certaine manière ce paysage redox
c'était ce qui a attiré l'attention
d'olivier et j'ai oublié ton prénom de
Monsieur Sarthou Jean-Pierre Sarthou
c'est l'utilisation de ce concept pour
essayer de comprendre le covid alors on
a fait un article là-dessus et on a
montré enfin on a essayé de mettre en
avant que l'approche redox était une
façon de lire différemment cette maladie
et en particulier tout ce qui est au
niveau de la dysfonction de
l'endothélium et des phénomènes
inflammatoires et pro-inflammatoires
parce que c'est un syndrome de détresse
respiratoire mais qui s'ensuit ensuite
de phénomènes d'inflammation de
l'endothélium et donc on a on a expliqué
à quel niveau le redox intervenait dans
la relation qu'il y a en particulier
entre le récepteur a CE2 et l'infection
par sarskov2 mais aussi plus
généralement qu'est-ce que cette
inspection faisait à l'homéostasie redox
et comment elle entraînait une
dysfonction de l'endothélium et les
phénomènes inflammatoires extrêmement
dangereux qui s'ensuivent donc ça il y a
un petit papier qui explique je voulais
aller un petit peu vite parce que je
pense que je suis trop long mais en gros
quand vous avez une pathologie comme le
covid ou comme une inflammation ou une
maladie chronique ça commence
normalement par un stress oxy Occident
on pourrait dire où il y a quelque chose
changement redox et variations de milieu
et on a un premier niveau de régulation
qui est celui que tout le monde pense on
a effectivement des défenses redox qui
se mettent en place des volontés des
processus homéostatiques qui essaient de
réguler en fait c'est ce qu'on pourrait
appeler quand même une balance redox en
tout cas des états de certains molécules
et biomolécules rédoxes mais si le
stress poursuit c'est ce que a montré
aussi un intervenants ce matin et bien
on n'est plus dans un dans un stress on
est dans une crise redox et là c'est pas
juste la balance qui intervient c'est
carrément le milieu lui-même qui est
affecté la stabilité de ce qu'on
appelait le redox Hunter interactome qui
est en jeu et là il y a besoin
un autre niveau de régulation qui est en
fait une reprogrammation biométabolique
une réponse bonheur génétique on
réaffecte les ressources de l'ensemble
du corps à cette remise en état d'un
langage d'une d'un réseau de réaction
redox qui sont extrêmement intriguées et
puis si ça continue ben là on a on a la
perte de communication c'est-à-dire que
c'est plus tellement le les dégâts qui
sont faits aux protéines aux cellules
aux organites c'est carrément que les
cellules ne sont plus capables de
communiquer entre elles il n'y a plus de
possibilité de produire ces molécules
redox et de faire donc de la
signalisation redox qui plus est ces
molécules redox elles sont converties en
nageant Occident elles-mêmes comme le
Hainaut si vous ajoutez du Hainaut à
quelqu'un qui a le covid mais ce n.o va
être transformé en une molécule
extrêmement occidentale parce qu'il va
se retrouver dans un milieu extrêmement
Occident et va changer de rôle
biologique
et donc on a ce qu'on appelait une
espèce de
c'était plus l'orage cyto-clinique c'est
l'orage oxydatif ou tout ça d'une
certaine manière c'est une espèce de
réaction en chaîne de par domino un
scénario catastrophe ou ce qui était au
départ
parce que c'est localisé parce que c'est
faible intensité pouvait être géré
localement se traduit au final par un
multiple système félers tous les
systèmes biologiques de l'organisme
physiologique de l'organisme sont en
carafe
deux exemples pour sortir de la de la
santé humaine et pour revenir à cette
notion de milieu qui fait tout et qui
détermine d'une certaine manière
l'ontologie de redox de des molécules ou
des réactions c'est le blanchiment des
coraux et donc les coraux c'est une
symbiose avec oups avec symbium qui donc
en fait au moment du blanchiment on a on
a un réchauffement des de l'eau une
acidification de l'eau qui est marquée
ici un chaleur ou stress UV au niveau de
cet algue et ça ça va modifier d'une
certaine manière le milieu il va y avoir
un stress oxydant et ce serait Occident
va changer le redox landscape et là où
le Hainaut intervenait comme molécule de
symbiose c'est elle qui réglait la
symbiose entre le corail et l'azo
xanthel le haino va être transformé en
peroxymétrie et ce Perrotin donc c'est
une ce qu'on appelle une éviction notice
c'est un avis enfin une notification de
départ on vous demande de quitter
l'appartement
parce que c'est plus possible de vivre
ensemble voilà le No qui au départ
servait à la à la symbiose va être
transformé en quelque chose d'autre il
les transformer que parce que le milieu
a changé il a pas été produit le
peroxymétriede n'est pas produit c'est
la même molécule qui au départ réglée la
symbole et permettait au corail de se
développer qui tout d'un coup va changer
de forme parce que le milieu a changé et
va devenir extrêmement toxique pour la
pour l'interaction entre le corail et la
zone c'est la même chose dans ce petit
calamar lumineux qui s'appelle eprimenas
colopes qui est un calamar en fait qui a
une relation symbiotique avec Vibrio
fischeri et qui suit les cycles d'urnes
qui lui permettent en fait d'avoir une
bioluminescence produite par Vibrio
fichieri et ce qui fait que quand il
chasse
les ces proies ne le voit pas parce
qu'il est lumineux il est au-dessus
d'elle il est lumineux donc c'est comme
c'est comme le soleil et ça c'est des
cycles durs c'est à dire qu'à chaque
chaque à la fin de chaque journée il
expulse fibrio et puis il est recolonisé
et la croix jusqu'à ce que sa croix et
accès Athènes un certain niveau et là
les bactéries sont bioluminescentes et
ce qui est marrant c'est que c'est le No
là aussi qui va permettre
cette symbiose entre le calamar et vibri
officieri pourquoi parce que le MO va
permettre
l'embryogénèse de la crypte bio
luminescence chez le calamar jeune c'est
lui qui va aussi guider la colonisation
de Vibrio fischeries par par les
différents canaux et pourtant ce no est
utilisé par prime Nasco Lopez comme
un agent immunitaire non spécifique
c'est à dire que normalement ce Hainaut
va dézinguer toutes les autres bactéries
et ne sera colonisé que par vibriofi
chérie donc cette molécule de Hainaut
joue en même temps le rôle
d'accompagnateur de cette bactérie
particulière jusqu'à l'intérieur de la
crypte pour servir ses propriétés de
bioluminescence et joue aussi le rôle de
système immunitaire pour
virer toutes les autres types de
bactéries dont il ne veut pas par
lesquels il ne veut pas être colonisé et
là aussi on a donc la même molécule pour
différents rôles et ça dépend du moment
de la journée
du milieu de l'État redox du milieu et
cette différence va faire que le No va
avoir des rôles différents et donc va
permettre soit un système immunitaire de
se mettre en place soit une embryogénèse
de se mettre en place
voilà et je conclus juste ici pour dire
ma vision d'une certaine manière ma
vision est celle de Martine felich de la
biologie redox donc et de ce système de
régulation et d'Ox la biologie redox
n'est pas un équilibre c'est pas une
balance entre Occident et réducteur
c'est une sorte de linguafranca une
langage un système de communication
entre différentes fonctions et plusieurs
entités pour réguler
la physiologie on se base sur ce langage
on intègre toutes les processus
chimiques qui communiquent les uns avec
les autres qu'ils soient parallèles et
interconnecté et que les pathologies
redox elles sont liées en fait à une
crise de signalisation redox pas un
excès de l'un ou un excès de l'autre qui
endommagerait des cibles mais parce que
l'organisme ou le tissu ou la cellule ne
sont plus capables de communiquer et de
synchroniser l'ensemble des de leurs
processus physiologique qui sont basés
sur de la chimie redox et qui entraîne
une faillite un effondrement de tous ces
systèmes physiologiques et donc le
système de régulation redox permet de
maintenir l'intégrité la cohérence et la
constance de la communication redox et
il est basé sur la mémoire sur une
science une perception du milieu et sur
la diversité des trajectoires
biochimiques que j'ai un petit peu
illustré là voilà et j'espère que
j'étais pas trop hors-sol et si vous
avez des questions je serai ravi de vous
répondre
[Applaudissements]
et le problème c'est qu'il faut regarder
il faut regarder un être vivant pas
simplement un moment donné ou même on
pourrait penser on pourrait le regarder
à l'échelle aussi transgénérationnelle
un stress va laisser des empreintes qui
sont pour être pour être utiles
en termes de mutation en termes de
changement de l'environnement cellulaire
qui pourrait être utile aux descendants
pour s'habituer ou s'adapter par exemple
aux
environnements à venir donc un stress
oxydant pour un organisme enfin un
changement de son environnement règle
générale et peut-être de son
environnement redox c'est en même temps
une opportunité parce que c'est ce qui
permet de diversifier de modifier la
physiologie et il faut arriver malgré
tout à
s'en sortir par rapport à ça et donc si
on a un stress oxydant
il faut il faut en fait un peu comme ce
que fait
Benoît Husson
sur il faut avoir des marqueurs et des
indicateurs on peut pas intervenir
globalement lorsque le problème il est
local
ça serait extrêmement contre-productif
il faut identifier oui le
dysfonctionnement ou le le
déséquilibre redox et voir comment gérer
ça c'est pas nécessairement d'ailleurs
qu'il faut le rétablir qu'est-ce que ça
coûte énergétiquement qu'est-ce que ça a
comme un conséquence peut-être qu'il
faut passer à travers sans
nécessairement vouloir changer
complètement le système redox mais en
tout cas une approche globale sur un
problème qui est local n'aurait pas de
sens
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