Conversation avec Marcel BOUCHE - Des Vers de Terre et des Hommes - 1/7
Conversation avec Marcel BOUCHE – Des Vers de Terre et des Hommes 1/7
Première partie de la conversation avec Marcel BOUCHE sur les vers de terre.
D’abord jardinier, puis chercheur et directeur de recherche, Marcel BOUCHE, spécialiste mondial des vers de terre, a consacré la majeure partie de sa vie à l’étude de ces animaux.
0:20 = Jeunesse et formation.
30:00 = Darwin, la science et les vers de terre.
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Annexes
Transcriptions
felton fine équipe adverse la fine
équipe sera fidèle au poste et au temps
où tout recommence encore permettre
toujours en pleine forme tu t'es tu t'es
fait un peut déboucher les galeries
c'est ça la tuyauterie sanguine tard
bien lui qui avait quitté en tarterêts
et ya mis un peu d'eau et ce truc un peu
testo et ça y est c'est mort ça a l'air
chemise hawaïenne à ça assez d'alliés
souvient du dernier accident de santé
pour eux avoir eu les justement la
tuyauterie de boucher d'accord vous ne
nous croyez que ça et après ça je
n'avais plus le droit de prendre l'avion
de benoît revenir en france
sans prendre l'avion c'est pas mal
évolué à dix reprises qu'il écrit tu as
pris à lyon par contre c'est à lyon
cette interdition t'empêche de partir à
shanghai
chez ton collègue et ancien élève donc
tu vas curie aujourd'hui la fille
valérie maintenant des demandes comment
s'appelle-t-il le personnage ciampi ça
c'est le prénom la forme du nom de
famille ça s'étripe qi mais le qcm fait
donc lui organise sur un héros prix
organise un congrès de dimension
internationale
il est actuellement en train de fonder
le premier institut de géo de rigologie
autrement dit de science du ver de terre
1 font parler plus clairement et il va
organiser en 2018 dans l'it et je pense
le premier est enfin pas le premier ce
sera le douzième quelque chose comme ça
colloque international sur les vers de
terre
d'accord il mana o te demander de
prendre la présidence
mais je ne sais pas si mon état santé
permettra de
ça c'est une autre histoire ou 2018 pour
moi c'est moi si tu le dis ça veut dire
c'est un ancien élève à 3 oui oui il a
fait sa thèse dans mon laboratoire
il est arrivé de chine le connaissons
aux mammouths français j'ai cru malin de
parler un peu en anglais ça ne porte
mieux fonctionner d'accord mais ils
venaient pour un stage de dix mois
j'ai vu qu'il savait très bien travaillé
c'est quand les mis devant un microscope
avec les outils il a fait une
description vers de terre entièrement
chinois pour moi c'est du chinois
beaucoup le chesnois exactement sinon a
donc mais j'ai vu qu'il travaillait très
bien
la veille les séquelles observé bon et
puis il s'est mis au français balbutiant
et puis s'il y avait un énorme entre
avrillé et il a fini par faire une thèse
qui fait dans les gpo fait la somme mais
c'est 2 2 tonnes ça doit faire dans les
700 talent qu'il a entièrement rédigé
cinq ans plus tard en parfait français
1 j'ai relu pour des petits problèmes
d'accord graphique que curieusement
quand il parle et ne fait jamais de
fautes quand il écrivit vont fait
quelques-unes 50 arthur est un peu c'est
pas très commode pour une land où il n'y
a pas d'article de faire la différence
entre des pommes et les pommeraies
réfléchissez-y vous verrez que nous on
fait ça spontanément mais bon si vous
voilà ça veut dire que ça veut dire
qu'il ya encore une publication à faire
cesser pulsé publiées mais pas diffuser
j'imagine
si si c'est oublier s'est diffusée en
français en français vous d'accord deux
ouvrages je vais pas vous donner sont
des articles à ses fondamentaux mais bon
lisons çà reste dans le monde et
spécialiste de vers de terre
c'est surtout des descriptions d'espèces
nouvelles pour la science machores que
j'avais en stock je n'avais pas le temps
d'étudier
quand il est arrivé je vais repasser le
bébé et ensuite on est parti faire des
collectes encore un peu en france mais
surtout en espagne de ce repreneur plus
que multiplié par trois le nombre
d'espèces connues en espagne dans un
seul voyage
je voudrais vous dire qu'il y avait pas
beaucoup de travaux systématiques de
collecte c'est que j'ai appris en france
a collecté par tous et surtout à voir où
il faut collecter et dompter un disciple
en chine en arrière alors c'est le
disciple donc il est en chine
alors j'en ai pratiquement pas et j'ai
eu des étudiants qu'on fait de bonnes
thèse mais quand ils sont français ils
ne trouvaient déjà maints jamais
d'emploi pour travailler avec les vers
de terre
d'autant plus que les sujets que j'ai
confié sont des sujets sérieux ça veut
dire pas du tout à la mode
la mode c'est faire semblant de faire de
la séance on a fait vraiment par exemple
l'un d'entre eux c'est gérard ferrière
qui ensuite a été directeur au muséum
d'histoire naturelle de dijon et avec
lequel on a découvert il feint il a
découvert parce qu'aussi là il a beau
coupé labour et les techniques des
méthodes de mesure d'un 2e de la zot
passant dans les vers de terre et on l'a
découvert que ça passe et après presque
directement aux plantes directement ou
presque directement en quelques jours
avec un rendement de 100 %
de quoi faire pâlir tous les ans de
rennes on met dans les gens dont au
mieux 30 % arrivent au plan qu il faut
dire qu'on lui met en aspersion sur les
folles et les plantes absorbent par les
insignes race est plutôt mal s'y prendre
alors que dans un sol les racines un
seul nom perturbé je parle pas un seul
massacre et accouchent à rugles mais un
seul nom perturber les racines suivre
les galeries de la terre et les vers de
terre excrète leur azote directement sur
les plantes
mais tout ça c'était des mécanismes
inconnus et c'est surtout une portion du
cycle de la zot qui n'a même pas été
imaginé c'est la seule quelques oignons
plus d'observer au terrain on va revenir
tout au début le jeune marcel bouchez en
culottes courtes
parcours parcours universitaire parcours
scolaire entrée au laboratoire il
semblerait par la petite porte en tout
cas jardiniers n'ont rien de dire que
marseille mais bon alors que le courte
c'est l'école primaire
j'ai le le défaut qui reste je conserve
un peu d'être un orthographe c'est à
dire que au mieux j'écris phonétiquement
l'orthographe c'est quelque chose que
j'ignore complètement de sorte que je me
présente au certificat d'études
primaires élémentaires avec la certitude
d'être éliminés car à l'époque faire
cinq fautes pour eux quatre salines
indique t on était éliminé
ils m'ont reçue alors je crois que c'est
parce que j'ai été bon dans toutes les
autres matières et qu'ils ont fermé les
yeux sur l'horreur que je leur ai rendu
sous forme de dictée et c'est mon plus
haut titre universitaire
le certificat d'études primaires je
parle de culture générale
car à la suite de ça j'ai fait je suis
rentrée dans une école de jardiniers de
la ville de paris et je suis devenu
jardinier de la ville de paris au bout
de trois ans de
d'apprentissage de béatitude
c'est une école une très bonne école
paul dubreuil
mais comme j'étais bon passionné de
botanique avec une et que j'étais passé
une première en botanique et que enfin
des noms latins je comprenais pourquoi
il avait d orthographe horrible du genre
chlorophylle mais c'est que là je
l'avais appris entre temps je voyais à
l'intérêt que le sens des racines il
permet de construire des mots là j'ai
appris ça en tant que jarry et de jeu
comme j'étais premier en botanique on va
recruter avec une logique impeccable à
l'inra comme elle de laboratoire mais en
zoologie
a priori ça fait sourire mais ils m'ont
rendu le plus grand service parce que
après j'étais chez vie que tout le temps
dans le monde zoologique meilhan des
bases de botanique sérieuse des
jardiniers en effet cultive des milliers
de plants différentes notamment en étant
ornementales et même dans l'essai en a
les plantes tropicales
donc on a une connaissance des plantes
formidable que les scientifiques qui
sortent de l'université n'ont pas alors
heureux j'ai donc je suis devenu comme
ça être de laboratoire comme ça pas trop
mal marché
je suis devenu technicien qui alors j'ai
côtoyé des gens bizarres qu'on appelle
des scientifiques qui en général avait
reçus des études de hautes études et
il avait été notamment dans les grandes
écoles ou à l'université tout le monde
que j'ignorais complètement
je suis d'un milieu ouvrier on ne
parlait jamais de ces choses là alors
j'ai eu envie j'ai eu envie assez
naïvement de cet ep analyse certains
chefs de service l'autorisait j'ai lu
j'ai demandé à aller suivre dès qu aux
arts et métiers à paris j'étais à
versailles à côté aujourd'hui ça
s'appelle rer à l'époque c'était un
train sncf mais enfin on pouvait aller
faire tout en travaillant à l'inra l'on
pouvait aller faire des cours des arts
et métiers qui sont destinés en fait aux
autodidactes bien ça m'a été refusé
parce que j'avais un patron qui était
très progressiste et qui trouvait qu'il
était normal et canettes de laboratoire
d'un technicien complète son maillage on
sait comme ça alors ce que j'ai décidé à
ce moment là qu'il peut rien demander
j'ai pris des cours par correspondance
et j'ai commencé à acquérir des bases
disons qu'ils sont l'équivalent
l'équivalent du collège cheveux en des
années des années de nuit à travailler
puisque le jour
il fallait que je ne les jolis coups
ghanim macro 28 ans et or ceux ci a été
interrompue par un stage bien à
volontaires pour faire la guerre
d'algérie où je suis tombé sur une une
des comores compagnies les plus exposés
comme éclaireur de pointe en plus pour
tout arranger
j'ai eu la chance de m'en sortir voilà
avec quelques décorations ça ça n'a
aucun intérêt
je n'ai pas choisi de faire carrière
dans l'armée enfin j'ai fait 27 morts
comme ça d'interruption jeu en revenant
j'ai repris mes cours par correspondance
ça a été difficile
parce que c'est pas la même ambiance
intellectuelle cas d'armé et mais enfin
ça c'est fait et j'ai réussi à
l'entre-temps faut dire que ça venait
d'être introduit la possibilité de
rentrer dans les facultés e100 baca
lorient je n'avais pas de baccalauréat
parce que un certificat d'études
primaires c'est pas beaucoup moins que
les botanistes mais tu n'avais pas les
lauriers voilà exactement à la couronne
de lauriers et c'était pas botanistes
ont mgt jardinier aimant la beauté mais
avec de solides bases botanique et quand
une base excellente
ah ben ça m'a servi ensuite la base des
bases saines
ces noms c'est une ou des bases non il
faut tout vous faut des mathématiques il
faut de la zoologie j'aurais appris
ensuite
bon et alors ce qui s'est passé c'est
que j'étais pris j'ai été accepté au
hall examen spécial d'entrée en faculté
des sciences ça s'appelle comme ça où ça
s'appelait comme ça franchement les
étiquettes et c'était la petite poignée
d'autodidacte de diane qui a réussi cet
examen parce que dans cet examen il ya
beaucoup d'autodidactes qui se présente
et qui croit avoir le niveau est en fait
j'ai comme c'est un examen oral
ça m'arrange fait pas de fautes
d'orthographe normal j'en fais un peu
j'espère que vous le voyez en ce moment
donc j'ai jeté reçue que cet examen ils
ont que j'ai pu rentrer en faculté des
sciences où j'ai commencé à faire le
cursus normal d'un
comment on appelait ça licenciés on
dirait aujourd'hui maîtrise et l
étiquette en changer en biologie et je
suis
trois ans plus tard je suis sorti avec
une on appelle sa licence mais ça sera
une maîtrise aujourd'hui dit
d'enseignement que j'ai pu compléter
ensuite pour faire une maîtrise dit de
doctorat qui permettait de faire une
thèse
donc je vais le niveau supérieur là
dessus
attention on est encore dans les trente
glorieuses à cette époque là et comme
j'étais quelqu'un qui travaillait
qu'avec relayé je mettais trop occupée
de mes débouchés parce qu'en général les
étudiants ils s'occuperont leurs
débouchés à la fin de leurs études après
sept des très relax
c'était moi je connais tes préoccupait
si bien que je me suis retrouvé avec
trois offres donc deux offres d'entrée
la l'université l'une à paris l'autre à
orsay et j'ai fait en plus le concours
d'entrée à l'inra bon alors c'était très
drôle parce qu est-ce qu on peut rentrer
à l'inra il n'est pas il n'est pas
truqué mais enfin il y avait trois
postes d'ouverts et comme par hasard il
y avait trois ingénieurs agronomes de
paris qui se présente donc en fait
c'était pour eux mais il se trouve que
j'ai passé le concours dans des
conditions telles qu'il ait fallu qu'il
me reçoive bien que je sois
universitaires et non pas sorti de cette
grande école et parce que j'avais dans
mes dans mon jury des universitaires qui
ont même apprécié ni prestance à nouveau
en orale et on écrit voilà et je me suis
retrouvé à six tendre cette fois ci j'ai
changé
le parce qu'on m'avait refusé de prendre
des cours par correspondance comme en
haut comme en 12 heures les métiers
parce que on comprenait très mal que la
plèbe des techniciens et des actes de
laboratoire puisse aller dans la
noblesse
n'est ce pas des grands ingénieurs et le
comment les grands savants qui eux
passent tous par l'enseignement
supérieur alors nous resterons très tard
mon enseignement d'autodidacte et voilà
j'ai rejoint la noblesse je suis devenu
scientifique comme un peu comme le verre
la nuit cours du soir à la niche
entraînements ça devait déjà être aux
mains devait être s'avérer jarre est
alors quand j'étais donc recruté comme
assistant on m'a remis en zoologie où
j'avais fait tout mais tous mes petits
exploits de techniciens et et on m'a
donné un sujet dont vraiment personne ne
veut pas ce que c'est les vers de terre
on m'a donné
on m'a dit comme tout programme vous
vous occuperez des verts de terrain
je ne vais jamais 10 et 15 interne il
aime observer vraiment attentivement un
ver de terre d'une part et d'autre part
il avait déjà donné deux fois elle
suggère antérieurement à des chercheurs
qui s'est empressé de passer à autre
chose
bon parce que ça n'a aucun intérêt un
ver de terre ne fait pas des dégâts moi
j'étais en zoologie
essentiellement on travaillait sur les
insectes qui faisaient des des garages
les ravageurs voir il y avait les
rongeurs tout ça oui ça ça a du sens par
un héros lutte contre ces animaux là et
voir il y avait un tout petit peu ça
commençait de faire des amorces de lutte
biologique c'est d'utiliser des insectes
pour tuer les insectes donc déjà l'année
en rentrant par la porte du ver de terre
que personne ne veut donc d'une part ils
pensaient voir fuir ne suffit pas mais
on n'est plus dans la réparation des
déjà dans la prévention
oui oui non non mais surtout le ver de
terre en plein deuil en cas d'intérêt ne
vont pas dans notre assiette
parce que dans le même département si on
s'occupe des abeilles par exemple hélas
les abeilles oui ça fait du bien
non mais mais il ya le d'erdf est rien
bon rien c'est tout dans l'esprit de des
gens alors sauf de ce directeur qui
aimait donner le sujet lui il avait lu
que ça devait avoir quelque importance
même il savait pas qu à un moment qui
m'a donné le sujet voilà et moi-même bon
j'ai accepté parce que je connaissais la
maison puisque je vais commencer des
années avant de commettre deux
laboratoires on accepte le sujet quand
vous donnez ensemble de sujets que mes
hôtes à des faits six mois après en
disant que non on n'a trouvé mieux
il ya une assez grande liberté à l'inra
donc j'accepte les vers de terre comme
ça puis j'ai commencé à lire un petit
peu sur les vers de terre et j'ai
découvert que c'était le sujet premières
masses animal probablement de france à
l'époque elle n'est pas bien mesuré mais
c'est déjà flagrante et quand je dis
premières masses 1e c'est énorme c'est
70% de tous les animaux y compris les
zones denses cette masse sur tôt que
excuse moi mais c'était encore une
époque où il y avait deux là
prairie beaucoup donc de fait les
prennent beaucoup elle était en cours de
massacres organisés elle était déjà à
eux j'ai connu même celle de très près
quand j'ai test de laboratoire j'ai été
notamment en normandie dans l'eure où on
commet l'inra faisait une démonstration
de ce qui s'est appelé l'art est là
comment la révolution fourragères alors
il s'agissait d'augmenter massivement la
production de prairies les preview comme
ça vu par un savon de paris c'est parce
avons marseillais sa bande paris on
avait un peu il ya pensé mais on n'y
croit maintenant battre comme je sais
que des fois j'ai paul une expression
claire alors surtout on n'en est pas
très loin marseille la proche alors vu
par cc doctes spécialistes
il avait en effet appris que pendant la
guerre attention nous sommes de lâcher
dans l'année quand je suis entrée libre
à commettre de laboratoire
c'est en 1957 on est peu après la guerre
l époque le comment on avait appris que
pendant la guerre
les anglais avaient élaboré toutes leurs
prêts il ya toute vitesse pour refaire
des cultures parce que l'angleterre ne
se suffit pas point de vue alimentaire
et comme là et comment les les bateaux
avaient du mal à porter dans les et dans
les îles bretonnes en cloud saxon les
aliments qu'ils fallaient du fait
notamment de la chasse sous marine
allemande très efficace
qui était dirigée par l'émir al 2000 ce
qui faisait sa force bien j'étais très
au courant d'ailleurs ce que j'étais
dans le village ils avaient leurs
émissions radio pour commander leurs
bottes qui allait couler les bateaux
dans l'atlantique alors les anglais ont
dû veut vraiment improvisé à toute
vitesse de peau celle de menthe et ça a
été un de leurs problèmes par magna ils
ont eu d'autres et ils ont tapé en fait
sur le capital sol en brûlant
littéralement le mucus qui dansaient sol
pourrait pour faire des cultures
effectivement ça a permis de compenser
une partie de la de comment de la
carence alimentaire qui est en grande
bretagne alors s'était présenté comme un
lion un grand succès puisque vous
l'amour et des prix vous pouvez faire d
augmenter les rendements
considérablement et à ses oeufs
comment je dirais la fois logiquement et
stupidement parce que c'est une
méconnaissance nous fait ça c'est vrai
ça va me poursuivre toute ma vie du
fonctionnement des sols ils les ont dit
on bat gola on à faire ça de leur mieux
l'aide marche du plan marshall après la
guerre avait amené des tracteurs en sève
des normes charles qui bascule et à
l'écho qu'avec plusieurs softs est assez
spectaculaire
alors j en retourne des prairies on met
des variétés sélectionnées d'herbe pour
que ça pousse bien on apporte des en
grindant voyons ah non apportés par les
nanas par des engrais et puis alors mais
des pesticides du ddt qui a fait parler
de lui depuis
pour télé et taupin qui sont des des
commandes et larves d'insectes qui
mangent les racines des plants dans les
paris le lesquels n'en souffrent pas
parce que elles refont pousser des
racines mais là dans une prairie aussi
bricoler ça faisait des départs alors on
bête et du ddt
on mettait les entrailles et moi je suis
arrivée là dedans
un petit 1 tina hilde est de laboratoire
sorti juste jardinier j'accompagnais ça
et je croyais au discours de cette aide
progrès il y avait un brave paysan que
tu es juste sur la clôture et qui
regardaient le moment là nous l'aller
les scientifiques cela soit dit c'est
génial qui s'agitait effectivement dans
une herbe autres comme ça alors qu'en
simple eris atteint le tiers n'étaient
plus ou moins jeunesse après arrive là
c'était d'ailleurs qui splendide allons
traiter
alors moi la naïveté du tissu retouches
y croyez moi non je n'avais aucune
raison de paniquer j'ai pas été le seul
à y croire il ya des tas de paysans
qu'il en fait qui s'ensuit ensuite tendu
les doigts mais ça c'est une autre
histoire
et alors je jeu de ce paysan la lune la
parfaite si un gars dessin animé à ml
l'humble art rhorer plage et bien même
c'est à eau est vraiment bien belle ola
oui mais alors en faire autant je
pousserai progrès odilon sage de six
copains d'abord parce qu'il faut que
j'achète un tracteur il faut que
j'achète tout un matériel bon pour faire
quoi
un peu plus d'un moulin et toute façon
les vaches elles peuvent pas rentrer
dans cette prairie la terre ne tient pas
ne porte pas les mettre à la portance du
sol sas et j'ai découvert la portance du
sol ça on n'en parlait pas du côté des
scientifiques
bon alors je suis revenue en disant rang
type c'est pas un progressiste la
portance des moi j'ai appris sa
mort l'importance de l'importance
l'importance de l'importance aux actes
en hier s'est vu juste de ça alors voilà
donc
j'ai eu l'occasion de voir tout ça et
les vers de terre la dent évidemment
d'en parler et moi la cour je me suis
occupé des vers de terre à quel âge
exactement là comme quoi ce paysage et
les 18 ans à 18 ans il quitte la journée
le 23 quand je viens scientifique
puisque j'étais faire un stage en
algérie qui m'a quand même commence à 20
ans et 27 mois ensuite même plus qu'un
seul 24 ans parce que j'ai encore faire
un endos fait ouais non plus que c'est
un rôle à l'âge et 27 ou 28 ans 60,2
j'ai pu entrer il fallait faire les
quatre que les actes pour toujours est
il que la jolie les les travaux
et comme par hasard les travaux sur les
vers de terre ont été faits par les
anglais toujours
j'irai les mêmes qui avaient fait la
révolution en paix cher mais qui avait
vu qu'un portance des vers de terre et
surtout qui le savait car est un
monsieur qui a fait parler de lui par
ailleurs un certain charles darwin n'est
ce pas
dont on parle toujours sous l'angle de
l'homme qui est à fait l'évolution ce
qui est faux celui qui a fait
l'évolution la transformation la
compréhension de l'évolution
c'est la marque par contre il a compris
l'évolution biologique
ça c'est d'art oui vous laisser à chacun
sa d'autant plus que darwin de kirkuk
contraire pour ce que tu as été bon
alors que je reviens donc je ne sais pas
c'est pas si ce que la marque il ya une
station de métro à paris alors que
darwin en attente parce que darwin dans
une galerie
mais trop puisqu'il a bossé sur le
gâteau ce film ça ouais non les moeurs
qui a une station de métro parce que par
réaction nationaliste à la fin du 19e
siècle les comment les scientifiques
français nationaliste pas tous mais
nationalisme n'est pas mal on n'aime pas
beaucoup les gens de la fière albion
avait déterré la marquise à l'oubli
entretenir et eux pour montrer que quand
même darwin lui a rien fait de spécial
alors on l'était ces fonds la marque a
compris la transformation sur la terre
de tous les éléments
le sol les saignements et caetera et
deux dans celle ci les acronymes
conjointement et pour lui c'est lié il
fait l'écologie sans savoir bien avant
la création du boycott nous semble un en
1800 1805 1810 fm un ouvrage en 1807 qui
s'appelle hydrogéologie c'est dire
qu'ils font de la géologie au moins pour
les sédiments tout ce qu'ils disposaient
déplacés par l'eau et dans laquelle il y
à de précieux coquillages car notamment
il a refait tout là là comment la
classification aux logiques et il a
décrit plus de 20000 mollusques et
coquillages
bon il a fait un travail de fou furieux
et il a compris que cet ailier entre
l'évolution du molière l évolution celle
de deux skis des vélos des fossiles et
créé le mot fossiles
parce qu'on creuse une fosse pour avoir
des fossiles c'est l'origine d'ailleurs
il écrit d'origine fossile
d'ipad est facile parce qu'elle sent bon
le français évolue et annoncé par
rapport à son talent à son style de
l'époque et il a fait tout ça de 1800
pratiquement à 1815 il a fait une oeuvre
considérable
bon il était en fait oublier mais pas
par tout le monde parce que il avait
reçu dans son laboratoire britannique et
qui s'appelle liel elle y de zèle qui à
lui ensuite fait un ouvrage qui
s'appelle principal' offre biologie les
principes de la jeu de la géologie
alors voyez la marque avait fait
hydrogéologie élus c'est vrai qu'il a
complété avec notamment toutes les
roches volcaniques
ils sont passés dimanche ont donc la
marque à faire des pas en compte la
géologie
alors quand à l'évolution il a
absolument adopter le point de vue de la
halle de la marque - les points de vue
de la marque avait un petit point faible
la marque croyait j'emploie l'expression
de darwin believe un croyait à la
génération spontanée c'est à dire que
les petits organismes apparaissent et
naturellement dans leur milieu et
spontanément il s'occupait pas de la
production donc et cette évasion sont
repris 7 est une croyance extrêmement
répandue donc ils résonnait comme ça et
c'est pour ça que les organismes étaient
bien adaptées à l'envi qu'ils en étaient
issus il ya avant lui il y avait le but
frank avait théorisé sa lancée pour
venir
c'était dans l'air quoi mais les dents
et la main alors le professeur lyell
lacarrau parti en angleterre a été le
professeur de darwin
ac on est bien ouvert de terrain vous
avez et bonhomme à l'égard de terre
c'est autre chose
est ce que darwin a été chargé d'être le
savons peut-être l'un des savants je ne
sais pas dans un voyage d'exploration
autour de la terre un fsb le pigalle
voilà et il est parti pendant 6 ans et 9
mois au taux de la terre et il a fait
des tas d'observation cet état jeunes
chercheurs il a accumulé d'état
d'observation et il a notamment acquis
une perception des choses c'est pas de
l'évolution c'est plus subtil que ça que
les petites causes peuvent entraîner des
grands effets alors plus tard il écrit
un livre sur les coraux qui sont inez de
l'accumulation de minuscules petits
corps en sais rien or à l'époque
à l'époque les savants voulait que les
montagnes soient déçus réaction brutale
voulait tout à quelque chose comme ça
alors que des îles soient fabriqués par
des coraux un bon l heure il avait
remarqué la même chose dans son jardin
en angleterre quand il est rentré avec
des tas de notes de papiers documents
avec l'aide de son jardinier il y avait
les crocs de vers de terre dans son
jardin il les a fait poser un onze par
peu picarel convient moins amusant un
trail armée de 56 tonnes métriques et
eux et il a vu que c'était des quantités
énormes de crottes en surface des
éclaireurs de terre était donc important
résultat iran après 6 ans et 9 mois
d'expédition et qu'est-ce qui fait il
fait une communication à laquelle il me
royal de g
le gie sur les crottes de vers de terre
de son jardin
bon alors plus tard cette idée
d'évolution de plutôt de changements
graduels qui s'accumulent qui font des
il a appliqué dans les le fait que la
reproduction
il a lu ils admettent tout à fait là la
reproduction sexuée
parce que comment pratiquement un
demi-siècle s'est passé et pendant
celui-ci à condat découvert c'est pas
lui qui les a découverts messimy des
découvertes de fait notamment la
reproduction sexuée des alpes lors la
stupeur de voir des sortes de sperme et
de les sortir des ald pour aller
rejoindre victime hollande et ovules en
temps comme en danger le temps a passé
le bien apprécié non ça c'est des revers
dans les années 1820 mais un plus non
seulement de parra passait avec qu'il
faut quand même dire que le bot de
reproduction mais surtout les moeurs des
vers de terre comme somme tout complexe
et un homme élèves sont pas connus des
images et lui manic son époque crise est
ici un casse et aux moeurs des vers de
terre mais surtout des voix remonter la
nuit pour aller s'alimenter il a mis un
poster sur son piano il y avait des gens
de terre dedans il faut être la musique
et qui rehaussent le hainaut mais je
sais pas si je ne me rappelle plus je ne
me souviens pas de tous les passages de
l'ouvragé d'art minka darwin look facile
communication puis plus rien pendant
toute sa vie et un an avant sa mort
d'ailleurs plus barrés un livre en
tirent sur les vers de terre voilà et
dans lequel il dit que les vers de terre
assure la formation de la terre végétale
c'est le titre
ces titres ça veut dire que toi toi
c'est la révélation toi que tu parles de
lecture tu puis pu aller chercher ce cas
là encore on est encore avec toi sur ton
jeune âge et wave a ironiquement que le
recours soit c'est tu parles les angles
est on est d'accord c'est darwin la
régulation c'est la loi et les anglais
étaient conscients de cela mais n'avait
rien développé deux spéciales de plus
1880 puisque c'est l'année où il se
livre est sorti jusqu'à après la guerre
on peut dire la deuxième guerre mondiale
bon je peux pas dire qu'il ya pas eu de
chercheurs britanniques
bon enfin et ils ont décrit des espèces
de vers de terre quelque chose comme ça
d'un coup et académique mais bon c'est
tout et il savait grâce à darwin que
c'était important de les vers de terre
est important d'essayer ces distinctes
bon là on est d'accord tu as le sujet tu
as le sujet en main aurais tu as les
quelques public qui existe well as tu te
dis faut y aller et ses merveilles j'ai
obtenu d'aller faire une mission en
angleterre ce qui à l'époque n'était pas
fréquent parce qu'il fallait payer être
qu'il fallait aller chez les gros chez
les grands bretons et je parlait un
anglais qui était inexistant puisque
j'ai fait je n'ai pas fait d'études
donc j'ai appris l'anglais sur orge suis
parti avec un assimilé dans la poche
dans les pins et non pas dans les
parages
jamais beaucoup fréquenté l'époque pie
parle pas un mot d'anglais et j'aurais
pas lire dans les pommes
alors j'avais déjà tellement de mal à
comprendre un anglais même très pauvre
et puis j'ai les commandes non j'étais
partir on fait faire du conflit ça
c'était avant que je viens de
scientifiques en angleterre avec une
mobylette
et puis ainsi mis dans la poche un
dictionnaire dans l'autre et voilà ça
c'était tout mon engagement est
tellement moche n'est pas dans les têtes
et puis peu à peu sur le tabac j'ai
appris à baragouiner quoi on peut pas
dire que c'est de l'anglais
et puis ben du cool quand je suis
scientifique je peux aller en mission et
j'ai eu la chance d'être reçus par trois
chercheurs qui travaillaient sur des
vers de terre
parce que du coup l'importance du
travail de darwin avait avait rattrapé
la compréhension des soldes et du petit
nérac qu'ils avaient réussi à faire
pendant la guerre et ils s'intéressaient
la rolls des vers de terre et pas
simplement leur mettre des noms latins
voilà alors j'ai commencé comme ça en
disant mais ça c'est un sujet formidable
en fait pour un chercheur c'est chouette
de travail sur un sujet sur lequel
personne n'a travaillé pratiquement
alors en france on avait quand même des
petites études comme un pack tout leur
petit d'ailleurs dès fois de qualité
mais cette aide est ce qu'on appelle de
biologie général cnc ou laboratoire
comprend des vins de terre au lard
complet que regarde comment ça pousse ça
ce qu'on connaissait quand même entre
temps le mode de reproduction des larmes
r tout ça ils ont regardé salle de très
prés salés ça excitait les esprits parce
que les vers de terre sont en effets de
cette crise audio pour la reproduction
ce sont des
m me frau dit leur rôle à un mot affreux
hermes aphrodite
alors c'est le dieu hermès et la der des
ders déesse aphrodite c'est-à-dire mâles
et femelles à la fois sur le même animal
et le mode de reproduction ces lits sont
d'abord un rang plus et si c'était tout
simplement ça c'est pas le mec qui peut
féconder la partie formelle parce que je
n'irai pas de brassage génétique par le
brassage génétique
ça veut dire consanguinité et ça veut
dire qu'il n'y a pas d'évolution dans
les mêmes qu'en dise la régression
agression alors la production est
quelque chose qui est très drôle facile
commence par être bon pour rappeler sa
homosexuels mais pdco 1 masculin il
s'accouple telle pêche comme ça et au
cours de la coupe le mans ils échangent
leur sperme dans de sorte que après
l'accouplement
ils repartent avec le sperme du conjoint
qui est stocké dans un site très
astucieux comeau spermathèque code
bibliothèque
là où il ya des livres et ben là c'est
le sperme qui stockaient dans des
petites poches ou encore des fois dense
des spermatophores c'est à dire des
petites poches qui reste collé sud vers
de terre et qui contiennent le sperme du
conjoint et après ça change pas de
tactile it et sexuelle ils se mettent à
reproduire se reproduire en tant que
faux mails ils produisent généralement
un but ou des fois un peu plus ça dépend
des espèces de vers de terre qui vous
met dans un un cocon alors ils ont ces
espèces de glandes de tous les gens
comme ça on en a bien d'autres termes on
voit cette espèce de alors on appelle ça
souvent une selle c'est comme une scène
sur le ver de terre qui invitait permet
de fabriquer une enveloppe de co
kong avec de la nourriture dedans et est
le seul cette petite gueule cette petite
ce petit si l'un est produit par cette
glande pas devant le port femelles donc
c'est leurs propres ovules qui rentre
dans le cocon et puis elle lui passe
devant on l'espère de matech l'a cette
fois ci c'est sperme du conjoint
donc c'est mélanger et regardez bien ce
qui se passe c'est seulement dans le
cocon c'est dire à l'extérieur d'une
aire de terre le cocon sort fin pour ce
scrutin est abandonnée console c'est
seulement dans le congo que la
fécondation ce fait c'est bien c'est pas
une fécondation un terme
bon alors revenir mais c'est un truc
vraiment tenu commence à puce faire et
bien ça c'est une des choses que j'ai
expliqué c'est en fait un problème
d'évolution les verts leurs ancêtres ce
cameroun et sur leurs ancêtres et vers
marins qui sont d'ailleurs attesté dans
la faune des dialogues arabe
c'est-à-dire il ya plus de 650 millions
d'années
je dis ça à 10 ans près 10 millions
d'années près parce que je fais ça de
mémoire mais c'est simple bon et qui
sont les les seuls animaux qu'on a pu
identifier dans cette faune du québec
dédié à kara qui es tu une dnf eu des
fossiles les plus anciens en termes
d'animaux sains
parce qu'il ya des faux cils ans voire
plus anciens qu'on a retrouvé récemment
gabon mais c'est autre chose
bon et donc sur ces faux site mystérieux
et énigmatique comme andy pour employer
terme officiel il ya une ligne qui est
repérable
la présence de ces animaux c'est
d'animaux qui ont des anneaux le moigne
lille et ses nouveaux anneaux de
succession et bien les anémies cet
ordre-là a été créée par la marque
oui c'est toujours le petit monde bon et
et alors
la marque a en effet fait la
classification zoologique qui est encore
le fondement de la classification de
zoologie qu'aujourd'hui elle était
complétée depuis mais il a complètement
repris la classification qui existent m
celle de ligne ça c'est parti en fumée à
l'exception des vertébrés
mais ceux qui dépendent vertébrale
justement il était chargé par la
convention au cours de la révolution
française de s'occuper des animaux sans
werther donc il a refait toute la
classification fondamentale des
invertébrés
alors je reviens à mon sujet ces fameux
verte était là au fond des océans grosse
et 650 millions d'années ont évolué et
comment ils ont conquis l'humilité reste
des continents et continent horizon un
problème dans la mer leur production
c'est très simple où ils sont mal où ils
sont formels qui sont par ailleurs
aphrodite et grohl h il ya des
exceptions dans tout ce que je dis là je
traite c'est un très très grand nombre
d'espèces y ait quelques termes
aphrodite mais la reproduction normal
chez ces êtres là c'est tout simplement
ils frayent quand même ensemble et les
ceux qui sont se mêlent lâchent leurs
ovules d'anglo et les mâles ans la schl
en sperme nos essais dans l'eau que tout
ça ça frétille excellent fécondation est
externe
bon mais alors voilà quand il commence à
monter dans les continents ils montrent
d'abord c'est logique
à partir de la mer dans l'eau douce les
résultats le lait sperme et d'ovules
repartent à la mer il n'y a pas de
reproduction possible par ce système là
alors ils ont inventé un système où ils
ont emballé et ça se voit même chez
les verts aquatique d'eau douce qui ne
sont pas livrés vers de terre qui sont
les ancêtres des vers de terre
épicée ces êtres aquatique d'eau douce
sont rentrés dans les eaux souterraines
dans les écoulements de puits artésiens
tout ça on les trouve encore aujourd'hui
et puis ils ont évolué en vrai vers de
terre cette fois-ci capable de creuser
le sol est de plus en plus voilà alors
ça c'est une évolution
ils sont devenus vraiment vers de terre
actif à partir de la fin d'une primaire
début du secondaire
j'ai plus date et tout ça sans fossiles
comment il a fait son possible parce que
autant l'air et dia karaj à une trace
aussi est là comment j'ai fait bon là je
suis obligé de je reviendrai sur ce
point parce que c'est une découverte que
j'ai fait quand j'ai fini ma thèse ou
autre chose qui se passe et je compte
mes cours d'anglais intensif on nous
aussi leur importance en angleterre
japon l'existence d'un programme
biologique internationale qui elle lancé
en 1963 quand j'y suis et dans toute la
presse anglo saxonne de moins
scientifique via le grand datamarts dans
lequel on demande aux scientifiques de
bien vouloir se mobiliser pour ce
programme biologique internationale
qu'est ce que c'est c'est un programme
qui est dédié à la comparaison des
écosystèmes alors je traduis ce mot
grossier un écosystème c'est un système
par exemple dans un champ ou à la fois
les organismes et les parties non
vivante interagissent vont par exemple
un ver de terre va le manger une partie
non vivante c'est évident une feuille
morte
il va également dans cette
nourriture avaler des micro-organismes
qui eux sont vivants bon il va plus ou
moins les digérer puis va les stimuler
et c'est donc il ya un système
d'interaction entre le nom vivante et
vivre et encore j'ai pris feuilles
mortes
vous me direz c'est issu du vivant mais
le ver de terre aussi manger de la terre
10 milliards aux sanaryens ne vivrons en
tout cas moins bon donc c'est
typiquement alors là c'est un micro
écosystèmes évidemment c'est au niveau
du ver de terre mais quand en garde un
champ bien c'est la même chose mais
extrapolés surtout chat et dans lesquels
les minéraux le lot de l'eau de la pluie
etc dans la terra j habitais plans qui
vont en bénéficier
excellent donc apprendre ce que c'est
qu'un écosystème c'est publié
simultanément les plantes
évidemment les animaux les micro
organismes
mais ça c'est ça c'est du côté de
logique mais également les
caractéristiques minérale hydraulique et
tout ça le climat alors c'est une chose
que personne ne fait à l'époque parce
que on est tous ces spécialistes y
compris moi-même spécialiste de vers de
terre et donc borne est un spécialiste
il faut bien comprendre ça il est très
fort et des plates formes pointues sur
son petit domaine mais il a énormément
mal à percevoir les autres et à l'époque
on a cru en regroupant enfin mobilisant
des chercheurs de différentes
disciplines ça marcherait on finit elle
par travailler ensemble ça a été un peu
utopique je dois dire le programme des
logiques internationale alors on a
notamment en france fait ce qu'on
appelle des recherches coopératif sur
programme c'est à dire on a bien fait
qu'opérer des gens
alors d'abord il manquait beaucoup de
pièces aux opus on a bien eu quelques
pédologue c'est un des gens qui étudient
les soldes pollock
bon on a eu quelques halls j'en étais qu
on a eu très peu de botanica y en a eu
et puis bon on n'avait vu venir et ça
comme on n'est plus dans des programmes
qui ont eu leur heure de gloire est là
le programme biologique international du
court je me j'ai eu la chance d'être mis
au conte en angleterre parce que revenue
en france personne en tard car pour des
raisons de politique internationale
c'est un programme lancé par le
parlement élu en fait c'est l'unesco qui
s'en occupe il faut faire passer cette
opération par les académies pourquoi
parce que dans le monde de l'est enfin
le monde soviétique y compris les pays
satellites du monde soviétique
nous avons ré d'autres frères l'époque
import ont retracé le monde comme il
était toute la com - les politiques de
recherche passe par les académies alors
qu'un pays comme la france
l'académie des sciences est une gentille
academy un peu décoratives alors que
c'est ce sont des organismes comme le
cnrs ou l'inra ou à l'époque la
recherche d'un autre hôpital nous
avaient encore leurs stocks et des
organismes comme ça c'est eux qui
organisent la recherche alors les
académiciens français qui ont été d'un
seul coup chargé de t'être organisateurs
de programmes cercles se sont gardées le
tuyau pour eux et y compris l'argent
alors comme il était par ailleurs sous
mon professeur d'université et en même
temps dirigé
un laboratoire ils sont arrangés pour
avoir dans leurs laboratoires
les moyens qui étaient dévolues au
programme biologique international
français est évidemment les chercheurs
français ça passait pas descendu auprès
de la troupe
j'étais dans la trompe mais j'avais été
informé en angleterre
alors je me suis présenté un beau jour
dans une réunion ii qui préparait le
programme français faut le dire les
choses j'ai bluffé
j'ai fait celui qui était au courant
tous que donc j'étais quelqu'un
d'important
ils m'ont pris quand quelqu'un
d'important et le résultat gilles droit
avoir un budget pour faire le paon van
der beek internationales et alors moi je
suis parti à l'époque clientèle ça ça
reviens sur mes rôles cherchant en sur
l'étude fondamentale du rôle des vers de
terre et j'ai fait ça dans un endroit
qui est à la fois compatible avec
l'agronomie puisque je suis de l'inra
mon et en même temps qu'ils soient pas
bousillé par les actions agronomique les
noms choisis une prairie permanente et
je pouvais pas tomber mieux
j'ai travaillé dans une prairie
permanente qui avait été défrichés par
les moines défricheurs moyen âge et dans
lequel il ya la bid site aux français
avec la corde de je dirais mai
mes amis cisterciens que j'ai travaillé
dans une prairie qui l'a pratiquement
jamais été bousculé pendant des siècles
et qui fonctionnait avec le même régime
d'utilisation par l'homme c'est à dire
une année de pâture par des vaches mais
ils font un très bon fromage fromage de
sitôt que je vous recommande si vous
passez par là et les commandes et une
année de fauche pour avoir du foin voilà
avec une méthode très traditionnelle de
maintenance de dunes de cultures
permanentes comme on dirait aujourd'hui
un la prairie permanente celle qui n'a
pas été labouré par la révolution et en
bavière
c'était quelque chose de bien équilibré
pourquoi m aulas pas parce que là les
vers de terre la tête à leur place
faisaient leur boulot
on n'était pas venu bousiller ce qu'ils
font et il fallait que je le découvre ce
travail il était totalement inconnu
alors on a beaucoup travaillé dans cette
prairie
mais très vite je me suis aperçu j'ai vu
un mec j'avais deux espèces de vers de
terre qui manifestement étaient deux
espèces mais si je prenais les comment
les classifications officielle des vers
de terre de france c'était une seule
espèce
