AteliersJardinForêt : Millefeuille, papiers et agroforêts
Agroforesterie, haies
Le territoire, portion d'espace appropriée, reflète et modèle les activités humaines. Fait de pratiques, de codes juridiques et d’administrations territoriales, il est parfois difficile de s’y retrouver dans ce “millefeuille”. Y compris dans le cas d’un projet non-agricole. L'agroforêt, système hybride, ni pensé ni décrit par le système territorial, peut se glisser partout, dissimulé. Au risque de n'apparaître nulle part au grand jour territorial. Force et faiblesse à la fois. En effet comment faire reconnaître ce qui se dissimule ?
Le premier pas semble de savoir où l’on met les pieds. L’objectif de cet atelier est de vous orienter, de vous donner suffisamment de repères pour que vous puissiez mieux situer, positionner votre projet d’agroforêt non-agricole sur le plan territorial. L’atelier vous permettra notamment de mieux comprendre les rôles de vos différents interlocuteurs et de connaître les outils à leur / votre disposition pouvant faciliter ou non votre projet.
Emmanuelle Emmel est membre active de l’association la Forêt Gourmande. Après un rapide passage dans le monde de l'urbanisme, elle est aujourd'hui conceptrice de paysages nourriciers au sein de l'association. Elle est aussi cueilleuse et anime des ateliers découvertes de plantes sauvages.
👉https://emmanuellemmel.weebly.com/
Maxime Leloup est chargé de mission développement de l’agroécologie chez Ver de Terre production. Après un mémoire de géographie sur les jardins forêt : “Propriété, règles, pouvoir : quelle place pour les agroforêts ?”, l’un de ses thèmes de prédilection, il vous propose de vous conseiller pour vos projets.
👉jardinforet@verdeterreprod.fr
Telegram Jardins Forêts tempérés :
Groupe de discussion hors GAFA sur une appli qui permet de masquer son numéro de téléphone
👉https://t.me/JardinsForetsTemperes
En partenariat avec Arbre & Paysage 32.
Annexes
Transcriptions
antoine de caunes
du coup c'est bon ça a coupé chez pas
pourquoi je pense qu'elle a été inactive
deux minutes et makoun sur la sauter ça
devrait faire maintenant
bonjour
dans ce troisième épisode 2 ateliers
jardins forêts alors aujourd'hui on a
puis en accueille donc l'image de
travaillent sur des projets à la croisée
de l'urbanisme cette expérience là j'ai
un peu changé de vie pour plus avoir des
activités en lien plus matériellement
lien avec la nature la construire et
story etc
et c'est dans ce cadre que j'ai rejoint
la premier gourmande pour laquelle je
fais du suivi de projets
d'accompagnement de création de jardins
pourrait et de la formation et en
parallèle suffit que de prendre sauvage
donc j'amène les sorties et des ateliers
autour
ben voilà la découverte et de
l'apprentissage les plantes sauvages ok
super est donc aujourd'hui
aujourd'hui tu vas participer à la
présentation puisque tu as des
compétences un organisme donc la
dernière fois on avait accueilli johan
de la forêt de vegas qui ne savaient pas
l'impôt de son projet et surtout des
aspects territoriaux du projet pour cet
épisode là on reste sur des aspects
territoriaux c'est pour ça que je
l'appelais mille feuilles papier ya gros
forêt parce qu'il ya quelques il ya ce
qu'on appelle le mille feuille
territorial à on va en voir on va en
voir quelques quelques petits morceaux
quelques épaisseurs et donc ces derniers
épisodes de territoriale de la série
ensuite on reviendra des choses plus
technique et plus concrète
donc on va
c'est par la forêt pour commencer par
parler de forêt en fait le mot de forêt
c'est un mot qui est vraiment très
polysémique et chacun a sa forêt chacun
a sa vision sa pratique sa perception et
sa définition de la forêt donc pour les
uns ça va être une forêt de production
produire du bois produire produire des
perches produit un certain nombre de
produits ligneux ça peut aussi être une
lieu de production de produits
forestiers non ligneux donc les pfnl con
qu'on peut retrouver pas mal dans les
publications avoir ensuite il ya tout un
aspect forêts et écosystèmes
donc ça c'est la forêt biodiversité en
quelques mots il ya il ya un aspect fort
et territoires donc la foire et
d'apprendre des administrations
territoriales et puis là c'est un sujet
qu'on va aborder dans la présentation il
ya l'aspect symbolique très fort qu'elle
est liée à l'histoire l'histoire de la
forêt en occident que tout le monde
connaît un la forêt paradis la forêt en
terre etc etc
et puis un aspect loisirs la forêt
loisirs la forêt où chacun se promènent
pour pour son plaisir et donc ses
définitions elles sont elles sont
portées elles sont pratiquées par
différents acteurs et donc quand on
parle de jardins forêts ou quand on
parle de forêt quand on s'intéresse à la
forêt c'est toujours c'est toujours
pertinent en fait de se demander de se
demander mais attendait cet acteur
quelle définition il utilise de la forêt
quel contexte
quel regard ils assurent la forêt et
qu'est-ce qu'il est qu'est ce qu'il en
attend
et si on regarde par exemple dans deux
deux instances pendant deux mois je jeu
cafouille donc si on regarde dans
différents textes on retrouve des
définitions qui peuvent être assez
différent donc là par exemple en haut
vous avez une définition qui vient du
code forestier donc un texte qui parle
de forêt donc pour le code forestier
il faut dresser une plantation
d'essences forestières et si vous
regardez dans le code forestier les
pratiques agricoles sont pas autorisés
dans les forêts sauf dérogation dans
l'école et dans les forêts des
collectivités publiques s'est
apparemment très compliqué dans les
forêts
de l'état c'est impossible et dans les
forêts privées c'est possible mais avec
fort contrôle des administrations
territoriales
et puis en parallèle vous avez une autre
définition une définition de l'institut
forestier national donc c'est un
institut qui fait un inventaire des
forêts et lui nous dit que bon une forêt
ça fait une certaine surface il ya des
arbres il ya un couvert arboré d'environ
10%
il n'y a pas d'activités agricoles ou
c'est pas dans un espace urbain
mais il ya il ya cette histoire de deux
couverts arboré de plus de 10% donc
après on pourrait se dire ah mais
finalement avec cette définition la cie
dans les 90 % on fait autre chose ça
passe
oui peut-être pas à discuter à observer
à disséquer un peu en fonction de
justement de la position des différents
acteurs parce que le code forestier
convient de voir ce quelque chose qui
régit le fonctionnement des forêts et il
y est fait l'inventaire forestier
national c'est c'est une institution qui
observe la forêt et c'est pas une
institution qui qui s'occupe de régir la
forêt en fait ça c'est pas son rôle est
donc le pôle forestier lui il parle de
territoire le territoire c'est quoi
alors il ya plein de définition ça part
un peu dans tous les sens pas c'est
quand même assez cadré mais il ya
énormément de définition et j'en ai
retenu une qui est simple un territoire
c'est un espace approprié c'est un lieu
un ensemble de lieux qui est approprié
donc c'est ce qui se passe quand on dit
je suis d'ici ou c'est à moi c'est chez
moi alors je sais pas si vous voyez ma
souris mais c'est typiquement ce qui se
passe quand il y avait des conflits de
voisinage autour d'eux des limites de
propriétés ça c'est certain
c'est un conflit terrien et j'aime bien
la petite formule de claude rafesthain
qui nous dit la différence entre
l'espace et le territoire donc l'espace
c'est l'enjeu de pouvoir conquérir de
l'espace occupé de l'espace utilisé de
l'espace ça c'est un enjeu du pouvoir et
le territoire c'est un produit du
pouvoir donc c'est ce qui s'est passé
une fois que le pouvoir s'est mis en
place une fois que les rapports de force
se sont installés se sont structurés
avec différentes
différentes modalités donc ça peut être
des administrations des textes de loi
notamment
donc voilà on a d'un côté l'enjeu du
pouvoir le produit du pouvoir donc
aujourd'hui on est vraiment du côté le
produit du pouvoir et le conduit le
pouvoir dans le territoire actuel en
france métropolitaine est donc sûr sur
cette notion de territoire j'ai envie
d'ajouter deux de regards deux axiaux
lecture donc d'un côté il ya
l'occupation du sol donc celle existant
c'est un regard descriptif est
typiquement c'est le regard de corine
land cover donc corine land cover
c'est un outil qui permet de classifier
l'occupation du sol
et puis de dire typiquement le vert
foncé c'est de la forêt le jaune c'est
des milieux semi-naturels une école le
rouge
c'est des espaces urbains etc
donc ça c'est l'occupation du sol et
puis de l'autre côté on à l'affectation
du sol donc là on est du côté de la
planification du prescriptif est
typiquement on est du côté du code
forestier et puis du plan local
d'urbanisme
donc là sur l'image vous avez un exemple
un extrait d'une zone urbanisée d'un
plan local d'urbanisme où on y va cette
zone là elle est équipée pour être
urbanisées donc à les raccorder au
réseau et elle est dédiée à l'habitation
humaine et aux activités non agricoles
ou forestières et ce n'est pas par
exemple ce n'est pas une réserve
naturelle
c'est une zone d'urbanisme donc ça c'est
quelque chose de prescriptif on dit ce
qui doit être là d'un côté alors que du
côté occupation du sol ont décrit ce qu'
elle ses deux deux discours assez
différent en fait donc pour revenir à la
définition aux deux définitions du fn et
de et du code forestier la définition du
code forestier elle est du côté
affectation du sol et la définition des
fnl est vraiment du côté l'occupation du
sol et la forêt la forêt en fait c'est
un territoire à part donc historiquement
je vais pas rentrer dans les détails
mais ça pourrait faire l'objet d'un
autre d'un autre épisode
historiquement la forêt c'est un lieu
un espace un territoire qui s'est
construit en opposition avec les espaces
agricoles parce que c'est un lieu qui a
été qui a été retirée de l'accès aux
paysans donc là sur les deux
illustrations vous avez deux paysans à
chaque fois et donc c'est un l'accord
est un lieu qui a été retirée l'accès
aux paysans pour deux choses pour la
chasse les seigneurs et pour produire du
bois d'oeuvre et le vendre et c'est donc
les usages paysan traditionnel du début
du moyen-âge ils ont été offerts au fur
et à mesure
retiré des des espaces qu'on appelle
aujourd'hui un forestier donc et c'est
ce qui a donné lieu à l'apparition du
braconnage parce que quand quand les
paysans avaient accès aux espaces aux
espaces boisés qui était pas encore des
forêts qui n'était pas encore la forêt
stade en eau au sens de la définition et
médiévale eh bien il n'y a pas de
braconnage puisque tout le monde avait
avait à peu près tous les droits des
usages
donc ça c'est dans le livre de martine
chalvet pour ceux qui s'intéressent à
l'histoire de la forêt donc voilà on va
en rester là sur sur cet aspect
trajectoire de de la forêt territoire
même si c'est un sujet passionnant et
qui éclaire beaucoup le fonctionnement
actuel du territoire et donc pour
revenir à la situation actuelle en fait
on a différents textes notamment des
codes de la législatif qui régissent le
fonctionnement du territoire on a des
interlocuteurs donc les administrations
territoriales
et puis on a un certain nombre d'outils
qui sont utilisés donc j'en ai retenu
enfin on en a retenu avec emmanuel cinq
principaux j'ai vu juste voulait
présenter rapidement et puis ensuite on
pourra passer à certains outils qu'on
veut aborder plus en détail donc le
premier c'est le code pénal code général
des impôts donc au niveau territorial
c'est lié au centre des impôts fonciers
et l'outil c'est le cadastre dont on
vous parlera dans la suite de la
présentation le regard suivant c'est
celui de l'urbanisme
donc l'interlocuteur c'est la commune la
communauté de communes voir le
département mais bon c'est en priorité
comme une communauté de communes les
outils en a plusieurs donc le règlement
national d'urbanisme les cartes
communales le plan d'occupation des sols
qui est censé aujourd'hui être de
transformer en plan local d'urbanisme et
le fameux plan local d'urbanisme qui
peut être intercommunale quand c'est
pour une communauté de que donc vous
avez tous assez accessible en ligne
donc le cada soyez incité pour les pays
à l'ue etc
vous avez un autre titre qui s'appelle
je portais de l'urbanisme et ses deux
premiers points en fait il concerne
l'ensemble du territoire donc quand une
petite carte blanche ça veut dire que
c'est l'ensemble du territoire
ensuite quel code de l'environnement
donc qui concernent aussi l'ensemble du
territoire donc l'institution
l'administration territoriale c'est la
dréal direction régionale de
l'environnement de l'aménagement et du
logement
et là plusieurs outils qui sont liées à
la dréal donc le réseau natura 2000
on peut rajouter tout ce qui est naturel
parc naturel régional prince nationale
etc
il ya l'obligation real environnementale
crédit au code de l'environnement et
puis la dréal al jarreau si les examens
au cas par cas l'évaluation
environnementale des problèmes un axe de
plus cette fois ci uniquement sur les
espaces ruraux
donc en dehors des surfaces boisées
donc ça concerne quand même le linéaire
boisé et le boisé ponctuelles avec les
arbres isolés les arbres hors forêt
cordy donc c'est le code rural et de la
pêche maritime l'administration
territoriale enfin les administrations
territoriales nous en avait deux
principales donc c'est la draf d'un côté
et la ddt de l'autre on pourrait ajouter
la chambre d'agriculture et les outils y
en a bon 2 les outils les regards dont
on va parler il y en a surtout un c'est
la notion de boisement qu'est ce que
c'est qu'un boisement au sens
territoriale et ça veut pas forcément
dire planter des arbres et le second
tutti donc c'est le schéma directeur
régional pour les exploitations
agricoles donc ça on va pas en parler
puisque en principe c'est des choses qui
seront gérés par vos interlocuteurs qui
sont prises en compte
et le dernier morceau c'est le code
forestier sur le reste du territoire
donc qui lui s'occupe des surfaces
boisées qui sont définies comme forêt du
point de vue territorial il ya plusieurs
institutions et dans le code forestier
les particuliers parce qu'il fait la
distinction entre le régime forestier
qui s'occupe des forêts publiques et des
collectivités et les forêts privées donc
pour le régime forestier vous avez la
draft qui s'occupe l'insignia la culture
et la ddt donc qui s'occupe hostile à
une culture à chaque fois et pour les
forêts privées vous avez le crpf centre
régional de la propriété forestière et
donc il ya des documents cadres à chaque
fois pour le régime sont associés pour
la forêt privée donc vous avez plan
régional de la forêt et du bois pour le
régime forestier puis pour leurs frais
privés c'est le srg s dont j'ai oublié
la signification exacte mais bon si vous
cherchez à serre ges vous allez
retrouver et ce dont on va parler sur
cet axe de lecture l'un c'est surtout
les notions de déboisement et de
défrichement et donc on verra que couper
des arbres ce n'est pas forcément des
boisés ou défricher et donc je passe la
parole à emma qui va nous parler d'abord
du cadastre heures donc moi je vais vous
faire un petit zoom sur le cadastre
cet outil et voilà à quoi il sert qu'est
ce que c'est donc c'est un document
administratif donc lille est porté par
les services de l'état dans la direction
générale des finances publiques au
niveau central et puis au niveau des
départements par le centre des impôts
fonciers donc le premier date de 1850 et
son objectif là là sa raison d'être
initial c'était vraiment de recenser
idole et d'identifier des propriétés
foncières avait dans l'objectif de
collecter un impôt local
donc c'est vraiment ça sa raison d'être
initial donc il est c'est un outil qui
est composé de deux documents d'un côté
d'un plan c'est le plan cadastral
donc ça c'est une description graphique
du territoire c'est juste un état de
fait 2-2 d utilisation du territoire
ce plan là il est consultable notamment
en ligne sur le titre du cadastre donc
là vous avez une capture d'écran de ce à
quoi ça ressemble
le cadastre sur le site du cadastre du
gouvernement ou bien sûr géoportail qui
est aussi un site qui va regrouper
plusieurs couches avec différentes
informations de descriptions sur le
territoire et les parcelles cadastrales
elles en font partie et donc d'un côté
on a ce plan est de l'autre on a ce
qu'on appelle la matrice cadastrale qui
sont toute une série d'informations et
de données sur chaque parcelle du plan
et donc cédé sorte de relever de
propriété c'est pas des petites de
propriété mais c'est vraiment des
informations sur les parcelles et qui
vont permettre d'identifier chaque
parcelle leurs propriétaires et tout un
tas d'éléments clés à partie pas à
propos de celle ci donc les limites
les surfaces les bâtiments et leur
emprise au sol des informations sur la
fiscalité et aussi la nature de culture
donc c'est la nature de culturels vont
nous dire ce que c'est l'utilisation des
sols donc là c'est un exemple de la de
matrices cadastrales donc c'est tout
c'est série d'informations qu'on peut
obtenir sur les parcelles donc les
parcelles c'est petite portion de
territoire qui ont identifié et qui
correspondent à des propriétaires
fonciers donc les matrices fiscales
elles sont cadastral par pardon elles
sont disponibles font en faire la
demande et elles sont disponibles via le
centre des impôts fonciers et à savoir
que tout le monde peut demander un
relevé de propriété donc une matrice
mais toutes les informations ne seront
pas forcément disponibles et notamment
va protéger les informations
personnelles des propriétaires dé des
parcelles mais voilà la majorité des
informations sur la parcelle en tant
qu'elles seront seront disponibles et où
ce qui est intéressant dans le cadastre
en lien avec les projets de jardins
forêts c'est la notion de nature de
culture donc ça ça va être sa catégorie
ce des formes d'occupation du territoire
pour ensuite calculer l'impôt et donc
cette classification
l'un des problèmes c'est qu'elle est
assez ancienne très ancienne elle date
de 1908 elle n'a jamais été remises à
jour ou modifier et donc en fait elle
est pas forcément approprié aux
nouvelles utilisations du sol et à des
projets
agro forestiers qui par nature sont
hybrides sont au croisement de plusieurs
utilisations du sol et qui vont pas
réussir forcément à s'intégrer dans les
natures de culture qu qui ont été mises
en place par le cadastre aucune parcelle
peut être subdivisé en plusieurs natures
de culture mais chaque subdivision elle
sera unique
y'a pas d'hybridité possible donc par
exemple s'il ya un cas qui n'est pas de
jardin fourré mais qui est des prés
vergers et dans cette catégorie là elle
n'existe pas donc vous êtes allez être
cassée soit dans les catégories du prêt
soit dans celle du verger est ce l'un ou
l'autre ça dépend surtout de la densité
d'arbres mais voilà on voit bien que
c'est un une sorte de carcan
administratif et de catégorisation du
territoire qui bat reflète pas une
réalité de d'utilisation de du
territoire l'industrie du coup quand le
projet de jardins forêts quand il va
essayer de se mettre dans les clous avec
le centre des impôts fonciers et de
voilà deux de catégorie gt une nature de
culture pour après calcul est un impôt
foncier bas va falloir jouer avec
l'existant donc il ya deux pistes qui
peuvent dans lesquels ils peuvent
s'intégrer c'est d'abord les la
catégorie de prêts planter ou alors de
joyent qui est une sorte de cobaye
rémanence de d'utilisation agricole des
terres et qui est resté dans la nature
de culture et donc le le projet de
jardins forêts peut être soit dans
l'instant dans l'autre soit une
stratégie ça va être de dire que le
projet d'agro forêt on va lui donner une
fonction principale et c'est cette
fonction là qu'on va faire valoir quand
on va lui attribuer nature de culture
donc ça peut être la notion de vergers
donc de production fruitière plutôt de
bois ou plutôt de jardin ou de terrain
bat clément et donc voilà ça va vraiment
un jeu un choix de porteurs de projets
de valoriser telle ou telle
fonctionnalité de 2 de son projet et
puis donc ça c'est vraiment pour le côté
administratif du jardin forêts et de
comment il est en lien avec
l'administration et l'outil fiscal et
l'autre utilisation du cadastre dans le
cadre d'un projet de jardin pour elle ça
va être tout simplement
me outils de description du territoire
et outils de recherche donc bad pour
identifier les propriétaires d'une
parcelle son utilisation actuelle ses
limites sa surface
ses voisins etc ça c'est pas un outil en
tant que nouveau propriétaire d'une
parcelle de jardin forêt mais plus de
prospection et des analyses du du
territoire en amont à projets alors donc
jusqu'à maintenant on était dans de
l'occupation des sols la description des
territoires l'an passé dans les plus
affectés avec la notion de boisement
donc la notion de boîte manuelle conrad
chaque code résine le changement
d'affectation du sol qui était sortir de
l'emprise donc le code ron l'isère le
mouvement et le boisement c'est quoi
c'est le fait de changer l'affectation
d'une propriété et d'en faire quelque
chose ça va pas forcément de planter les
arbres ça veut dire changer dans le
passé il sera un espace et à l'école
mais un espace moi c'est donc il
relèvera donc si un porteur de projet de
effectué un boisement dans ce sens
planter des arbres plus changer
d'affectation et bien contacter la comen
donc la commune elle est censée avoir un
document décrit des périmètres de
voilement donc avec des périmètres où le
boisement est interdit d'autres mines et
réglementer un dernier trimestre fascine
ou le boisement évident et ça en fait
c'est géré par le département en
fonction des différents documents cadre
des décisions qui sont prises au niveau
départemental régional et c'est donc le
fameux père gardez de serre ges et noise
verra donc les documents câble qui
résistent de l'agriculture et la forêt
plus tous les acteurs et donc celui qui
vont effectuer cette maison va contacter
sa commune est ensuite déposé une
demande de boisement au conseil
départemental
donc en général ne les demande de
boisement c'est plutôt sur des parcelles
privées donc dans ce cas là dans ce cas
je vous invite à contacter le cr fe
concerne aussi qu'il pourra vous
conseiller sur sur comment comment
s'adresser à vous un interlocuteur et
comment présenter dans quelques jours et
quand on fait le lien avec un projet
d'accord forêt de jardins forêts
en fait le boisement va plutôt
caractériser un projet où la production
de bois ou bien l'aspect vraiment
forestier au sens classique de la forêt
est évident dans le projet donc si vous
avez un projet agricole ou avec une
porte
une dix ans une forte orientation sur la
production alimentaire avec des des
fruits qui est greffé voir taille et
lycées etc
la notion boisement ça paraît du tout
qu'elle soit qu'elle soit bien adapté au
projet à l'opposé on à la notion de
déboisement et de défrichement donc
celle ci c'est toujours une notion de
changement d'affectation du sol et à les
gérer cette partie par le co reste et
les régies par le code fois c'est donc à
l'opposé de la mèche embrasement qui est
régie par la commune et donc le
déboisement en tête c'est une opération
qui consiste un d'abord couper la forêt
évident mais en plus changer
l'affectation de la parcelle dans le
sens où les arbres des arbres forestiers
ne seront pas replanter sur la partie
pour en faire une forêt comme elle
l'était avant donc le déboisement c'est
pour vous transformer des parcelles de
forêt en parcelles agricoles qui peuvent
être déjà en germe autorise mai mais du
coup qui sortent du duke forest et donc
le déboisement c'est une question de
seuil en fait donc si l'opération plus
la surface de réparation plus l'ensemble
moi j'ai continué les souverains seuil
qui est définie par département donc
c'est d'euros 2,5 la capitale dans ce
cas là il n'y a pas de procédure
si l'opération dépasse un seuil
là c'est une demande en préfecture qui
ensuite va se balader dans les
différentes institutions des différentes
administrations territoriales et qui
reçoit une réponse positive ou négative
pour la demande de défrichement donc
pour un projet de jardins forêts
quelqu'un qui aurait acheté une parcelle
forestière donc cadastre et forestières
notamment donc la nature de culture est
une forêt et qui voudrait faire un
jardin forêts commerciales dedans par
exemple et avoir un projet donc qui qui
a une forte coloration agricole une
forte orientation agricole
là il va y avoir besoin de faire une
demande d'autorisation de déboisement il
ya d'autres cas particulier sur le
déboisement donc en gros un déboisement
c'est un défrichement sans procédure
donc qui qui représente une opération
sur une petite surface quand c'est une
propriété qui est attenante à une
résidence principale en dessous de 10 ha
je crois on est dans le cas d'un
déboisement donc ça c'est à vérifier
dans les dents les articles du code
forestier l341 et suivants faut quand
même regarder de près avant de faire ce
type d'opération et puis je pense que
c'est bien de cela de contacter le crpf
pour être sûr d'être dans les clous coup
mais c'est envisageable pour des projets
durables ensuite ensuite la suite
eh bien on passe au gabut à badens
j'avais oublié cette diapos donc sur les
opérations de boisement déboisement
défrichement en fait la dréal peut avoir
son mot à dire
donc le porteur de projet n'aura pas
forcément à faire directement à la dréal
par contre le projet le projet qui est
dépossédé posées aux départements pour
avis lui il peut passer par l'agréable
donc il ya plusieurs plusieurs cas soit
le projet fait plus de 0,5 ha mais moins
de 25
donc dans ce cas là c'est un examen au
cas par cas donc un gars de la nature du
projet et il donne un avis c'est
vraiment quelque chose de consultatif
parce que c'est le préfet la préfecture
qui est qui a le qui a la décision soit
le projet dépasse 25 hectares et dans ce
cas là on va sur une évaluation
environnementale qui est une démarche un
peu plus mais en plein
alors faut savoir que la dréal ils sont
pas maîtres qui voit passer un certain
nombre de projets donc si vous avez un
projet de 28 hectares et que vous coupez
tout en morceaux de 5 ha ça va se voir
parce que tous les dossiers cieux parce
que tous les dossiers vont passer les
uns après les autres dans la dréal
possiblement dans le même bureau voir
auprès de la même personne qui a bien se
rendre compte que c'est juste un petit
saucissonnage de projets pour essayer de
faire un gros projet en fuite donc si
vous avez un gros projet et bien et pas
bien présent atelier directement comment
vous plongez donc la dréal elle s'occupe
aussi de la compatibilité des projets
avec natura 2000 19 etc
sachant que pour natura 2000 en fait
c'est un contrat avec les propriétaires
donc si c'est vous le propriétaire en
principe vous êtes déjà au courant que
que vous avez un contrat et que natura
2000
et vous savez comment s'appelait
interagir avec votre projet donc si vous
avez un contrat natura 2000 sur une
parcelle où c'est une prairie de fauche
pour conserver des orchidées et que vous
avez un projet de jardins forêts dessus
vous dire on va falloir trancher c'est
soit les orchidées qui on a besoin de
l'espace ouvert faucher soit le jardin
forêt ou alors faire un arbitrage en
disant bon voilà les orchidées on va la
laisser cette place là et projet de
jardins forêts il prendra une autre
place sur la même parcelle à avoir à
voir mais ça pourrait être intéressant
de réfléchir avec la dréal à ce type de
ce type de configuration
donc voilà pour l'affectation du sol du
point de vue boisement déboisement donc
on va pouvoir passer à la partie
suivante qui est le plan local
d'urbanisme c'est faux si oui alors moi
je vais vous parler du plan local
d'urbanisme le père lui donc cette fois
on passe à un autre type d'outil c'est
un outil de planification ou là c'est
pas un outil qui va décider d'écrire le
territoire où une occupation du sol mais
c'est vraiment un outil de mise en place
de politiques publiques sur un
territoire
donc c'est un outil qui va essayer de
gérer l'espace donc c'est une projection
du développement des territoires qui va
essayer de répondre à différents enjeux
en enjeu de logements d'habitat de
déplacements de développement économique
d'activités agricoles
de préservation du paysage où la
biodiversité est le plus et ben en
fonction dans le projet de territoire il
va essayer d'équilibrer ces différents
éléments et de vraiment faire l'
équilibre entre d'un côté des besoins
d'aménagement et de l'autre de
protection de préservation des
territoires
donc pour un projet de jardins forêts
c'est vraiment un document que va être à
regarder en priorité parce que c'est lui
qui va vous donner les grandes
orientations de la commune et aussi
parce que c'est un document dont
certaines parties sont prescriptibles ça
veut dire que le projet de jardins
forêts il va pas pouvoir être
contradictoire avec ce que prescrit la
paix lui sert notamment que va être
opposable au projet donc le pl il est
élaboré soit par les communes soit 6 et
l'intercommunauté intercommunalités par
celle ci dans ce cas là on parle d'un
père lui est donc le bel lui va
reprendre aussi tous les codes et les
normes qui lui sont supérieures et
vallées normalement il va les agrégés il
va il va en tenir compte
lorsqu'on les labors donc c'est vraiment
un peu le document socle qui va vous
permettre de de vous mettre à jour par
rapport à toutes les règles sur un
territoire donné
il ya certains cas où il n'y a pas de
paix lui c'est notamment des territoires
très ruraux pour lesquels il n'y a pas
besoin d'aménagements un très prégnant
parce que le palais lui c'est un
document qui est long et fastidieux à
élaborer pour pour les collectivités et
danse dans ce cas là vous pouvez avoir
une carte communale cas une sorte de
paix lui très très simplifié et qui va
juste vous donner des grandes zones
constructibles ou non alors le pen lui
là il les considère de plusieurs
documents voilà c'est la suivante
d'abord c'est un rapport de présentation
et un projet d'aménagement et de
développement durable le pea d'aidé qui
va venir poser les le diagnostic du
territoire
à quels gens en jeu il fait face et en
conséquence à quelle orientation quelles
orientations sont sont à mettre en
oeuvre sur ce territoire là donc lui il
est pas prescriptif à l'exception de
quelques documents graphiques qui
peuvent être opposable à un projet
ensuite ça c'est optionnel mais il peut
être composé d'orientation d'aménagement
et de programmation
ça c'est la slate suivante il ya un
petit exemple donc ça va être une saiso
ap à vous venir traduire le projet
d'aménagement de développement durable
par des orientations qui peut être soit
thématique sur l'habitat les
déplacements ou alors sectorielle sur
une zone donc ça c'est un exemple de
doha paix sur une zone
donc c'est déjà une sorte de plan de
projet de territoire avec ben voilà il
ya une zone dont on devine un un parc d
d d axes de déplacement des zones
d'habitat et donc ces documents là eh
ben ils font projet sur une petite
portion du territoire et ils vont être
près ce prix prescriptif et à sont
contraignantes donc si on a un projet de
si on est propriétaire d'une parcelle
dans cette zone là et qu'on a un projet
de jardin pourrait soit il peut
s'intégrer dans l'eau ap et puis
répondre à des normes des espaces verts
ou de zones agricoles ou que sais-je
soit ils arrivent pas à s'inscrire
dedans et il pourra pas être réalisé
parce que ben voilà il ya un autre
projet de territoire et c'est en voilà
et puis ensuite donc ça tous les pelles
du non pas par contre tous les élus ont
un règlement et un zonage et donc ça va
être les deux documents qui sont
vraiment prescrit prescriptif pour les
projets donc le zonage c est ce que vous
avez sur last light c'est une carte avec
des zones et à ces zones correspondent
des codes et cdd
c'est un document qui prescrit
l'affectation ou la vocation du sol et
donc en parallèle le règlement il va
reprendre tous ces codes le e le ucb le
huard et il va dire pour pour ces causes
qu'il est possible ou pas de ne pas
faire sur ces zones là donc voilà où ça
vous avez un résumé de tous les types de
de zonage qui peuvent exister sur un
territoire
ce qu'il faut savoir ce qu'il faut noter
c'est que les zonages du p lus et
correspondent pas forcément aux
parcelles du cada ces deux couches qui
se superposent mais qui voilà vous avez
vous pouvez avoir une parcelle qui est
coupée entre deux zones du pays
donc en fait le projet de jardins forêts
selon les zones dans lesquelles il va
être dans le plus et ben il va se
justifier ou là il va s'insérer d'y
faire différemment dans le territoire
donc la première grande zone c la zone
urbaine on sait tous les secteurs qui
sont déjà urbanisées au sein d'une
commune donc ça peut être les coeurs de
villes des zones assez dense et homogène
qui regroupe des fonctions d'habitat des
services des commerces des activités des
voix de déplacement un peu principal on
sait généralement les zones où il est le
plus facile de construire où il ya déjà
des équipements ou c'est viabilisés liés
à l'eau l'électricité les voiries donc
pour les projets de jardins forêts va y
avoir la problématique qu'on est dans
des zones plutôt urbaine donc avec un
coût du foncier qui peut être important
la présence de réseaux de près sûr de
potentiellement de pression immobilière
et de d'assez fortes prescriptions du
pays et lui quant à l'utilisation des
espaces et notamment qu ils seront
construits il ya des communautés pour
lesquels on va vous dire basse dans les
espaces qui sont pas construits c'est l
essence d'arbre à tête d'un site est l
auteur de ce sujet et c'est donc c'est
vraiment des documents qui vont être à
vérifier quand un projet de jardin
pourrait al'inverse on est dans des
souvent dans des coeurs de ville donc si
on a des projets un peu en lien licou
pédagogiques ou en lien avec les
collectivités on a tous des plein
d'arguments sur le potentiel pédagogique
ou donné à voir ou aussi l'argument des
idées ziegler et c'est ensuite la
seconde zone c les zones a eu donc ces
zones à urbaniser
donc ça ça ça va être des zones qui ont
vocation à devenir des zones urbaines
mais qu'ils ne le sont qu'ils ne le sont
pas encore notamment parce qu'elles
peuvent ne pas être encore équipés donc
viabilisés ou avec les voiries ce qui va
limiter leur orbe alors urbanisation
dont un dans un premier temps mais il
faut savoir que c'est des zones qui à
terme dans le futur auront vocation à
devenir des zones urbaines donc avec de
l'habitat d'e commerce de l'artisanat et
c'est donc lors d'un forum dans une
problématique de ville qui va gagner
petit à petit dans cette zone là mais
c'est aussi des zones où potentiellement
il ya des friches où on est proche des
coeurs de ville où il ya de la
visibilité il ya une
dimanche le public etc ensuite il ya les
zones m donc c'est les zones naturelles
et forestières
donc là il ya différents les
collectivités epsa peut répondre à
différents objectifs cette
classification en zone n
ça peut être de de préserver des milieux
naturels et des paysages quant à
l'intérêt de protéger des zones
forestières ou alors juste c'est pas
forcément des zones qui ont un fort
intérêt en terme naturel ou de
biodiversité mais qu'il faut un
équilibre avec les zones urbanisées qui
on va vouloir protéger à ce titre là et
donc on va on va essayer de limiter
l'exploitation de ces parcelles là ça
veut pas dire qu'on peut pas et
construire mais ça veut dire que ben
voilà on va essayer de préserver ses
paysages là et puis selon la sensibilité
de ses paysages de leur richesse et de
diversité etc
on a des sous zones dans les zones
naturelles qui peuvent être un peu plus
restrictives il ya les zones humides
il ya des zones ndé qui sont des zones
naturelles à protéger les zones n e qui
sont des zones écologiquement sensibles
donc ça c'est des zones qui vont être
pour les projets de jardins forêts et
notamment de particuliers qui peuvent
être très intéressantes parce que ben
voilà on n'est pas soumis à la pression
urbaine on sait que ça qu'on le sera
jamais par contre des zones qui sont
jamais viabilisés et compass l'eau
l'électricité mais qui peuvent être
voilà de très bons terrains de départ et
qui peuvent aussi se justifier pour leur
caractère paysager ou de biodiversité ou
d'insertion dans des zones minières ou
natura 2000
et puis enfin on a les zones a donc
c'est les zones agricoles
bon ça c'est des zones assez spécifique
dans les pelles ou parce que
l'utilisation du sol elle est prescrite
c'est réservé à l'exploitation agricole
et elles sont réservées à ça parce que
on décide qu elles sont riches
biologiquement des arts germans
économiquement donc ça ça va plus être
des zones qui vont être intéressantes en
porte un projet de jardins forêts mais
professionnel et qu'on va pouvoir le
justifier en tant que tel auprès de la
collectivité et que ben voilà vraiment
aidé dans ce cas la dette
sur une zone agricole donc voilà faut
savoir qu'aujourd'hui les tendances
actuelles dans les pl us et essayé de
limiter au maximum l'étalement urbain et
le mitage donc le fait d'avoir des
phares de petits hameaux ou des petites
constructions très disséminée les unes
par rapport aux autres et que les balles
vont vraiment essayé de dire densifier
au maximum les zones qui sont déjà
urbaine
donc c'est c'est à la fois un plus et ça
peut à la fois contraindre les projets
en zone à une pardon est facilitée dans
d'autres zones
et puis le tendance est que les
intercommunalités et gère de plus en
plus de questions des territoires et ça
qu'on est un porteur de projet de jardin
pourrait et ben ça rend les nos
interlocuteurs privilégiés dans notre
projet un peu plus lointain plus haut
niveau de l'intercom que de la
communauté et les intercom elles sont un
peu moins en prise avec les enjeux très
concret d'un territoire donné et donc
pour toutes ces questions là un bon
outil que maxime a déjà évoqué mais on
va vous montrer un peu plus en détail
ces voix là c'est le géoportail de
l'urbanisme qui a un outil qui
fonctionne vraiment comme géoportail
donc cédé des couches c'est d kalck qui
sont superposés c'est sur une carte du
territoire et qui vont vous donner
selon les catégories que vous cochez des
informations différentes par rapport au
territoire et le géoportail de
l'urbanisme eh bien il va recenser tous
les documents d'urbanisme qui s'applique
au territoire que vous choisissez de
regarder donc vous pouvez cocher voilà
c'est sur la gauche là où cocher le scot
le pmu le voilà tout un tas de documents
et ça va vous donner les cartes
correspondante
donc plutôt que d'aller sur internet et
de devoir sortir l'épée lui de devoir
sortir des documents qui sont assez
lourds et indigeste voilà vous avez tous
sous forme graphique est donc le slide
souvent ça vous montre un petit exemple
un peu plus ou moins voilà donc là on
voit très vite les zones naturelles les
zones agricoles les zones urbaines et
rurales et à urbaniser alors dû
coup il ya un autre ensemble
d'informations qu'on peut retrouver dans
ses plans le plan local d'urbanisme
notamment dans le règlement et dans le
document graphique donc c'est toutes les
mesures de classement donc c'est des
mesures qui peuvent être soit lié à des
zones qui vous ont été présentés
précédemment soit indépendante des zones
il ya différents les différents types de
classement on retrouve ça très bien
expliquée notamment sur le site les
gymnases urbanisme que dans la source
sont bas donc vous inscrivez puis
pendant 30 jours aux annales un accès
gratuit aux différents documents et dans
ces mesures de classement il y en a un
certain nombre qui sont intéressantes
d'évoquer par rapport à des projets de
jardins faudrait donc la première mesure
de classement ça s'appelle un
emplacement réservé donc sur la gauche
de l'image je sais pas si vous voyez
maçonnerie n'est sur la gauche de
l'image
il ya une espèce de bandes verticales
qui est hachurée dans les deux sens sont
en rose là à côté de la route donc ça
c'est un emplacement réservé dans ce but
et en fait les emplacements réservés
c'est un morceau du territoire et qui
est réservé pour différents usages
futurs mais dont on connaît pas la date
et s'est réservé de manière indéfinie
dans le temps donc là par exemple ça
peut être certainement pour élargir la
venue donc l'emplacement il est réservé
est définitivement et donc c'est
certainement pas un un lieu très porteur
pour un projet de jardins forêts parce
que si vous faites un projet tarde 1
foré par l'idée c'est quand même que ça
puisse durer un minimum dans le temps au
moins quelques dizaines d'années au
moins pour que le le système puisse
puisse atteindre une forme de maturité
quoi enfin 15 20 25 30 ans quoi donc si
vous savez que sur votre parcelle soit
votre parcelle est inclus dans un
emplacement réservé soit il y en a plus
pour réserver qui la traversent
ça vaut le coup de se pencher sur le
sujet pour être se poser la question
avant de lancer le projet des jardins
fleuris
parce que c'est peut-être tout
simplement pas le bon endroit pour le
faire
la deuxième donc ça c'est l'emplacement
réservé c'est un enfer indépendamment
des zones du pays a vu la deuxième
mesure de classement qui est qui est
intéressante à regarder ces les espaces
boisés classés donc là ces a priori
beaucoup plus porteur pour les projets
de jardins forêts donc les espaces
boisés classés c'est des espaces qui
sont soit déjà boisé soit à boiser donc
ce soit des espaces projet entre
guillemets et donc qu'ils sont protégés
par cette mesure de classement est par
contre où on ne peut pas couper un arbre
sans l'autorisation de la mer donc c'est
très protégé mais c'est aussi très
contraint jusqu'à l'individu coudonc
donc là ça peut être envisagée notamment
pour des jardins forêts jardins forêts
publiques donc jardins forêts accessible
au public sur l'espace public c'est des
mesures qui peut être envisagée mais
c'est quand même à réfléchir avec le
fonctionnement du système à long terme
parce que bon le jardin forêt c'est
quand même en principe un espace un
système qui est assez dynamique alors
pas forcément à l'échelle d'une vie
humaine mais encore que mais au moins à
l'échelle de la vie d'un arbre
donc c'est un espace qui peut être
fortement dynamique ou en régénère on
revient dans le cycle sylvo génétique on
revient à 0 en coupe des arbres on
rouvre des clairières pour relancer la
succession végétales et réimplantés des
fruitiers de début de succession comme
tout comme tout les rosacées par exemple
donc premier poignet pour harry et ses
voiles à l'espace boisé classé de ce
point de vue là c'est quand même à
réfléchir et bon personnellement je
trouve que c'est un peu trop rigide
comme mesure mais bon on voit une autre
mesure qui est intéressante c'est les
éléments de paysage à protéger
donc ça ressemble beaucoup aux espaces
boisés classés mais sauf que là il n'y a
pas cette contrainte sûr si vous voulez
couper un arbre
vous êtes obligé de faire une demande en
mairie là il s'agirait par exemple pour
un projet de jardins forêts juste de
définir proprement
quel est le projet de jardins forêts
de le définir comme paysage et de
présenter comme tel à la mairie pour le
faire rentrer dans le pays dont clash en
train de vous parler de mesures à mettre
en place pour des projets de jardins
forêts on parle pas de faire des projets
de jardins forêts là où ces mesures sont
déjà mis en place une autre mesure de
classement qui pourrait être
intéressante qui est aussi indépendante
des zones c'est la notion de continuité
écologique introduite par la trame verte
et bleue donc là ça ressemble aux
éléments de paysage et simplement au
lieu que au lieu que l'orientation elle
soit sur les aspects paysagers sait plus
sur des aspects écologiques biodiversité
donc c'est à réfléchir en fonction de
vos systèmes et de vos projets qu'elle
est qu'elle est la dominante dans le
projet d'en céder des questions qui se
posent qui se pose en fait d'elle-même
assez rapidement pour des projets multi
fonctionnel au multi vocation au bout
d'un moment il ya quand même une ou un
ensemble réduit de fonction des
vocations qui vont devenir 2011 dans le
projet et qui vont piloter le projet et
qui vont de l'orienter lui donner une
certaine une certaine forme et impliquer
certaines pratiques une certaine
organisation de l'espace
donc voilà soit éléments de paysage
espace boisé classé continuité
l'écologie qui a différentes
possibilités et dans les zones u en fait
dans les zones urbaines
il ya une dernière possibilité qui est
intéressante
c'est ce qui s'appelle les terrains
urbains cultivés à protéger donc ce sont
des terrains sur lesquels il y a eu où
il y a encore de la culture donc ça peut
concerner des projets de jardins forêts
en place et c'est une mesure qui les
protègent de la pression foncière à
l'urbanisation mais mais je le répète un
ça ne concerne que des des jardins
forêts ça ne concerne pas des projets de
jean laforce et concerne des jardins
forêts déjà existants implanté sur le
terrain
et voilà qu'on a acquis une certaine
forme de maturité dans leur
fonctionnement dans leur trajectoire
parce que l'ensemble
de ces mesures elles peuvent apporter
des protections y compris dans les zones
urbanisées donc extrêmement forte
possiblement extrêmement forte pression
foncière etc
mais il ya quelque chose qu'aucune de
ces mesures ne peut garantir c'est la
dynamique sociale autour du système de
production c'est-à-dire qu'il n'ya
aucune de ces mesures qui va faire que
que régulièrement l'équipe il va y avoir
une équipe dynamique active régulière
qui va s'impliquer dans le projet
régulière jusqu'à jusqu'à l'échelle de
vie en fait d'un jardin forêt c'est à
dire plusieurs dizaines d'années quoi
donc ça il ya aucune mesure de
classement qui le garantis et finalement
on ça c'est mon point de vue personnel
mais je pense que les mesures de
patrimonialisation sont pas vraiment
compatible avec des projets de jardins
forêts parce que parce que c'est trop
rigide donne et que c'est pas c'est pas
représentatifs de la dynamique sociale
autour des jardins forêts c'est à dire
que mon argument mon raisonnement c'est
de dire mais si la dynamique sociale
elle est là vous avez pas besoin des
mesures de classement si vous avez
besoin des mesures de classement pour un
projet de jardins forêts il est
peut-être question il est peut-être le
moment de se poser des questions et pour
sûr sur les dynamiques sociales autour
du dujardin forêt et dans quelle mesure
ils arrivent à vraiment bien bien
exister socialement territorialement et
sur le terrain
donc voilà bon c'est un point de vue
comme un autre il ya des dégâts sans
doute des cas et puis des personnes à
qui des mesures de classement
conviendrait très bien mais pour
l'instant je n'ai pas trop réceptif à ce
genre de truc même s'ils jouent à
d'autres approches sur la
patrimonialisation c'est l'obligation
réel environnementale donc qui est lié
au code de l'environnement
donc ça c'est un contrat qui est très
particulier récent qui lie un bien donc
une parcelle à une personne morale qui
protègent l'environnement
donc ça peut être soit une association
comme un conservatoire des espaces
naturels par exemple ça a déjà été fait
soit une commune soit d'autres personnes
morales les collectivités et c'est donc
ce contrat il peut avoir une durée qui
va jusqu'à 99 ans et il peut donner lieu
à une exonération fiscale bon ça c'est à
voir avec avec la commune avec le le
conseil municipal
c'est lui qui décide si exonérations
fiscales ou pas et la particularité de
ce contrat c'est que il implique une
obligation à faire ou ne pas faire
sur la parcelle concernée donc là on a
on va vraiment un cran plus loin que les
mesures de classement du plan local
d'urbanisme
c'est à dire que c'est tout à fait
possible si vous trouvez une personne
morale qui vaut bien être liés au
contrat et qui existera suffisamment
longtemps pour faire perdurer contrat
c'est tout à fait possible de dire bon
sur cette parcelle
on n'utilisera pas de tracteur voilà
mais faut bien réfléchir à tout ce que
ça implique et donc donc encore une fois
je suis pas pas super fan en fait de
cette mesure
je pense qu'il faut vraiment bien bien
définir les choses et bien se projeter
dans le temps long quand on quand on
commence à réfléchir des obligations
réelles environnementales elles peuvent
être je reviens faut que la branche la
batterie de mon pc
bon ça y est tout va bien alors qu'est
ce que j'étais en train de dire oui donc
ses obligations à faire ou ne pas faire
moi je les prendrai vraiment avec
précaution et du coup ça implique de si
vous voulez forcer le terrain à rester
un jardin forêt implique de bien définir
ce que c'est et si vous voulez force et
des fonctionnements écologie que ça
implique de bien les avoir réfléchi donc
on peut très bien forcé forcer une
parcelle restaurant survivants penser
une parcelle à utiliser 0 produits issus
de la chimie de synthèse etc etc
mais ça veut dire que ça veut dire que
vous mettiez une contrainte de plus sur
un territoire qui est déjà assez
contraignant et pas forcément toujours
facile à suivre donc bon à chacun à
chacun de voir quelles sont les
contraintes qui a envie de se donner
après c'est aussi une possibilité
quand le système est bien implantée et
notamment pour la transmission
bon c'est aussi une possibilité pour les
pour les projets de jardins forêts
sachant que si on revient aux origines
du genre n'apparait donc là jardins
forêts de robin arc la transmission a
été complètement raté donc j'ai retrouvé
un texte qui en parle 1 en fait robert
art a raté la transmission du foncier
dont qui la voulait transmettre lusage à
une personne qui a pas eu accès parce
que les contrats étaient mal écrit et
puis la deuxième chose qui a été capable
fonctionner avec le
jardins forêts de robert haas et qu'il
avait fait un système tellement complexe
que finalement et ben il était presque
le seul à le comprendre et la personne
qu'ils connaissaient bien et qu'ils
devaient qui devait reprendre le
fonctionnement le suivi du jardin forêt
après lui finalement se demandait si
elle allait réussir parce que parce
qu'elle a l'impression de tout saisir
donc donc voilà au niveau de la
transmission c'est des outils qui
peuvent être intéressants mais quand
même à bien réfléchir parce que même
s'il ya une obligation réelle
environnementale qui fait que quelqu'un
veut transmettre un jardin fleuri but
qui leur est encore utile de transmettre
à une personne qui va réussir à
comprendre le fonctionnement du système
et puis quand les moyens de de conserver
la parcelle est de faire vivre cette
parcelle en tant que tel défini dans
dans l'obligation réel environnementale
donc apprendre à prendre vraiment avec
avec précaution voilà donc pour résumer
vous avez un projet d'erding fois soit
sur des espaces publics soit sur
l'espace privé soit collective
commercial ou pas etc
je pense qu'il ya des des grandes lignes
pour résumer tout ce qu'on vient de vous
dire les grandes lignes à suivre donc la
première chose c'est de vous demander la
vocation principale de votre projet où
les vocations principales peuvent être
multiples mais une petite marche isation
peut être intéressante
ensuite il se pose la question du
foncier évidemment parce que là c'est
les projets sur le temps long c'est le
temps de l'arbre de qu'on parle de
plusieurs dizaines voire centaines
d'années
consulté le cadastre pour ça vérifiez
les natures de culture et puis ensuite
il ya tout l'aspect planification ce
qu'on vous a évoqué le pl est allé voir
le pmu et puis rencontrer rencontre et
être en contact avec les différents
interlocuteurs notamment la commune
ensuite il ya une question à se poser
c'est est ce que ça implique un
déboisement un boisement défrichement à
qui on s'adresse et surtout comment on
présente le projet la manière de
présenter les choses suivant vos
interlocuteurs va beaucoup va beaucoup
changer la réception de votre projet
si vous allez si vous allez à la draft
par exemple eh ben vous aurez pas le
même discours que si vous êtes en train
de faire une formation jardins forêts et
que vous êtes en train d'expliquer à des
gens qui sont qui sont déjà à moitié
conquis en fait parle parle par le
système
donc à chaque fois il faut bien je pense
pas en tout cas c'est mon avis personnel
que c'est important de de formuler un
discours qui est recevable par son
interlocuteur et donc ça ça implique de
comprendre comment il perçoit le
territoire quels sont les outils qu'ils
utilisent pour ça et qu'est ce qui fait
en fait dans ce territoire
ensuite il ya nos fameuses mesures de
patrimonialisation dont classement dans
le pays est lui en travaux solution
approfondissez le sujet pour nous
raconter votre propre réponse et
l'obligation real environnementale en
fait c'est la même conclusion c'est un
sujet à approfondir pour apporter votre
propre réponse est décidée par vous même
si si c'est une réponse qui est
approprié à votre voix votre cas ou pas
donc mettre l'ensemble de l' ensemble de
l' de la présentation qu'on a pas parlé
avec emmanuel elle vous invite
elle vous invite à connaître votre
territoire vos interlocuteurs donc leur
point de vue les outils les textes de
référence pour pouvoir formuler un
discours qui va être recevable et
compris par vous par vos interlocuteurs
alors on vient dans l'es2 conclure cette
présentation
je vais switcher sur les questions voir
s'il ya des questions
emmanuel si tu as des choses à ajouter
ou à redire je te laisse
en gros la parole de man que c'est bon
c'est tout le monde alors j'ai une
première question
une première remarque en fait donc c'est
ce qui dit en gros 4 4
il faut faire évoluer les règlements et
il faut faire évoluer la réglementation
et les administrations territoriales
alors je suis d'accord je suis d'accord
et du coup ça me fait penser enfin je
sais pas si tu veux réagir emmanuel par
rapport à ça
mais de mon côté en fait ça fait penser
à eau
résumé donc à la fin la dernière slide
qu'on vous a présenté en fait tout ce
dont on a parlé le cadastre le pea lui
etc
vous n'êtes pas obligé d'aller consulter
vous pouvez très bien faire votre projet
dans notre coin et rien dire à personne
et dans la plupart des cas il se passera
rien en fait
mais ce qu'il ya aussi c'est que ne
faire que ça c'est ça fait pas avancer
le sujet sur le plan territorial c'est à
dire que tant qu'il se passe rien sur la
petite parcelle oui c'est sûr mais il se
passe rien parce que les projets et les
systèmes de production ne sont pas
visibles dans le territoire justement
skis ce qui fait évoluer le territoire
c'est d'aller voir les administrations
territoriales comme yonne la forêt de
l'igas la fille avec la chambre
d'agriculture par exemple et puis clan
dire bon voila j'ai ce projet là et puis
ensuite
et puis ensuite parfois pouvons faire un
projet qui fonctionnent suffisamment
pour que l'argument soit retenue et puis
et puis que ça fasse avancer avancer le
sujet et que le jardin fort et on l'a
dit on l'a dit pendant la présentation
en fait que j'en ai fait moi qui ai un
système hybride alors on aime bien ça
fait ça s'appelait en fait de se dire
moyens on a un système hybride qui est
multifonctionnel on peut tout faire
d'accord mais en fait le souci c'est
qu'il est tellement hybride qu'il est
quasiment invisible dans le territoire
et c'est pas ça qui va lui donner une
place en fait et ce qui va lui enfin en
tout cas moi c'est mon opinion
personnelle ce qui va donner une place
aux jardins forêts à l'agro forêt dans
le territoire et jusque dans les
administrations et les écoles
c'est de porter des projets publiquement
et de y compris de porter des projets
publiquement jusqu'à faire évoluer la
réglementation et j'ai juste un autre
exemple à donner là dessus ces voûtes
heures vanek de ketele rock qui en
hollande hall en fait il a fait un
système de jardins forêts agricole donc
professionnel il a demandé les aides de
la pac pour les vergers ou brun et son
système est bon est assez différent de
desjardins forêt qu'ils soient en france
jusqu'à maintenant parce qu'il est il
est beaucoup basé sur des alignements
donc c'est un verger multi sera ton est
un peu plus complexe qu'un verger mais
mais c'est quasiment un verger multi
strates et le gouvernement hollandais
lui a intenté un procès à ce que disait
que ce qui faisait c'était pas un verger
est en fait il a gagné le procès et en
gagnant procès il a réussi à créer la
case jardins forêts dans la pac et donc
ça peut rendre ces systèmes de
production plus concret plus
concurrentiel avec des vergers classique
donc ça c'est une première piste mais ça
ça ne peut se passer que que quand on
porte comporte les projets jusque dans
le fonctionnement territoriales si on
reste caché c'est une solution mais
finalement bah c'est pas forcément ce
qui fait avancer l'histoire
alors je suis en train de lire les
autres questions donc été banale si tu
veux ajouter quelque chose sur le wayne
on s'était vraiment pour aller dans son
sens et bien rappeler que bah en fait
les porteurs de projets de jardins
forêts y sont aussi acteurs de leur
territoire et ils sont capables de les
faire évoluer d'interagir avec les
communautés est vraiment de faire bouger
les lignes et qu'aujourd'hui dans un
contexte qui est de plus en plus
sensibles à ces enjeux environnementaux
de diversité etc
les jardins forêts ils sont vraiment
aussi en tête de proue de ces évolutions
la et que faut vraiment pas le voir
c'est une co-construction des des règles
et de comment on passe le territoire
dans le futur et les jardins forêts bah
en fait il faut qu'il soit dans ce débat
là est dans cette construction de nos
territoires à venir et et que à mon sens
c'est des projets qui seront eux pas mal
reçue par les collectivités ou pas voilà
et qu' ils sont aujourd'hui on n'a pas
assez de règles d'outils pour bien
interagir avec ces projets là mais que
du coup il ya un vrai besoin de
co-construction que les porteurs de
projet et que ça ça dépend si vraiment
de l'ambition du projet questionné en
particulier également un tout petit bout
de terrain et qui vise ont plus à une
petite auto mines autonomie est
tranquille il n'y a pas forcément vous
enfin vocation à apporter ce ce projet
là et ce travail là mais que de projets
plus ambitieux à vocation commerciale
avec une dimension publique et ses bas
et à vraiment il peut y avoir cet
objectif là aussi de faire évoluer la
façon dont ces territoires
merci donc j'ai une deuxième question
donc il revient sur les espaces boisés
classés donc espaces boisés classés et
puis ça va malades du scolyte par
exemple qui risquent de qui risquent de
tomber
que faire parce que ça peut être
dangereux
et bien en fait que faire c'est
l'espace boisé classé il interdit pas de
couper des arbres
par contre ce qu'ils disent et toutes
coupes d'arbres doit être autorisée par
l'amérique donc si vous dites à
l'amérique l'épicéa qui est malade et
qui est dangereux risque de tomber sur
le public qui fréquente jardin public je
pense que la mairie va vite prendre la
décision sans trop de problème voilà
prend la décision d'autoriser la coupe
de l'épicéa mai mais pour revenir sur
cette question là moi je me posais plus
la question sur la dynamique du système
dans la forêt du système agro forêt où
on a un ensemble d'un par exemple qui ne
produisent plus dont on veut exploiter
le bois et et puis pour lesquels on veut
refaire une clairière à la place on ça
finit par arriver au bout ne sera pas
forcément de notre vivant puisque la
plupart des systèmes implanté sur le
terrain sont extrêmement jeunes en
france mais ça finit par arriver et bien
là la notion d' espaces boisés classés
elle implique de demander à la mairie
etc
enfin ça ça ajoute une une démarche en
plus
et du coup la question que je pose est
en filigrane c'est est ce que vous avez
vraiment envie d'ajouter cette démarche
en plus sachant qu'il ya d'autres
mesures qui conviennent tout à fait
qu'ils sont capables de prendre de
prendre en charge deux types de ce type
d' espaces ce type de système sans avoir
cette mesure d'autorisation qui passe
par la mairie donc le l'élément de
paysage à protéger par exemple il est
très bien parce qu'il peut protéger un
maillage des s'en protéger vincent sans
impliquer qu' il est impossible de
couper des c'est à dire que vous pouvez
très bien avoir un maillage qui a grosso
modo une densité sur ce territoire là
mais vous pouvez quand même reconfigurer
les parcelles et refaire des donc là
c'est le fonctionnement qui est protégé
n'était pas c'est pas la configuration
et je pense que pour ces mesures de
classement et ses mesures de
patrimonialisation protéger enfin si
vous voulez classé patrimonial ise
quelque chose ce serait plutôt le
fonctionnement que la configuration
spatiale qui elle évoluée qui dépend du
fonctionnement
robin évidemment ça implique de bien de
bien avoir compris le fonctionnement du
système et la la il ya encore pas mal de
questions qui se pose parce que ce que
des recherches sur le fonctionnement du
jardin forêt in situ il y en a quasiment
pas et elles sont elles sont à peine
allusion à peine naissant point donc
donc là il ya encore en fait il ya
encore beaucoup de questions qui se
posent sur les systèmes de jardins
forêts en brosse et quelques-unes mais
la première question une des pins en
question qui se pose c'est comment ça
fonctionne pour de vrai sur le terrain
sur le plan écologique
et puis ensuite agronomiquement est ce
que est ce que ça peut être un modèle
agricole
donc pour l'agriculture aujourd'hui
est-ce que ça s'adresse uniquement à des
marchés de niche
est ce que est ce que le fait d'en faire
un modèle agricole implique certaines
certaines contraintes sur la forme que
peut prendre ce type de système ou sur
la complexité qui peut atteindre
et est ce que la complexité qui peut
atteindre dans un modèle agricole va
être suffisante pour pour mettre en
place tous les bénéfices qui sont
attribués à ces systèmes pour moi ça
c'est tout un tas de questions tout un
tas de questions pour lesquelles on n'a
pas encore de réponse pour l'instant
mais mes bas pour avoir les réponses
d'un faut vous mettre en place des
expériences et puis se donner les moyens
de répondre à ces questions
emmanuel tu voulais ajouter quelque
chose alors je regarde les autres
questions
alors j'ai le remarque bonjour j'ai
demandé un classement
enfin c'est je demandais il ya quelqu'un
qui a un foncier en zone n et qui
demande un classement en zone agricole
alors là effectivement l'interlocuteur
c'est la commune et j'ai pas moi j'ai
pas trop d'idées sur comment on peut
comment on peut argumenter pour pour
changer un classement depuis la zone
naturelle vers la zone agricole
bon vous pouvez argumenter sur le sol
voilà dit que le sol fonctionne bien et
que il a un potentiel un potentiel de
production après faudrait préciser quel
type de zone est donc on va supposer que
c'est pas une zone protégée
non ce n'est pas une zone natura 2000 19
etc
c'est juste une zone semi naturel
classique qui n'est pas forestière dans
ce cas là effectivement c'est s'adresser
à la commune s'adressait la chambre
d'agriculture donc dans la remarque
suivante la personne dit effectivement
c'est difficile de se faire entendre par
la chambre d'agriculture si on veut
faire un système multi fonctionnel oui
oui oui c'est vrai après il ya quand
même des cas particuliers où les gens
sont réceptifs
yoann la foire de gaza eu la chance de
tomber sur des personnes qui sont
réceptives à ce type de projet et le
souci avec les systèmes
multifonctionnels c'est ce que j'ai
évoqué un c'est que c'est que faire du
vrai multi fonctionnel où les
différentes fonctions sont sont
performantes sont assurées de manière
performante c'est compliqué c'est pas et
c'est pas si simple et notamment c'est
bien connu cela pour la forêt il ya un
travail de l'ifp cyber games sur les
forêts du nerf dans les landes je crois
et qui met bien en évidence
donc dans ce cas là
dans ce cas là ce que moi je vous
conseillerais c'est si vous voulez vous
faire entendre passion dans les cultures
j'imagine que c'est pour un projet
professionnel agricole et dans ce cas là
la fonction principale du système c'est
produire et produire la voiture est
ensuite ensuite l'aspect biodiversité
l'aspect fixation de carbone
l'aspect paysager etc ça c'est les
arguments secondaire en fait c'est les
petits plus qui vont servir à convaincre
les interlocuteurs de la chambre
d'agriculture
mais mes possibles se mettre un peu à la
place de deux des personnes la chambre
d'agriculture huskies ont besoin c'est
de la 2de d'accompagner des projets
jusqu'à leur réussite et y compris
jusqu'à leur réussite agricole et
économique
donc effectivement un discours qui se
focalise un peu trop sur le multi
fonctionnel je pense que ça peut les
effrayer donc il dépend cela s'est bien
rassuré avec avec avec le fait de bien
leur rappeler que c'est un projet à
l'école c'est avant tout produire
et puis comme comme c'est un type de
projets agricoles avec des jardins
forêts aujourd'hui c'est plus des
projets pilotes donc le présenter comme
un projet pilote une expérimentation et
dans ce cas là se mettre en lien avec
des personnes qui vont permettre de
suivre l'expérimentation et qui vont
permettre de suivre notamment avec des
indicateurs de résultats soit sur le
fonctionnement du sol soit sur la
production soit sur le temps passé sous
indicateurs économiques etc
là c'est un argument en plus qui va qui
va montrer toute la construction et
toute la logique de ces deux types de
projets donc pour résumer en un mot
effectivement porter un discours multi
optionnel pur
auprès des chambres d'agriculture je
pense que c'est pas forcèment c'est
peut-être pas une stratégie gagnante
dans son outil de contexte je sais pas
si tu veux ajouter quelque chose oui
c'est ça et puis pour moi ce cette
volonté de faire changer la de passer de
la zone n à l'avs à la zone assez
vraiment dans le cadre où on a un projet
de production et à visée commerciale
sinon il n'y a pas forcément d'intérêt à
a demandé ce changement là et que du
coup bah on parle et c'est tout ce qu'a
dit maxime bien par le justifier mais en
restant un peu dans le cadre de ce
qu'ils connaissent de ce à quoi ils sont
habitués pourquoi pas parler davantage
d'une production de fruitiers ou
d'associations un peu de joie et de
cultures intercalaires etc mais de
rester un peu dans ce qu'ils connaissent
et ce qu'ils peuvent s'approprier en
faisant bouger petit à petit les lignes
mais voilà on en partant pas de projet à
l'autre a dit fonctionnel dès le début
et de vraiment garder en tête que ça
c'est que si on a un projet de deux
productions une commercialisation etc
sinon la zone nr est tout à fait
approprié un projet de jardins forêts
alors j'ai une autre une autre remarque
sur le logement parce que c'est vrai que
quand on pense urbanisme et on pense la
ville et la construction même si même si
le code de l'urbanisme et le père lui il
concerne l'ensemble des territoires qui
couvre donc l'ensemble des territoires
d'une commune alors une remarque qui dit
il faudrait permettre aux porteurs de
projet de se loger rapidement donc
directement sur leurs parcelles en éco
construction
ce qui leur permettrait d le plat en vie
en faisant partie intégrante du système
alors dans le principe je suis assez
d'accord avec quelqu un mais
complètement non plus voilà donc c'est
une vraie réponse de normand thème
afrique n'ont donc dans le principe oui
effectivement je suis assez d'accord et
dans l'idée dans l'idéal faire des
systèmes de jardins forêts où on peut
directement invités dedans oui oui ça
semble très ça fait envie c'est clair
mais preuve revenir à une approche plus
pragmatique sur le terrain la dérive qui
peut y avoir je pense qu'il ya pas mal
de communes qui essayent d'éviter ça
c'est une cabanisation généralisée
notamment un mitage des espaces naturels
et donc on veut on veut tout protéger la
biodiversité mais mais du coup si on
commence tous habités l'habitat de
certaines espèces qui bat qui n'ont tout
simplement pas envie d'habiter d'être
dérangés par des humains régulièrement à
partir comportement eh bien ça ça
facilite pas le développement et
l'insertion l'implantation de ces
espèces sur le territoire au contraire
c'est ça ça fragmente sa fragmente le
territoire donc c'est contre ça que la
trame verte et bleue essaye de essayé de
lutter dans ce conte et la fragmentation
des habitats et donc effectivement se
loger sur se loger au pied d'un jardin
forêt - là ce type de projet je le
conseil que je donnerais passé d'acheter
quelque chose de soi de constructibles
soit déjà construits et de faire le
projet de jardins forêts au pied du au
pied du système parce que parce que
aujourd'hui effectivement quand une zone
à l'é agricole la construction elle
n'est pas autorisée
et vous pouvez aller voir dans les îles
france dans les gymnases urbanis pardon
il ya des petits exemples marrant ou des
gens essaient de
de faire un jardin dans une zone
agricole et ensuite essaie de construire
un abri de jardin puis en fait et c'est
de construire de transformer l'abri de
jardin au pavillon k mais non ça marche
pas comme les constructions en zones
agricoles c'est des constructions pour
les activités agricoles et mais bon il
ya toujours l'argument d'essayer
d'obtenir le statut d'agriculteur pour
pouvoir construire parce qu'il ya une
nécessité d'être au pied de son système
de production et c'est bon c'est à voir
suivant la configuration du territoire
suivant la configuration de l'espace sur
lequel vous implanter et puis et puis
voilà les différents acteurs qui 1 et
actant danser dans ce territoire donc à
la fois les humains et puis et puis les
monuments quand donc les différentes
espèces qui sont implantées
c'est quand même un bon là c'est
vraiment à regarder au cas par cas
d'ajustement et je pense que au début
enfin a priori a priori je suis plutôt
que pour l'étalement de l'habitation
dans l'espace mais finalement quand on
regarde quand on regarde les la
fragmentation la fragmentation des
habitats pour les pour les autres
espèces de petites concentrations de
petites organisations finalement c'est
peut-être pas si mal voilà c'est ce que
j'avais à dire sur le sujet mais je
pense que tu peux rebondir
oui je partage bien ton point de vue
humain c'est vraiment faire un peu l'
équilibre entre ce qu'on aimerait à
l'échelle individuelle donc oui à voir
sa cabane où sont ces petites éco
construction sein du jardin et si on se
décentrer qu'on pense plus à l'échelle
de bas de plusieurs êtres humains d'une
collectivité d'une petite société bas si
on est tous à faire ça en fait d'un coup
ça fonctionne plus parce que ça implique
potentiellement beaucoup de voirie tête
des terrains qui sont viabilisés parce
qu'on va pas forcément tous vivre
complètement autonome sans être
raccordés aux réseaux d'eau et
d'électricité et du coût d'un coup en
fait on
impact sur le territoire et le paysage
qui devient énorme et plus fortement
soutenable et que en fait les règles de
ces un peu c'est d'ailleurs la vocation
du plc de faire l'équilibré entre la des
besoins d'aménagement et de
développement d'une société et la
protection d'un territoire et du coup
c'était qu'il brûle a annoncé peut-être
pas des villes très dense où on est tous
les uns sur les autres et on a accès à
aucun emprunt de deux natures mais c'est
pas forcément non plus tous vivre au
sein de jardins forêts mais en ayant
quand même des routes et des réseaux
d'électricité d'eau et du coup cet entre
deux barres oui c'est peut-être des
concentrer un peu les zones où on habite
sans pour autant voilà faire des zones
urbaines très dense mais en gardant des
espaces un peu protégé où on va moins
souvent et qui sont pas mis tes où il ya
pas un très fort états membres alors il
ya une dernière série de remarques que
je suis en train de lire un hacker l'on
va apporter une réponse
alors c'est une célèbre marque sur la
transition écologique n'a fait que le
règlement le fonctionnement actuel du
territoire bloquent en partie la
transition écologique ou agro
écologiques et le fait qu'effectivement
large et tous cultivent dans la tête à
la base c'est là qu'il faut intégrer
l'ue enfin la population à
l'agroforesterie alors les ans les
soutenant cette agriculture donc
or pour revenir là dessus enfin je
lisais une autre question qui on
apparaître la met donc sur la transition
agro écologiques en fait ce que j'ai
envie de dire par rapport à ça c'est que
le règlement en vigueur
ils représentent ce qui représente c'est
nous c'est à dire l'ensemble en lançant
des des français et des françaises et
leur approche du territoire donc
effectivement pour l'instant pour
l'instant on parle un peu de transition
et celui qu'on parle un peu
d'agroforesterie mai mais c'est pas
encore rentré dans les moeurs
au point que ça fasse partie du
règlement et des différents codes qui
régissent le territoire donc dans ce cas
là mon discours ce serait de dire eh
bien il faut d'abord s'est adressée il
feint d'abord et aussi s'adresser bas à
vos voisins à vos interlocuteurs
administratif ve territoriaux etc pour
faire avancer les choses c'est ça qui va
qui fait changer les choses en fait
c'est dire que le travail là qu'on vous
a présenté une partie qui est issu de
mon mémoire de master en géo et la
conclusion la conclusion de ce mémoire
c'est de dire mais au début du travail
je pensais que il fallait faire évoluer
la réglementation parce que la
réglementation est là en évolution
permanente
un suffit de regarder le code de
l'environnement je crois que les
versions sont déjà programmés jusqu'en
2025 ou quelque chose comme ça enfin bon
c'est ça évolue en permanence et ça
évolue assez vite et donc la question
que me posez c'est oui bon dans ce cas
là comment on peut voir évoluer la
réglementation soit on essaie de faire
évoluer les grands la réglementation en
faisant écrire de nouvelles lois ça
c'est une stratégie une autre stratégie
que a posteriori je pense qui a
posteriori je pensais plus
plus pragmatique et plus efficace c'est
d'implanter ce système de manière
massive et de le viabiliser de manière
massive jusqu'à ce que toutes les
administrations soient obligés de
prendre en compte est donc close dans ce
cas là c'est une territorialisation de
fait
donc au lieu de au lieu de dire oui
bon bah finalement le règlement bloquent
l'évolution du territoire
et puis et puis nous empêchent d'avancer
l'idée c'est de dire on avance sur le
terrain dans la mesure du possible
des fois ça implique de faire des trucs
voilà de se cacher un peu entre
guillemets de se cacher point de faire
une accro forêt en forêt sans le
déclarer et c'est un bon voilà enfin
c'est à chacun de ces à chacun d'eux de
prendre la mesure qui a envie de prendre
sur le sujet mais certaines personnes
iront iront porter ce débat là
publiquement et légalement pour faire
avancer le sujet d'autres personnes le
font pas mais l'idée c'est que c'est que
tout le monde participe à cette
construction sur le terrain pour que le
terrain puissent être prises en compte
par les règlements c'est à dire qu'il ya
une naissance de rétroaction entre le
territoire sur le terrain et les
règlements sur le papier un bon il ya un
temps de décalage et un petit lag entre
les deux mais si un jour les jardins
forêts arrive à devenir massif en
surface en fonctionnement dans le
territoire et dans l'espace y compris
sur le plan agricole bah oui évidemment
que les institutions agricoles
ll prendre en compte ces systèmes et et
que bon le cadastre s'il évolue parce
que je sais pas s'il va évoluer mais
peut-être qu'un jour les jochen kass
arboré aux jardins forêts dans les
cadastres pourquoi pas voilà après au
niveau des administrations à une école
c'est pareil quand même donc c'est un je
pense en tout cas aujourd'hui c'est plus
la proche pragmatique de terrain qui va
faire avancer les choses
que le règlement est ce que tu veux
jouer
non c'est vraiment ça enfin c'est
vraiment l'idée de que la stratégie de
soi rester complètement invisible aux
yeux de l'administration soit de
vraiment vouloir essayer de s'insérer
parfaitement dans les normes qu'elle a
déjà établi bas en fait ça fera jamais
évolué le territoire dans lequel on vit
et se serait approprié le fait qu'on on
est acteur aussi de ce territoire et que
on a une capacité d'influencé de
modification de celui-ci et donc d'être
on était un peu aux limites de ce qui
est possible pour le faire évoluer et
d'être en lien avec les acteurs qui font
qu'ils pensaient normes là
alors j'ai une question toujours sur les
espaces boisés classés
est-ce qu'on peut des classes et un
espace boisé classé je pense que oui
dans la révision du pays à l'ue mais
amanda ville pour développer quand même
un fort argument terme je pense qu'il
faut développer un fort un argumentaire
par rapport à ça et là question enfin
même si je sais pas si vous êtes
toujours là mais si vous pouvez préciser
un peu de quel type d espaces boisés
classés vous parlez est ce que c'est un
jardin public
enfin apparemment ce serait se serait
sur une parcelle privée
alors effectivement un espace boisé
classé dans une parcelle privée
pas forcément si simple mais la réponse
je pense que la réponse est oui on s'est
tu pendant une révision du plan local
d'urbanisme alors demandé une révision
sa demande sa demande à bien construire
le l'argumentaire des matchs est
possible année on apprend que seuls 4
alors j'ai une dernière question petit
faut-il construire un peu partout où
comme on voit un peu partout des maisons
et des fermes qui tout petit je
comprends pas trop la question en fait
j'ai re lire
petite remarque faut-il construire un
peu partout comme on voit un peu partout
des maisons et des fermes qui tombe
petit appétit à l'abandon avec du
foncier autour des campagnes autour et
dans le camping
ouais ouais je ne comprend pas trop la
question sur le évidemment aussi quand
il ya des maisons et du foncier qui
tombe à la fin de l'aide des
constructions qui tombe à l'abandon oui
bah c'est pour garder vos enfants gardés
mais en principe vous pouvez les rénover
et puis du vent qu'elles sont équipées
en fait qui a un accès aux services donc
l'électricité l'eau et ses bas ça serait
nouveau
ouais après toujours peut-être garder en
tête comme pour la remarque précédente
sur les éco construction sont des
jardins forêts de cet équilibre entre
entre construire un peu partout et c'est
de concentrer l'habitat pour avoir un
meilleur équilibre entre les paysages et
nos zones d'impact un peu plus fort mais
en effet s'y être déjà des constructions
qui existent et qui sont viabilisés des
accès bas en fait c'est ça semble plutôt
judicieux de de rénover ces espaces là
plutôt que d'en construire de nouveaux
effectivement après on ira ensemble ça
serait que dans un cas
dans un pays où ces constructible mais
c'est juste tombé à l'abandon
effectivement bon voilà ça se réfléchit
mais pense aussi au cas où il ya un
juste un règlement national d'urbanisme
donc ces critiques constructives
uniquement aux ses équipes et donc ont
humanisé
donc il ya un accès à l'eau et
l'électricité et des vieilles
constructions peuvent ne pas être
équipés alors qu'il ya un règlement
national d'urbanisme et dans ce cas là
je pense qu'on est bloqué c'est à dire
que pourrait creuser mais à mon avis ça
bloque la rénovation de ce type de
construction puisqu'elles sont pas
équipés et que le règlement national
d'urbanisme impose la constructibilité
uniquement là où c'est là où ses équipes
et
alors il ya une dernière on va prendre
une dernière remarque
et puis ensuite on va on va conclure
parce qu'ils aient déjà des gens
aujourd'hui
alors il ya tellement de bon sens dans
ces pays ben oui et non en fait sans
inclure une réponse de normand
mais oui bah oui bien sûr que bien sûr
que le pl us et des règles par dessus
des règles et dans les règles autour des
règles tellement que des baptêmes mon
corps n'en peut plus de ces règles enfin
voudra montrer que c'est c'est beaucoup
beaucoup de réglementation mais en même
temps en même temps le pmu en fait c'est
un outil du vivre ensemble sur le
territoire donc c'est un outil qu'est
qui est censé répartir les différentes
des différents impacts eurent donc
l'organisation d'un côté l'agriculture
de l'autre des espaces naturels etc et
ça peut être en fait le pays à l'ue peut
être un peu de tout et son contraire
parce que le code d'urbanisme est il
écrit des grandes lignes pour l'épée
allumé mais c'est la commune ou
l'intercommunalité qui qui écrit le
règlement et le document graphique du
père lui est qui qui donne la forme
définitive aux prescriptions donc vous
pouvez très bien avoir un père lui qui
va être très favorable à l'urbanisation
et la dégradation des espaces naturels
et puis et puis vous pouvoir a perdu qui
peut être complètement linverse quoi qui
qui va avoir une gestion beaucoup plus
économe de l'espace
ça c'était une phrase qu'on retrouve sur
les équipes dans les écrits de patrick
aux chrétiens de l'egypte base
organismes donc le pmu l'idée c'est
d'avoir une gestion économe de l'espace
et donc ça peut être un excellent outil
à condition qu'on a qu'on essaie de
comprendre ce qui est forcément évident
je suis conscient puisque moi-même
moi même je connaissais pulp et à lui
avant de me pencher dessus dans le cadre
du mémoire et
et ceux qui me connaissent savent que
bon lait toutes les réglementations les
lois et que c'est assez commencé mon ma
tasse de thé mais bon ça vaut le coup tu
je pense que après coup je pense que ça
vaut le coup de se pencher sur cet outil
sur son fonctionnement et de son
appareil justement et ça rejoint ce que
l'on ce qu'on disait tout à l'heure ce
qui qui fait avancer les choses ça va
être de s'emparer de ces outils de
s'emparer du prendre sa place en fait
dans le fonctionnement et l'évolution du
territoire
voilà je pense qu'on peut qu'on peut
conclure là dessus j'ai juste en train
de lire les dernières remarques
doit on doit tout simplement inversé les
mentalités en profondeur oui c'est vrai
mais entre guillemets les leurres autant
que les nôtres voilà ce serait ce serait
mon mot de la fin est ma est-ce que tu
as quelque chose à rajouter sur le sujet
ouais c'est ça et bien se dire qu'on est
acteur des territoires au même titre que
les intercom les communes et que tous
ces outils bastian ou de l'immobilier
bien car les s'entête et bien ça y est
c'est on va conclure donc terminer cet
épisode des ateliers jardins forêts donc
si vous regardez dans la description
vous avez des liens donc des liens pour
contacter emma et l'équipe de la fois
gourmande vous avez aussi un lien vers
l'adresse mail jardins forêts @ des
retards prod si vous voulez contacter
quelqu'un du côté de l'interprète femme
en l'occurrence sur le sujet et puis
et puis je vais remercier donc toute
l'équipe d'aujourd'hui donc donc emma
merci d'être venus prêter main fort
c'était et apporter sa contribution à
cet épisode
et puis merci à mathieu aussi à la
technique qui a fait que tout a pu
marcher aujourd'hui à bientôt et merci
merci la fête à maxime
