Entropie des systèmes vivants, par Marc Henry
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Bioagresseur
Transcriptions
Transcriptions
bien bonjour à tous
1 d'abord grand merci aux organisateurs
pour nous réunir
ils ont été très optimiste en voulant
attaquer le problème de l'entropie
surtout en 20 minutes
mais ça c'était pour me tester voilà
alors je voudrais ici réhabiliter ce
concept
je pense que pour la plupart d'entre
Afficher la suite
vous l'entropie vous l'associez à des
choses qui sont le désordre le chaos la
chose qu'il faut absolument pas avoir
chez soi parce que on aime l'ordre
et c'est vrai que quand on regarde un
système vivant
on a l'impression que il remonte
l'entropie c'est à dire que il part
d'éléments désordonnée puis va les
associés pour faire des structures et
bien ce que je vais essayer de vous
expliquer c'est que en fait
l'entropie est à la base de la vie c'est
à dire que c'est la manipulation de
l'entropie et non pas de l'énergie qui
nous permet de vivre
alors il est impossible de définir
l'entropie tout le monde a essayé depuis
150 ans et à chaque fois on a des
contradictions
par contre on peut en parler et on peut
en parler simplement je vous ai mis ici
tout ce qu'il faut savoir sur cette
notion qui viennent la thermodynamique
c'est que comme vous le voyez l'entropie
c'est quelque chose qui peut s'échanger
c'est à dire que c'est quelque chose que
vous ne voyez pas mais vous pouvez
l'acquérir
vous pouvez le donner vous pouvez le
transférer et surtout et c'est en ça
qu'on va voir que c'est en relation avec
la vie c'est que l'énergie n'a aucun
intérêt pour nous parce que il ya un
théorème de la thermodynamique qui nous
dit qu elle se conserve
est ce que vous pensez qu'une cellule se
conserve bien sûr que non
une cellule elle crée or qu'est la
caractéristique de l'entreprise et que
justement on peut la créer on a des tas
de moyens de la créer vous pouvez
frotter broyer chauffer faire de la
chimie du métabolisme
si elle vous gêne vous pouvez l'arrêter
on a ce qu'on appelle des parents
adiabatique donc ça se comporte
exactement comme un fluide que vous
pouvez manipuler
donc c'est très difficile à définir mais
par contre c'est facile à comprendre
vous avez cette chose là et qu'est ce
qui se passe si vous absorbez de
l'entropie et bien la règle elle est
très simple si vous absorbez de
l'entropie vous perdez de la structure
tout système qui est structuré qui
absorbe de l'entropie ce des structures
donc si vous voyez un système qui lui se
structurent ça veut dire qu'il est en
train de n'ont pas absorbé de l'entropie
mais d'en rejeter et c'est ça la clé de
la vie s'est créé beaucoup d'entropie
pour la rejeter au dehors
si vous avez faire ça bien vous serez
vivant alors ça d'autres conséquences si
vous absorbez l'entropie ça chauffe vous
changer de forme août volume vous vous
dispersez donc retenez que l'entropie
c'est quelque chose qui se crée qui peut
amener de la structure au contraire des
structures et comme on est des
scientifiques on aime bien mesuré on
peut mesurer l'entropie comme on mesure
un courant électrique quand on mesure
une énergie vous prenez un calorimètre
ça c'est une source d'entropie de la
glace et vous mesurer le volume de glace
fond d'huile est directement
proportionnel à la quantité d'entropie
produite
donc c'est quelque chose qui se mesure
très précisément et il n'y a aucune
raison de l'avoir comme quelque chose de
l'ésotérique qui réservait à quelques
physicien à barbe blanche
ici une chose plus intéressante
il ya aussi de l'entropie dans le
rayonnement c'est à dire que quand vous
regardez le soleil qui vous éclaire avec
de la lumière visible
vous voyez il a peu d'infrarouge
lorsqu'il est clair la terre et que la
terre
ce qu'elle a à faire c'est à dire
qu'elle vit eh bien elle va évacuer un
énorme flux d'entropie sous forme de
rayonnement infrarouge et c'est là où se
trouve la clé c est ce que vous êtes
capable de voir infra rouge non et donc
vous ce que vous verrez sur la terre est
une augmentation d'ordre parce qu'il ya
un flux énorme d'infrarouge qui est du
désordre qui va vers l'espace et c'est
dans ce but que vous êtes capable
d'éjecter vers l'espace interstellaire
que ce résident
la raison pour laquelle un système
vivant peut se structure et donc
regarder maintenant comment ça se passe
ça c'est la spirale d'une évolution
quand vous la voyez comme ça que vous
mettez pas skier ici et là qu'est ce que
vous avez l'impression est bien que
l'entropie diminue puisque on va
toujours vers plus de complexité
mais maintenant quand vous rajoutez
toute l'émission infrarouge qui est
concomitante à cette complexification
vous voyez qui en fait beaucoup
d'entropie qui est parti dans l'univers
une autre chose pour s'intéresser à
l'entropie c'est que c'est quelque chose
qui en relation avec la notion
d'information
je ne peux pas trop insister là dessus
mais on va simplement dire que les deux
choses sont synonymes avoir beaucoup
d'entre eux pisser avoir beaucoup
d'informations savoir peu d'entropie
c'est avoir peu d'informations on le
sait parce que en théorie de
l'information et en thermodynamique vous
voyez c'est exactement la même formule
qui permet de calculer soit la quantité
d'informations soit la quantité
d'entropie donc ça va vous donner une
deuxième règle qui peut être
intéressante pour vous c'est que si vous
accumulez de l'information b vous des
structures et donc il faut aussi savoir
manipuler informations avec précaution
voilà j'en ai terminé avec les
considérations théoriques
maintenant je vais vous expliquer
comment on peut mettre en oeuvre les
concepts de l'entropie donc j'ai pris
évidemment l'exemple de la biodiversité
tels qu'on peut l'être
mais dans un sol dans un écho d'un
écosystème micro-organismes microphone
mais exempt phone microphone mégaphone
et je vous ai mis ici l'équation de la
vie voilà ds / dtc je dois produire de
l'entropie je ne peux pas la faire
diminuer
ça c'est le second principe mais par
contre vous voyez que dans ce second
principe je dois toujours faire
augmenter l'entropie j'ai quand même des
marges de manoeuvre
je peux libérer de la chaleur je peux
manger faire disparaître des aliments je
peux créer de la biomasse jeu peut
générer des déchets et c'est justement
dans toute cette façon de manipuler
l'entropie que tout ce que vous devez
faire c'est qu'à l'arrivée ça devrait
être positif mais rien ne vous limite
dans l'acte valeur relative de chacun de
ces thèmes et dieu sait si un sol il est
capable de jouer avec l'un alors je vais
prendre un exemple je m'excuse pour les
agriculteurs mon sol est très simple il
est fait de myriapodes de lombrics de
cloportes de limaces dollar d'araignée
et de fourmies
c'est ce que je vois en morceaux et je
fais ça et puis j'ai ici quatre sol
celui là il a cinq espèces il y en a
deux sur un an à 4 suit 1 à 5 les
couleurs vous donne les les côtes est la
question que je me pose c'est quel est
le seul qui a le plus entropie ou si
vous préférez que le plus d'informations
alors si vous êtes un petit peu habitués
vous aller tout de suite voir que celui
là c'est une catastrophe parce qu'il ya
que deux espèces et on sait qu'un sol
qui est vivant c'est forcément qu'il ya
beaucoup d'espèces mais ce qu'on veut
ici c'est parce que là vous pouvez
réseau n'est pas ce que vous avez une
dizaine de spécimens de cette espèce
qu'est-ce qui se passerait si j'avais un
sol avec 200 espèces et des milliers de
spécimens par espèce je ne saurais plus
très bien quoi faire
et bien c'est là où l'entropie arrive à
notre secours
vous l'avez ici sous la forme ce qu'on
appelle le nombre de hill ou de son
logarithme n'était rien qu'on appelle
les entreprises réunies ce sont des
chiffres qui sont très faciles à
calculer puisque voyez vous devez juste
prendre la probabilité d'observer une
espèce voulait lever un ordre q et vous
fait cette opération mathématique et
vous obtenez ce qu'on appelle une mesure
de la diversité
c'est un nombre qui vous dira quel est
votre diversité
alors ici par exemple si vous faites que
et gagnent 0 ça va donner ce qu'on
appelle la richesse c'est tout
simplement le nombre d'espèces donc vous
c'est au sol ici sont identiques au
point de vue diversité celui-là
intermédiaire le sol nu en 3 et le moins
diverses et le numéro 2
pas besoin de faire le calcul pour
arriver à cette conclusion mais ce qui
est intéressant c est ce qu on peut
c'est partager le 1 et le 4 alors la
réponse est oui et ça s'appelle un
profil de diversité vous prenez la
formule vous l'appliquez pour plusieurs
valeurs de q et vous tracer ses courbes
ça s'est lancé le nombre de il pour une
valeur de cul données en fonction de cul
012 et on peut même aller jusqu à l'infi
les voyez maintenant ça se lit tout seul
qu'est ce que vous voyez quel est le
meilleur sol c'est celui qui est le plus
haut c'est le jaune donc c'est le seul
numéro 4 le sol numéro 1 est bien ici
par contre là il est moins bien le seul
numéro 3 est moins bien ici mais devient
meilleur ici et évidemment le sol numéro
deux il est atroce ça se voit tout de
suite
nettoyez vous fait classifiés au sol en
terme de biodiversité c'est très facile
et la seule chose que je me suis dit
quand j'ai préparé ça mais pourquoi ils
le font pas on peut même faire autre
chose
on peut faire des indices des kits
habilité c'est à dire parmi les espèces
être et sont répartis de façon équitable
ou est-ce qu'il y en a une qui est plus
dominantes que l'autre
on sait bien que la biodiversité elle
est valable quand les espèces sont
équitables s'il y en a une qui prédomine
sur les autres c'est pas forcément une
bonne chose donc on a ces indices qui
nous permet aussi de une fois qu'on a
calculé les entropie dresny on a ces
indices qui nous permettent de classer
les sols suivant l'équitabilité donc là
on voit que le sol le plus équitable
c'est aussi une numéro 4 ensuite on a le
sol numéro un le sol numéro 3 est
toujours pareil
le petit dernier le seul numéro 2 qui
est pas équitable du tout ça c'est
quelque chose qui peut être intéressant
si vous faites plusieurs échantillons de
votre sol pour savoir s'il homogène en
effet vous pouvez avoir un sol qui est
un endroit et une certaine biodiversité
à un autre on n'a pas à sont là ce que
vous faites c'est que vous définissez
des régions qu'on va appeler ici on les
retrouve
mais je vais aussi calculer la diversité
pour le sol total c'est à dire quand je
sommes tous les échantillons et à ce
moment là je peux avoir un indice de
similarités qui vaut ici de 48%
c'est à dire que ces sols ne sont pas
tous identiques
il y avait vraiment des différences
entre ces sols on peut aussi les
comparer entre eux on a des indices sont
donc les similarités de pair donc on
voit ici que le sol 1 et 13 identique au
sol numéro 4 3 et 4 sont aussi assez
similaire 1 et 3 sont similaires ici un
peu moins vers la et évidemment c'est
quand il ya le sol numéro 2 qu'on a des
indices de similarités les plus
différents donc tout ça on peut le faire
il suffit simplement d'avoir des relevés
de biodiversité et vous pouvez
classifiés au sol alors vous comprenez
que peut-être que si vous le faites pas
c'est parce que si vous prenez un sol en
biodynamie et que vous préparez un sol
en agriculture chimique et que vous
faites ces indices si jamais le sol
chimiques sort au dessus du solde
biodynamie
aïe aïe aïe mais il faudrait le faire
parce que quand on a de la biodiversité
et bien on a de la richesse alors notre
problème c'est quoi eh bien là je suis
allé sortir le rapport wwf de la planète
vivante de 2018
vous voyez ce qui se passe on est en
train de chuter en biodiversité ça ça
veut dire quoi
mais ça veut dire que il ya moins
d'entropie qui peut être dissipé parce
que pour poulets dissiper l'entropie
c'est ce qui vous permet de lire il vous
faut beaucoup d'espèces plus il ya des
espèces plus vous êtes capable de
dissiper cette entropie et pourquoi
c'est important de dissiper l'entropie
parce que si vous la gardez comme je
vous ai expliqué vous allez vous
déstructuré et en fait c'est ce qui est
en train d'arriver à notre planète
elle est en train de se déstructurer
pourquoi parce qu'elles n'arrivent plus
à évacuer son entropie souffrante
d'infrarouge elle est bloquée on sait
très bien la raison de ce blocage c'est
les gars ça m6 effet de serre qui
réfléchissent l'infrarouge vers le sol
au lieu de l'évacuer vers l'espace est
la conséquence est qu'on est en train de
manger notre entropie au lieu de
l'évacuer et vous mangez votre
entreprise bas ne soyez pas surpris si
la planète se désagrège
donc la solution elle est simple il
faudrait commencer par relevé lundi ce
pour pouvoir être sûr de reva qu est le
maximum d'entre eux pis vers l'espace
qui est le seul endroit où elle doit
aller là je fais pousser un petit coup
de gueule
youpi non j'en ai sincèrement marre
qu'on me parle tout le temps à la radio
à la télé de ces gens qui oeuvrent pour
la planète
ah je fais ça pour la planète ah je fais
ça pour la planète mais arrêtez la
planète elle se fout de vous mais
complètement
si vous faites quelque chose c'est par
pour la planète c'est pour vous si vous
ne croyez pas regardez ça c'est ce qu'a
vécu la planète depuis qu'elle existe
regardez le nombre d'inspections de
masse qui a eu
est ce que la planète est morte non s'en
est toujours sorti par contre c'est vrai
que les pauvres espèces qui ont vécu à
ses différentes étapes
elles ont souffert elles ont disparu
donc nous sommes en train de disparaître
où est le problème la terre sera capable
de régénérer une nouvelle espèce
ce sera plus nous mais à une autre
espèce qui sera peut-être plus
intelligent
alors il n'est pas trop tard
simplement je vais vous prendre un autre
exemple pour vous montrer en quoi
l'entropie c'est important regardez
autour de vous la pays qu'est la france
où comme nous avons des hôtes américains
les états unis tous les pays dits
civilisés on est caractérisé par de
l'ordre de la structure les choses
fonctionnent les trains arrivent à
l'heure
on peut prévoir faire des prédictions et
que vous vous êtes posé la question
pourquoi c'est comme ça eh bien je vais
vous donner la réponse c'est parce que
nous créons un énorme flux d'entropie
pour pouvoir générer toute cette
complexité qui caractérise notre
civilisation dite européenne et ce flux
d'entropie que nous générons nous
l'évacuer parce que si nous ne sommes
pas capables de l'évacuer on va se
structuré donc on évacue on l'évacué ou
à votre âge
normalement comme je vous expliquais ça
devrait partir dans l'infrarouge vers
l'espace mais est ce que c'est ce qu'on
fait avec nos sociétés non on n'en votre
flux d'entropie dans les pays en voie de
développement
et qu'est ce qu'on voit dans ces pays-là
absence de structures chaos
plus nous nous allons dans la direction
de londres plus eux iront vers la
déstructuration parce que ils reçoivent
notre entropie donc ça aussi c'est
quelque chose qu'il faut qu'on ait
conscience
l'entropie doit être évacuée vers
l'espace elle ne doit pas être évacués
vers d'autres pays
mais ça c'est décrit décision politique
économique est là c'est là où la science
de l'entropie peut nous aider un petit
peu et j'espère vous avoir convaincus de
l'importance de regarder ce concept d'un
peu plus près je vous remercie
grand merci marc henry finalement 20
minutes vous avez fait qu'elle passait
quelques petits messages j'ai pas pu
rentrer dans les détails ans oui mais
finalement finalement en tant que
journaliste souvent quand je sollicite
des intervenants du oui mais 20 minutes
vous comprenez c'est c'est trop court
mais là la pointe du message avec le
modeste un niveau intellectuel qui est
le mien moi ça me suffit quoi j'ai par
contre je pense que je vais repartir
avec quelques idées qu'elle les messages
vous repassez vous allez voir l'ensemble
que on va on va s'en souvenir
il valait peut-être mieux que vous
alliez moins dans les détails mais que
vous puissiez votre cri quoi votre
kriegel oh bah voilà oui je voudrais
juste rajouter tout dans la nature et
entropie l'énergie n'est qu'un moyen
donc arrêtez de faire des bilans
énergétiques de regarder comment
l'énergie fait ceci comme l'énergie fait
cela l'énergie elle suit toujours le
flux d'entropie donc se préoccuper en
premier d'entre eux pied ensuite il faut
de l'énergie pour faire bouger les
choses c'est pas une nouveauté la
dualité matière énergie bouna ben si on
la traitait un petit peu quand je vous
ai dit qu'il ya d'entropie dans le
rayonnement
mais c'est justement ça qui est
intéressant c'est que ce rayonnement
infrarouge on ne le voit pas et c'est
lui qui qui nous libère de toute cette
entropie qui autrement nous des
structures et donc il ya une raison pour
avoir matière et rayonnement
concrètement on fait quoi parce que
parce que
comment ça on fait quoi cette bulle de
co2 là on fait quoi
échangeant nos change nos modes de
d'habitudes de vie met donc il fait ça
fait des seules vivant pour fixer des
carottes loi moi par exemple je pense
que l'agriculteur sont les premiers en
ligne pour pouvoir effectivement faire
que hong hong et moins de co2 il suffit
simplement d'augmenter la biodiversité
et on aura des solutions qui se
présenteront automatiquement mais c'est
vrai que l'agriculture détient la clé
plus que et pas y'a plus qu'à coffre
quand on vous écoute c'est d'une
simplicité mais bon par contre quand on
a passé quelques jours dans cette
enceinte a phosphoré à brasser toutes
les expériences on se dit quand même que
c'est peut-être pas si simple qua non
pour être honnête il m'a fallu quarante
ans pour comprendre ce concept
bon alors nous je suis assuré
je ne compterons je ne comprendrais pas
assez à ce que là c'est les gens
vraiment dit n'importe quoi étouffer
l'entropie serre dans le chaos
quand vous lisez du texte on entre donc
il m'a fallu quand même une bonne
quarantaine d'années pour débroussailler
un petit peu tout ça alors moi
maintenant c'est comme je pense avoir un
petit peu compris je le partage avec
vous
