Qu'est-ce que l'écologie vraie ? par Marcel Bouché
Et si on tentait de définir ce qu'est l'écologie vraie ? Sa définition, ses origines et son application ? C'est en tout cas ce que Marcel Bouché, notre éminent spécialiste des vers de terre, va tenter de nous expliquer.
Transcriptions
Transcriptions
marcel bouchez bonsoir sans avoir fait
manger bon joueur donc nous sommes en
janvier 2020 oui les trois journées qui
avant-hier hier avant-hier et demain
donc il ya les rencontres nationalement
et chef celui de montpellier on a
beaucoup parlé maraîchage on a beaucoup
parlé agriculture et on a beaucoup parlé
vers de terre oui
alors évidement de l'air de terre c'est
Afficher la suite
la spécialité c'est une de mes
spécialités dans ce cas mais grâce à
l'intérêt est évidemment on doit
beaucoup pour leur richesse à lyon c'est
quand même grâce à tony grâce à des
publications on n'a plus beaucoup mieux
comprendre l'écologie ce ver de terre et
avancer dans nos systèmes
mais il semblerait qu'au delà du ver de
terre est quand même un certain nombre
d'autres sujets et qui ne me tracasse et
notamment la question l'écologie ouais
et l scientifique est elle politique et
l aurais je crois que ça fait longtemps
que tu as des choses à vous dire sur ce
sujet donc on est venu ce soir et on
aurait aimé nos jeunes qui ne vont pas
connu la grande épopée de du
développement l'écologie scientifique
que tu m'expliques un petit peu ton ton
point de vue été ressentie sur ton alors
la grande épopée du développement
scientifique de l'écologie elle est à
venir
ah bah premières données bon il s'agit
donc ici de dénoncer une escroquerie
intellectuelle involontaire mais
collégiale qui se pratique sous le nom
mot valise
j'ai un mot valise il peut mettre qu'on
veut dans le mot valise écologie je ne
prétend à rien si ce n'est parce que
j'ai vécu tout cela si ce n'est après
avoir été diplômés d'écologie à la fac à
la faculté d'orsay en 1962 y avoir
soutenu une thèse d'écologie et je sors
la couverture la voilà lisez bien l'on
brise une fois d'accord et écologie et
systématiques écrit en 1971 mais ceux
soutenus en 1971 et publié en soixante
douze d'être très insatisfaits je ne
savais pas ce qu'était précisément
précisément en sciences on doit être
précis ce qu est l écologie où est la
définition posait à mes professeurs je
l' ai pas posé à mon jury toujours ma
soutenance de thèse même manifestement
ils ont accepté ce titre de cet ouvrage
où je vais tout vous avouer il n'y a pas
à l'écologie
où est la définition
je suis assez polyglotte j'ai par
exemple rencontré à atlanta eugène au
doom qui est qui a écrit un ouvrage qui
s'appelle principaux ce of ecology bain
le jeune m'a avoué ne pas savoir c'est
qu'ils étaient
précisément l'écologie comme d'ailleurs
son ouvrage le montra il n'y a aucune
définition de l'écologie sérieuse alors
où est le sens quatorze ans plus tard
après avoir été diplômés jeu j'arrive à
braunschweig en allemagne ou retour d'un
colloque en suède et dans une foire est
heureusement bien arrosée au chaps
j'arrive à part les allemands et je
repose ma question permanente poser des
centaines de fois mais qu'est ce que
l'écologie un des convives m'a dit je
sais il m'envoyait en photocopies de
trois jours plus tard le temps de
revenir en france les deux trois jours
après à l'époque ya pas d'internet
nous sommes en 76 il m'envoyait la
définition l'écologie a enfin je savais
et je vais pas vous le dire tout de
suite mais ça m'a drôlement choqué
j'appellerai ici et pas seulement jaber
est dorénavant toujours écologie tir est
vrai
ceux qui respectent strictement la
définition que je vous délivre après
avoir réussi à les publier en 1990 quand
même add on mesurait 1
je l'apprends 1976 j'arrive seulement
les publiant 90 bon 14 ans encore 14 ans
à chercher la définition 14 ans encore
pour réussir à la publier
ce qui d'ailleurs n'a eu aucune
incidence personnes s'intéressant à
l'écologie vrai alors ça a été publiée
dans cet ouvrage
alors lisez bien le titre écologie
opérationnel a assisté par ordinateur
bon il date de 1990 est tout à fait un
titre qui s'est créé à l'époque
mais l'écologie devient opérationnel
c'est à dire que ce n'est pas un écho
baratin ce n'est pas non c'est une
science science exacte de les bâtir
alors je vais enfin vous délivrer la
définition de l'écologie je ne vais pas
vous le lire en allemand parce que je
pense qu'il ya très peu de germanistes
qui m'écoutent
donc je vais lula l'iran ma traduction
qui pose problème parce qu'elles ne
représentent pas tout à fait l'idée de
l'auteur nous entendons par écologie la
science vous entendez science global
global
c'est là dessus qu'ils aient un problème
des relations des organismes avec leur
monde extérieur environnants dans
lesquels dans lequel nous inclurons au
sens là toutes les conditions
d'existence
je répète nous entendons pas écologie la
science global c'est une science mais
global des relations des organismes avec
le monde extérieur environnement dans
lequel nous incluons au sens large
toutes les conditions d'existence alors
science parlons-en parce que l'auteur et
c'est pas n'importe qui c'est
hence écoles j'ai beau être très âgées
je ne lui ai pas dicter la définition
ce n'est pas ma définition parce que
j'ai entendu des gens dire à votre
définition non surtout pas c'est celle
de hans écoles je n'ai pas dicté en plus
en or 2 h j'en suis bien incapable et
surtout dans le royaume de prusse en
1865 pour qui la publie en 1866
l'allemagne n'existait pas un fossile
très bon alors je vais faire une petite
réserve sur ma traduction j'ai dix
séances global leur science
attention
ens école est une personne qui à
l'époque se battait pour la rigueur
scientifique dans une époque nous sommes
en 1866 au milieu du 19e siècle où les
croyances religieuses par exemple avait
encore le primat cela beaucoup d'esprit
sur la connaissance objective de la
science bon c'est une autre époque vous
me direz mais non ils savaient ce que
cet éclat science et il se battait pour
elle si on the global a global et bien
j'ai pris ce mot là pour traduire get
out of the shaft alors xenter ça veut
dire tout ensemble
j'ai trouvé bon de dire global alors
disons que c'est la séance du tout
ensemble
pris globalement conjointement
simultanément bon à partir de là
regardez toujours loti du livre vous ne
trouverez plus il est épuisé il devrait
être à mon avis re publiée dans une
deuxième édition mais ça c'est un détail
mais cette démarche scientifique dont
suppose que l'on mette en place cette
science ça ne s'est jamais alors pour
une difficulté pour une difficulté que
qui est très vite apparue tout
simplement les scientifiques même
rigoureux ne peuvent pas la pratique
comment faire une chance global alors
dès 1896 peut-être même avant mais moi
j'ai retrouvé une trace dans un
laboratoire de lindau dans le lac de
constance pour les gens que ça intéresse
des scientifiques eux ont proposé de
diviser l'écologie ont deux d'une part
l'hôte écologie c'est à dire ce qu'ils
savaient faire par exemple regarder
l'effet de la température et l'humidité
sur la croissance d'une plante
il s'agit bien de relations avec le
milieu extérieur et sur un organisme une
plante en l'occurrence mais il avait
parfaitement conscience que ce n'était
pas du tout une science globale alors
ils ont imaginé une deuxième séance
qu'il faudra écrire et qui serait
l'accumulation des savoirs fait par le
lot techologie l'hôte écologie jeunesse
cuche par land allemand où tes collègues
bon c'était certainement ce qui pouvait
se faire de mieux à l'époque et je dois
dire que cette science impraticable à
l'époque les restes est d'ailleurs fort
longtemps disons jusqu'aux années 70
même plus précisément jusqu'en 1984
alors je suis d'une précision la
étonnante sais que je reviens à moi je
suis désolé mais comme je suis le seul
porteur de l'écologie vrai je suis
obligé de me mettre en scène oui en 1984
la compagnie ibm à l'époque omniprésente
et dominante en informatique introduit
un logiciel avec un langage qui
s'appelle pour les informaticiens
à sql qui permet de faire des bases de
données relationnelles bdr en 1985
j'avais la chance de pouvoir travailler
sur une bd r
cette base permet quoi de mettre en
relation comme son nom l'indiqué des
données
ce que j'ai fait pour mes études sur pas
seulement les vers de terre
mais les sols quand lesquelles vila les
vers de terre
mais les plantes qui étaient sur les
lieux de housses je capturais ces vers
de terre qui permettait un peu entrevoir
cette définition des milieux pris au
sens large non c'était mon sens étroit
je suis un et trois spécialistes mais je
ne suis pas qu'un spécialiste de vers de
terre
il se trouve que à partir de là et sans
le savoir
croyez moi j'en avais pas conscience jeu
mettait le doigt sur la solution pour
mettre en oeuvre l'écologie vrai elle
est bête
j'ai donc créé à l'époque avec l'aide de
patricio soto un collaborateur qui
avaient des aptitudes dans
l'informatique que je n'ai pas la
première base de données relationnelle
en écologie centrée sur les vers de
terre quand même elle s'est appelée et
cordes mètres de là de l'ordre dans la
connaissance écologique
alors bon c'était je ne me rendais pas
compte de la portée de ce que je faisais
je vais tout vous avouer je reviens sur
ce brave libre dans laquelle vous
trouverez donc la définition de
l'écologie mais dans laquelle vous
trouverez aussi une définition qui est
né de la collaboration noppen mon
laboratoire cette fois ci mais d'autres
laboratoires intéressés par mettre en
ordre leurs propres données c'est très
égoïste
chaque spécialiste fait septe alors il y
avait des services de viticulture il y
avait des spécialistes d'agronomie en
réseau
culture pour tout vous dire etc on l'a
fait volontiers et heureusement
non seulement on étendait la petite plus
technique mais surtout on se rendait
compte d'un seul coup des mauvaises
pratiques des scientifiques
alors quand je dis mauvaise celui qui
vous parle est un ancien de laboratoire
recruté en 1956 par l'inra simple et
d'odeurs moratoire devait ensuite
techniciens et pour qui même quand il
est devenu scientifique beaucoup plus
tard avoir des techniques qui observe la
réalité était essentiel aux mauvaises
habitudes
alors mes collègues agronome au
viticulteur 1 peuvent eux deux la
viticulture plutôt m'apporter des
données est mon collègue patricio sotoba
dit mais ça colle pas mais oui ça
collait pas quand ils apportaient des
données et c'est là qu'il faut insister
sur méfiez-vous du mou donnée n'est ce
pas à l'époque où maintenant par le big
data
oui mais qu'elle donnait bon n'importe
quoi il se portait des moyennes il avait
observé dans un terrain un certain
nombre de choses il avait fait les
moyens
il avait perdu les données initiales as
or moins j'avais toujours pas ce que je
sais pour avoir travaillé comme
technicien au terrain que la vraie
donnée objective objective et à l'objet
un objectif hier l'objet appelé bout de
ce moulin d'études c'est celle qu'on
observe au terrain par une moyenne
moyenne c'est quelque chose est fait qu
tivement la base icorn relier chaque
donnée objective observée au terrain non
seulement aux coordonnées géographiques
même des fois hors pair
par exemple dans le sol on prend à telle
ou telle profondeur bref cet effet des
krieger
et pas question de faire des moyennes
avec ça simplement chaque donnée chaque
donnée objectifs comme ça c'est la clé
de notre observation la moyenne c'est
une interprétation qui pose l'hypothèse
que ce qu'on a observé représente un
tout ce qu'on appelle un échantillon oui
mais ça c'est une hypothèse qui est vrai
pour une étude mais pas la réalité la
réalité c'est ce qu'on observe
localement alors j'ai introduit un
concept qui énonce les mots qui
s'appelle dedic données initiales
concrètes
franchement j'écris pas concrète dans
ces aires jeudi contrôler bon je voulais
en effet pour des raisons deux faux ni
éviter le maudit est employé dans le
droit bon donc dick
ce sont les données qu'on observe sur le
dlc pour les gens qui font de la
photographie l'équivalent d'un pixel qui
va permettre de construire une
photographie mais ce n'est pas qu'une
longueur d'onde
c'est ce que l'on a observé la présence
d'un ver de terre puisque je suis
spécialiste
mais ce peut être le taux de cadmium
pour prendre un élément chimique
elle s'appelle de carbone s'appelle
jason sa peine ce que vous ferez d'une
prise de sol ça peut être la présence
d'une plante c'est en fait hors
spécialités tout spécialiste peut
décrire les dites l'obtient sur la
réalité de nos milieux 2 et compris
quand il s'agit de je ne sais pas par
exemple de mesurer la qualité de l'eau
qui sort d'une station d'épuration
nous avons des données des analyses qui
sont sur cette station - soldats ce
temps là à ce moment là dedic alors dans
ce livre tout cela c'est décrit avec
rigueur j'emploie un mot désagréable
bon alors maintenant je suis obligé de
revenir puisque c'est l'histoire ce que
je vous raconte pas l'histoire
le mot écologie écrit par ce brave ens
école en 1866 et donc impraticable comme
le constate mes ex collègues que j'aie
jamais connue évidemment en 1896 qui
propose d'affaires de l'eau techologie
de la cynique au logis en est votre en
imaginant qu'un jour on ferait un truc
comme ça
bon le mot écologie c'est une ouverture
de la boîte de pandore le mot écologie
rentrer dans l'usagé commun est alors
tellement commun que tout scientifiques
qui s'intéressent à la nature va se dire
écologue en angleterre très tôt une
société d'écologie et crée beaucoup plus
tard en france j'étais dans le bureau
constitutifs de la société d'écologie
j'ai refusé qu'elle s'appelle française
car je pensais que le tyran en français
suffisait bon depuis elle s'est
rebaptisé française mais j'en fais plus
partie pourquoi pas française parce que
tout simplement tous les francophones
pouvaient y participer
j'avais à l'époque insisté pour que des
collègues roumains qui étaient isolés
pas le rideau de fer puisse y participer
bon c'est de la vieille histoire mais en
attendant le mot écologie a fait florès
dans le monde scientifique d'abord la
preuve j'ai lu un troisième cycle
d'écologie en 1962 sans savoir ce que
c'était que l'écologie j'ai passé une
thèse d'écologie je voulais montrer tout
à l'heure en 1971 sans savoir ce que
c'était que l'écologie en 76 donc je
sais enfin ce que c'est mais je peux pas
la pratiquer mais à partir de 84 85 je
voulais dit je peux commencer à la
pratique est tout simplement en gérant
l'ensemble des connaissances que je vous
pourrez accéder évidemment et même celle
de mes collègues dans une base de
données et cordes qui permet à toute
personne d'accéder aux connaissances
c'est l'outil de base dont on a besoin
mais c'est pas tout le temps 20 tournées
et surtout c'est un peu insuffisant car
c'est bien de dire l'écologie c'est
rigoureux il faut la faire et c'est ce
que met ensuite il faut que toutes ces
données qu'on acquiert par milliards de
données mégarde dick
j'ai pas dit de moyenne 1 de données
concrètes sur notre milieu de vie
il faut à chaque fois que d'une demande
sociale s'exprime de la part de
n'importe quelle demande que ce soit
pour des problèmes d'environnement ce
que vous voulez que ce soit pour
optimiser des productions agricoles
que ce soit pour n'importe quoi il faut
partir de ces données pour évoluer
celle inverse de ce qui se fait
aujourd'hui en effet il s'est mis en
place sous le nom d' écologie une
écologie scientifique et oui mais elle
n'a de scientifiques que le nom elle
n'est pas scientifique
elle commence pas ignorer qu'il faudrait
savoir ce qu'est l'écologie en passant
là dessus petit détail on peut dire pour
ce qu'on veut en écologie dite
scientifique
c'est un désastre parce qu'elle se
substitue à l'écologie vrai qu'ils
n'aient jamais mises en oeuvre et qui
actuellement est pourtant tellement
nécessaires notamment sous la pression
des demandes sociales
elle ne peut pas être mise en oeuvre
tant que le continuera de faire cette
escroquerie qui appelle écologie ce
qu'il n'est pas alors j'ai donné c'est
très récent
un nom à cette écologie que je connais
bien puisque je voulais dit j'ai
pratiqué pendant 14 ans sans connaître
le nom d' écologie la signification du
mot écologie donc je peux même pas
condamner ce que je condamne c'est que
quand même depuis 90 j'ai fait connaître
le sens du mot écologie j'ai montré
qu'on pouvait la développer qu'on
pouvait lancer je me mettais plus loin
j'ai ensuite montré qu'avec a alors là
j'ai abordé l'environnement en effet
dans mon premier livre là sur l'écologie
opérationnel j'avais écarté la
problématique environnementale qui à ce
moment là je ne maîtrisais pas j'ai
compris attention ça c'est sauf erreur
2014 donc beaucoup plus tard je suis à
la retraite je le temps de penser je
suis et la fête de pino mid
bon je sors ce livre pour un renouveau
dans l'homme dans l'environnement deux
lentilles ce lens parce que je considère
que l'écologie telle qu'elle est
pratiquée aujourd'hui je parle par le
monde scientifique ne respectant pas les
règles élémentaires de la démarche
scientifique est plutôt anti
scientifique ou du moins des serres la
séance à l'intelligence artificielle
alors je sais que le mot à dire quand
j'ai écrit ça
le mois intelligence artificielle
n'était pas repris comme aujourd'hui je
vais ne pas être compris mon mais dans
ce livre je dis que l'intelligence
artificielle n'est jamais que
l'intelligence naturel décrite par
moyens tout simplement informatique
les gens donnent les moyens c'est à dire
qu'on peut non seulement partir des
données de terrain les fameuses dic dont
j'ai parlé tout à l'heure mais on peut
pour chaque interprétation particulière
pour chaque demande sociale puiser dans
une base de données qui devraient être
mutualisés et universel c'est très
facile
chaque dit qu'ils repéraient dans le
temps dans l'espace elle est repérée eu
aussi pas sa technique d'observation
elle et opté elle est aussi attribuée
aux responsables qui l'ont observé donc
aucun problème de propriété
intellectuelle aucun problème
c'est très facile mais cette base qui
devrait exister qui surtout n'existe pas
parce que elle part du réel elle parle
de terrain des fameuses dick bond cette
base n'existe pas donc à partir de là
on peut pas faire grand chose de sérieux
et c'est ce qui se passe aujourd'hui on
ne fait rien de sérieux en termes
d'écologie dite scientifique alors comme
elle n'est pas scientifique et qu'elle
n'est pas là rien à voir avec la
définition originale de l'écologie
science séance global jeu est proposé de
l'appeler meta écologie la méta écologie
et tente à l'écologie ce que la
métaphysique est allé fisc
je vous laisse résonner là dessus quelle
heure il reste notre troisième des
collèges
donc vous avez écologie vrai jamais
pratiqué sur ta moi je suis désolé
d'être tout seul
j'aurais bien ne pas l'être bon là mais
tyco logique qui est l'écologie des
scientifiques qui n'est pas scientifique
et puis il reste une troisième
écologique est née à partir des années
la fin des années 60 début des années 70
qui est l'écologie que les français
connaissent souvent sous le nom d'
écologie politique
bon il y as parmi celles écologistes le
l'un d'entre eux a écrit je dirais très
intelligemment dans les presses
universitaires de france
un livre qui s'appelle l'écologisme et
qui décrit ce mouvement philosophico
politique qui est très important qui
s'illustrent tous les jours dans
l'immédiat actuellement c'est greta de
merde par exemple qui en est l'égérie
bon mais je m'excuserais je ne parlais
pas de cela parce que l'écologie
politique je suis pas politicien je ne
m'ennuie pas mais je l'appellerai comme
cette personne
l'écologisme pratiqué par des
écologistes
voilà je suis un et colloques vrai
j'y tiens j'y tiens d'autant plus alors
je rappelle ce que j'ai dit tout à
l'heure
cela exige de la rigueur
cela exige de la méthode cela exige de
mettre à la poubelle les discours ce que
j'appelle les échos baratin mais de
fonctionner en science rigoureuse au
service de la société et là je suis
invité la part des agro écologue qui
s'efforce de mettre en place une
agriculture qui utilise au mieux nos
milieux en termes agricole de production
en l'occurrence de légumes
bon il essaye de le faire au mieux
à partir de leurs bases empiriques ils
ne peuvent avoir actuellement aucun
soutien du monde scientifique
c'est désastreux ce sont monde
scientifique gentiment vient leur dire
des très beaux exposé de travaux
spécialisés je suis moi même un
spécialiste donc je connais très bien la
limite mais chaque spécialiste peut
contribuer à cette science globale à
partir de mouvements qui travaillent
dans les milieux réel dans les
écosystèmes eau
je pourrais parler sur nos écosystèmes
qui a suivi la même dérive vers le néant
que le que ce qu'il a été au départ les
écosystèmes sont tout simplement des
systèmes concret écologique c'est-à-dire
réel dans un champ dans une forêt dans
une pré dans un lagon dans le pacifique
ce que vous voulez à condition de
définir ce que de quel écosystème on
parle bon et ce sont des systèmes des
changes entre les composants de ces
systèmes
je n'en parlerai pas ici mais c'est très
important pour nos agriculteurs
car qu'est ce que fait une plante 6e
mais d'absorber à partir du sol
insolent jamais étudié pour lui-même
seulement par des discours de
l'extérieur on parle du fonctionnement
du sol mais quelle fonction est à ton et
élire aucune sauf moi je me suis permis
à l'époque je réalisais pas que j'étais
tout seul bon voilà j'en ai terminé j'ai
dit ce que j'avais à dire je sais que je
ne serai pas compris je sais que ce que
je viens de dire n'est pas fait pour
plaire je le dis ni complaire mais si ça
pouvait une veillée dans les consciences
des scientifiques un problème donne
l'été scientifique
