La médecine du stress oxydatif, Michel Brack
« x » n’est pas un nombre.
Cette intervention a eu lieu lors de la journée national RedOx le 11 juin à Villeveyrac.
Transcriptions
accompagnement prestation vidéo vers de
terre Production s'engage pour la
transition agroécologique
merci de m'avoir invité au début du son
à cette journée
je suis un convaincu de la
transversalité dans le domaine de la
recherche alors nous on a commencé quand
même une partie de ce travail
vétérinaires et les chercheurs
vétérinaires et l'INRA
et pour rebondir sur les vaches quand il
a des questions longuement il y a
quelques instants on a dans notre
histoire
bilancté pratiquement tous les animaux
de rente avec l'INRA et ces gens-là et
ça fait les animaux dans les gens sur
les animaux dont on boites quelque chose
un jour et donc on a bilané des vaches
des cochons détruits des porcelets des
lapins des poulets des poussins etc et
en fait en résumé chez ces animaux
on note des périodes de stress Occident
extrêmement importantes à trois étapes
de leur vie la première étape c'est mon
manque la gestation la fin de la
gestation en particulier chez les vaches
gestantes et les truies pour des raisons
assez simples il y en a deux la première
parce qu'il y a des phénomènes
discrimir perfusion au niveau du
placenta
en fin de gestation qui sont des modèles
expérimentaux de stress oxydants mais
aussi parce que pour préparer
le
nouveau-né parce que on a la même chose
en médecine humaine à la à ce choc qui
va être la première bouffée d'oxygène au
moment où on coupe le cordon il faut que
c'est un que l'animal ou le bébé soit
bardé antioxydant et qui amène les
antioxydants bébé à sa naissance c'est
la maman bien sûr et ces animaux là
sont complètement
en déplétion d'un grand nombre de
nutriments antioxydants au dernier mois
de la gestation et ces phénomènes là qui
ont bien été décrits dans littérature
vétérinaire on les a retrouvés il y a
pas très longtemps chez dans la
grossesse en santé humaine ou dans le
cours du dernier mois on a exactement le
même phénomène mais personne ne s'y
intéresse
et pourtant ça doit expliquer en partie
instantanomes de situations les
post-partum passionnément délicate avec
des états de fatigue physique et
psychologiques et on devrait bien de
s'intéresser à ce phénomène on a
toujours pas trouvé les crédits pour
faire une petite étude qui permettrait
systématiquement de pilanter au 8e mois
les blés les femmes enceintes bon ça
c'est une petite parenthèse
j'aurais pu intitulé ma présentation
l'oxygène docteur Tchiki et Mister Hyde
ou le paradoxe de l'oxygène puisque
évidemment l'oxygène est indispensable
pour nous pour notre vie mais il a aussi
sa propre toxicité j'ai préféré être
beaucoup plus positif et vous parler du
miracle de la vie
ce miracle live faut longtemps au sens
mathématique de la définition du miracle
c'est-à-dire un événement dans la
probabilité qu'il surviennent et proche
de zéro et c'est vrai que notre présence
à nous ici est un véritable miracle et
même une succession de miracles et je
vous en donner quelques exemples alors
je vais aller dans le bon sens
voilà alors je vais évidemment comme je
suis un des derniers à prendre la parole
et n'ayant pas eu connaissance des
présentations de mes collègues un
certain nombre de choses va être donnant
donc je vais pas très vite dessus je le
garderai de ces de ces propos qui ont
déjà été tenus dans la journée que ce
qui va me permettre d'être d'avoir une
présentation pour vous extrêmement
pragmatique et pour vous dire en gros ce
qu'on pense aujourd'hui en médecine
humaine du stress Occident ou serait
oxydatif c'est la même chose et surtout
de répondre à des questions que j'ai
entendu tout à l'heure
tout à fait légitime mais si est-ce que
j'ai un stress oxydatif moi ou est-ce
que vous avez un stress oscillatif
comment le savoir et qu'est-ce qu'on
peut faire alors oui on peut le savoir
on a une biologie maintenant qui est
validée et qui nous permet vraiment très
exactement de définir l'état de stress
oxydant d'un patient et surtout
maintenant on sait que parce qu'on l'a
publié que on corrige ces états de très
Occident dans 90% des cas quel que soit
les causes qui multiples et qui aura
amené ces états de stress oxydants la
grande question qui se pose pour nous
médecins c'est de savoir
si la correction des bilans de stress
Occident qui est donc quasiment
systématique aboutit à une amélioration
de l'état de santé c'est une question
fondamentale alors évidemment on a un
certain nombre d'éléments de réponse
mais il nous manque en fait encore
beaucoup d'études cliniques pour
comparer deux groupes dans chaque
situation pathologique ou on corrigerait
la moitié du groupe et l'autre avec un
placebo et voir si le groupe corrigé
évidemment avec une intervention quelle
qu'elle soit identique par exemple si ce
groupe-là se comporte mieux que le
groupe placebo alors on a vous montrer
une étude je suis très content de vous
la montrer parce qu'en plus ça a été
faite à Montpellier donc chez vous dans
l'équipe de du professeur Jacques
Mercier au CHU de Montpellier
alors là je vais aller très très vite
mais vous avez bien compris ce matin que
en fait
la vie est arrivée sur la terre avant
l'oxygène donc en fait la vie au départ
était anaérobie un aérobie ça veut dire
quoi ça veut dire qu'elle n'avait pas
besoin d'oxygène mais non en plus pour
le faire du temps toutes ces viennent
aérobic
pour toutes ces années Robic que
l'oxygène est un poison hyper toxique
voir l'étal c'est la raison pour
laquelle effectivement la plupart de nos
germes dans notre microbiote intestinale
sont anaérobic et meurent dès qu'ils
sont en présence d'oxygène c'est pour ça
que c'est très difficile de faire un
diagnostic de microbiote puisque dès
qu'on fait un examen de sel et qu'on
sort les bactéries du milieu intestinal
elles sont confrontent à l'oxygène elle
meurt et donc on est obligé de passer
par de la méta génomique pour pouvoir
faire des diagnostic d'un autre
microbiote ce qui est possible
aujourd'hui mais en tout cas il s'est
passé quelque chose et c'est pour ça que
je parle de miracle
assez étonnant c'est que
on pense vous voyez même la machine est
fatiguée
même très fatigué je crois que
voilà alors en fait ce qui s'est passé
c'est que au début
en fait cette pratiquement un enfer la
terre il y a 4 milliards d'années et
elle était bombardée de tas de choses
enfin c'était absolument horrible il y
avait évidemment pas d'oxygène et puis
il s'est mis à pleuvoir pendant quelques
millions d'années et cette pluie a
permis de créer des océans primitifs et
on pense que la vie est née dans ces
océans primitifs sous la forme de
bactéries rudimentaire ces bactéries
rudimentaires se sont nourris de
nutriments qui avaient dans les océans
très vite il y a eu une pénurie et la
vie a failli s'arrêter là et là les
bactéries ont inventé un truc
extraordinaire elles ont commencé à
puiser de l'énergie dont il se passe
comme si elle est dans le cosmos et en
fait elles ont inventé la photosynthèse
et en inventant la photosynthèse elles
ont libéré dans leur environnement dans
les océans et bien de l'oxygène qui
a failli à nouveau éteindre cette vie
débutante et il a fallu que ces
bactéries se notent en fait de
systématique Occident parce que mon
puissant pour pouvoir vivre avec
l'oxygène qu'elle produisait et pendant
ce temps-là les premières cellules sont
à Paris apparues pardon et ses cellules
elles n'avaient pas eu le temps de
développer cet arsenal antioxydant et là
c'est passé à me faire miracle c'est que
c'est ces cellules on phagocyté ces
bactéries rudimentaires non pas pour les
boulotter pour une fois mais pour en
fait faire un deal de nom donnant les
les cellules
offraient aux bactéries logite et le
couvert et les bactéries apportées à la
cellule leur arsenal antioxydant et
ainsi les cellules ont pu se développer
dans les océans qui étaient de plus en
plus concentré en oxygène et donc ne pas
mourir de la toxicité de cette oxygène
et bien fig ne vous que ces bactéries
existent toujours dans nos cellules
quelques milliards d'années plus tard et
voilà une photo en plus au microscopie
électronique ce sont nos mitochondries
sont en fait le résultat de ces
bactéries ancestrales qui ont évolué au
cours de la vie et qui nous permettent
aujourd'hui en fait d'utiliser l'oxygène
comme comburant et d'ailleurs ces
raisons pour laquelle ces bactéries
c'est une mise aucondie ressemble à des
bactéries qu'elles ont leur propre ADN
très différents de l'ADN de cellulaire
et en plus elle se divise comme des
cellules ce qui fait que nous n'avons
pas tous les mêmes nombres de cellules
de mise aucchondries par cellule le
sportif de haut niveau par exemple pour
beaucoup plus de musique que nous
sédentaire car comme vous l'avez compris
je ne suis pas un sportif de haut niveau
alors
je c'est la seule
diapos un peu indigeste que je vais vous
présenter mais elle est fondamentale
pour vous comprendre pourquoi l'oxygène
a été si importante c'est ça en fait
sont ces deux lignes là qui sont
importantes avant que l'oxygène n'arrive
quand la vie était anaérobie avec un
glucose on faisait une molécule pardon
faisait deux molécules d'ATP adénosine
très phosphate et cette comme vous
l'avez juste matin c'est cette molécule
d'ATP qui est notre réservoir d'énergie
c'est avec ça que nous allons tout faire
fonctionner le cœur les
muscles notre cerveau notre digestion
etc
et lorsque le l'oxygène est arrivé
et c'est la ligne en dessous ici avec la
même molécule de glucose et l'oxygène on
est passé de 2 à 36 ATP c'est à dire
qu'on a multiplié le rendement
énergétique de la cellule et les
mitochondries pratiquement par 20 et
s'il n'y avait pas eu cela et bien il
n'y aurait pas eu de grands mammifères
comme nous sommes par pour développer
des machines énergétiques aussi
sophistiquées que nous sommes et bien il
fallait un comburant absolument
extraordinaire et ce qui a apporté
l'oxygène s'il n'y avait pas eu
d'oxygène bien nous ressemblerions à ça
aujourd'hui c'est ce que j'aurais devant
moi comme assistance et là finalement
grâce à l'oxygène on est arrivé quand
même à des mammifères un peu plus
costaud
et là la vie s'est dit chouette j'ai
fait même réussi à faire une grosse
bestiole mais sur le plan esthétique on
peut peut-être faire mieux et là la vie
a fait un gros effort et elle a fait ça
et ce qui sur le principe était déjà
quand même un peu mieux mais la vie
n'était pas tout à fait satisfaite parce
que c'est dit finalement ce mammifère là
va devoir prendre quand même le haut de
la pyramide d'ailleurs il s'en est pas
privé et aujourd'hui il le fait
d'ailleurs est parfois une certaine
arrogance et même parfois certains
mépris de ce qui est en dessous ça c'est
une autre histoire et là la vie s'est
dit mais en plus ce serait bien si je le
rendais intelligent et là
elle a fait ça elle a inventé ça alors
vous avez reconnu en fait sûrement c'est
un oméga 3 c'est à dire c'est un acide
gras poli insaturé assez gras pour liens
saturé c'est un lipide peut saturer ça
veut dire qu'il y a peu d'atomes et
beaucoup de liaison entre les atomes
c'est un petit peu si vous voulez comme
un collier de perles où il y aurait très
peu de perles et beaucoup de ficelles
les perles étant les atomes les ficelles
les liaisons les liaisons entre les
atomes et un acide grasse saturé comme
le saindoux par exemple et bien c'est
l'inverse il y a beaucoup de perles et
très peu de ficelles ce qui fait que le
collier de perles du saindoux est un
collier très serré
alors que le l'autre est un collier très
très souple et c'est la différence qu'il
y a entre le donc le saindoux
et l'huile de colza par exemple qui est
très fluide et ces acides gras
polyinsaturés en fait ont permis
parce qu'il y a en fait ils ont colonisé
nos membranes cellulaires qui sont très
riches en acide gras pour la saturé et
on oméga 3 de donner une certaine
souplesse à nos cellules et en
particulier de pouvoir développer les
neurones et toutes les connexions vous
savez qu'un neurone peut envoyer 10 000
connexions à un autre neurones et aussi
en fait soutenir une chose essentielle
dans le développement cérébral qui
s'appelle la plasticité neuronale et
c'est déjà une grande différence qu'il y
a qui ne sépare de la tortue dont vous
avez vu tout à l'heure le physique
et nous c'est que les tortues de mer et
les éléphants par exemple ont des
membranes cellulaires bourrées d'assez
grâce à thurées c'est-à-dire de saindoux
alors que nous avons du colza en gros
dans une cellulaires alors finalement
pour la grande différence c'est que et
on verra un petit peu tout à l'heure
mais rapidement c'est que plus un lipide
est insaturé et plus il est oxydable sa
raison pour laquelle ville de colza doit
être achetée en bouteille opaque et
garder au frais sinon c'est
oméga-3 qui sont dans le colza dans
l'huile de colza ont très très vite
s'oxyder c'est à dire renseignant
et à l'inverse les acides gras saturés
eux sont très peu sensibles aux attaques
des radicaux libres donc sont très peu
oxydables ça c'est la raison pour
laquelle lorsqu'elle est pas originaire
nos grands-mères et rien qu'en mer qui
n'est pas de frigidaire utilisé du sinus
saindoux qu'elle pouvait garder
longtemps essayer de garder une boîte de
margarine enrichie en oméga 3 aux humeur
de jour en dehors du frigidaire vous
allez pas être déçu vous allez très vite
avoir des produits très rances donc
oxydés et donc pour ces animaux là qui
ont des acides gras saturés dans la
membrane cellulaire ces acides gras
saturés leur font une espèce de bouclier
protecteur et donc là ça protège leur
cellule des attaques radicales ces
raisons pour laquelle ils vivent
longtemps mais ils sont pas forcément
réputés pour leur agilité et en
particulier le rajouter d'esprit et nous
grâce aux oméga 3 et bien on a réussi à
avoir des
grands mammifères mais en plus les grand
s mammifères intelligents et donc la
nature était très très contente parce
qu'elle a réussi à faire ça
donc en plus avec un stéthoscope
bon moi c'est pas une garantie non plus
et pour vraiment des soucis de parité je
vous ai quand même mis cette diapositive
là que je ne voudrais pas être
poursuivi pour
une entorse à la parité alors tout ceci
pour vous dire que malheureusement quand
on met face à face
ce truc là qui est
oxygène dioxygène donc la molécule la
plus oxydante
de l'univers et en face en fait la
molécule la plus oxydable de l'univers
qui sont dans nos moments de cellulaire
mais vous avez toute la problématique du
stress oxydant c'est à dire qu'on va
payer le prix fort à la toxicité de
l'oxygène puisqu'elle plupart des
radicaux libres qui ont avaient attaqué
ce truc là viennent du métabolisme de
l'oxygène dans nos mitochondries
et bien en fait et c'est comme ça que
nous je vais être un peu plus
pragmatique si vous voulez parce que là
on a eu vraiment des concepts très
compliqués tout au long de la journée
sur l'histoire redox en fait nous on
parle de stress Occident serait oxydatif
et finalement le mot stress on serait
Occident n'a rien à voir avec le stress
psychosocial ou psychosociaux
professionnels que vous connaissez tous
mais ça signifie une attaque
chimique en fait un stress chimique des
molécules essentielles de notre
organisme c'est à dire ça va attaquer
d'abord évidemment les acides gras pour
liens saturés on gène parler en les
Occident donc on les dénaturant mais ça
va aussi dénaturer des protéines c'est
pas des naturels l'ADN ça va naturelle
nos membrane cellulaires jusqu'à la mort
cellulaire ça peut être extrêmement
violent comme comme attaque et en fait
cette attaque
elle due à une chasse à l'électron car
dans nos mitochondries il va se passer
ça
je vais aller assez vite mais vous allez
voir c'est facile à comprendre
l'oxygène c'est un comburant
extraordinaire parce que il est ce qu'on
appelle un accepteur d'électrons or pour
aller jusqu'à la synthèse de la TP en
bout de chaîne de la mitochondrie il
faut que l'oxygène capte quatre
électrons et en magasinier donc de
l'énergie pour synthétiser en fin de
compte une molécule d'ATP quand ensuite
nous avons besoin d'énergie nous allons
reprendre cette molécule d'ATP la
transformer en ADP et récupérer
l'énergie dans cette transformation pour
faire marcher la machine et bien le
problème c'est que cette cette molécule
de dioxygène ne peut pas prendre les
quatre électrons d'un seul coup elle va
le faire un par un et le faisant un par
un il va se passer ceci oxygène plus un
électron ça donne ce truc là vous voyez
peut-être pas de loin mais c'est entre
eux avec un petit un petit rond en haut
à droite le petit rond en haut à droite
ça veut dire radical de l'oxygène un
radical c'est une molécule enfin pardon
c'est un atome voir une molécule mais un
atome qui a perdu un électron en
périphérie or dans toutes les tous les
atomes de l'univers les électrons sont à
Paris c'est à dire ils sont par paire
sur la dernière couche électronique et
cette
si cette en fait ce couple avec ton
permet une stabilité chimique du système
signer un électron célibataire alors la
molécule devient extrêmement agressive
et n'a de 16 que vous allez récupérer un
électron quelque part pour retrouver sa
parité et c'est pour cela que toutes ces
molécules à qui manque un électron en
périphérie vont être extrêmement
agressives et attaquer une molécule
voisine cette molécule voisine va perdre
un électron va chercher une à son tour
en électr ons sur une autre molécule et
on a ainsi des réactions en chaîne
terrible qui peuvent d'extricoter
complètement une membrane cellulaire
uniquement comme un peu un vampire quand
il mord ou sus un une victime la victime
devient vampire elle-même et bien
radical libre qui attaque une molécule
crée un nouveau radical libre et ainsi
de suite et ainsi de suite on appelle ça
donc chaîne radicale et c'est exactement
ce qui se passe et là ici pardon
la première
réaction qui se passe ici donne donc
lieu à une première forme de l'oxygène
radicalaire qui s'appelle Lannion super
oxyde l'agion super oxyde comme son nom
l'indique c'est un anion qui va super
oxyder quelque chose c'est à dire qu'il
va super piquer un électron à une autre
molécule il va agresser votre molécule
comme la nature est très bien faite à la
mienne notre disposition des
antioxydants a absolument
extraordinaires qui s'appelle les super
oxyde dismutase et comme dans le nom
super oxyde dismuta vous avez super
disputation c'est à dire pour répondre
aux super à union super oxyde on va
avoir une molécule qui va super dismuter
cette alliance superoxyde autrement dit
qui va l'annihiler très rapidement parce
que sinon ce truc là va être extrêmement
toxique pour la cellule la mitochondrie
et avec cette super oxyde dismutase on
va avoir un ici un produit intermédiaire
qui a l'air comme ça assez inoffensif
parce qu'il n'y a plus le petit rond en
haut à droite construire un mot à celui
là je sais pas si vous le voyez et voyez
que ça ça s'appelle H2O2 si vous
décomposez H2O2 vous avez H2O
+ un oxygène donc de l'eau plus de
l'oxygène ça s'appelle l'eau oxygénée la
nature enfin l'homme n'a rien inventé
nature a tout fait avant et en fait nous
produisons de l'eau oxygénée en
permanence dans nos vies tout compris
grâce au super oxyde dismutase le drame
de ce histoire là parce que tout
pourrait s'arrêter là et on serait
tranquille on parlait pas de stress
oxydant ce soir c'est simplement que ce
produit là est extrêmement instable et
va réagir extrêmement vite avec un fer
ou un cuivre c'est à dire un métal de
transition cette réaction s'appelle la
réaction de Fenton et c'est elle qui va
donner le vrai killer
Occident de l'organisme qui s'appelle oh
en haut à droite c'est-à-dire le radical
hydroxyle et c'est lui qui va détricoter
une membranes cellulaire jusqu'à la mort
cellulaire
c'est vraiment le véritable drame ça
veut dire quoi c'est pour ça que je
décide de laisser cette diapo ça veut
dire qu'il n'y a pas de stress oxydant
sans intervention du fer ou du cuivre
dans l'organisme et sa raison pour
laquelle le faire libre est extrêmement
toxique pour l'organisme et dès que le
faire libre augmente dans l'organisme
l'organisme tout de suite met en place
des systèmes de protection et en
particulier synthétise de la ferritine
protéines vectrice du fer et une fois
que le fer est séquestré dans la
ferritine il n'est plus toxique ces
raisons pour laquelle les taux de
ferritine élevées sont aussi des
marqueurs en direct de stress Occident
parce que c'est une des façons de
l'organisme de se protéger de la
toxicité du fer dans cette réaction de
Fenty je crois que j'en ai fini pour la
biochimie ouais ce qu'il faut bien
comprendre que vous allez vous avez bien
compris une chasse en fait d'électrons
d'électrons à chaque fois qu'une
molécule un atome va perdre un électron
en périphérie et bien il devient à son
tour radicalaire et donc toxique et ça
se passe exactement même pour les
vitamines antioxydantes vous savez qu'il
y a des vitamines antioxydantes
classiques on la vitamine C la vitamine
A la vitamine A mais si on prend la
vitamine E par exemple qui s'appelle
tokoferoles en fait il y a 8 sortes de
tokoferoles différentes mais qu'importe
et bien cette vitamine E
elle est liposoluble donc elle est dans
mon cellulaire et elle protège nos oméga
3 nos assiégas pour liens saturés de la
TAC des radicaux libres de l'oxygène
mais le problème c'est que pour se
défendre la membrane cellulaire cette
vie est mineure va prendre le radical
libre à sa charge et donc va s'oxyder à
son tour puisqu'elle va perdre un
électron puisqu'elle va donner un
électroniques et à ce moment-là le
tocophérol se transforme en radicat
trophées la forme oxydée de la vitamine
E et cette forme oxydée de la vitamine E
et hypertoxique et va à son tour
agresser les lipides de la membrane
cellulaire ce qui veut dire aussi qu'il
n'y a pas d'attaque des lipides de la
membrane cellulaire une partie
d'oxydation des lipides sans une
oscillation préalable de la vitamine E
comme la nature est bien faite c'est la
vitamine C qui passant par là puisqu'il
n'y a pas de stockage de la victime à
organisme ou très peu et bien c'est
acide ascorbique la vitamine C va donner
un radical un électron au radical
tokophéry qui va donc se retransmettre
au conferoles et deux nouveaux pouvoirs
protéger un lipides mais évidemment
l'acide ascorbique va perdre en électron
et se transformer en décalibre à son
tour qui s'appelle le radical ascorbique
qui est très toxique qui a son tour va
attaquer d'autres molécules mais comme
la nature est bien faite le système va
s'arrêter enfin grâce à un antioxydant
dont vous avez entendu un tout petit peu
parlé ce matin qui est qui n'est plus
une vitamine qui n'est plus à portée par
les aliments mais qui est synthétisé par
les cellules dès qu'elles sont agressées
qui s'appelle le glutathion et qui va
arrêter ce système en donnant un
électron au radical ascorbide pour
régénérer la vitamine C vous voyez que
c'est une histoire de chaîne à la fois
une chaîne d'agression de panne
d'électrons mais aussi une chaîne
bénéfique en présentée Occident qui vont
agir en fait ensemble pour pouvoir
combattre cette lutte radicale si elle
est pas ça on irait sur place
uniquement parce que nous consommons de
l'oxygène pour vivre alors tout tous les
toutes les substances nobles de
l'organisme peuvent être touchés par les
radicaux libres d'oxygène j'ai parlé des
lipides longuement donc ici avec une
oxydation de la vitamine E puis une
prérogation lipidique en fait jusqu'à la
destruction de la membrane cellulaire
une fois que c'est produite toxiques des
en fait dérivés de ces oxydations
lipidiques vont
passer dans le plasma ils vont oxyder à
leur tour les lipides circulant les
lipides circulants c'est le cholestérol
en particulier le LDL et HDL cholestérol
malheureusement
dit mauvais et bon cholestérol mais ce
qui est important de savoir c'est que à
partir du moment où le mauvais
cholestérol va être oxydé ça s'appelle
LDL oxydé et bien c'est ce LDL oxydé qui
va faire la plaque d'athérome dans la
médiateuromateuse il n'y a pas
d'athérome ni une maladie tomateuse ni
d'infarctus ni d'accident vasculaire
cérébral sans une oxydation de LDL
cholestérol on fait pas des infarctuses
parce qu'on a du LDL élevé mais parce
qu'on a du LDL oxydée
c'est le ciment de la plaque d'athérome
ça c'est publié depuis 2005 et donc
évidemment on devrait s'intéresser ou
serait Occident des patients qui ont des
risques cardiovasculaires en essayant de
rétablir chez eux un taux de lipide non
oxydé les protéines peuvent être oxydées
toutes les protéines et protéines non
seulement de soutien comme les protéines
de la peau donc l'élastine etc mais
aussi toutes les protéines qui sont des
protéines en fait fonctionnelles en
particulier les
enzymes et toutes ces protéines peuvent
être oxydées et aussi l'ADN de noyaux
cellulaires et l'adnus de conduite
peuvent être oxydées ici à la fin de ce
système là on a les maladies cardio
-vasculaires dont je viens de vous
parler ici on a les maladies
métaboliques enfin essentiellement
dégénérative et en particulier chronique
inflammatoire et ici on a le début de la
cancérogenèse car les attaques
radicellaires de l'ADN donnent des
mutations de cassures de brins d'ADN qui
sont le début de la cancérogenèse tout
ceci est publié depuis de nombreuses
années
donc si on veut bien faire les choses si
on voulait vraiment faire une médecine
préventive active et bien on
s'occuperait de protéger mieux nos
lipides nos protéines et notre ADN de
l'oxydation pour faire pour éviter ces
maladies
on en est encore loin alors bon je vous
le mettre cette manette assez classique
ici et comme ça a été dit d'ailleurs
tout à l'heure tout à fait justement on
ne parle plus aujourd'hui
comme définition du stress oxydant d'une
disruption de la balance entre
antioxydants et pro-occident c'est une
c'est une image maintenant qui est
dépassée qui est trivial on parle
maintenant d'une altération d'une
fonction qui est la fonction Edox et qui
équilibre l'action des antioxydants
vis-à-vis de les attaques radicales mais
il faut savoir que de nombreuses
maladies peuvent entraîner un stress
oxydant le tabagisme bien sûr puisque
c'est plusieurs milliards de radicaux
libres bouffées de cigarettes certains
médicaments sont prooxydants
l'hypertension artérielle l'obésité le
vieillissement le stress psychosocial
est un grand pourvoyeur de radicaux
libres le diabète hypercholestérolémie
et que tout ça va donner tout ça et ça
c'est une en fait une espèce de synthèse
ce que je viens de vous dire il m'a dit
qu'il a vasculaire neurodégénérative les
cancers il m'a dit inflammatoire et
aussi les pathologies oculaires dont la
DMLA qui est une maladie
oxydative de de la rétine
voilà en gros les pathologies ont marqué
on retrouve un stress Occident important
la DMLA je viens d'en parler le vitiligo
le vitiligo c'est la perte de par plaque
de la coloration de la peau par mort du
mélanocyte on sait que le mélatonite
meurt de stress oxydant mais on ne sait
pas pourquoi ce serait s'oxydant existe
dans cette maladie mais en tout cas
c'est clairement le vitigo tu es une
maladie oxydative de la peau et puis
ensuite les autres
évidemment les autres pathologies ne
rejoindre cité qui sont ici alors je
vous l'ai dit déjà le serait associé est
un marqueur indépendant du risque de
vasculaire à tel point que les
publications montrent que le taux de LDL
oxydé est un marqueur indépendant du
risque cardio-vasculaire au même titre
que l'obésité l'hypertension artérielle
ou l'hypercholestérolémie
alors nous avons énormément travaillé ça
se pourrait répondre à une question qui
se pose qui s'est posée tout à l'heure
sur mais voilà si moi je pense avoir un
stress oxydatif qu'est-ce que je fais
bah en fait ce qu'on fait c'est on sait
le faire aujourd'hui d'abord on
authentifie ce stress oxydatif et pour
ça nous avons énormément travaillé on
pensait quand j'étais à une serre sur
les marqueurs biologiques de la du
stress Occident les laboratoires
hospitaliers qui pour des raisons de
recherche ont des plateaux techniques de
stress oxydants propose une cinquantaine
de marqueurs différents mais sont des
marqueurs qui sont très compliqués à
faire c'est pas de la biologie routine
donc laboratoire de ville ne savent pas
faire ces dosages et en plus ce sont des
dosages coûteux et non remboursés par la
Sécurité Sociale donc il est extrêmement
important de faire le ménage dans toutes
dans toutes ces marqueurs donc on a fait
une étude considérable on a vraiment
mouliné des dizaines de milliers de
données pour essayer de savoir quels du
marqueur les plus pertinents et avec
lesquels on pouvait vraiment faire
quelque chose avoir des démarches
actives de correction des bilans et face
à été publié en 2009 je vous ai mis la
référence ici de la publication
donc
un don relax TriPort et en fait les
marqueurs pertinents ils sont là ils
sont pas si nombreux que ça sur les 5
ans donc on a retenu le rapport cuivre
sur zinc le taux des tioles plasmatiques
sont des protéines particulières très
oxydables le rapport d'utilisation
réduit sur oxydée et les LDL oxydés ou
MDA c'est à peu près la même chose il
faut savoir que pour faire un bilan de
stress oxydant les dosages des vitamines
oligo-éléments sont du domaine du bilan
nutritionnel mais ne donne pas
d'indications sur le niveau de stress
Occident des patients et les dosages du
Q10 de la superoxyde dismutase des
peroxydaden etoxines non pas non plus
d'intérêt poignées aussi du stress
Occident ça c'est ce que dit cette
publication de 2009 qui est une
publication française
sur la biologie du stress Occident
il y a trois groupes de patients
c'est une étude qui a été faite sur 800
patients à peu près ici vous avez des
groupes de jeunes entre 0 et 40 ans
ici vous avez un groupe de jeunes entre
41 et 65 ans et si un autre groupe de
jeunes supers à 65 ans
c'est pas tous les mêmes jeunesse mais
en fait on va dire qu'ils sont tous
jeunes alors vous voyez ces trois
groupes très différents selon les âges
et ici vous avez le niveau de stress
oxydant sur une échelle de 0 à 10 et le
premier à chaque fois dans chacun de ces
clusters vous avez ici une population de
gens en très bonne santé qui sont faites
des témoins sains ici ici et ici et ici
vous avez un deuxième groupe de patients
avec des pathologies chroniques bien
contrôlées par le traitement
hypertension artérielle diabète maladie
thyroïdiennes par exemple et si vous
avez des patients et des maladies graves
essentiellement maladies
neurodégénérative hépatite chronique
agressive ou cancer et bien vous voyez
que quel que soit la tranche d'âge le
stress Occident ne monte pas avec l'âge
vous voyez les témoins ici ils ont tous
à peu près le même niveau et même ici
même pour les plus âgés un peu moins
mais en revanche monte avec le contexte
de santé il n'y a plus le contexte et
altéré par une maladie et plus cette
maladie est grave et plus le stress
oxydant est élevé donc le stress oxydant
aujourd'hui en fait c'était quand même
une découverte importante il y a
quelques années montre
en fait les phénotypes agressifs des
maladies c'est à dire que par exemple il
y a eu des publications qu'on montrait
que dans le cancer de la prostate cancer
de la prostate avec un stress oxydant
élevé sont d'un moins bons pronostic
parce qu'ils ont plus agressifs que ceux
qui n'ont pas de stress Occident chez
des patients autistes on a fait une
étude chez les patients autistes on a
comparé des patients autistes selon leur
niveau de stress oxydant les enfants
disent qu'ils n'ont pas de stress
oxydants sans les enfants qui récupèrent
très vite au niveau de l'apprentissage
et du relationnel et les enfants
autistes qui ont dit stress oxydants
élevés ce qui est ainsi classique dans
la maladie de l'autisme et bien on on
dit une évolution beaucoup moins
favorable et on pourrait prendre
n'importe quel pathologie et on a
exactement la même chose
à chaque fois qu'il y a un stress
Occident élevé la pathologie prend
disons une allure plus péjorative et
lorsqu'il n'y a pas de pathologie
lorsqu’il y a un stress oxydant plus ou
moins élevé chez des patients qui n'ont
pas encore de maladie c'est un signe
d'une altération de l'état santé avant
que la maladie n'apparaisse et c'est la
raison pour laquelle comme ces marqueurs
s'allument bien avant les marqueurs
classiques de la biologie courante ça
permet d'intervenir avant et faire de la
prévention rective en corrigeant ces
bilans
alors après
la grande découverte il y a quand même
une vingtaine d'années quand on a
commencé à s'intéresser à ça
on ne savait pas qu'on pouvait corriger
les bilans de stress Occident et là vous
avez une cote de à peu près pas à peu
près 53 patients et vous avez en bleu en
rouge leur courbe de LDL oxydée avant
intervention
antioxydante voyez ils ont tous LDL
au-dessus de la norme et parfois très
élevé et ça s'ils sont les mêmes
patients trois mois après une cure
d'antioxydants et donc on a découvert à
cette époque là que l'on pouvait
corriger un des marqueurs fondamentaux
du stress Occident qui est le taux de
LDL oxydée
et et c'est une énorme surprise c'est la
raison pour laquelle à l'époque on a
continué à s'intéresser à ça ensuite les
cliniciens quand j'étais moi à l'épis de
Salpêtrière on avait d'un côté le
professeur Grimaldi pour le diabète et
l'autre côté on avait professeur Brucker
pour les maladies cardio-vasculaires et
quand on leur disait voilà voilà ce
qu'on a trouvé et quand on sait que le
taux de l'Occident est en marquant
indépendu risque cardiovasculaire
est-ce que vous pensez que lorsque vous
avez vu vous un patient et vous avez
corrigé toutes ces anomalies corriger
son hypertension vous l'avez fait
maigrir il a repris le sport et vous
avez fait baisser son taux de
cholestérol etc moi je viens et je vous
dis voilà vous avez tout fait mais
malheureusement
moi je fais un dosage de LDL oxydé et il
est là
c'est à dire qu'il est à 5 fois la norme
est-ce qu'on a tout fait pour lui et la
réponse a été unanime elle a été Manon
on n'a pas tout fait puisqu'il a un taux
de LDX élevé mais pourquoi vous n'en
parlez pas et pourquoi à ce moment-là
vous ne faites rien pour faire baisser
son taux de en fait point dans ton
simple c'est que nous n'avons pas
d'étude qui ont montré qu'en baissant le
taux de LDL oxydé en améliorait l'avenir
à 10 ans ou à 15 ans des patients ces
études nous les aurons jamais poison
très simple puisqu'il n'y aura jamais de
payeur parce que l'industrie
pharmaceutique ne fait pas
d'antioxydants donc elles sont pratiques
ne paiera jamais des études qui m'ont
coûté des millions d'euros pour comparer
deux groupes un groupe dont on corrige
le LDL oxydé et l'autre dans une corrige
pas de ldlcd pour savoir si les 20 ans
qui vont venir pour ce patient vont être
meilleurs sur le plan cardiovasculaire
donc nous en sommes là c'est la grande
problématique aujourd'hui du stress
oxydant il se trouve que de temps en
temps on fait des études cliniques quand
même et là franchement je
n'est pas évidemment ne pas vous montrer
celle-ci elle était faite donc on s'est
acheté de Montpellier publié en 2014
dans une maladie très particulière qui
s'appelle myopathie facioscapulo murale
c'est donc une myopathie c'est une
maladie génétique orpheline il y a pas
de traitement et sont des gens qui ont
une fonte musculaire progressive de
toute la moitié supérieure du corps mais
beaucoup d'entre eux finissent cependant
en fauteuil roulant et donc cette étude
avec les bilans biologiques donc je vous
ai parlé tout à l'heure de la
publication de 2009 on était pris en
charge on leur a fait un bilan de stress
oxydants et ensuite on a on sait que
dans cette maladie il y a un stress
oxydant majeur qui est bien publié dans
dans la référence bibliographique on
trouve tout ce qu'il faut sur la
réalité d'un stress Occident très
particulier dans cette maladie et on a
pris donc ce second de passion et ça
c'est pareil en deux groupes un groupe
ils ont tous eu un bilan de stress
oxydant
ensuite le premier groupe a été traité
avec des antioxydants pour corriger les
anomalies biologiques du bilan et
l'autre groupe a été mis sous placebo
résultat de l'étude les patients qui ont
pris les antioxydants ont récupéré de la
masse musculaire et de la force
musculaire contrairement au groupe
placebo qui n'a rien récupéré ça a été
un choc cette histoire
ce d'autant que les patients dont on
avait le mieux amélioré les marqueurs
biologiques du stress oxydants ont mieux
récupéré sur le plan clinique de force
musculaire donc c'était une étude
malheureusement qui a été faite que sur
une vingtaine de patients donc qui
méritent d'autres je sais que d'autres
études sont en cours dont on appelle les
résultats mais vous voyez quand on fait
une étude clinique en double aveugle en
corrigeant un groupe
sur sur un bilan d'humant avéré de
stress
Occident bilan biologique et bien on a
une amélioration clinique et ça il y a
une autre étude qui a été fait dans les
Parkinson il y a longtemps et on a aussi
montré que des antioxydants pouvaient
améliorer cliniquement les parkinsoniens
il y a une autre étude dans une maladie
qui s'appelle la taxi de freinage qu'il
m'a dit génétique aussi chez l'enfant et
qui a montré que de la même façon qu'en
corrigeant le stress oxydant corrigé les
anomalies cardiovasculaires de ces
patients jeunes et aujourd'hui la Haute
Autorité de Santé préconise dans cette
maladie la taxi de funérailles des
antioxydants en particulier du Q10 qui
est le seul traitement de cette maladie
pourtant terrible et qui donne des
grands handicapés sur le plan
cardiovasculaire et cérébral et
adolescent et pour lequel il n'y a pas
de traitement aujourd'hui donc vous
voyez que les choses bougent petit à
petit mais on est encore loin du compte
enfin je terminerai on a parlé tout à
l'heure du covid
quand en mars en mars en avril 2020
lorsque j'ai vu les premiers scanner
pulmonaires des patients covid
hospitalisés je sais pas si vous vous
souvenez de ça mais dans les
comptes-rendus des radiologistes on
parlait d'image envers des polies et
c'est un truc assez spécifique et ça moi
ça m'a rappelé très vite spontanément
des images dans une autre maladie qu'on
avait vu dans les années 90 à la
Pitié-Salpêtrière dans une maladie
orpheline qu'on appelle les fibrophes
postradiques ce sont des gens qui
développent des fibroses embarquées
pulmonaire à suite une irradiation
massive de l'organisme embarqué pour des
greffes de moelle par exemple certains
de ces patients font en fait il y a pas
mieux que les radiations
ionisantes d'ailleurs c'est le principe
même des radiothérapies antiques
cancéreuses pour tuer les cellules par
oxydation c'est comme ça que ça marche
et donc ces gens-là évidemment
étaient irradié qu'en entier pour tuer
toutes les cellules de leur moelle pour
les mettre en
pour pouvoir faire une greffe de moelle
et bien c'est ces patients là pour
certains développaient des peurs
stoxydatif majeures avec des une mort
cellulaire pulmonaire extrêmement
importantes et le tissu pulmonaire
nécrosé se transformer en fibrose
pulmonaire il suffit Broze peut venir
était évolutive et qu'on disait parfois
au décès et bien à cette époque là avec
le Popster Bayet à biascapêtrière on a
commencé à traiter ces patients qui
faisaient pulmonaires avec un
antioxydant majeur qui s'appelle la
super oxyde discutase donc je vous ai
parlé tout à l'heure et qu'à l'époque
existait d'origine bovine était donc
injectable avec ce produit injectable
dans une bobine on a sauvé à des
patients qui faisaient des fibres
pulmonaires évolutives malheureusement
93 ou 94 émergence du priant la maladie
de la vache folle et le ministère de la
Santé a supprimé ce produit qui n'a
jamais été remplacé et donc on a plus de
traitement pour ces fibres stratégique
et simplement les images envers des
polices c'était celle que l'on voyait
sur les scanners de ces patients-là la
pitié-salpière à l'époque et à ce
moment-là je me suis je suis tout de
suite j'ai eu une espèce de de d'éclair
en me disant donc les passions en
animation qui font des des histoires de
d'infection respiratoire mais aussi de
défaillance respiratoires
aiguë dont beaucoup mourait à ce
moment-là
doivent avoir en fait un beurre
s'oxydatif pulmonaire du fait de la
maladie et de l'orage cytokinique qui
s'accompagne d'un orage en fait
radicalaire et j'ai appelé le professeur
Didier bornerie qui était qui est
toujours le patron de la biologie à
l'hôpital Cochin et qui a comme
particularité d'avoir un plateau
technique très Occident à cochon et donc
je lui dis mais je vais avoir une
histoire il me dit mais bien sûr
non seulement je pense que tu as raison
on va faire une étude et on va inclure
des patients donc avec des fibrose
pulmonaires et on va leur faire des
bières de stress oxydatif on a fait donc
cette étude on l'a publié l'année
dernière et en fait je veux juste
montrer une chose un peu compliquées
mais une diapo que vous allez comprendre
tout de suite ici vous avez justement un
des grands marqueurs des bilans de
stress ce qu'ils ont donc je vous ai
parlé tout à l'heure qui est le taux des
protéines tioles les protéines sur les
protéines souffraient qui sont les
premières à trinquer lorsqu'il y a un
stress oxydatif et lorsqu'elle s'oxyde
elle disparaissent du dosage et la chute
des tioles est un marqueur fondamental
de stress oxydable de stress oxydant
chez un patient et ici vous avez le
stade de sévérité du covid-19 01 2 3 et
plus le stade plus pardon plus la baisse
des style est importante et plus le
patient est dans un état grave et en
fait cette publication a montré que le
trop de protéines sur la chute du taux
de protéine tiol prédisait le passage en
réa et avec
l'interlude la mort covid chez les
patients covid grave donc le stress
aussi dans à jouer un rôle absolument
majeur dans cette maladie ce dont la
plupart des patients qui rentraient à
l'hôpital et font graves étaient tous
des gens qui avaient déjà un niveau de
stress Occident plus ou moins élevé
parce qu'ils avaient tous des
comorbidités importantes et en
particulier métabolique c'est-à-dire
hypertension diabète etc donc ils
avaient déjà et si on si on avait
vraiment une médecine préventive qui
permettrait de corriger cette
thématiquement les gens les bilans de
stress aussi dans des patients sains
peut-être qu'on aura même pas parlé du
covid
parce qu'on aurait protégé et j'en ai
pour preuve une autre étude pour revenir
au vétérinaire vous voyez comme quoi les
interrolations entre les différentes
disciplines sont extrêmement importantes
on avait fait une étude avec une race
des porcelets on avait créé un burst
oxydatif et des porcelets en leur
inoculant une bactérie respiratoire donc
vous avez tous fait une pneumonie aiguë
et donc en même temps qu'un pneumonie
aigu un pic de stress oxydatif ensuite
on les a séparés en de l'eau à l'eau on
aura tous fait des bilans de stress
occidental que ceux que je vous ai
montré avec les protéines etc etc et
ensuite une fois qu'on les a sépaillés
en deux groupes le premier groupe on a
traité que la pneumonie avec les
antibiotiques et le deuxième groupe on a
traité la pneumonie et le stress oxydant
avec des antioxydants et
les le premier groupe a fait des et
ensuite pardon une fois qu'on a fait ça
on aura inoculé H1N1 donc une grippe
donc ils ont tous fait une grippe mais
les porcelets dont on avait traité que
la pneumonie des antibiotiques ont fait
des grippe grave voire mortelle et les
autres dont on avait corrigé le stress
oxydant au préalable avant d'inoculer H1
on fait des grippes banales et à cette
époque là quand je faisais une
conférence je dirais vous voyez si
jamais une épidémie virale tombe dessus
à jour
les patients qui ont un bilan normal
fondées font des virus banales les
bilans qui ont un bilan très perturbé
front des des formes graves de cette vie
rose c'est exactement ce qui s'est passé
avec le vide
donc voyez comme quoi on apprend
beaucoup aussi dans cette
interdisciplinarité donc on s'intéresse
un phénomène qui concerne tous la vie
c'est à dire la toxicité et l'oxygène
voilà j'en ai terminé je vous donne deux
adresses si ça vous intéresse de si vous
voulez de vous documenter sur en
particulier la biologie du stress
oxydant et sur le stress Occident le
site juvénalise.com le bilan de stress
aussi dans dont je parle qui est
maintenant accessible à tout le monde
sur toute la France s'appelle Obsit
check et il est vous avez la liste des
laboratoires sur sur ce site et puis
ensuite c'est mon mail personnel si vous
aviez envie point de vente pour une
autre de me contacter et d'avoir des
renseignements supplémentaires moi je
vous remercie pour votre attention
[Applaudissements]
un grand merci il y a peut-être des
questions
on va prendre encore quelques temps
oui
alors
on s'efforce de former des médecins à
l'interprétation des bilans et à prise
en charge des et ensuite des patients
bon ce sont des soirées où on a
rencontré une dizaine de médecins en
face de soi donc on est loin d'avoir
fait le tour de la question il y a très
peu de médecins qui soient vraiment
capable d'interpréter les bilans et de
donner des protocoles thérapeutiques en
fonction des anomalies que l'on voit
pour le moment mais de façon assez
confidentielle
j'insiste les médecins qui le souhaitent
si je leur demande de m'envoyer le bilan
de leur passion et je leur fais un
commentaire et je les aide enfin surtout
ceux qui me connaissent quoi en fait
voilà mais c'est assez encore
confidentiel mais à part vraiment de
spécialistes il faut savoir aussi qu'il
y a beaucoup de bilans de stress
oxydants qui sont proposés dans dans la
biologie privée et qui ne sont pas des
bilans de stress Occident et et on voit
des gens revenir avec des factures de
700000 euros parfois plus pour des
marqueurs qui servent strictement à rien
et qui sont pas remboursés par la sécu
donc faire très attention parce que on a
trop travaillé nous à la pitié à
l'INSERM sur la biologie pour savoir que
il faut être très prudent avec avec des
labos qui se disent plus ou moins
spécialiste du stress oxydant et qui et
qui propose est usage de superoxydice
muta c'est-à-dire inoxydé et qui sont
pas valables au bout des mesures de
capacité antioxydantes totales du
placement haute mais ça c'est de la
limite du charlatanisme
je peux pas répondre autrement voilà
oui
alors ils sont en vente libre
il n'a pas besoin d'ordonnance vous avez
tout sur Internet tout et n'importe quoi
il faut aussi très très prudent avec
avec ce qui se fait parce qu'il y a
beaucoup de marketing dans cette
histoire et souvent en plus il voulait
il faut vraiment savoir lire les
compositions c'est souvent des produits
multiples un des complexes et dont le
besoin va vanter par exemple une qualité
soit je sais pas pour la peau pour les
cheveux ou pour je sais pas quoi moi
enfin bref pour l'immunité mais
ça il faut faire très attention
non alors si vous voulez une grande
différence entre les intuitions vous
allez trouver la nourriture qui pose pas
de problème parce que la nature ça fait
4 ça fait plusieurs milliards d'années
qu'elle s'est dotée de tous ces trucs là
pour pouvoir se défendre contre les
toxiques de l'environnement contre les
UV contre enfin bref les plans en
premier c'est la raison pour laquelle il
faut il faut se nourrir de plantes et de
végétaux etc parce que ils ont complexé
en fait des antioxydants entre eux et
c'est une grande différence entre on n'a
aucun problème avec ça avec les
antiviraux qu'on trouve vous pouvez
manger c'est pas la peine d'aller manger
un kilo de tomates par jour parce que
les copains dans la tomate vous voyez il
faut quand même varier mais ils
n'empêche que les apports avec la
nourriture donc ne pose pas de problème
le problème c'est dans les comprimés les
gélules parce que là vous avez des
principes actifs seuls à des doses
souvent élevés le sénium par exemple à
115 microgrammes si vous avez une un
taux de cérémy normal et vous boulottez
pendant un mois du sélénium vous êtes
sûr de vous de vous vous oxyder à tous
les coups parce que à ces doses là quand
vous avez un taux de signer normal si
vous prenez du sélénium pendant un mois
vous allez passer les barres les normes
supérieur du labo pour la céléni et
assez d'eau à de ces taux là le Seigneur
est pro-occident parce que c'est le
cofacteur d'enzyme pro occidentale et
donc ça devient président pratiquement
tous les antioxydants à certaines doses
à certains moments deviennent des
prosoccident
en plus la vitamine C c'est pratiquement
le seul antioxydant entre guillemets qui
ne pose pas de problème c'est si vous
voulez parce que
il faut vraiment il faut des doses
absolument massives pour que la vitesse
devienne proxydante pour avoir des doses
massives de vitamine C dans le sang il
faut pratiquement prendre la vitamine C
en injectable parce que le transfert
digestif de la vitamine C par l'intestin
dans sa biodysmabilité pour le passage
dans le sang être contrôlé donc si plus
on a plus on avaler moins ils n'ont pas
d'emplacement dans le sang donc on est
assez tranquille mais en revanche si on
en prend par voie veineuse on
court-circuite
et à ce moment là on peut avoir des taux
plasmatiques très élevés 10 fois 15 fois
20 fois la norme
assez dose là la vitamine C est une
chimiothérapie antique cancéreuse
c'est-à-dire qu'elle tue les cellules
par oxydation
entre autres en produisant le H2O2 donc
je vous ai parlé tout à l'heure et puis
aussi d'hydrogène oui mais donc faut des
doses considérables mais au niveau de
l'alimentation non il y a pas de souci
oui
non enfin surtout de la des animaux où
je parlais
nous sommes nous sommes
alors chez l'homme il y a un stress
oxydant dont effectivement dans le
dernier mois de la gestation enfin de la
grossesse
il y a un stress oxydant physiologique
qu'il faut préserver ok il faut pas
toucher au moment des maladies
infectieuses et au début des cancers
tout simplement parce que en fait nos
cellules de défense
bombardent les germes intrus et les
cellules cancéreuses alors départ par
des petites bombes radicales
dans le cytoplace de la cellule bourré
de radicaux libres et ces cellules s'en
servent pour tuer les germes
intrus et pour tuer les cellules
cancéreuses au début au tout début de la
cancérogénèse donc dans ces périodes là
il ne faut pas prendre des antioxydants
et même certains antibiotiques comme les
kindolon par exemple comme mécanisme
d'action d'augmenter la concentration
des radicaux libres dans la bactérie et
ça là tu
voyez donc ça sent des
périodes où il faut pas prendre
d'antioxydants enfin la dernière le
dernier cas
il y a deux autres cas c'est les
traitements anticancéreux parce que la
plupart des traitements cancéreux ont un
mode d'action en par oxydation j'ai
parlé les radiothérapies tout à l'heure
mais beaucoup de thymothérapie agissent
aussi en tuant les cellules par
oxydation donc c'est pas logique de
prendre le seul antioxydant qu'on
pourrait prendre parce qu'il y a eu des
études là-dessus c'est le curcuma qui a
priori pas de problème qui protège les
cellules saines sans protéger les
cellules malades très entier les autres
antioxydants peuvent diminuer
l'efficacité des chimiothérapies et
évidemment des radiothérapies et enfin
le dernier moment où il faut vraiment
préserver un état oxydatif de
l'organisme
très peu connu sont les toutes premières
semaines de la grossesse
parce que au tout début de la grossesse
vous allez avoir une prolifération
cellulaire absolument phénoménale
puisque vous allez partir d'une cellule
c'est à dire la réunion de d'un ovocyte
avec un spermatozoïde en tout cas le
matériel génétique d'un spermatozoïde
cette première cellule va donner à terme
un petit être vivant et 14 milliards de
cellules
cette prolifération cellulaire
phénoménale se fait à raison de 1000
réactions chimiques par seconde
parce que dans un ordre parfait
sans erreur ce qui est un miracle sur
chaque gros chaque naissance d'un enfant
est un miracle sur un plan mathématique
et cette prolifération civile est
tellement importante qu'il y a
systématiquement à un moment donné une
apoptoscellulaire régulée de manière à
enlever les tissus surnumérés de manière
à ce que les enfants ne laissent pas par
exemple avec des lois palmées cette
sculpture des organes se fait par des
radicaux libres au tout from premier
instant de développement embryonnaire
pour vous citer un exemple au septième
jour
99% des cellules qui colonisent le futur
thymus qui va donner
les cellules immunitaires 99% de ces
cellules disparaissent par rapport aux
programmé pour nous laisser qu'un pour
cent qui vont donner ce pourcent va
donner les cellules finales
lymphocytaire de l'immunité
donc au tout moment il faut vraiment
tout le monde la grossesse les premières
semaines d'ailleurs c'est assez
classique dans les premières semaines de
grossesse de Noël le moins de choses
possibles aux femmes 15 la nature fait
très bien les choses mais en particulier
les antioxydants sont proscrits au tout
début de la grossesse à part les folates
pour les histoires de tout tum neuronale
mais sinon il faut vraiment être prudent
avec les antioxydants dans les premières
semaines parce que les radicaux libres
en fait sont les effecteurs de
l'apoptose cellulaire programmée qui
permet de supprimer un certain nombre de
cellules surnumeraires au cours de cette
prolifération cellulaire absolument
phénoménale
j'ai répondu à votre question
oui
oui
oui oui tout à fait en prévention du
cancer les antioxydants leur place ça ça
a été largement publié ça si vous voulez
encore faut-il dans ces cas-là quand
même le faire avec quand même rationnel
biologique c'est quand même beaucoup
mieux et mais en revanche à partir du
moment où le cancer est là
pendant un certain temps l'organisme va
se mettre en situation en milieu
occidentitatif si vous voulez de manière
à pouvoir avec les radicaux libres que
l'on dispose les cellules immunitaires
en fait bombarder
la tumeur naissante et ensuite après il
faut laisser les traitements agir or les
traitements malheureusement ça petit à
petit ça ça va disparaître parce que on
est en train petit à petit de développer
des thérapeutiques qui vont relayer la
chimiothérapie vraiment comme des
traitements complètement obsolètes de
plus en plus vous voyez l'évolution donc
bientôt on fera plus de chimiothérapie
on mieux d'ailleurs parce que en fait
toxicité de ces ridicule est-elle que
c'est un frein même à leur utilisation
dans certains cancers agressifs on
aimerait pouvoir donner des doses plus
importantes on aimerait donner des cures
plus longs on ne peut pas parce que
malheureusement c'est thérapeutiques ne
font pas la différence entre les
cellules qu'il faut supprimer et les
cellules qui faut protéger et donc il y
a des effets secondaires terribles vous
le savez oui
c'est peut-être la dernière question
parce que
si je vais me permettre je peux me
permettre on a le parallèle avec les
plantes je suis passé rapidement tout à
l'heure mais dans la logique on a vu en
conventionnel on a des pratiques
occidentes et puis la plante tombe
malade et son mode de lutte ça va être
de tuer par sur oxydation comme comme
pour le cancer et si on intervient avec
des antioxydants
quand la plante est déjà attaquée on
l'empêche de faire son mode de lutte
naturel donc il faut bien comprendre ce
cette carte des montres là comme on
l'appelle ça permet de comprendre de pas
faire des choses antagonistes et puis de
les faire au bon moment c'est à dire que
on essaie de maintenir en réduction si
on y arrive pas que la plante tombe
malade et ben on la laisse faire son
mode de lutte classique par sur
oxydation on l'accompagne éventuellement
là-dedans la plupart des pesticides
conventionnels qui sont comme ça et puis
derrière une fois qu'elle s'est soignée
on l'aide à revenir rapidement mais ça
c'est fondamental on a plein de
parallèles en fait dans la journée que
les animaux les plantes les sols c'est
ça qui est passionnant et il va
peut-être du coup on va laisser à
Jean-Pierre là il y a une question au
fond mais
elle est intéressante ou pas
alors le jeune thérapeutique on entend
et en particulier le jeune thérapeutique
intermittent alors si vous voulez le on
a pas mal de publications pas forcément
françaises mais Allemagne ont en
Autriche ou américaine qui monte que le
jeune thérapeutique
en prévention d'une chimiothérapie par
exemple au début lesmothérapie et
bénéfique
et améliore considérablement à la fois
la tolérance de la chimio et à la fois
l'efficacité de la chimio de toute façon
franchement lorsque les gens ont des
chimiothérapies agressives ils mangent
plus beaucoup
mais voilà en dehors de ça en termes de
prévention
lorsque lorsque c'est fait dans un
contexte médicalisé et les
établissements qui le font dans un
contexte médicalisé avec un soutien
médical ne sont pas des jeunes
d'ailleurs
complet c'est à dire que par exemple on
vous sert quand même des rations de de
préparation liquide
avec on trouve des antioxydants etc et
là
on a eu des publications ça améliore
globalement tous les paramètres
métaboliques en gros quand on fait trois
semaines ou 15 jours de ce type de
régime
ça s'améliore la glycémie et bilan
lipidique la tension artérielle enfin
finalement le poids aussi évidemment
mais bon donc
lorsque c'est fait dans ce cadre là
j'avoue que
la médecine française peut-être un peu
en retard sur ces stats puisque comme
vous le savez c'est quand même assez
débattu dans le milieu médical après les
autres techniques moi je peux pas en
dire grand chose moi je vous parle des
publications que j'ai lu que je connais
sur le sujet
voilà
entre 10 et 15 heures par exemple bon
en tout cas merci tous les intervenants
je vais laisser la lourde tâche
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