🍇 L'AGROÉCOLOGIE, SOCLE D'UNE VITICULTURE RÉSILIENTE, INSPIRANTE ET PERFORMANTE
👉 Retrouvez des experts agronomes, des scientifiques et des vignerons engagés les 10 et 11 Mai à Villeveyrac (34) pour les Assises Méditerranéennes de la Viticulture.
Programme : 9h-13h : CONFÉRENCE à 6 voix avec Konrad Schreiber, Marceau Bourdarias, Hervé Covès, Alain Canet, Olivier Husson et Luc Fonta : "L'agroécologie en pratiques face aux chocs climatiques : constats, perspectives et modalités de mise en œuvre"
Présentation de 10 clés de sol pour une viticulture résiliente et productive :
- Entretenir la vie autour du cycle du carbone
- Améliorer la fertilité in situ et la nutrition
- Hydrater le milieu face à l'aridité
- Éviter la montée en température
- Construire des racines efficientes
- Produire des réserves abondantes dans les plantes et les sols
- Climatiser les parcelles et protéger la vigne
- Dynamiser l'activité biologique et la biodiversité
- Éviter l'oxydation et le stress des plantes
- Préciser les pratiques et techniques de plantation
Témoignage de Sébastien Michelas des Vignerons Indépendants de France : “L'agroécologie au coeur du vignoble”.
14h30-15h30 : TABLE RONDE "Face à l'aridité, mesures communes" animée par Konrad Schreiber et Alain Canet avec Sète Agglopôle Méditerranée, IGP Pays d'Oc, Conseil Interprofessionnel des AOC du Languedoc et des IGP Sud de France Vignerons Indépendants...
16h-18h30 : ATELIERS TERRAIN
Konrad Schreiber : la couverture végétale de survie
Marceau Bourdarias : la taille physiologique face à la sécheresse
Hervé Covès : entretenir la vie dans les sols 365 jours par an
Alain Canet : l'agroforesterie pour protéger et hydrater les sols
Luc Fonta : l'agroécologie en pratique au quotidien et sur le terrain
Olivier Husson : des plantes en bonne santé, condition de réussite
Transcriptions
Transcriptions
bienvenue
merci à Cora Schreiber d'avoir fait la
route depuis
sa Bretagne natale non juste pour vous
dire pour certains je vois qu'il y en a
qui ont des tasses le café le café c'est
au marché si certains d'entre vous sont
comme nous en intraveineuse non abouti
vous avez un stand de café au marché
avec des petits gâteaux voilà
Afficher la suite
puisque dans cette salle nous sommes
autorisés à ne boire que du vin
c'est drôle hein
bonjour bonjour bienvenue merci d'être
venu aussi nombreux
c'était juste pour vous dire qu'il y
avait du café sur le marché si certaines
l'ont pas vu et si certains sont en
manque des derniers cafés la matinée va
être longue la journée aussi voilà petit
message mais non apparemment
vous entendez pas c'est vrai
qui n'entend pas
ça marche pas
mais il faut qu'on règle alors
bonjour bonjour bienvenue merci d'être
nombreux ici à Villeveyrac est-ce que ça
marche là
au fond
de toute façon c'est devant qu'il faut
être
c'est là qu'on balance les tomates c'est
les pommes
merci de prendre place bienvenue ce
matin à Villeveyrac
nous allons bientôt démarrer sachez que
nous serons en direct sur YouTube sur la
chaîne Youtube de ver de terre
production que vous connaissez forcément
et nous serons un peu plus de 300 300
dix inscrits je crois de mémoire
peut-être que certains auront quelques
menus travaux à faire en urgence
mais en principe nous serons 300 pour la
journée
matinée et début d'après-midi en salle
et puis sur le terrain bien évidemment
en fin d'après une mini on finira tard
on finira tard on a
fait le choix j'espère que ça sera le
cas pour vous
parce que on a déjà vu des Bourguignons
on a déjà vu des Champenois donc je
pensais qu'il y a des gens du village
mais non mais non on a prévu et vous
l'avez peut-être vu dans le programme de
se donner le temps et de finir tard et
pas finir à 5h certains auront peut-être
des vaches à traire mais pas tous donc
on finira plus tard on finira plus tard
et on se donnera le temps des débats des
échanges des questions est-ce que est-ce
qu'il y aura des réponses aujourd'hui
peut-être pas des questions sûrement
Marceau à plein de questions à vous
poser
ou à vous proposer
désolé Olivier c'est demain toi
il reste il reste quelques places demain
pour la magnifique journée redox qu'on a
confié et de main de mettre à Olivier
Husson ici présent
non c'est pas un concours de beau gosse
aujourd'hui je vous le dis tout de suite
et Olivier il voulait monter sur la
scène je dis non c'était pas vous pouvez
mettre une note moi je mettrai 9 sur 10
à peu près à peu près je t'ai dit de
venir voilà et Olivier Olivier ça sera
la surprise Olivier il sera en
il sera en conclusion de la matinée en
pas en synthèse pas en synthèse en
conclusion on demandera Olivier nous
donner son avis sur ce qui sera mis en
débat en discussion et en proposition
nous donner son avis aussi bien
évidemment pour faire la transition dans
cette magnifique journée qui se prépare
demain journée nationale redox il
fallait le faire il l'a fait
et encore une fois si certains d'entre
vous peuvent rester ou sont pas très
loin il reste quelques places
on se donne on se donne on se donne le
comment on l'appelle le quart d'heure
aussi
c'est le quart d'heure doux
oui si tu veux aller rabattre oui oui
parce que pour les pour des raisons pour
des raisons diverses de d'emploi du
temps de charge des interventions par
respect de ceux qui nous attendent aussi
sur Youtube on démarre RA avec seulement
un quart d'heure de retard
ce qui est quand même une performance
bon il faut que tu te chauffes la voie
Marceau
qu'est-ce qui fout je serai heure en bas
moi j'ai quelque chose d'important à
dire je peux la dire ah oui j'ai quelque
chose d'important à vous dire la vie est
belle
voilà c'est tout
le monde
d'étanchéité et bien sûr
la phase du vol d'aujourd'hui
et en fait ça veut dire parce qu'en fait
la base du 23 ans
à l'extrémité c'est à dire que tu as
deux bases de bois modernement que c'est
tu vas un peu plus loin que je suis
double enfin ça veut dire que tu crées
donc sur le sur le fait sur le bois
concernant
elle se fait parce que sinon la photo
moule est extrêmement indépendamment ça
rend parfaite
et c'est entre l'année
et ça tous c'est à ce moment là que la
nouvelle activité
et qui
en fait
les essais de l'investissement par an je
suis pas sûr
je pense que c'est
c'est une des différenciation
des différents
et après elles sont
de voir
alors alors re-bonjour bonjour bonjour
bonjour
vous êtes tous là
super formidable
alors consigne de dernière minute
ni Conrad Schreiber ni Marsault
Bourdarias pourront être photographiés
leurs agents nous ont demandé à ce qu'on
les photographies pas ils réservent
donc moi Hervé vous pouvez nous
photographier tant que vous voulez
ça remplace pas mais mais c'est ainsi
c'est ainsi on va bientôt démarrer je
crois qu'on est prêt je crois qu'on est
au point merci à tous d'être venu merci
à ceux qui vont finir d'arriver je
rappelle qu'il y a du café sur le marché
pour ceux qui auraient besoin
d'une petite dose d'une petite dose
complémentaire merci avant de démarrer à
ver de terre je le redirai puisque
depuis hier vers de terre et l'équipe
qui est dans la salle derrière en
tribune devant au premier rang est à
pied d'oeuvre pour ce direct il
semblerait tout fonctionne puisque vous
êtes là et nous serons tous en direct
dans le monde dans le monde francophone
sur Youtube comme souvent pour ce genre
d'événement donc n'hésitez pas à
participer quand il faudra n'hésitez pas
à le bordel si c'est nécessaire à
contester les modestes choses que on
essaieront que l'on va essayer de de
propulser quelle heure est-il
c'est l'heure bon
Olivier y a-t-il du monde encore à
l'extérieur où est-ce qu'il est Olivier
est-ce que Luc est dans la salle
formidable
on va démarrer
on y est
chers amis bonjour
merci d'être venu aussi nombreux ce
matin à Villeveyrac merci d'être avec
nous vous êtes 300 dans la salle sous
vos applaudissements pour voir si vous
êtes bien là
tu vois tu vois Hervé c'est facile tu
fais applaudir avant d'avoir rien dit
comme ça tu prends pas de risque merci
d'être avec nous merci d'être avec nous
sur Youtube aussi bien évidemment merci
à tout le monde merci à tous les
intervenants d'être là à ceux qui ont
permis l'existence de cette journée
d'une rencontre entre en l'occurrence
entre moi et Luc et on appellera Luc
pour venir qui viennent un petit peu se
présenter ce matin en salle en début
d'après-midi autour d'une table ronde et
puis bien évidemment sur le terrain sur
le terrain pour discuter
d'agroécologie les assises
méditerranéennes de la viticulture
démarre à cet instant même et vraiment
merci d'être présent parce que c'est
nous parce que c'est vous parce qu'il y
a des urgences parce qu'il y a des
questions qui se posent
pourquoi ici à Villeveyrac parce que Luc
Vigneron parmi des milliers
avec qui nous discutons avec qui nos
cooperons donc un représentant parmi
d'autres dont vous faites partie puisque
vous êtes tous engagés
il nous reste peut-être à amplifier il
nous reste peut-être à fédérer à
synthétiser pour proposer propulser ces
pratiques qui n'opposent pas mais qui
fédère autour de ce triptyque de
l'agroécologie les sols couverts des
sols prospères
un environnement
un environnement de la vigne dont
l'agroforesterie fait partie et puis
bien évidemment
cette taille douce dite physiologique
troisième pilier de cette riptyque
totalement
élémentaire à l'heure où on va arracher
à Bordeaux
à leur ou les labels se prennent un peu
les pieds dans le tapis
à l'heure où il ne pleut plus ou
quasiment plus
nous avons intérêt à proposer
si on doit se battre sur les marchés
bâtons-nous sur les marchés mais pas sur
le terrain pas sur le mètre carré de sol
couvert de sol prospère qui n'attend que
nos actions autour de ces dynamiques
Laurent brome me dit oui il faut se
retrouver autour d'un verre bien
évidemment toujours toujours autour d'un
verre de terre
pour que les choses soient bien claires
bien évidemment
il faut voir grand
il faut il faut voir loin aujourd'hui
puisque et vous le savez vous l'aviez
compris vous l'aviez deviné la vigne
c'est forcément pour 100 ans et non pas
20
ça sera l'objet
des sujets que nous allons développer et
payer de l'état des lieux à la
proposition de la plantation jusqu'au
dernier jour de cette vigne pour 100 ans
naturellement
c'est vrai qu'on pourrait continuer de
s'abonner aux poudres de perlimpinpin
vous avez remarqué qu'il y en avait
partout tout le temps
des solutions vite fait des ajouts des
injonctions des bricoles
la dernière en mode citons l'art même si
elle est vieille comme le monde le
biochard il paraît que le biochard va
sauver la vigne
vous voyez le niveau d'inquiétude dans
lequel nous sommes cette journée est une
journée
sous le signe de la prévention
ils n'ont pas de la réparation nous
passons beaucoup de temps à réparer à
essayer de courir après un mal ici
courir après un ESCA que l'on a provoqué
essayez de lutter contre le mildiou qui
est notre ami
wistergard
Hervé oui je te regarde bien évidemment
merci aux interpros merci au pro merci
aux sociaux pro merci au vignerons aux
vigneron aux viticules tristes aux
viticulteurs merci aux techniciens
d'être là avec nous pour cette journée
parce que la vie ne pour s'entend c'est
maintenant et c'est chaque mètre carré
qui compte
c'est chaque mètre carré de sol qui doit
voir passer les grands règnes chaque
jour qui passe
j'aurais voulu citer Marcel boucher
j'aurais voulu citer
Gérard du cerf
vous avez tous lu le livre sur les vers
de terre de Marcel boucher sinon c'est
difficile de faire de la viticulture
je constate que vous l'avez tous lu
vous avez tous lu le triptyque
de Gérard du cerf sur les plantes du
indicatrices
me dites pas qu'il y en a un qui n'a pas
en main qu'il a pas lu examine puisqu'il
n'y a pas de hasard
chaque plante a quelque chose
d'important à nous dire tout le temps
bien évidemment
je citerai notre ami
Marc André celos rapidement donc
certains de ces bouquins sont sur la
table au fond de la salle
Marc André celos
qui est un des élèves de Hervé coves
nous dit clairement nous dit clairement
salut Marco si tu nous regardes en
direct depuis ton train qui t'emmène
vers un destin de la pédagogie autour
des sciences naturelles et de la vie
dont il est un ambassadeur incroyable
Marc André selos nous dit très
clairement pour la vigne les mycorhizes
font les commissions
alors Marc André solo vous avez vu il a
toujours une cravate une chaînette en or
il est il est d'un autre siècle mais
mais il n'y a pas de temps pour
l'écologie vraie
les mycorhistes font les commissions ça
veut dire qu'elles font la prévention la
réparation et l'alimentation pour la
vigne
c'est à dire qu'elles font tout
avons-nous réuni les conditions
nécessaires et suffisantes
pour que les mycorhizes fassent les
commissions pour la vigne
la plante donne 20 30% de son énergie
photosynthétique à ces champignons
sans plus tarder j'appelle Luc Fanta sur
la tribune sous vos applaudissements
s'il vous plaît
[Applaudissements]
salut Luc bonjour Alain bonjour à tous
et bienvenue alors on va vous dire
bienvenue toute la journée merci à vous
d'être venu
cette cette conférence en fait c'est une
conférence improbable qu'on a dit avec
Alain quand on s'est rencontré
c'est quelque chose qui a été organisé
très très rapidement mais vu l'urgence
qu'on connaît tous au niveau
environnemental climatique et les
problèmes qu'on rencontre dans les
vignes
des acteurs ont répondu présent je
voudrais les remercier tout d'abord la
commune de vidivera qui nous a mis à
disposition cette cette belle salle et
ensuite le territoire c'est Agropole
Méditerranée qui dès que je suis allé
les rencontrer pour expliquer l'idée de
faire des conférences pour
parler d'agroécologie dans les vignes on
répondu présent ainsi que le syndicat
EJP paysoc et les vignobles du Languedoc
et une petite anecdote c'est mais je
crois le syndicat qui m'a dit on n'a
jamais été aussi réactif on organise pas
des conférences comme ça en général mais
je pense que vu les problématiques qu'on
rencontre mais il faut agir vite et du
coup cette conférence a été organisée
très rapidement et l'idée c'est voilà
c'est de de faire un constat et de
trouver des solutions par rapport à
toutes ces problématiques
environnementales qu'on connaît ok
rapidement pour ceux qui ne te
connaissaient connaîtraient pas pardon
encore Qui es-tu Luc alors c'est normal
je suis pas connu encore
non moi en fait je suis un vigneron sur
vilvérac je suis un jeune vigneron sur
l'expérience on pourrait dire puisque
c'est pas du tout mon métier à la base
moi je viens plus de tout ce qui est du
domaine de l'eau et de l'environnement
et de la compréhension de l'écosystème
et depuis de nombreuses années j'avais
un projet en tête un projet agroal
environnemental de s'inspirer du modèle
de la biologie et de la nature et de
voir ce qu'on pouvait faire si il était
possible de faire un schéma
agro et agroécologique et économique
donc moi le cheminement m'a amené à
rencontrer toute l'équipe que vous allez
voir aujourd'hui et à échanger à
expérimenter et donc j'ai
bâti un domaine je suis sur un domaine
sur 6 hectares
modèle agroécologique et donc voilà je
m'inspire de ces méthodes là pour
essayer de trouver des solutions d'aller
sur un sol vivant de respecter vraiment
ce cycle logique de la biologie et de
travailler main dans la main avec le
cycle de la nature le redox n'a pas de
secret pour toi
alors le redox ça si si encore des
secrets mais en attendant c'est une
autre particularité du domaine la
première voilà c'est ce cette approche
agroécologique et la deuxième c'est une
approche c'est l'approche redox donc les
travaux d'olivie Wilson dont il vous
parlera tout au fil de la journée
donc cette approche là moi c'est une
approche que je connaissais déjà dans le
domaine de l'eau puisqu'elle est inspiré
de d'une science qui s'appelle la bio
électronique de Vincent chose que je
connaissais déjà dans le domaine de
l'eau et lorsque j'entendis Olivier
Husson travaillait sur ses travaux là
dans le végétaux je suis allé le
rencontrer je me suis formé avec lui et
depuis on collaboration la vigne et
l'idée c'est d'essayer de mettre en
pratique ces recherches à lui et de voir
comment on peut le faire d'un côté
pragmatique sur la vigne donc tout ça
c'est une collaboration avec Olivier
Husson mais aussi avec toute l'équipe de
la belle vigne donc on rentrerer et donc
voilà il y a
il y a des nouvelles pistes de de
travail sur la vigne et il y a des
retours positifs donc il y a pas encore
de solution miracle je sais pas s'il y
en aura une un jour mais en attendant il
y a des nouveaux nouvel angle de vision
pour piloter les vignes et à mon sens
qui est intéressant donc par rapport à
ce qui arrive il y a des pistes de
travail pourquoi pas des chemins à
prendre super merci ben on se retrouve
tout à l'heure et puis on sera sur le
terrain
et c'est pas grave c'est des choses qui
arrivent ne quittez pas YouTube on est
toujours là ne sortez pas de la salle on
est toujours là ça fonctionne merci Luc
de toute façon
voilà toujours dit
c'est quand on goûte qu'on voit si ça
fonctionne donc on va goûter les vins
dont celui de Luc avant d'appeler mes
confrères je voulais quand même vous
montrer un truc
je voulais quand même vous montrer un
truc là il va falloir zoomer à fond là
parce que là c'est sérieux moi hier en
arrivant j'ai trouvé ça j'en ai trouvé
un tas qu'on va sûrement brûler ou
exporter j'ai trouvé ça
donc c'est de la région c'est local
c'est un produit local
mais c'est normal qu'on l'arrache
puisque de toute façon ça pouvait pas
vivre
vous voyez c'est compresser strangulé
même s'il y a une réitération en haut ça
pouvait pas marcher donc on y reviendra
et ça ça sera peut-être un petit peu un
des leviers des piliers sur lesquels on
insistera aujourd'hui j'appelle sans
tarder et ils sont là en chair et en os
pour une fois sinon vous les voyez sur
Youtube ils sont là en chair un autre
Marceau Bourdarias imself on peut
l'applaudir
c'est toujours compliqué
c'est toujours compliqué
salut Marceau
bonjour bonjour à tous
architecte du vivant autoproclamé ça
c'est autoproclamé c'est toujours plus
simple mais ça fonctionne pas mal avec
une nouvelle chaîne une nouvelle chaîne
oui effectivement oui on est en cours de
construction de d'une chaîne Youtube qui
doit dispenser du savoir vous avez
peut-être commencé à regarder ça
dans la mouvance de ver de terre
production qui nous a aidé à nous
propulser à propulser notre savoir sur
sur les réseaux on a une volonté
continue de partager de manière libre et
ouverte
sans condition nos connaissances pour
pour faire en sorte que qu'on puisse
phosphorer ensemble à faire évoluer nos
métiers donc le libre de droit et le don
de connaissances c'est quelque chose
dont on profite en premier nous puisque
plus on donne plus on finalement on
reçoit et ça nous permet de continuer à
avancer continuer à
à cheminer dans ce dans ce dans cette
compréhension de la plante donc
usez-en n'hésitez pas à à débattre avec
nous sur sur ces questions là que qu'on
cherche à ouvrir c'est ce regard là que
comporte sur la plante qui est à la fois
physiologique qui est à la fois
qualitative qui nous fait le lien entre
la plante le terroir mais aussi le vin
aussi l'humain donc c'est un cheminement
qui est profondément magique
cette plante est magique et cette plante
est magique elle nous
à nous montre ce côté civilisatrice qui
a un c'est assez extraordinaire merci
c'est Hervé nous dit souvent ça et je
trouve que effectivement
pour l'arboriste que j'ai que je fus
dans mes premières années
professionnelles j'aurais jamais pensé
m'intéresser à une monoculture
avec tout ce que comporte une
monoculture de de problématique à la
fois environnementale mais aussi
intellectuel aussi enfin c'est compliqué
mais en même temps m'intéresser à
l'agriculture c'était quelque chose qui
mettait du sens dans ma position d'être
humain
qui travaille avec des humains donc en
fait cette plante là
que je pensais un peu banal par rapport
à un arbre en s'en occupe tellement bien
on a tellement envie de faire des des
vins qui sont expressifs consommés à
l'analyser à la comprendre comme on ne
cherche à comprendre aucune autre plante
le fait de plonger à l'intérieur d'une
plante à ce point là ça nous permet en
tout cas moi ça me permet et ça me
permet d'ailleurs à mes collaborateurs
architectes du vivant de
prendre conscience que les choses sont
extrêmement complexes que les choses
soient extrêmement complexes mais
qu'elles ont quand même un sens qu'elles
ont quand même un sens commun et en fait
c'est ce chemin vers le sens commun que
on a décidé d'en emprunter
collectivement et qui nous nourrit
énormément et que l'on a envie de
partager voilà comme ce qu'on va faire
aujourd'hui
architecte du vivant bien bien
représenté aujourd'hui dans la salle
Marceau est en train d'écrire
l'encyclopédie de la vigne aussi donc
c'est un peu ambitieux enfin ça sera
quand même encyclopédique merci Marceau
coupe ton micro
sans plus tarder j'appelle sous vos
applaudissements Cora Schreiber
corrad avec plusieurs casquettes alors
aujourd'hui il s'est trompé de
casquettes et de vestes mais on va on va
quand même l'accueillir aujourd'hui il
est équipé la vacheuse plein pot mais
mais peut-être parce que parce que dans
notre écosystème vigne ça peut être
intéressant qui est un animal qui passe
de temps en temps qui bouffe de l'herbe
qui laisse de la salive et qui chie dans
la vigne l'herbe qui a été bouffé dans
cette même vigne au service de la
fécondité du sol et c'est peut-être
cette histoire là
qu'il va nous raconter au titre de la
belle vie salut Conrad salut à tous
bonjour
si je suis là aujourd'hui c'est parce
que on va parler de fertilité
dans la dans le cheminement autour des
sols on s'est rendu compte que c'est le
végétal qui est le patron voilà sans
végétal vous avez plus rien sur la terre
et c'est juste cette simple histoire qui
n'est pas comprise
et
l'idée de Hervé covès qui était l'art de
cultiver le soleil pour récolter la
pluie on y touchera
du doigt cette idée là on la touchera du
doigt parce que s'il ne pleut plus c'est
parce que vous avez cassé le cycle de
l'eau dans le monde du végétal c'est à
dire vous avez détruit les végétaux et
ça c'est quelque chose qui nous
intéresse au petit mètre carré cher à
Alain mais ça nous intéresse à l'échelle
globale tout autant et à un moment donné
on va être nous confronter à ce manque
de végétaux qu'on va faire réapparaître
et
l'outil de prédilection sans doute pour
faire la symbiose de tous les végétaux
ça pourrait être la vigne
alors pour me présenter vite fait je
suis un ancien agriculteur et je viens
du monde de l'élevage je voulais pas
trop aller dans le monde des vignerons
parce que c'est un monde complexe et
pour moi c'était le monde de
l'abobination c'est l'abomination
agronomique par excellence tellement on
démolit et on dégrade tout comme si
c'était un ordre de pensée un mot
d'ordre pour faire du bon vin il faut
détruire le sol et les plantes voilà et
donc l'idée c'était de s'attaquer à ça
et donc dit parachuté dans ce monde du
vin très particulier le savoir-faire des
éleveurs le savoir-faire des maraîchers
le savoir-faire des sols vivants et je
remercie ver de terre production de nous
aider dans ce travail là
merci Conrad
vous l'aviez compris
j'ai gardé le meilleur pour la fin Hervé
Hervé coves
arbre et paysage 32 comme moi nous
faisons équipe comme nous tous on est
dans des géométries variables mais
surtout Hervé covès qui est le
représentant officiel de la vie est
belle oui bah oui la vie est belle donc
Hervé donc très présent sur le web le
web mycorisien celui qui réunit tous les
êtres indispensables au fonctionnement
de l'univers un ces champignons du sol
qui réunissent les arbres les couverts
végétaux et nos vignes reliées par ce
web au monde souterrain mais relié aussi
par la vigne à un autre réseau peut-être
encore plus important que celui des
mycorhizes celui du monde animal des
oiseaux qui parcourt la terre et qui
permettent de réinitialiser en
permanence nos écosystèmes pour qu'il
s'amplifie qu'il s'adapte et qu'il se
stimule le web des grandes migrations
animales au travers des grands corridors
biologiques de la planète ouais
indispensable au fonctionnement de nos
vignes
vous voyez donc un gars Hervé un gars
qui est ancré dans la terre et la tête
un petit peu dans le ciel
c'est peut-être la place précise de la
vigne
un être qui réunit le ciel et la terre
dans un fruit merveilleux qui nous donne
ce vin fabuleux la vie est belle
on t'invite à rejoindre merci
merci beaucoup
on va ouvrir le diaporama
petite quarantaine d'images d'idées pour
pour cheminer pour structurer on a
préparé jusqu'au bout de la nuit je sais
pas si on a bien préparé on a essayé de
mettre en discussion en proposition en
prévention nos assisterons beaucoup
là-dessus
cette complexité ordinaire cette
complexité ordinaire est-ce que certains
d'entre vous s'opposent à ce qu'on ouvre
le diaporama
et ce qui est des gens prennent papa au
vote
est-ce que certains s'abstiennent
nous allons donc démarrer merci pour
votre participation aux origines aux
origines de l'importance
de regarder un petit peu devant derrière
à côté etc aux origines de cette plante
qui n'est ici d'un pépin lâché par un
oiseau
sur un arbre mort posé dans une mare au
pied d'une rippicile
la vigne comme le houblon est né aux
portes l'eau au frais
avec les églantiers les aubépines les
érables les sureaux les frênes les
viandes les pruneliers etc etc
aux origines la vignella avec
un système racinaire pivotant
Hervé aux origines au bord de l'eau avec
les castors et les oiseaux migrateurs
les oies qui viennent les castors à la
cinquième diapo mais non on est déjà
dans les castors
voilà c'est que
notre vie a besoin de l'eau et œuvre
tout au long de sa vie à faire revenir
l'eau à elle en utilisant toutes sortes
de stratagèmes
que l'on commence à voir apparaître avec
ce système racinaire vous voyez qu'il y
a rien à voir avec celui que
Alain nous montrait sur cette sur ce
cèpe
un système pivotant qui explore qui se
diffuse
aux origines il y a du bois mort
du bois mort parce que au bord de l'eau
il y a toujours du bois mort et que ce
bois mort aujourd'hui nous fait tout le
temps penser aux maladies du bois
pour dire pourquoi est-ce qu'on retire
le bois mort de nos parcelles alors que
la vigne a besoin de bois mort pour
pousser que s'il n'y a pas de bois qui
meurt dans un sol jamais un pépin de
vigne ne peut germer et que dans un
terrain sur lesquels les pépins de vie
ne peuvent pas germer
Gérard dussern nous dirait que les
conditions de levée de dormance ne sont
pas respectées et donc le terrain n'est
pas propice au développement de la vigne
alors pourquoi est-ce que dans ce monde
où il existe façon de décomposer du bois
c'est le pourrisier qui prend le dessus
chez nous
alors que
est-ce que cette vigne elle pourrait
alors que non vous voyez elle pousse sur
un arbre mort
la vigne est belle au bord de l'eau
aux origines
l'oiseau défait que le pépin au pied de
l'arbre
et la vigne donc pousse au pied de
l'arbre à l'ombre au jour Régine la
graine German
pour une plante qui aime le soleil c'est
quand même particulier en fait elle est
maligne parce que dès les origines tant
qu'elles poussent à l'ombre elle met
toute son énergie dans son feuillage et
elle met tout en énergie dans sa
structure les premières années cette
plante là mais toute son énergie dans sa
structure et dans son système racinaire
pour permettre son développement dans
l'arbre à l'ombre et ce n'est qu'une
fois que cette structure est
suffisamment grande et qu'elle a dépassé
l'arbre qu'elle se retrouve au sommet de
cette de ce végétal haute qu'elle va se
mettre à fructifier qu'elle va se mettre
à fructifier pour
pour
les oiseaux les oiseaux ben oui pour ce
pour se donner en offrant nos oiseaux la
vigne à coévolué avec les oiseaux aux
origines la vigne a besoin des oiseaux
règle numéro 1
une vigne doit impérativement chanter
l'oiseau 365 jours par an
alors en effet pour finir aux origines
et bien aux origines c'est une feuille
morte qui tombe par terre et qui va être
le moteur de la création de la terre
fertile c'est à dire que
c'est la plante qui crée la terre
fertile sur laquelle elle prolifère pour
pousser toute seule et ce petit miracle
là on l'a complètement zappé un
agriculture on n'arrive pas à le
maîtriser et donc l'idée c'est vraiment
de faire tomber le plus possible de
feuilles et de bois mort et de branches
par terre
l'état des lieux
celui qu'on fait jamais
22 23 24 points
d'état des lieux avant même de planter
une vigne
désolé mais ce matin en arrivant
on a vu une parcelle labourée
où on finit de faire un tas pour enlever
les racines dans finir dans lever la vie
en labourant imaginez une seconde de
planter une plante pérenne sur un sol
labouré planter cette plante pérenne sur
un sol labouré au mois de mai
tous ces types qui se vantent
aujourd'hui sur les réseaux de plantés
en ce moment de la vigne
mais jamais on plante la vigne jamais on
plante la vigne après le 15 février
sur un sol nu et labouré
pardon
si vous voulez vous planter allez-y
10 règles absolues pour planter la vigne
l'état des lieux dans quel sol je suis à
quel moment pourquoi cette image parce
qu'elle est faite par les vignerons du
vivant en Médoc
des jeunes pas trop de boulot pas trop
d'espoir qui finalement leur temps la
main un contrat d'apprentissage se
révèle autour du végétal comme on se
révèle autour de l'animal et qui sont
capables au bout de trois séances de
vous citer 22 points d'état des lieux
avant même de mettre une action et de se
dire je risque d'avoir une fin de
si ou un blocage mais quelle idée c'est
quoi pour toi chorale l'état des lieux
l'état des lieux c'est de regarder la
terre sur laquelle j'arrive et en règle
générale je me promène avec un
agriculteur et on discute de ces
pratiques et tout de suite en fait vous
n'avez pas besoin de mesures complexes
tout et dans l'oeil le sol nu ou le sol
couvert il a été travaillé beaucoup ou
peu ou pas du tout il y a des plantes
qui poussent ou pas et après on pourrait
commencer à faire une liste abominable
je suis sur une roche mère calcaire ou
granitique parce qu'en fait il y a les
il y a trois types de sol on va laisser
le sable un petit peu de côté mais
globalement ça marche comme ça et donc
on peut on peut tout simplifier et
regarder et c'est ce savoir très simple
du regard qui doit apparaître dans
l'état des lieux Hervé l'état des lieux
c'est quoi pour toi pour moi l'état des
lieux c'est
d'arriver dans la parcelle au petit
matin à l'aube lorsque les vapeurs les
odeurs sont très présentes est-ce que ça
sent la terre est-ce que ça sent le
champignon est-ce que la terre est bien
noir et humectée au petit matin est-ce
que le sol est moelleux sous les pieds
est-ce que ça chante l'oiseau
voilà des critères qui pour moi sont
signifiants de
l'état d'un terrain d'état d'un vignoble
et des critères qui sont ceux que
j'utilise comme indicateur de résultats
comme indicateur de résultats des
actions que l'on peut faire est-ce qu'on
entend de plus en plus l'oiseau est-ce
que la terre est de plus en plus noire
est-ce que c'est de plus en plus
moelleux sous les pas alors que je ne
laboure plus et que je ne travaille plus
mon sol est-ce que l'odeur de
champignons est là présente au petit
matin voilà c'est important pour moi
merci Marceau
pour moi l'état des lieux c'est la base
pour définir les règles du jeu
la possibilité qu'offre cette plante là
et les possibilités qu'offrent cette
plante là sont illimitées et en fait
elle nous permet d'expérimenter tout un
tas de choses
moi ce qui m'intéresse c'est
l'expérimentation à chaque fois dans
chaque cas de figure mais pour savoir ce
que l'on veut faire en fonction de
l'état des lieux
il faut faire cet état des lieux pour
définir la règle du jeu
si on fait sa propre règle du jeu sans
faire d'état des lieux
il y a de fortes chances que ça
fonctionne mal
mais si notre règle du jeu c'est de
faire l'état des lieux et bien là il y a
des chances que notre volonté et notre
notre choix de culture puisse aller dans
la direction que l'on souhaite donc ça
paraît complexe mais en même temps c'est
la base l'état des lieux
le mal est dit le Malaisie parce qu'en
parcourant les vignobles de France et de
Navarre on trouve aussi ça des bandages
des bandelettes alors je sais pas si
c'est deux jambes cassées et et les bras
dans le plâtre en tout cas c'est pas
reluisant c'est pas reluisant et c'est
aussi ce qu'on vous propose de faire cet
état des lieux il a été publié par les
instituts officiels il y a quelques mois
l'état de la vie en France et vous
l'avez peut-être vu passer il semblerait
que 95%
soit mauvais état
j'ai peur que ce soit vrai nous avons
peur que ça soit vrai
c'est aussi pour ça que on va balayer
cette question là il faut sortir de
cette fatalité de la fatalité où ça
commence à déconner à 15 ça crève ça
dépérit sa stagne à 19 et à 23 on
arrache c'est juste un supportable qui
plus est quand ça commence à être bon au
dire de certains le mal est dit Marceau
oui alors
ça commence tôt
ça commence tôt et quand on s'intéresse
à cette plante et quand on s'intéresse à
la culture de cette plante là
on s'intéresse d'abord à quel type de
plantes on plante et c'est vrai que dès
le début
il y a mal dormi en fait
en fait on se retrouve avec une plante
qui qui a été par nécessité
bouturée
une plante qui a été par nécessité
greffée et qui est bouturé et greffé
de façon industrielle on n'a pas bien le
choix il faut produire énormément avant
les années 60 il y avait pas de de
pépiniériste chaque viticulteur était
producteur de ses plans mais la grande
machine nous ayons tous entraîné dans
cette spirale infernale de la
productivité nous avons tous
cédés à cette tentation de nous laisser
accompagner par cette manière là de
produire les plans
quand je regarde ça aujourd'hui je
comprends pourquoi nos plantes
sont dans une grande difficulté bon
cette greffe est essentielle depuis le
phyloxéra mais la manière de l'abouturer
questionne la manière aussi de la
planter vous voyez alors quand je dis la
manière de la bouturer c'est que on a
toutes les racines qui partent du talon
ici et puis on a une greffe qui est plus
ou moins fonctionnelle vous voyez tous
avec cette polémique sur la greffe Oméga
qui est peut-être qui est peut-être pas
forcément toujours bien tourné mais qui
mais qui pose question en quelque part
quand même de cette connexion entre ces
deux plantes là on parle beaucoup de
sélection massales de l'intérêt de la
diversité de la complexité mais on grève
tous quand même sur des clones
d'hybrides avec ce lien au terroir qui
est vraiment extrêmement monolithique
donc ça pose ça pose autant de questions
que que le reste et puis la qualité de
la greffe ça reste toujours une question
en fait c'est quoi une grève de qualité
en fait
vous savez ça bah c'est pas si simple
savoir qu'est-ce que c'est qui fait la
qualité d'une greffe ça soudure sa forme
sa longueur
sa pérennité la connexion entre les deux
systèmes génétiques la connexion
vasculaire la facilité de faire circuler
la CV c'est quoi en fait une bonne
greffe bah en fait c'est des questions
qui restent à mon avis toujours en
suspens et donc on hérite de quelque
chose avec un bouturage problématique et
une grève qui pose question mais qui
certaines fois protège aussi le système
racinaire incroyable
on se met à planter ces plantes aussi
comme il faut aller vite avec des
machines et donc avec un système
racinaire qui est contraint dans sa
manière d'être positionné dans le sol
par la structure du sol donc des fois ça
passe des fois ça passe pas
on se retrouve avec des systèmes
racinaires qui sont souvent
toutes peignées dans un sens alors des
fois même sans machine ça se fait à la
main quand on plante vous voyez à la
fourchette quand on pousse le système
racinaire si même si on laisse un
centimètre de Racine ce centimètre fait
demi-tour et les racines
émerge de ce demi-tour et en grossissant
ce strangule à la base et pose
probablement des problèmes de
conductivité de l'eau dans le système
vasculaire du système racinaire donc ça
il y a des vrais problèmes dès la base
des la base on commence à faire des
plaies avec des petits Chico dès la
première année on a des petits Chico le
mâle
est déjà à l'intérieur
ce que l'on interprète comme le mal et
puis
ça continue au bout de huit ans on a une
plante qu'on a pas trop mutilé les
plantes quand elles ont 8 ans c'est là
où elles sont les plus productives
dirions-nous aucune raison d'ailleurs
pour qu'elle soit plus productive quand
elles ont 8 ans que quand ils en ont 5
ans ou 100 aucune raison en tout cas
physiologique mais c'est là qu'elles
sont le plus productives mais c'est là
qu'elle commence à avoir quelques
problématiques alors bon oui bien sûr on
a quelques plaies de taille en haut mais
ça reste tout à fait digestible pour la
plante par contre on commence à avoir
dès le début aussi quelque chose
quelque chose au niveau du sol et puis
un système racinaire qui ne se développe
que d'un côté puisqu'il a été peiné par
une machine au moment de la plantation
puis les années passent et puis on
commence à refuser que la plante salon
longe réduire réduire cette plante là
pour l'adapter au palissage réduire une
plante vivante liane pour l'adapter aux
palissage mort au service de la plante
alors oui bien sûr le palissage est au
service de la culture et la plante vigne
c'est une plante que l'on cultive mais
cultiver une plante en l'empêchant
d'être ce qu'elle est elle-même déjà des
la base c'est déjà mettre des conditions
un peu complexes pour sa culture et puis
on continue avec ces chocs intercepts et
en continu et en continu à blesser le
cambium au niveau du sol
en empêchant la capacité de la plante à
alimenter correctement le système
racinaire oui oui parce qu'en fait à
chaque fois que l'on touche le cambium à
la base des cèpes à chaque fois que l'on
impacte le cambium à cet endroit là on
gêne l'alimentation du système racinaire
par le feuillage oui c'est bien les
feuilles qui alimentent le système
racinaire et on continue au bout de 20
ans on commence à avoir une plante qui
produit un peu moins déjà avec une
hétérogénéité croissance avec des hauts
et des bas bien sûr il y a aussi les
chocs climatiques qui rentrent en jeu le
gel la grêle mais comme à chaque fois on
est dans des systèmes où on est hyper
contraint par la productivité et bien
chaque fois on tente de produire le
maximum on investit pas sur la plante on
investit sur le raisin puisque c'est du
raisin que l'on veut c'est pas des
plantes et on se retrouve avec des
plantes qui petit à petit commence à
dépérir au bout de 20 ans on commence à
déjà avoir sacrément de manquants alors
on a des manquants parce qu'on a fait
des grosses plaid taille on a des
manquants parce que on a souvent
surchargé la plante on a des manquants
parce que on a des blessures au niveau
du sol énormément de cette meurent de
ces blessures au niveau du sol on a des
manquants parce qu'on a des systèmes de
greffe qui certaines fois pose problème
vous avez déjà tous vu j'imagine du SO4
avec un Grenache avec un espèce de
bourrelet énorme qui est auto-stringue
la plante oui bah on a des manquants
pour ça on a des manquants parce que au
niveau du système racinaire ici un peu
comme la plante que nous montre à l'un
on a des débuts de strangulation et ses
débuts de strangulation là faut imaginer
que passer des gros tuyaux qui se gênent
les uns les autres à un endroit à
l'endroit même où l'eau commence à
rentrer dans la plante donc on a un
tuyau pincé pour alimenter une plante
qui est un stress hydrique c'est une
haute pensée vont faire commencer à
mourir certaines racines et ce n'est que
une racine ou deux en latérale qui vont
se mettre à se développer c'est ce que
l'on voit sur cette plante là avec le
système racinaire qui commence à être
engueuler vous je sais pas si vous savez
mais toutes les racines qu'il y a ici
elles ont toutes le même âge en fait
pourquoi il y en a des plus grosses que
d'autres ben simplement poser les yeux
sur vos tas de souches arrachés et
commencer à regarder ici la capacité
qu'à la plante à faire circuler la sève
entre son système racinaire et
son bois et son tronc il y a des vrais
problématiques donc bah voilà taille de
réduction mauvaise alimentation du
cambium et entrer des maladies mal à dit
de bois
l'histoire
on a un collègue architecte du vivant
qui s'appelle David laepanza qui s'est
mis à
décorer alors lui il appelle ça des
corsets supprimer en fait les anciennes
écorces pour voir en fait la dernière
couche
d'écorce construite donc en fait c'est
absolument pas destructif on a la
dernière couche de ritidum qui est là
qui est toute jeune toute fraîche et ça
nous permet de voir
l'endroit où le cambiome est encore
vivant le cambium qui est cette usine à
fabriquer du bois qui est cette usine à
fabriquer les flux de sève ces fameux
flux de sève dont on parle tant
la manière dont on taille
alimente plus ou moins qu'en biome ce
que vous voyez à gauche c'est le cèpe
tel que vous pouvez le croiser tiens en
Alsace ici en fait on associe plat et on
a vraiment l'impression que ce sept là
elle est plutôt correctement alimenté
puis quand on commence à supprimer les
corps c'est à regarder les parties qui
restent vivantes des parties mortes on
s'aperçoit que il y a plus grand chose
de vivant et en fait il y a plus grand
chose de vivant et les parties mortes
qui ont retrouvé partout ici débouche
tout le temps sur des plaies de taille
la manière dont on a et la plante
et complètement à l'envers de la manière
dont elle fonctionne ce n'est pas les
racines qui alimentent le système c'est
les feuilles qui alimentent le cambium
en descendant ce sont les feuilles qui
alimentent le cambium qui construit le
bois et qui construit les flux de Sèvres
quand vous taillez une plante il faut
réfléchir du haut vers le bas et non pas
du bas vers le haut il faut réfléchir
flux de sève et élaborer sucre
descendant dans le cambium qui nourrit
ce cambiome donc pardon sucre descendant
dans le libère à l'extérieur dans
l'écorce qui nourrit le cambium qui lui
fabrique des vaisseaux du bois d'un côté
et de nouveau vaisseau du Liber de
l'autre côté si vous réfléchissez du
haut vers le bas vous comprenez
maintenant que l'allongement c'est pas
une option l'allongement c'est pas une
contrainte l'allongement c'est
l'essentiel de la manière de réfléchir
nos systèmes de taille
de l'allongement de l'allongement sans
réserve je serai tenté de dire
c'est vrai que cette plante là elle est
particulière parce que elle se construit
elle se construit année après année
couche après couche telle une poupée
russe en fait tous les ans vous avez
issu des feuilles cette énergie là qui
descend et une nouvelle couche de bois
qui vient recouvrir intégralement le
cèpe de vigne de l'année précédente d'où
le grossissement en diamètre
bizarrement des troncs puis des racines
d'où le grossissement diamètre annuel
ces plantes là grossissent en diamètre
même si c'est que très faiblement elle
grossisse un diamètre de manière sine
qua non
et donc on grossissant en diamètre
forcément elles viennent rajouter une
nouvelle couche de bois périphérique sur
l'intégralité du système c'est le cas
aussi sur les racines et donc on en a
parlé un petit peu on vous montre ça ici
imaginez que là toutes les racines qui a
ici doivent grossir en diamètre elles
sont toutes ancrées sur un serment qui
fait un centimètre de diamètre et elles
vont continuer à grossir donc vous voyez
toutes ces racines là vont se retrouver
en galets comme on dit dans le sud je
crois les unes dans les autres à cet
endroit là et
on aura un système racinaire de cet
ordre avec une densité de Racine
importante tout au même endroit bon ça
c'est un 3300 neuf qui est un peu doué
pour faire ça en même temps que de faire
des grands vins il contraint le système
racinaire beaucoup puisqu'en fait il
produit beaucoup de racines et en fait
quand on découpe le système racinaire
en fait on se retrouve avec
ce cette espèce de tableau un peu
particulier en fait tout ce que vous
voyez en noir entre les parties Sten et
vivantes là c'est de l'écorce
c'est de l'écorce il faut imaginer que
le centre de la racine il est toujours
ici ici et ici la racine a poussé que
vers l'extérieur c'est à dire que la
taille que vous voyez de la racine ici
qui paraît super intéressant en fait
tout passe par le petit canal qui est
ici
tout passe par un tout petit canal alors
imaginez vous voyez très bien ce que ça
fait quand vous avez un tuyau d'arrosage
qui est pincé vous n'avez pas tout le
débit au bout c'est la même chose pour
votre plante vous avez non seulement pas
tout le débit en eau mais vous arrivez
même pas à alimenter correctement votre
système racinaire qui lui-même doit
avoir
suffisamment d'énergie pour continuer à
progresser pour aller choper l'eau là où
il y en a plus
bon ça cause fort
Hervé m'a dit il fait quelque chose avec
l'unité prévaut sur le conflit
ça me fait beaucoup parler
l'unité prévaut sur le conflit
voyez
aujourd'hui lorsqu'on réfléchit à
quelque chose on veut trouver une
solution pour qui marche et donc moi je
veux mettre si moi je vais mettre ça moi
je fais comme si moi je fais comme ça
en fait ce qu'il faut se mettre dans la
tête c'est qu'il faut plus tout à fait
raisonner comme ça
c'est qu'on a un grand nombre de
paramètres à faire évoluer simultanément
et qui va falloir réfléchir à la façon
dont on va faire bouger les curseurs
plus ou moins vite vers plus de vie plus
d'eau plus de résilience et donc chaque
fois qu'on aura à prendre une décision
pour mettre en place une technique on va
vous proposer quatre filtres qu'il
faudrait avoir en tête pour nous aider à
prendre les décisions et la première
filtre c'est celui-ci l'unité prévaut
sur le conflit
est-ce que je vais dans un sens où tout
coopère ou dans un sens où tout est en
concurrence
quand je mets en place une technique
est-ce que je vais vers plus d'unités ou
est-ce que je vais vers plus de conflits
et l'unité donc le fait de coopérer de
bâtir des systèmes symbiotiques en fait
et plus fonctionnel que le conflit on le
sait bien on fait la guerre en Ukraine
et on sait qu'à un moment ou un autre
c'est les diplomates qui vont régler
l'opération et puis on fera plus la
guerre et puis le truc s'arrangera et
dans nos parcelles on fait la guerre
contre
tous ces êtres qu'on comprend pas qu'on
n'aime pas c'était déjà le mildiou mais
tant d'autres
alors qu'en fait est-ce qu'on s'est déjà
posé la question de
en quoi le mildiou est important pour la
vigne
c'est un autre débat mais
en quoi est-ce que de mettre un couvert
végétal est important pour la vigne quel
conflit ça va régler ou qu'elle unité ça
va apporter dans mon vignoble
impossible de lutter contre mais
travailler avec l'ESCA ça voudrait dire
quoi
ouh là là
c'est une question qui fait un peu peur
de prime abord parce que quand on
réfléchit maladies alors on peut
réfléchir
mais que me dit le mal mal a dit
mais que me dit le mal et si on
réfléchit de manière écologique
écologique donc la science de cycle on
se dit d'abord quand on a un problème et
une maladie qui s'exprime elle vient
exprimer
mais c'est quoi le rôle de l'escarre
alors bon déjà l'ESCA faudrait peut-être
essayer de définir ce que c'est
pas si évident que ça c'est pour moi
aujourd'hui tel que je l'entreprends
peut-être tel que je l'entrevoir une
manière de mourir en fait un peu plus
c'est un accident vasculaire l'AVC
l'accident vasculaire du cèpe un
accident vasculaire qui peut avoir des
causes liées à des pathogènes mais qui
peut aussi avoir pas mal d'autres causes
et vous l'avez vu ces histoires
travaillent de sol de taille d'impact
que l'on a bon il faut essayer de
replacer les choses un peu correctement
quand même déjà prononce soin de la
plante après on verra s'il y a des
choses qui l'attaquent puis après alors
de dire ces champignons là responsables
de ce syndrome de l'escarre soit disant
des champignons
bon ok ils interviennent et certaines
fois ils mettent à mal le système
vasculaire de la plante qui fait que
elle en meurt d'ailleurs on le voit bien
le champignon dégrade le bois et quand
il dégrade le bois croyez moi il le fait
pas avec de la fraise tagada il va le
faire avec des acides extrêmement
puissants qui vont se retrouver
embarquer dans la sève et qui vont se
retrouver dans les feuilles à créer des
marginations des choses des en fait une
espèce de produit hyper acide qui
dissout la lignine et qui va
consommer la feuille de l'Intérieur donc
forcément elle change de couleur la
feuille est-ce que c'est un champignon
qui est là et qui cherche à tuer la
plante
ça c'est bien mal connaître les
champignons c'est pas leur travail de
tuer la plante les champignons ce sont
des recycleurs alors si je commence à me
poser la question de mais alors quelle
est la place du champignon quelle est la
place de ce champignon là qui consomme
cette matière je me mets à m'apercevoir
que dans les syndromes de l'ESCA les
Suisses a changé et nous disent il y a
plus de 160 champignons dans un seul
cèpe différent et il se relaient les uns
les autres pour dégrader les différentes
matières dont sont constituées le bois
certains champignons consomment
uniquement la lignine il reste la
cellulose ça nous donne cette espèce de
bois blanc que l'on dit être de l'amadou
qui est en réalité simplement le seul
constituant restant après la digestion
du champignon par de la lignine il reste
la cellulose donc il nous reste de la
cellulose on appelle ça Amadou bon pour
moi c'est le mauvais termes d'autres
champignons consomment uniquement la
lignine dans la cellule ose et il va
rester la lignine ça va nous donner des
pourritures qui sont rouges et cubiques
qui vont partir en petits cubes d'autres
pourritures s'appellent les pourritures
laméliaires des politiques tubulaires en
fait il y a tout un tas de système èmes
pour décomposer le bois qui dépend de
chaque champignon et chaque élément ce
ce comporte encore cortège pour dégrader
progressivement ce bois mais ça veut
dire quoi dégrader le bois
dégradez le bois c'est un sens beaucoup
plus profond que ce que l'on pourrait
imaginer au départ
dégrader le bois c'est permettre la
fertilité sur terre qu'on soit d'accord
seuls les champignons dégradent le bois
si j'ai des champignons qui dégradent le
bois c'est parce que il faut bien
recycler cette matière là qui est
construite pour ne pas être dégradé qui
est construite avec des substances que
sont les tanins qui construit avec des
structures difficiles à digérer que sont
les lignées pour créer de la durabilité
chez la plante cette plante là elle est
pérenne parce qu'elle construit du bois
et la seule manière de construire cette
pérennité c'est travailler en
collaboration avec les champignons qui
recyclent ce système pense son cycle et
donc ces champignons là responsables de
l'ESCA ce sont aussi les champignons qui
sont responsables de la fertilité des
sols lutter contre la fertilité des sols
ça semble un peu
cavalier Hervé pardon
vous avez presque terminé c'était
simplement de finir en disant que
travailler avec Lesquin ça veut dire
travailler avec
l'idée déjà que c'est normal d'avoir des
plantes qui meurent
ça fait partie du jeu
la mort est un cadeau que la vie fait à
la vie
si on prend en compte cette
considération là on peut dire ben oui
normal qui est quelques plantes qui
meurent on cultive des milliers de
plantes sur un hectare et on mécanise on
en prend pas soin qu'on prendrait soin
de notre chien quoi clairement donc en
fait effectivement c'est normal qu'il
est plante qui meurent déjà on fait
tomber un peu la pression puis après on
se pose des questions mais combien de
plantes meurent à cause de champignons
bon bah en réalité si je pourrai tout à
fait honnête quand je commence à creuser
je m'aperçois que les plantes elles
meurent certaines fois à cause de
champignons mais beaucoup plus d'autres
fois à cause de mauvais traitements de
travaux de sol de strangulation
racinaire de problématiques énergétiques
et de coûts de sécateur mal placé mal
compris
donc en fait ça veut dire que le reste
c'est juste peut-être je sais pas mettre
10 20 30 % des septes qui meurent de
quelque chose que l'on était très prête
comme de l'ESCA qui en réalité
et à un fait od à des champignons un peu
trop gourmands c'est même champignons là
qui heureusement sont capables de
décomposer les matières les plus
tanniques il faut bien décomposer les
piquets d'acacia
je prends le jaune
il existe dans la nature chez nous deux
millions de façons différentes de
décomposer du bois
2 millions
pourquoi c'est le pourriez pourquoi
c'est que les 160 champignons qu'il y a
qu'il y a donc dans l'ESCA pourquoi
c'est pas le tram etes par exemple qui
va décomposer le bois vous savez que ce
champignon là il produit des chewing-gum
phospho lipides un truc de chinois ou un
vent ont découvert qui protège les
plantes du mildiou
et que si nos vignes étaient décomposées
par des trams si dans nos sols on avait
du bois qui se décomposait qui ferait ce
type de champignons plutôt qu'autre
chose on aurait des gros facteurs des
stimulateurs de défense naturelle
naturellement produit par le bois en
train de pourrir
pourquoi pourquoi
en fait j'en sais rien
ce dont je me rends compte c'est que
lorsqu'un écosystème est riche et dans
l'écosystème des ripicides vous naissent
spontanément les vignes il y a un grand
nombre d'espèces végétales qui poussent
il y a un grand nombre de types de bois
différents qui se décomposent et que
dans la diversité des façons de
décomposer du bois dans du sol né la
diversité des champignons qui vont
recycler cette matière est née aussi à
partir de là des
coopérations entre ces champignons qui
fait que ensemble il fonctionne mieux
que chacun séparément qui fait que
l'unité prévaut sur le conflit et que de
un système où la plante lutte contre son
escale ou l'escale lutte contre la
plante où les deux interagissent
ensemble dans quelque chose qui
fonctionnerait mieux
ça marche pas votre truc
ça marche pas dans les conditions
actuelles de production des vignes ça
marche très bien lorsque les vignes
poussent à l'état sauvage dans une
ripicile
je voulais vous ajouter un mot sur la
fertilité à base de bois on a tous
appris à l'école que le bois c'était
juste l'ennemi public numéro 1 d'une
parcelle agricole peu importe la
production que vous allez faire dessus
bien je vous le donne en mille si vous
voulez restaurer rapidement une parcelle
la remettre en production alors que
c'est un tas de cailloux vous baignez du
bois par dessus et vous cultivez
directement dedans et systématiquement
vous améliorez considérablement la
capacité à produire des plantes c'est à
dire que le bois à un moment donné il a
sa fonction première la dégradation de
la lignine c'est la fonction numéro 1 du
cycle de fertilité des sols c'est ce
qu'on a appris quand on a utilisé les
BRF on a fait beaucoup beaucoup de
production pour les maraîchers avec ça
mais systématiquement si vous avez un
problème de fertilité mettez du bois et
il est résolu quasi
instantanément
la vigne est une liane la vigne est une
liane
qui a coévolué
avec les arbres le Tavigny est une liane
qui est née les pieds à l'ombre à la
tête au soleil les pieds dans l'eau
la vigne est une liane qui a
inlassablement besoin de s'allonger la
vigne
est une liane ici à droite pousse un
frêne dans la vigne
j'enlève j'enlève pas
j'en fais une trogne je la gère en
faisant une tronche je balance le bois
au sol et je crée une zone d'hyper
fluidité dans ma vigne la question est
posée
les essais sont en place est-ce que
cette plante est envahissante est-ce
qu'elle est déstructurante est-ce
qu'elle est emmerdante
ou est-ce qu'elle est un fil conducteur
à suivre
la réponse c'est vous qui l'avez
mais pas de recette
macroécologie il y a pas de recette il y
a des principes élémentaires
vous appliquez à la parcelle dans des
conditions particulières
et mettez en oeuvre ses ingrédients
la semaine dernière à Perpignan où il ne
pleut toujours pas non plus
on trouve malgré tout
un porte-greffe
qui monte qui monte qui monte dans une
plante pour laquelle il y a peu de
compatibilité
qui est le chêne vert qui monte qui
monte qui monte sans eau
qui nourrit qui dans quelles conditions
à quel moment
c'est le schéma agronomique qui nous
intéresse
mais fondamentalement les deux plantes
sont connectées et vivent très bien
Hervé
ensemble et si la vigne fait des vrais
c'est pas pour s'accrocher dans les fils
de fer c'est vraiment pour s'accrocher
sur les arbres
la vigne croix vers la lumière
se développe s'amplifie se stimule au
contact des arbres vers une force qui
l'a fait vivre l'a fait respirer l'a
fait s'oxyder d'ailleurs
cette respiration tout ce qui expire de
l'oxygène enfin de l'air
la vigne
s'inscrit dans cette
exploration de l'espace
et à chaque fois qu'elle s'allonge elle
fait des feuilles elle fait de la
surface foliaire elle capte de la
lumière et chaque fois qu'elle capte de
la lumière elle fait des sucres et elle
explore des profondeurs ces sucres dont
20% 30% quelquefois 40 % lorsque la vie
est en mauvais état sert va nourrir la
vie du sol et que plus une vigne est
pousse croit grandit plus elle nourrit
son seul à la façon dont la vigne elle
sait nourrir le sol on le rendant de
plus en plus propice pour la vigne
alors nous laissons que des vignes si
c'est ça et bien non et bien non parce
que là aussi les résilience
interviennent dans les complémentarités
que la façon dont l'arbre explore le sol
n'est pas la même façon dont la vigne
explore le sol la façon dont l'arbre
explore la lumière n'est pas la même
façon dont la vigne explore la lumière
la vigne va toujours passer au-dessus de
l'arbre les racines de vignes font
toujours passer en dessous de l'arbre
là stimule l'autre vers le haut comme
vers le bas apportant une résilience
inédite mais bien plus grande lorsque
les deux sont ensemble
l'unité prévaut sur le conflit là aussi
Marceau Lavigne
la vigne est une plante civilisatrice
est une liane
tu as un truc à rajouter ou on en a
assez dit là-dessus c'est jamais avec
Marceau tu vois jamais le fin c'est
comme les plantes
de concurrence en fait entre l'arbre qui
pousse dans la vigne et la vigne
elle-même
qui rajoute de la complexité dans la
manière dont on peut
concevoir ces systèmes agroforestiers ça
fait peur bien sûr l'arbre dans la vigne
puisque
de ce qu'on en connaît de ce que l'on
voit et de ce que l'on observe les
vignes à proximité des arbres ont
tendance à
moins bien fonctionner
c'est pas tout le temps le cas mais
suivant l'exposition suivant les sols
c'est des fois le cas mais c'est pas ça
qu'on propose en fait c'est pas
simplement avoir de la vigne à côté des
arbres
c'est l'unité en fait et l'idée de la
grosse foresterie c'est une idée d'unité
donc les règles du jeu vous voyez des
des départs les règles du jeu sont pas
les mêmes si on cherche à cultiver avec
le même mode de pensée qui est engendré
les problèmes
l'agroécologie et l'agroforesterie de la
même manière on va retrouver dans on va
retomber dans les mêmes problèmes en
fait l'arbre va pas résoudre un problème
comme ça simplement par sa présence
c'est cette complexité là en fait qui
est intéressante et qui est difficile et
je me mets à votre place en tant que
viticulteur c'est compliqué parce que là
on vous donne pas de solution en fait on
élargit votre perception
on en a pas notre solution on ne fait
que comme vous observer regardez
proposer essayez de faire circuler
comprendre essayer de faire progresser
et ce que ce que nous explique cette
plante là liane là c'est justement cette
plasticité vous pouvez la cultiver en
plein désert mais vous vous pouvez aussi
la cultiver en pleine forêt tout est
possible en fait la question c'est
quelles sont les règles du jeu et vers
où on va et donc ça veut dire
quelle agriculture on veut c'est un
choix délibéré que l'on doit faire
intégralement intégralement si on veut
changer de manière de cultiver la vie il
faut changer notre perception de la
culture de la vigne
vous pouvez cultiver des vignes en haut
des arbres certains l'ont fait
certains le font encore il y a des
cultures vous prenez le livre que les 12
tomes quand écrit Jules Guyot le Tour de
France de la viticulture donc au service
de l'enseignement
il a fait ça
dedans il y a plein d'agros foresterie
en fait
1850 les arbres sont énormément plantés
et complantées dans la vigne
c'était à l'époque quelque chose de
totalement
accepté un féod logique de cultiver
l'arbre et la vigne donc c'est juste une
histoire de de posture si vous le voulez
vous pouvez mais si vous voulez
continuer à cultiver la vigne de la même
manière vous le faites aujourd'hui tout
en mettant des arbres ah là vous allez
expérimenter des problématiques
forcément nous étions dans quelques
vignobles en Bourgogne notamment où il
était recommandé au 19e siècle de ne pas
laisser plus de 400 arbres à l'hectare
pas plus de 400 arbres mais quand même
400 c'est 400 c'est un nappe tous les
cinq sur cinq quoi
quel arbre choisir vous voyez en fait
même là c'est même pas nous qui
choisissons dans le cas de chez notre
ami Frans
c'est le frame qui est venu et c'est
parce qu'il a observé que lorsqu'un
freine poussait à côté de sa vigne était
au meilleur état qu'il a choisi le frêne
et qu'il a appris à vivre et qu'il est
en train d'essayer d'apprendre à vivre
avec son frêne
c'est aussi de laisser la nature venir à
nous s'exprimer et
faire émerger la plante qui va être bien
adaptée à un moment particulier de
l'existence de cette vigne là avec la
qualité de sol qu'il avait à ce
moment-là et avec la qualité de
l'environnement qui avait à ce moment-là
c'est pas de choisir arbitrairement de
mettre un arbre avec des vignes c'est de
développer sa capacité d'observation
pour lire le paysage lire la vigne lire
les marges les bordures et qu'à partir
de là on imagine ce qui pourrait être
bien pour les vignes et ensuite de
l'expérimenter grandeur nature comme on
dit comme on dit chez ver de terre
souvent
ça pousse tout seul Marceau oui ça me
fait penser à
un nouveau concept de enfin nouveau la
forêt jardin vous entendez parler à la
forêt jardin
la forêt jardin c'est simplement une
densité de culture avec un travail sur
l'accès à la lumière en fait tout est
accès à la lumière puisque tout est
photosynthèse la question c'est de
savoir quelle plante reçoit la
photosynthèse
la vigne elle est tellement maligne que
elle grimpe à l'ombre et donc elle est
faite pour construire pour pour
construire avec l'arbre
si vous lui permettez de pousser au pied
de votre arbre à l'ombre elle va faire
les plus longs sarments qu'elle a jamais
fait vous l'avez déjà vu ça toutes les
vignes abandonnées qu'on trouve un petit
peu dans le Languedoc là elles sont
toutes mortes
toutes les vignes dans la parcelle sont
mortes sauf les deux trois sur lequel il
a poussé au pied un pain et un chêne
vert ou c'est les deux trois seuls qui
sont encore vivantes ouais c'est
particulier c'est pas pour autant
qu'elle produise donc en fait on s'en
fout un peu mais en même temps ça nous
dit quelque chose ça veut dire que cette
histoire de concurrence c'est aussi une
histoire de collaboration et encore une
fois la vie ne fait pas des vrilles pour
s'accrocher uniquement au fil de fer
mais aussi au fil de le faire pourquoi
pas
mettons mettons dans cette deuxième
proposition puisque une vigne doit
chanter l'oiseau mettons dans cette
deuxième proposition si vous l'acceptez
l'arbre comme l'outil de production
comme le titre protection comme outil de
régulation de prévention d'accumulation
de gestion
mettons l'arbre comme un outil le
diagnostic initial nous dira si on en a
besoin
on grille on brûle on se dessèche on
prend le vent dans la gueule on gèle
on manque de réserve utile en eau plus
j'ai de carbone plus jet d'eau
l'arbre comme outil de production
s'imposera à nous
dans nos modestes métiers d'observation
de gestion de conseils aujourd'hui un
réseau de 26 000 fermes à peu près sur
lequel Hervé l'a dit en entrée de jeu on
met des indicateurs de résultats sur ce
qui marche et ce qui marche pas la belle
vigne fait remonter de la donnée tous
les jours tous les jours tous les jours
l'intérêt c'est de compiler tous les
essais c'est pas prendre trop de risques
mais de prendre le risque
que ça fonctionne
Hervé ça c'est pour moi c'est beau
vous voyez c'est petit radicelles et ce
feutrage danse immense
sur une vigne
une vigne qui pousse à l'état sauvage
dans une ripicile ce réseau de
champignons mycorhizien donc de
champignons accrochés aux racines de la
vigne peut représenter jusqu'à 100 fois
la surface on va dire de du système
racinaire de la vigne c'est que ça ce
réseau il multiplie par 100 la capacité
d'exploration d'une vigne
et que pour ce pour que ce réseau
fonctionne
vous voyez c'est comme un réseau de voie
de chemin de fer
il faut que il y ait des gares
différentes stations
et que ces gars c'est pas des vignes car
sur ces réseaux il peut y avoir toutes
sortes de plantes et d'ailleurs il y a
des réseaux qui réunissent la vigne à
plein d'autres plantes différentes on a
pu mesurer que dans une vigne
conventionnelle on va dire comme on
faisait à la maison ou sort dans mon
village quand j'étais quand j'étais
petit
il y avait 6 7 réseaux différents sur un
pied de vigne
dans quand le bio est venu
suivre a été multiplié 40 réseaux
différents par pieds de vigne
et dans des vignes cultivées à proximité
d'arbres et notamment à proximité de
lieux où il y a beaucoup de vies des
vieux arbres des oiseaux des endroits où
il y a une diversité importante et bien
j'ai pu mesurer jusqu'à 185 réseaux
différents sur un morceau de 4 mm de
racine de vignes
185 façons différentes de se connecter à
tout ce qui entoure et que l'histoire de
la vigne plus on lui propose de
partenaires mieux elle va essayer de se
connecter à ses partenaires et c'est
vrai que dans les différents partenaires
il y en aura certains qui seront plus
gourmands que d'autres qui lui coûteront
un petit peu plus qu'à d'autres mécas
certains moments si elle a choisi de se
connecter avec différents êtres vivants
c'est que il y a des symbioses qui se
mettent en place que les forces de
coopération sont toujours plus grandes
que les forces de destruction une vigne
est condamnée à l'immobilité de par sa
nature d'être une plante et donc pour se
relier à son environnement elle n'a pas
beaucoup de d'autres possibilités que de
se connecter par l'intermédiaire de ces
fabuleux réseaux de champignons
mycorhiziens
de se connecter donc aux autres êtres
vivants qui sont autour d'elle pour que
chacun puisse exprimer un lien une
relation une résilience et un système
qui finalement apprend au fur et à
mesure à fonctionner de mieux en mieux
c'est pas une qualité intrinsèque c'est
pas parce qu'on va planter 4 plantes
contre la côte quatre plantes
différentes que ça va fonctionner c'est
parce que c'est quatre plantes auront
progressivement appris à vivre ensemble
et plus elles sont mises ensemble depuis
qu'elles sont jeunes depuis qu'elles
sont nées depuis mieux elles apprennent
à vivre ensemble et à se connecter les
unes aux autres
règle numéro 3
d'après vous
comptez sur vous
soyez pas timides on a des interférences
règle numéro 3 personne
et bien alors
sur YouTube
on va voir si sur Youtube on trouve la
règle numéro 3 personne dans la salle
règle numéro 3 la vigne et forcément mi
corriger
si nous voulons de la prévention de la
réparation et une alimentation
normalisée corrada alors je vais une
petite question pour Hervé pourquoi la
photo est-elle noire et blanche
parce que parce que pour prendre la
photo on les a fait pousser sur un
substrat noir pour bien voir les
mycélium blanc mais en fait la qualité
d'un sol vivant c'est d'être noir
qualité de notre vivant c'est d'être
noir plus votre sol est foncé mieux il
vit la qualité d'un sol vivant c'est de
sentir le champignon plus il y a de
blanc dedans plus il vit c'est juste
deux critères qui pour moi sont
importants dans les dans mon travail
dont l'évaluation des des terrains que
j'aborde et ce qui sont noirs et ce qui
sentent le champignon
et là c'est vraiment noir
ah oui ça c'est pour moi encore
dans ce monde qui évolue dans ce monde
qui change avec le réchauffement
climatique la vie de nos sols n'est
peut-être plus aussi bien adaptée
à faire vivre correctement les plantes
et si nous forêt crève c'est aussi parce
que la vie du sol n'est pas bien adaptée
comment ça fait pour s'adapter en fait
quel est le processus qui permet
d'adapter en permanence ces écosystèmes
il y en a sûrement beaucoup mais dans
celui que j'ai étudié c'est celui des
oiseaux migrateurs
chaque fois qu'un c'est la terre avec
donc on est au mois de juin au mois de
juillet
aussi des baleines et des tortues mais
c'est toutes des animaux ça correspond à
des trajets réels d'animaux sur terre
qui ont été suivies par différentes
par des petits des petits récepteurs des
petites balises et vous voyez que les
oiseaux prennent des chemins qui les
amènent notamment en Éthiopie c'est là
que Homo sapiens est né c'est là que
nous sommes nés c'est là qu'il existe le
microbiote qui permet de faire émerger
un humain de la terre
et qu'à partir de là tout ce que l'on
consomme est lié au microbiote de notre
lieu d'origine et que les oiseaux qui
partent de ces endroits là pour venir
par toute la terre remettent à jour en
permanence nos microbiote les bactéries
les champignons des sols pour les rendre
adaptables et aux plantes qui nous
accompagnent et à nous-mêmes voilà et
donc on a
on a compris en fait que dans ces
migrations chaque fois qu'un petit
oiseau va manger un ver de terre quelque
part et qui va le transporter
quelquefois 500 600 800 km vous savez
qu'un petit rossignol est en train
d'arriver en ce moment les rossignols
quand on était avec avec Sophie là dans
le Var on les entendait chanter là les
vols de rossignols qui commencent à
d'arriver un petit rossignol ça fait
3000 km de migration
et c'est capable de faire 3000 km en
quelques jours de traverser toute la
Méditerranée en très peu de temps et ces
rossignols en fait ils vont avoir mangé
quelque chose un petit verre une petite
bestiole au sud et ils reviennent chez
nous ils vont chier leur petit guano
quelque part sur l'arbre la plus haute
branche où il se met à chanter et que de
cette plus haute branche va naître dans
le sol et bien quelque chose de nouveau
que ces hirondelles par exemple ne font
pas le printemps mais elles s'aiment
littéralement
toutes ces organismes ces
micro-organismes qui permettent à nos
systèmes de s'adapter et pour que les
plantes apprennent à vivre ensemble il
faut que émergent de la nature les
bactéries et les champignons qui vont
leur permettre de vivre ensemble et nous
en fait on sait pas qui c'est bactéries
ces champignons 2 millions de
champignons ça prophétique sans mille
types de champignons mycorhiziens
compatibles avec la vigne des milliards
d'espèces de bactéries
c'est quoi
la bon mélange qui va permettre de bien
fonctionner mais quand un petit oiseau
qui aura vécu dans une vigne plus au sud
dans un endroit prospère où il y a plein
de vie que ce petit oiseau viendra dans
votre vigne parce qu'il va y trouver
également quelque chose de prospère et
de plein de vie qui ressemble à
l'endroit où il vient et bien ce petit
oiseau va amener spécifiquement quelque
chose qui marche bien ton endroit plus
au sud faire quelque chose qui marche
bien là où nous sommes et en étant
ouvert justement aux oiseaux on permet à
nos écosystèmes d'évoluer et on permet à
nos plantes d'apprendre à vivre ensemble
les oiseaux sont nos formateurs sont nos
instructeurs c'est eux qui apprennent au
sol à mieux vivre la vie est belle la
vie est belle merci Hervé est parfois il
y a la police dans la salle il y a un
souci bonjour
il y a des problèmes de papier
il y a des soucis de voiture peut-être
alors allez-y on vous écoute on va
prendre le temps sur Youtube ne partez
pas on règle un petit problème technique
moi je pensais qu'il venait embarquer en
Marceau parce qu'il a dit que l'ESCA ça
n'existait pas mais non donc j'ai eu
peur que que la police nous enlève un de
nos confrères du quatuor mais non c'est
pas ça il t'embarque pas encore
aujourd'hui Marceau tu manges pas en
tôle ce soir tu vas pouvoir manger des
huîtres sur les temps ouais juste une
petite interlude du coup il y a deux
voitures qui sont garées devant
les bornes électriques qui empêchent les
recharges donc il faudrait qu'elle se
déplace du coup j'ai le rosélu voilà
alors le rose élu c'est un Peugeot
Partner blanc immatriculé C y952fc
le deuxième gagnant c'est un Peugeot il
me semble partner
EV
471nj et il y a deux bonus qui se sont
garés sur le boulodrome il me semble
ouais il faut dire que ici c'est un
boulodrome qui est très actif
alors il faudrait que je vois monsieur
le garde s'il vous plaît j'ai les deux
autres
voilà je sais pas si c'est celle-là quoi
ok donc vous allez voir s'il vous plaît
merci merci en tout cas et évidemment
tous ceux qui sont mal garés l'apéro
puisque c'est le contrat on vous l'avez
pas dit mais la vie la vie est faite de
surprises
avant d'être trop déconcentré rappelons
rappelons qu'une vigne qui chante
l'oiseau accessoirement la chauve-souris
qui rend des services totalement
incroyables une vigne qui chante
l'oiseau c'est entre 4 et 500 kg de
guano par hectare et par an
vous connaissez plus riche que le guano
pour faire pousser la vigne entre 4 et
500 kg de guano par hectare et par an la
triple performance qu'on rade c'est pour
toi ça non il y a que toi qui peut nous
démêler de ça
c'était un grand mot d'ordre politique
on voulait à la fois l'environnement à
la fois l'économie et puis comment dire
le social là dedans donc la sociologie
c'est la coopération donc ça c'est
quelque chose qu'il va falloir apprendre
le problème pour avoir 500 kg de guano à
l'hectare il faut quand même des oiseaux
et les oiseaux
principalement des fleurs et des
insectes
pas de plantes pas de fleurs pas
d'insectes pas d'oiseaux mais il faut
aussi des arbres et donc en fait la
triple performance c'est une alliance
des systèmes végétaux qui va vous faire
apparaître des choses assez nouvelles
assez extraordinaires notamment des
principes fondateurs c'est-à-dire toutes
les plantes poussent toutes seules
et quand vous mettez un paysan dans un
champ plus rien ne pousse tout seul
alors c'est la caricature et on sait
penché sur cette caricature attends
attends encore à fout pas le bordel tu
imagines et on tousse barrer on va enfin
le traiteur est en train de s'installer
bonjour Merci bienvenue surtout pour
votre votre efficacité qu'on n'a pas vu
encore mais votre adaptabilité ils ont
l'air sympa en plus ils rigolent ils
sont terminés
on va à l'hôtel ils sont sympas on va
bouffer on a bien fait de venir un Luc
merci d'ailleurs je sais pas vous mais
nous la tradition sur scène c'est un
message Luc nous on boit l'apéro salut
Stéphane salut les résilients ben ils
sont là les réseaux on les applaudit
bien fort les résilients du Var sont
venus vraiment
oh
il y a Mathieu Bessières aussi mais ils
sont tous là incroyables incroyable
ouais je sais plus ce que je voulais
dire ouais je t'ai amené un petit cadeau
c'est en kit faut le déplier c'est pour
toi
je sais pas il y a plein de trucs c'est
un kit tu le déplies et c'est
apparemment c'est une plante sympa qui
pousse il y en a partout ici elle fait
un mètre 52 de haut donc dit elle doit
rendre plein de services elle pousse
toute seule c'est quoi ça ce kit un kit
végétal ah ben voilà
P4
ça c'est probablement la plante la plus
miraculeuse du monde
une folle avoine qui germe à 10 cm de
profondeur dans la levée de dormance et
lever avec une sécheresse de printemps
qui va produire des graines qui ont un
petit poil un flagelle qui leur
permettent de se réenfoncer dans le sol
pour une future germination en condition
difficile et ce qui est assez
extraordinaire c'est que cette plante en
trois mois voilà ce qu'elle fait
en trois mois elle nous dit je vais
aller plus vite que tout le monde
je vais faire des graines et des fleurs
pour nourrir des oiseaux par exemple qui
vont les redessiner
redessie
est-ce qu'il y a des cons dans la salle
qui détruisent la folavoine dans les
vignes
ça c'est risqué mais bon peut-être aller
manger plutôt que prévu il faut lever la
mer je disais à l'apéro c'est 11h30 nous
sur scène
et c'était ça le sujet important et quoi
pourquoi tu rigoles
nous vous je sais pas mais nous c'est
11h30 et donc quand toutes ces graines
ont été éparpillées un petit peu partout
dans le champ cette plante en fait elle
a fini son cycle à ce stade là et si
vous la couchez tout simplement par
terre elle va vous produire un paillage
protecteur pour tout l'été et ce
paillage a des conséquences énormes il
baisse la température du sol un sol nu
va monter à 35-40 degrés
donc la biologie de ce sol ne peut pas
s'exprimer puisque l'optimum pour la
biologie du sol centre vers les 25 avec
un paillage vous rebaissez la
température autour de 25 degrés et on se
rend compte qu'en fait cette plante que
tout le monde combat pourrait être
utilisé à bon escient tout le temps et
quand les pailles vont se dégrader elles
vont générer de la fusariose c'est à
dire un champignon tout noir qui vient
dégrader les feuilles et ce champignon
noir qui se met en place sur la paille
qui se dégrade va produire de l'acide
fusariique qui est un anti-mildiou très
puissant attends répète on n'a pas bien
entendu
la lutte contre le mildiou passe par la
pourriture de la paille sur le sol
et par la pourriture du bois également
et en fait on se rend compte que un
moment donné il va y avoir un trou qui
va vous laisser passer un agresseur
donc là la fusariose a déjà démarré si
vous regardez vos feuilles elle commence
d'abord à jaunir puis en noircir et
ensuite vous avez c'est des biophiles de
fusariose de champignons c'est le
premier champignon qui décompose les
pailles qui est finalement votre
auxiliaire dans la lutte contre le
milieu alors ça on le sait pour le
mildiou et on pourrait être surpris
parce que ça pourrait aussi nous servir
contre l'oïdium ou d'autres maladies en
fait et c'est cette idée de tout enlever
en permanence qui nous pose un problème
dans la performance des systèmes de
culture il faut surtout pas rester là
c'est que si on commence à se mettre à
pulvériser des acides fusariques en se
disant qu'on va régler problème de
villeview on est encore dans action
réaction c'est pas ça l'objectif mais
c'est
quand même l'objectif des labos qui est
actuellement sélectionne des souches de
fusariose pour avoir des acides fusariq
adaptés à la lutte par pulvérisation sur
des plantes malades mais personne va
vous former à construire un système où
la biologie est présente à tous les
étages qui fasse le job tout seul alors
pensons cycle
le mildiou mange la vigne
la fusariose mange le mildiou
mais qui mange la fusariose
qui mange qui mange qui Qui mange quoi
c'est ça le grand jeu en fait si on
réintègre dans le cycle on fait de la
gros écologie moi je sais qu'il mange la
fusée
ce sont des Azotobacter qui captent
gratuitement la zone de l'air alors que
je passe mon temps à l'acheter moi je
connais quelqu'un d'autre qui mange du
fusarios le ver de terre le ver de terre
il adore les graminées près des composés
par la fusariose parce que le ver de
terre on a là toujours la sensation qui
mange de la matière ligneuse mais en
fait le ver de terre pour de vrai il
mange aussi des champignons
imaginez
un espèce de mix entre un champignon
et une algue un eau micette donc les
algues et les champignons qui sont
probablement deux des organismes les
plus nutritifs sur la planète qui ne
serait pas rentré dans l'écosystème
c'est complètement fou
bien sûr que dit il y a du monde qui
mange le mildiou c'est hyper appétant
pour beaucoup de monde le mildiou la
question c'est quelles sont les
conditions pour que ce midi puisse être
consommé comment rentrer le milieu dans
le cycle alors c'est beaucoup plus
facile sur la scène que sur le terrain
mais c'est quand même un parti pris un
point de départ
s'expérimenter je sais pas si vous avez
certains d'entre vous des vignes
parfaitement en RB avec des graminées
notamment
en Herbet total sur lequel vous laissez
des graminées aller jusqu'au bout du
système c'est à dire aller jusqu'à
fabriquer des pailles
c'est compliqué parce que on sait que
cette graminées elles vont consommer
énormément d'eau et que cette eau-là
elle risque de mobiliser
trop d'eau et trop de minéraux au
détriment de notre ville qui est en
train de pousser alors ça c'est une
manière de réfléchir au coup par coup
qui est effectivement et on est bien
d'accord que si je détruit mon
ennerbement bah forcément il y a plus de
mobilisation mais cette mobilisation
c'est pas une immobilisation c'est une
remise en scène permanente de cette
matière en fait c'est ça qu'on a envie
de vous dire c'est que l'intérêt du
système est de réfléchir dans un cycle
c'est d'intégrer la fertilité non pas
comme quelque chose qui doit être un
point mais quelque chose qui doit être
vu comme quelque chose de continuer à
serrer dans un cycle
Hervé oui mais que la vie est belle je
voudrais rebondir sur ces histoires de
qui mange qui à quelle vitesse et
comment
donc on repart de la fusariose donc les
vers de terre mes amis des limaces
également les escargots vont aussi se
nourrir de cette matière qui se
décompose les excréments des limaces et
des excréments des vers de terre vont
s'enrichir justement des As automatères
qui vont recréer de la protéine
assimilable ou de l'azote assimilable
dans le sol azota similables qui va
servir non seulement à peut-être mieux
faire pousser nos vignes mais surtout à
créer de plus en plus de vie animale
dans le sol que justement donc qui mange
qui que plus on donne à manger plus ces
ressources alimentaires sont variées
plus le nombre d'animaux qui va pouvoir
émerger dans un sol sera important
diversifié que finalement aujourd'hui
selon les sources scientifiques on sait
qu'il y a entre 80 et 99% Marc-André
nous dit 95% en ce moment 9 5% de la
biodiversité
terrestre c'est les choses invisibles
qui a dans le sol et que tout ce que
l'on voit les
arbres les plantes les animaux
terrestres c'est peut-être que 5% la vie
que l'essentiel est invisible à nos yeux
que l'essentiel est souterrain et que
cette diversité là ben nous nous devons
de l'évaluer
de la suivre et de l'amplifier en
stimulant ces choses là
la chauve-souris la chauve-souris c'est
exactement pareil
dans le sol il y a tout tout se consomme
et dans l'air également
c'est le verre de la grappe vers de la
grappe qui est un comportement nocturne
et donc tous les papillons tous les
insectes nocturnes sont des insectes qui
sont mangés par les êtres de la nuit
dont font partie des chauves-souris et
donc ça c'est l'oreillard une petite
chauve-souris qui est présente un petit
peu partout mais à condition que cette
oreillère soit capable de voyager et le
rayard sont son système de colocations
sont petits radars ne portent qu'à 30
mètres et quand il fait tout
il entend il entend les reliefs
une chauve-souris qui est sur un une
vigne où tout est en ligne ça crée des
schémas de diffraction qui fait qu'elles
sont pas capables de bien voler dans des
endroits où il y a
ces schémas trop réguliers dans les
paysages et que pour que lui soit
capable d'aller dans l'espace il faut
qu'il y ait un arbre tous les 30 mètres
ça veut dire 9 arbres par hectare en 9
femmes 9 repères
dans l'espace qui lui permettent de
s'orienter et d'explorer la vigne rien
qu'en mettant neuf arbres par hectare 9
hectares et en attendant bien évidemment
que la population de chauves-souris se
soit recomposée et ce soit redéveloppés
dans nos territoires et bien la mouche
de la grappe n'est plus un problème
c'est pas parce qu'on les plantes que ça
va marcher c'est parce qu'on va planter
ces arbres et qu'on va avoir une
attention particulière pour les
chauves-souris et pour qu'elle puisse
venir se développer s'amplifier se
multiplier qu'à un moment donné on aura
plus besoin de de
mettre des pièges à hormones ou je sais
trop quoi de la confusion sexuelle pour
éviter les la mouche de la grappe que 9
arbres ça va démarrer tout petit ça va
même peut-être pas tout de suite marcher
mais c'est pas grave que le temps on a
le temps c'est à dire qu'aujourd'hui on
veut toujours des choses qui qui ont des
résultats instantanés et on en a besoin
quand il y a un problème de ces
solutions instantanées mais le curseur
il peut aussi se faire avec des toutes
petites choses de laisser pousser neuf
arbres par hectare
pour que des systèmes de régulation se
mettent en place et des systèmes de
régulation qui lorsqu'ils sont en place
ne nous coûte plus rien voilà
le temps l'emporte sur l'espace
ou la dernière chose à faire est
probablement de poser des nichoirs
les conditions de circulation
toutes les nuits de nos chauves-souris
dans l'ensemble de notre vidéo les
conditions d'entretenir la vie dans ce
même vignoble au cœur de la parcelle 300
65 jours par an
ça pousse tout seul
outre-Atlantique nous parlons
d'agriculture régénérative ici de
permaculture pour le maraîchage
d'agroécologie pour les autres formes de
culture etc
la régénération spontanée Hervé oui que
tout est donné finalement chaque fois on
essaie de chercher des choses combien ça
va coûter de planter des arbres
d'installer des couverts
ça reconnait ce que vous reconnaissez ce
que c'est
la luzerne d'Arabie voilà elle n'a pas
été semé elle est venue spontanément
occupée
un rang
et que lorsque les conditions
d'émergence sont là
et bien l'entretien durant
pose plus de problème là vous voyez
il y a plus rien à faire
que lorsque dans une haie on laisse
pousser une grande diversité de ronce on
sait la mer des arbres des forêts et que
plein d'arbres vont pousser là-dedans et
bien que dans un
une lisière une bordure en marge de
notre vignoble vont aussi commencer à
émerger des schémas d'interaction de
résilience
qui nous coûte strictement rien que de
laisser un petit peu de place pour que
la nature puisse exprimer
par contre ce qu'il va nous falloir
faire c'est apprendre à stimuler tout ça
à dynamiser comme certains disent
stimuler c'est-à-dire certes on laisse
faire mais
on essaie de mettre en place des
stratagèmes des stratégies qui vont
permettre à ce trèfle ou à ces arbres de
mieux s'implanter et que dans tout ce
que l'on voit où il y a par exemple dans
ce que l'on voit qui qui avec laquelle
la vie ne fonctionne bien ne le laisser
pousser de le laisser émerger et que
lorsque des concurrences interviennent
alors il s'agira pas de détruire tout
parce que quelque chose peut être
concurrent à un moment mais va être très
important pour plus tard mais juste de
limiter de trogné de couper d'élaguer
d'empêcher le trop grand développement
de ce que nos yeux observeront comme
étant concurrentiel de la vigne c'est à
dire que on n'est plus dans oui mais où
là on fait ça ou ça on garde tout
et on agit
à bon escient
et c'est ce bon escient qui se curseur
qui va nous falloir trouver parcelle par
parcelle pour que nos systèmes
résilients puissent bien fonctionner sur
les centaines de milliards d'arbres
d'arbustes dont nous avons besoin
pour refroidir ce climat qui s'emballe
cette activité photosynthétique l'art
d'apprivoiser le soleil cette énergie
qu'on laisse tomber sur le sol pour le
fusiller
littéralement le fusil ces sols qui
montent à 30 40 52 degrés tous les ans
tout le temps
sur ces centaines de milliards dont nous
avons besoin
99% pourront pousser tout seul
si on arrête de faucher si on arrête de
tondre si on arrête de broyer si on
arrête de penser que la bordure que le
fossé que la lisière que le chemin que
la séparation est un problème c'est là
qui émerge la vie et comme la
préciserait on va tailler gérer trogner
l'arbre comme outil de prévention de
production en agroécologie on oppose pas
la protection on n'oppose pas la
production on trouve de la rentabilité
on trouve de la productivité à tous les
étages et à tous les niveaux nous ne
sommes pas dans une agriculture ou dans
une viticulture de la punition bien au
contraire Conrad donc cette plante là
elle est intéressante parce que
finalement c'est une productrice d'azote
c'est une légumineuse l'azote n'est pas
dans l'anodosité qui est l'usine de
fabrication mais l'azote va être stockée
dans le feuillage et donc cette plante
elle a un cycle annualisée qui fait
qu'elle meurt à peu près maintenant donc
elle est complètement calée sur le
article de la vigne et elle va restituer
l'azote dans un endroit où grâce à nos
plantations somme toutes pas très
performante on a toutes les racines et
finalement on récupère énormément et on
produit énormément d'azote sur le
Cavaillon donc c'est une plante qui est
gratuite qui coûte rien qu'il faut
laisser pousser et qui a rien faire si
vous avez une vignote
sympa vous en connaissez d'autres comme
ça ça s'appelle de la force roquette
une plante qu'on trouve souvent dans vos
secteurs et finalement tout le monde
s'exprime à la détruire alors que
quand elle est en fleur elle a fini son
cycle et il suffirait de les rouler de
les laisser mourir tranquillement
des principes des brassicostéroïdes qui
sont très efficaces aussi dans la
stimulateur de défense naturelle de la
Vigna lorsque les restituée au sol et
bien elle contribue aussi à une
meilleure résidence sanitaire de la
Vigna
et un singe vous voyez le petit singe
qui est là
l'élagueur grimpeurs on se refait pas
le vieillard un mot sur le vieillard
voyez ces vieux arbres
qui existent dans nos écosystèmes depuis
longtemps ce sont des repères
et le monde animal dans ces migrations
les
êtres quand ils bougent ont besoin de
repères
les chiens vont toujours au même endroit
pour lever la batte hein les oiseaux
vont toujours sur les mêmes lieux pour
vivre pour s'installer pour se poser
tout simplement et qu'au pied de ces
vieux arbres
si il y a plus de vie qu'ailleurs
que si un arbre a réussi à traverser les
siècles
à traverser des siècles c'est qu'en fait
il a peut-être une génétique
particulière qui lui permet d'être un
peu plus résistant que les autres mais
pour une plante qui est condamnée à
l'immobilité c'est surtout parce qu'elle
a réussi à tisser des liens étroits
importants et diversifiés avec tout son
environnement et que au pied des vieux
arbres dans l'humus que je tiens là dans
ma main il y a
une richesse
exceptionnelle de micro-organismes
ce vieillard sa richesse elle est reliée
à un territoire en particulier
chez vous
ou est le vieillard le plus proche de
vos vignes
comment est-ce qu'à partir de la
richesse de cette inoculum qui est là
comment cette richesse va faire pour
venir de là de ce vieil arbre jusqu'au
coeur de votre vigne à l'endroit où il y
a besoin d'avoir plus de vie
comment se transfert va s'opérer
quels sont les animaux qui vont passer
de ce vieillard
à chaque mètre carré de votre vie pour
qu'un petit peu de cette vie puisse
arriver jusqu'au cœur de vos parcelles
on pourrait imaginer et certains le font
de faire des litières forestières
fermentés comme ça pour remettre un
petit peu de toute cette vie partout
mais
s'il faut que je le refasse chaque année
je reste dans une forme d'agriculture de
solution il venait pas émerger quelque
chose
et si je commence à voir
certains vieillards comme le noeud
d'interaction la mémoire vive de de mon
vignoble et puis toute une autre série
de perchoirs pour les oiseaux toute une
autre série de champignons du sol car
les champignons font circuler aussi les
bactéries et la vie du sol
qu'à partir du moment où tout ça et en
place et ben en fait j'ai plus besoin de
rien faire qu'il suffit simplement qu'un
oiseau vienne se poser et mettre chier
un petit peu de son quano au pied de ce
vieillard pour que la vie qui amène du
Sud qui l'amène d'ailleurs toute cette
altère était altérité là puis se
rediffuser sur toutes mes parcelles
en termes fonctionnel
il nous faudrait un très vieillard pour
100 hectares pour un kilomètre carré
des vieux arbres qui ont plus de 200 250
ans il nous faudrait un vieil arbre
80 ans jusqu'à 200 ans par hectare pour
que le système fonctionne bien
c'est ce qu'on mesure dans des savanes
arborées africaines
qui crée des écosystèmes où ça
fonctionne bien mais dans nos vignes
certes c'est pas des savanes arborés
mais vous comprenez qu'il y a des règles
peut-être des règles de la nature des
règles de la maison de les règles de la
maison c'est economie ça veut dire
d'économie c'est des règles nommées de
écho la maison que les règles de notre
maison de notre vignoble doivent
peut-être correspondre aux règles que
l'on voit dans les systèmes naturels
aujourd'hui dans nos vignobles on a plus
beaucoup de ces vieux arbres il est
peut-être de notre responsabilité de les
laisser émerger pour que dans 40 ans
dans 80 ans dans 200 ans
nos systèmes deviennent réellement
résilients mais que tout ça la nature va
le faire à son rythme un rythme qui est
nécessairement beaucoup plus long que le
nôtre et tant qu'on ne laisse pas ces
choses là émerger et bien il faudra nous
par nos techniques nos moyens
apporter toutes les solutions qui
n'arrivent pas naturellement mais que
les solutions qui arrivent naturellement
une fois qu'elles sont en place et ben
elles sont en place et elles ne vont
plus coûter donc les vieux arbres c'est
vraiment un projet à inscrire dans nos
vignobles sur du très long terme du très
long terme et certains y arrivent
certains y arrivent on était dans des
vignobles ou un monsieur avait par
exemple
enterré son chien auprès d'un vieillard
un chien qui l'aimait beaucoup et
lorsqu'il a revendu son domaine il a
marqué dans le contrat de vente que cet
arbre ne devait en aucun cas être abattu
voyez et donc ça c'est des choses qu'on
des moyens légaux que l'on a simplement
parce que c'est important pour nous et
qu'on veut que ça se transmette aux
générations futures et ça aussi ça fait
partie de notre façon de d'apprendre à
vivre avec la terre d'apprendre à vivre
avec tous ces êtres vivants
le vieillard source d'une biodiversité
incroyable et un vrai semblable HLM de
vie zone de quiétude de reproduction de
nourriture
pour peut-être venir bouffer ces
bestioles nouvelles
qui nous attaquent qui sont en train de
défoncer la vigne à grande échelle
aujourd'hui
bestiole à peine identifier et déjà
omniprésente
plante oxydée égale plante à recycler
plantes oxydée égale plante qui va se
faire défoncer Marceau
tu t'y attendais pas
défoncez
alors digérer recycler évacuer
les insectes ils attaquent pas par
hasard en fait ils ont ils ont une
alimentation qui est vraiment très
précise ils ont un rôle aussi très
précis dire que les insectes c'est les
espèces d'antennes ils sont hyper hyper
sensibles à au rayonnement
électromagnétique que qu'on voit les
plantes parce que bon chaque manière de
croître de pousser de vivre chaque
manière d'être au monde génère une
résonance une des ondes en fait et ces
longueurs d'ondes elles sont repérées
par les insectes le insectes qui vont
pas par hasard manger tel ou tel vigne
c'est le cas d'ailleurs je pense pour la
citadelle de la flavescence dorée qui va
pas s'attaquer à n'importe quelle vigne
cette citadelle là qui véhicule se
phytoplasme va s'attaquer deux
préférences à des vignes qui
correspondent à son alimentation la
question qu'on pourrait se poser c'est
mais quel type de vigne
attire la cicadelle et ça c'est des
choses qu'on on réfléchit avec Olivier
Husson notamment puisque
mesurer ce que rayonne la plante c'est
aussi le mesurer effectivement avec
ces calculs électromagnétiques que que
le redox
et se poser des questions quel type de
plantes et dans quel état
la plante doit être pour que cette ce
petit coléoptère de la vigne
consommer la feuille c'est c'est une
manière de comprendre quel est le
problème ça ça règle absolument pas le
problème c'est une manière de comprendre
dans quel état et le problème et
pourquoi cet insecte là vient exprimer
ce besoin là de rétablir un équilibre
parce que bon ben je sais pas si vous
avez fait gaffe mais depuis le début la
nature si on laisse faire c'est pas
forcément toujours bien ou mal c'est il
y a une évolution vers de la complexité
et cette évolution vers la complexité
elle est en permanence en chemin et ce
chemin là emprunte
plusieurs
plusieurs directions et là cet insecte
là vient très probablement même s'il
vient très loin pour certaines fois
résoudre et faire partie en tout cas de
la résolution du problème
est-ce que vous savez qui est cet
insecte
le scarabée à deux points
on a cherché en fait on a pas mais en
fait c'est pas celui qu'on connaît parce
que lui lui il a il a le thorax noir
ça n'a qu'on connaît pas un nouveau
encore qui arrive ouais parce qu'il y a
un petit coléoptère de la vigne en fait
vous voyez il consomme la feuille
et il y a un collaptateur de la vigne
qui a le thorax complètement rouge qui
est bien connu là bon nous on a cherché
hier on a pas trouvé on n'a pas trouvé
qui il est alors je sais pas si c'est un
nouveau on sait qu'il y a un nouveau
petit collecteur japonais là qui fait ce
genre aussi de dégâts
qui pose des problèmes à pas mal
d'endroits dans le monde mais là ce
collapter là on le connaît pas bon
sur 11 sites que nous avons suivis lors
de l'arrivée dans les années 2010 de
drosophiles Suzuki
sur on sites qu'on a suivi dans trois
sites drosophilie
spontanément par l'écosystème en
quelques années en deux ans pour un et
en 3 et 4 ans pour pour les pour les
deux autres c'est à dire qu'à partir du
moment où les la toile d'interaction
entre les êtres vivants et dans ces
fortes ça optimise la capacité qu'on
nous écosystèmes à réguler les choses
quelquefois quand ils viennent de loin
ça prend du temps le doryphore de la
patate il a fallu longtemps avant qu'il
soit régulé le philo que sera vous savez
que le phylloxéra est aujourd'hui
parfaitement régulé dans la nature il y
a plus de phylloxéra la
coccinelle asiatique et quand elle est
apparue m'avait être un prédateur tout à
fait
capable de réguler correctement les fils
de serrage chez nous donc tous les
endroits où il y a des coccinelles
asiatiques le flux serein n'est plus un
problème
mais ça
c'est
pour moi c'était une grande nouvelle
quand j'ai appris ça
parce que si on continue de greffer
c'est parce que paraît-il qu'il y a du
fil au
alors que les autres sont là en grand
nombre quoi
c'est pourquoi on n'a pas pourquoi on
n'a pas réagi là pourquoi alors certains
ont réagissent certains commencent à
vouloir s'affranchir de la greffe mais
vous voyez les habitudes le poids de nos
habitudes est tellement bien ancré que
oui mais si je le fais et s'il y a quand
même du filocéra qui vient
c'est toujours là la complexité de
l'analyse globale c'est qu'il faut faire
bouger nos curseurs petit à petit
progressivement jamais trop brutalement
pour que nos parcelles apprennent à
vivre avec la nature et de nos parcelles
pour le fixeira après à vivre avec la
coccinelle asiatique et que quelquefois
quand on a des bestioles qui viennent de
loin
nous foutent la pécole certes mais il y
en a aussi beaucoup qui qui nous aident
dans certains plans qui quelquefois nous
étonnent
le sol réservoir de biodiversité
donc juste pour dire que tout ce qui est
en dessous de 2 mm c'est 95% de la
biodiversité terrestre tout ce qui est
au-dessus de 2 mm y compris les vers de
terre c'est que là les 5%, tu as pu
diversité terrestre et que dans tout ce
qui est invisible pour nos yeux il y a
l'essentiel de ce qui fait qu'un
écosystème fonctionne bien et dans les
microorganismes microphones la
mésopophone on voit qu'il y a aussi
toute une série de cycles alimentaires
qui mangent qui qu'il a plusieurs
bestiole qui sont des proies d'autres
qui sont des prédateurs qui a des
interactions excessivement complexes là
dedans et que plus il y a de monde
différent mieux ça fonctionne voilà
quand rade c'est quoi la meilleure lutte
contre les nématodes ce qui paraît qu'il
faut lutter contre l'animateur
ça a été très simple on a mis du bois
dans les sols il y a réglé tout de suite
le problème des nématodes c'est-à-dire
ça ça a été la grande surprise un
champignon décompose le bois et pour
grandir ce champignon a besoin de
protéines et donc il attrape les
nématodes au lassaut il est digère tout
simplement et donc aujourd'hui les virus
ça devrait pas exister elles sont là
mais elle s'exprimeraient pas si vous
mettez en route cet écosystème et donc
on a commencé à réfléchir à ça et puis
on sait qu'on manque d'eau
et ça nous a amené des réflexions un
petit peu bizarres plus vous avez de
biodiversité plus vous avez d'eau en
fait réellement puisque tout le monde
mange tout le monde en permanence et
quand je commence à manger je vais faire
aussi un excrément et de l'urine
et finalement
dans la biologie dans les bactéries il y
a un succellulaire qui est en fait de
l'eau
jusqu'à 90% d'eau et donc la question
qu'on pourrait se poser c'est quel est
le rôle de cette eau biologique dans un
écosystème
est-ce qu'elle n'est pas beaucoup plus
efficace pour faire pousser du des
plantes que de l'eau d'irrigation par
exemple
est-ce que je suis vivant grâce à l'eau
que je bois ou grâce à l'eau que je
mange
vous voyez les questions qui se posent
autour de cette eau qui est un continuum
dans la biologie et bien cette eau elle
n'existe pas elle n'est pas étudiée elle
n'est pas enseignée voyez le les trous
qu'on va trouver dans notre raquette de
la biologie
là vous êtes peut-être un petit peu
médusé mais ce sont vos vignobles c'est
voilà
Châteauneuf-du-Pape ça je sais pas trop
où c'est mais c'est pas très loin ici on
est dans la zone et en fait vos sols ils
sont tellement dégradés
hier il a plu j'étais pas très loin de
Perpignan il y a des sols travaillés il
a plus un tout petit peu immédiatement
il y a des flaques d'eau dans le sol
d'accord ça veut dire que l'eau ne peut
plus jamais s'infiltrer dans le sol pour
être mise en réserve dans la porosité
organobiologique du système parce qu'il
n'y a plus de biologie et donc rien
qu'en faisant des images on voit que il
va y avoir une catastrophe dans la vigne
qu'on appelle le dépérissement du
vignoble il y a eu un grand rapport de
l'INRA de l'IV etc sur le dépérissement
du vignoble et sur sa capacité de
résister aux changements climatiques
il y a pas un mot sur les mauvaises
pratiques agricoles qui ont été
enseignées développées et perpétués
pendant plus de aller à depuis la
Deuxième Guerre mondiale quasi dans les
dans les vignobles il y a pas un mot
l'agronomie c'est un mot inexistant
on est très inquiet parce que quand on
voit ça on sait que les vignes de
résisteront pas vu un petit peu toutes
les photos tous les pieds qu'on arrache
et tout ce qu'on voit
rappelons rappelons si nécessaire que on
peut estimer facilement
que plus de 95% des vignes
plus de 85 % des vignes aujourd'hui que
l'on voit que l'on aperçoit que l'on
parcourt chaque jour perte de la matière
organique donc de la fertilité de la
fécondité donc du carbone donc de la vie
donc de l'eau donc de la biodiversité
donc de l'adaptation
microclimatique donc de la
thermodynamique donc du paysage donc de
la productivité
on compense tant bien que mal avec du
fumier avec des croquettes avec du
compost compense on pense mais la
fertilité
et les produits in situ par des plantes
qui ont poussé in situ la fertilité
contrairement à ce qu'on peut voir ce
qu'on peut lire ce qu'on peut entendre
la fertilité ça ne s'achète pas ce que
nous achetons c'est de la fertilisation
qui va sur la plante
pourquoi pas
mais perpétuellement au coût de la
matière organique et de la matière
première aujourd'hui la fertilité ça se
produit à la parcelle Hervé sans se
produire la parcelle la moyenne de taux
de matière organique du vignoble France
tout le territoire c'est 0,87 % de
matière organique source
de
1%, on est dans un processus
d'effondrement du sol
l'indice d'aridité qui est relié les
deux 0,83 pour le vignoble français ça
veut dire qu'on est ben voilà déjà on
est déjà en dessous donc dans un
processus donc dans un écosystème donc
c'est une étude qui est réalisé par
l'Université d'Alicante qui est inscrite
dans le rapport du GIEC donc est validé
il y a pas que l'encyclique du pape il y
a aussi le rapport du GIEC exactement
qu'est-ce qui fait qu'on passe d'une
forêt qui a du carbone de l'azote plein
de champignons du sol sur quelques
pathogènes une forêt qui va générer sa
propre humidité sa propre pluie une
forêt dont le feuillage va être
tellement riche en azote qu'on a plus de
légumineuses qui poussent qui poussent
dans la forêt que l'azote s'autoproduit
directement a d'abord une première phase
de déclin de la végétation ou c'est
simplement le nombre d'espèces végétales
qui diminuent qu'entre là et là il y a
trois fois moins d'espèces végétales
dans un système et forêt lisière
toujours du carbone et de l'azote mais
la caractéristique
nutritionnelle des feuillages à diminuer
pour ensuite arriver à des soldes de
plus en plus découverts plus de Start
arborées plus de strate arborés dans les
champignons pathogènes du sol commencent
à émerger et de champignons mycorhiziens
décroît le quantité de carbone et des
œufs dans le sol diminue et puis alors
après bien évidemment le une grande
partie de rayonnement atmosphérique des
rayons solaires et reflété dans dans la
nature et dans la dans l'air et donc
double peine là où normalement le
feuillage refroidit
refroidit l'atmosphère parce que la
photosynthèse la photosynthèse crée du
froid et bien et bien là plus ça avance
plus l'effet d'albédo devient important
plus les plus ça chauffe moins il y a de
végétaux plus que des pathogènes
pourquoi est-ce que à la fin du cycle il
y a plus que des pathogènes dans le sol
quelle est la signification de ce truc
là
c'est simplement que la plante est plus
à sa place et que dans ce qui se
décompose va naître quelque chose
d'autre et que là en fait les pathogènes
qui sont là dans ces processus qu'on
appelle dapoptose ou la plante se laisse
assassiner par son environnement pour
mourir et que dans la décomposition du
bois puisse naître quelque chose de
différent quelque chose de différent qui
va faire qu'on va repartir dans notre
sens pour arriver jusqu'à peu près à ce
stade là ce stade de la lisière
forestière où les conditions de levée de
dormance des pépins contenus dans le sol
pourront émerger et que en remontant ici
on aura de nouveau un sol propice au
développement spontané de la vigne ou la
vie sera exactement dans un échec
écologique et comment on fait pour
passer de là à là déjà couvrir le sol ça
c'est Conrad oui ça manque d'azote il y
a plus du tout d'azote dans le feuillage
le feuillage n'est plus nourricier pour
des animaux des animaux c'est fait de
protéines ça besoin de manger de la
protéine et on voit et surtout en zone
méditerranéenne que ce sont les
qui apparaissent spontanément dans ces
endroits là légumineuses
pas que pour nourrir la vie c'est pour
nourrir la vie du sol dans toutes les
bestioles qu'on a vu tout à l'heure ça
peut représenter jusqu'à 10 tonnes
d'animaux par hectare 10 tonnes en
hecto de verres de terre de petites
billes du sol à nourrir chaque année
dans le sol
on doit autant de responsabilités de
nourrir la vie du sol que de produire du
raisin et que ça ça va nous permettre à
partir du moment où les plantes
ligneuses vont revenir là-dedans de
refaire émerger les strates
mycorhiziennes des strates ça
profitiques également tout ce qui va
décomposer du bois pour commencer à
ré-avoir de nouveau un petit peu plus de
carbone un peu plus d'azote et quand on
dépasse les 4% de matière organique là
les conditions de levée de dormance du
pépin sont acquises et là la vigne peut
recommencer à pousser voilà et donc il
faut en savoir des arbres des grands
arbres et puis plus tard
que César puisse générer spontané l'eau
vous connaissez tous cette histoire de
l'homme qui plantait des arbres et qu'au
bout d'un moment les sources recoulent
et bien dans notre façon de faire de la
viticulture non seulement on n'aura plus
besoin d'irriguer ça va nous prendre de
passer de là à la case à 20 ans mais en
plus dans le paysage les sources vont se
remettre à recouler les plantes ont
toutes quelque chose à nous dire et dans
les vignobles on trouve beaucoup de
plantes bien indicatrices de la
désertification quand on comprenait pas
tout aux travaux d'Olivier Husson
puisque un Husson peut en cacher un
autre et on le verra demain quand on
prenait comprenez pas tout c'est pas où
il est Olivier mais il doit se cacher
il nous a fait un escalier en colimaçon
un escalier sans fin qui descend qui
descend qui descend la spirale de
dégradation la spirale de
désertification une des définitions du
désert un pays sans arbre et sans eau
c'est une des définitions quand j'allais
en vacances du côté de Narbonne et je
voyais ce grand panneau
les forêts précèdent les hommes les
forêts leur succèdent j'avais 14 ans on
allait à la plage
pourquoi ils ont mis ce panneau enfin on
est quand même en plein dedans donc
spirale de dégradation ou spirale
d'agradation on est au bord du précipice
et nous nous vantons pas d'avoir du
pourpier dans les vignes certes c'est
délicieux en pesto avec du parmesan mais
le pourpier c'est le pompier vous êtes
là au bord au bord comme ça tu précipice
Hervé je te voyais déçu quand j'ai
ouvert de la Folle Avoine à Conrad donc
je t'ai amené une plante je t'ai amené
une plante en baie pas en fleur mais en
baie une plante à idioblast visiblement
donc tu vas nous parler un tout petit
peu
espèce d'idiot blaste toi-même dis donc
on est en direct sur YouTube devant 300
personnes s'il te plaît on règlea nos
comptes tout à l'heure à l'apéro c'est
quoi le petit don de cette plante le
petit nom de cette plante qui est
omniprésente dans le secteur qui peut
connu peu décrite peu connu peut
observer qu'il la connaît de loin ou de
près
prononcez-vous n'hésitez pas
alors c'est pas du fragon c'est vrai que
ça ressemble terriblement
c'est pas du buis c'est pas du petit you
c'est une plante qui est peu connue et
pourtant elle est monumentalement
importante elle est presque si
importante que le lierre pour la vigne
ou que la salle pareil pour la vie le
lierre et la plante la plus importante
mais ça vous le saviez déjà
la salle c'est pareil aussi et quelques
autres campagnes celles-ci s'appelle le
nerfprin à la terre à la terre
voilà et donc ces plantes à feuillage
vivaces
vous voyez qu'elles ont une ombre une
ombre danse
vous voyez l'ombre derrière non
peut-être pas voilà
ça tombe danse le nombre froides
et chaque fois qu'il y a une surface
froide et en hiver quand le carreau est
froid il y a la condensation qui va se
faire sur le carreau quand il fait 40
degrés à l'extérieur pour que l'eau
commence à se condenser et qu'il y a 50
% de l'humidité dans l'air il suffit
d'une surface à 28 degrés pour que l'eau
se condense et cette plante lorsqu'elle
est dehors et qu'on met sa main dans son
feuillage même là à l'intérieur elle est
froide elle est fraîche et elle est même
un petit peu humide voilà c'est que on
respire tous on dégage de l'eau et la
vapeur d'eau et cette vapeur d'eau se
condense sur ce feuillage mais ces
feuillage ont une caractéristique c'est
qu'ils ont la capacité on met des
engrais foliaires donc ça montre bien
que les feuilles sont capables
d'absorber de l'eau et cette eau elle
s'absorbe quasiment instantanément dans
la plante et à l'intérieur de la plante
il y a des structures qu'ils appellent
des idioblas c'est des cristaux
d'oxalate de calcium qui fonctionne
comme les un truc Rubson là pour capter
l'eau l'humidité dans le dans dans les
maisons hein c'est de c'est des cristaux
qui sont pas solubles mais qui vont
capter l'eau à leur surface et cette eau
en étant capté à la surface va être
rentré dans la plante rentrer dans le
réseau de sève élaboré et à partir de là
de la cvlaborée ben ça va diluer cette
sève donc la plante va être dans un état
de stress parce que elle aura quelque
chose qui sera trop dilué donc elle
pourrait être attaquée par des
champignons des choses comme ça et quand
il y a trop d'eau dans un végétal il vit
plus bien et comme
mère prince et mi corrisé avec des
champignons endomicériens ces
champignons ont la capacité de réguler
la pression spotique dans les plantes et
donc de sortir l'eau qui est en excès
pour la remettre dans le sol c'est à
dire que si on imaginait que cette
plante là se retrouve sous un arbre et
je peux remettre pas de problème que
cette plante là puisse se retrouver
juste sous un arbre dans un buisson
juste comme ça
cette eau est capable cette plante est
capable de récupérer de l'eau
atmosphérique pour la réinjecter dans le
sol dans des mesures que nous avions
réalisées en Corrèze lors de la deuxième
canicule de 2019 ce genre de plantes
était capable de faire entrer pendant la
canicule entre deux et quatre mm d'eau
donc 2 à 4 litres d'eau par mètre carré
et par fin de journée
voilà on est 10 jours de la canicule ça
fait 30 mm 30 mm c'est l'équivalent d'un
énorme orage uniquement liée à ça alors
il y a eu il y a le lierre qui ça se
pareil toutes ces plantes qui ont un
feuillage persistant
feuillage froid sombre qu'on peut il
suffit de mettre les mains dedans dans
les haies dans le pour pour évaluer ça
et évaluer que c'est que c'est froid
alors bien sûr si un moment donné il y a
plus d'eau du tout même le lierre peut
se flétrir même ça ça peut se flétrir
mais ça apporte un niveau de résilience
qui est juste prodigieux en fait
prodigieux pour moi c'est Pascal ces
plantes là dans les sous-bois que les
sources remettent à couler c'est qu'ils
sont capables de capter tellement bien
de l'eau mais de l'eau qu'on voit jamais
dans les pluviomètre
puisque c'est que de la vapeur d'eau
et que ça c'est ça qui fait que les
sources recoulent au bout d'un moment
c'est que c'est capable de fonctionner
je pense d'une façon tellement admirable
mais je voudrais le mesurer il faudrait
bien évidemment mais dans ma tête c'est
ces plantes là qui sont un peu l'avenir
du vignoble dans les zones les plus
arides
vous savez dans les oasis
du sud marocain
c'est pas c'est des agrumes
les agrumes qui poussent à l'ombre des
palmiers à l'ombre des grands arbres ils
ont cette capacité aussi de faire
rentrer l'eau
une chercheuse russe a démontrer que la
même eau pouvait circuler au même
endroit entre un arbre une planteille
doublastes jusqu'à 7 fois alors bien sûr
toujours un petit peu de perte dedans
mais que globalement dans ces travaux
elle montrait qu'avec 100 mm d'eau c'est
comme si on avait 200 mm qui passaient
dans la plante au bilan au total
donc c'est c'est
ça nous double notre capacité d'eau
revisitons ensemble merci Hervé
revisitons ensemble les cycles de l'eau
qu'on a peut-être un peu perdu de vue ça
sort de la mer ça va sur le continent
non mais on est complètement à côté de
la plaque puisque 70% de l'eau de pluie
vient des terres et les vapo
transpiration allez voir sur la table
des livres le fabuleux bouquin d'hernes
Zurker
les arbres entre visibles et invisibles
qui décrit comment les plantes créent de
l'eau nouvelle
puisque les arbres traînent en même
temps et hydrate les milieux secs vous
en avez si ça vous intéresse 2 millions
800000 hectares en Espagne au Portugal
ça s'appelle les montados ou la DSA ou
l'arbre hydrate le milieu qui est sec
littéralement
adapter s'adapter vous l'aviez deviné
soluce le foutu sol couvert sol prospère
malgré toutes les difficultés du moment
s'adapter c'est mettre le cheval au
service du rouleau FACA
et non pas du Labour perpétuel éternel
qui développe le mildiou et toutes les
maladies et tous les problèmes et tous
les mots les 28 mots il y a 28 mots dans
la viticulture 28 problèmes de niveau 1
tout le monde en a 17
disons-le acceptons de faire cet état
des lieux et puis ici une adaptation
complémentaire parmi d'autres du génie
paysan du bon sens
collectif de ce rouleau FACA intersexe
en fait il s'agit d'un rouleau à l'âme
qui détruit toutes les plantes si elles
sont à floraison voilà donc ça c'est le
stade optimum de destruction pourquoi
parce que cette plante a fini son cycle
elle n'est plus concurrentielle à la
vigne et quand vous allez la coucher
avec votre cheval sur cette photo et
bien vous allez avoir finalement un très
gros paillage nourricier régulateur de
la température et des cycles biologiques
qui va se mettre en place et si vous le
faites une année deux années trois
années tous les ans en fait votre
biologie se met en place dans le système
et vous avez assez d'insectes à ce stade
là pour faire en sorte que les abeilles
les pollinisateurs les oiseaux et tout
le reste qui vit au-dessus apparaissent
dans vos parcelles donc ça c'est la base
du cycle de fertilité
du génie mécanique où génie chimique au
génie végétal le champ des possibles
c'est d'aller voir ailleurs c'est
d'aller voir plus loin c'est d'aller
voir à côté c'est d'aller voir pourquoi
c'est d'aller voir comment
chacun dans son élément dans son milieu
dans sa difficulté dans ces contraintes
du quotidien
a ouvert ce champ des possibles de
l'importance de ces réseaux de
l'importance de tous ces paysans qui
aujourd'hui se fédèrent
se retrouve c'est le cas aujourd'hui
on peut être de gauche on peut être de
droite on peut être bio on peut être
acheve on peut être victime quelque
chose on peut être en biodynamie mais en
aucun cas la fécondité la Ferté du sol
ne doit nous échapper et cette
convergence du champ du possible c'est
ce qui nous anime aussi c'est l'ensemble
des pratiques que vous mettez en œuvre
les uns les autres
qui font qu'on avance
ici en haut
ici en haut c'est nos copains paysans
marocains eux ils ont soudé les arbres
d'anastomose ils ont soudé les arbres
pour leur faire produire du fourrage
pour pouvoir se sédentariser au Maroc
avec 220 mm d'eau on fait pousser des
arbres cathédrales et on fait pousser
des frênes
ça on dit long sur le changement ça en
dit long sur les végétaux sans dit long
sur les plantes ça en dit long sur
l'adaptation en tout cas ça on dit
beaucoup sur le bon sens paysan
le cahier des propositions Conrad une
plante dans son environnement donc ça
c'est ça je te donne la parole c'est
plus pourquoi on a mis cette image si
c'est pour pour montrer que il n'y a pas
de concurrence entre un couvert végétal
et une vigne donc ça c'est le gros gros
travail qu'il faudra apprendre parce
qu'on va être dans une phase
d'apprentissage c'est ce que font vos
collègues pionniers on a de la chance on
a des vignes relativement hautes qui
permettent ça aujourd'hui et on se rend
compte que ça on peut le renouveler soit
en recemment dedans tous les ans soit en
finalement bénéficiant de la comment
dire spontanément des plantes sauvages
qui poussent Marceau cette histoire de
concurrence la vigne monte dans les
arbres et une petite Herbette la
concurrence
de paradoxe en fait
qui nous pose problème puisque on voit
bien que
les questions qu'on a à se poser quand
on est en manque d'eau c'est de savoir
qui consomme cette eau mais l'eau c'est
pas
c'est pas une production minière en fait
c'est un cycle et donc réfléchir
différemment c'est aussi comprendre que
qui fait qui fait le mieux fonctionner
le cycle fonctionne le mieux
viticulteur avec qui je t'entends très
bien dit souvent bah moi si mon herbe
pousse ma vigne pousse
et je trouve ça assez sympa de
d'entendre ça parce que je me dis mais
qu'est-ce qui ferait que l'herbe serait
plus forte que la vigne cette histoire
de concurrence vous voyez tout à l'heure
moi enfin je la refuse maintenant il
faut imaginer plutôt comme quelque chose
comme une mobilisation si vous dites ah
mais l'herbe est mon couvert mobilise un
petit peu trop d'eau et de minéraux et
c'est au détriment de ma culture là
j'entends j'entends vous pouvez
commencer à piloter un peu en disant ben
je donne un peu d'énergie à ma vigne
pour que ce soit elle qui mobilise un
petit peu plus l'intérêt c'est d'avoir
une plante vigne
qui est capable de stocker de l'énergie
dans son bois parce que elle est pérenne
qui est capable d'avoir un bilan
énergétique positif parce que c'est une
plante qui s'allonge et qui occupe de
plus en plus d'espace quand elle a sa
naturalité qui a exprimé
l'intérêt c'est d'avoir une plante vigne
qui est plus intéressante pour
l'écosystème que notre en herbement et
c'est pas non plus beaucoup lui demander
puisque elle fabrique du bois
elle fabrique du bois dans lequel elle
va stocker son énergie en fait toutes
les questions d'équilibre et de
l'endroit où on pilote et où on envoie
l'énergie cette histoire d'herbe est de
mobilisation c'est une mobilisation au
bénéfice de quelque chose de grand
l'herbe elle vous coûte quoi
elle est fabriquée avec de l'air grâce à
la lumière elle prend les minéraux elle
est remonte elle les remet en surface
elle les remet en jeu alors certes elle
fait circuler l'eau elle la mobilise
mais vous perdez jamais rien quand vous
avez une plante
c'est la plante la plus efficace
à récupérer la lumière qui va récupérer
le plus d'air
c'est la plante la plus efficace à
récupérer la lumière qui va faire
circuler le plus d'eau
la question qu'on doit se poser c'est
comment faire en sorte que notre plan de
vigne soit plus efficace dans sa manière
à récupérer la lumière que les
enerbements qui maintiennent la surface
couverte qui permettent à l'ensemble de
l'écosystème de fonctionner alors bon
voilà l'enjeu c'est une histoire de
surface folle et exposée par quantité de
raisin récoltées
ça vous parle ça non adapter la charge à
la vigueur ça vous parle ça
la quantité de raisin c'est quelque
chose que bon oui on exporte on exporte
le raisin mais on importe aussi
énormément de carbone en importe
énormément de carbone grâce à la lumière
on importe aussi énormément carbone
parce qu'on fait vivre énormément de
choses parce qu'il y a des
oiseaux qui viennent déféquer dans la
parcelle
le problème de l'exportation c'est un
problème de cycle si j'exporte le raisin
et que je ne viens jamais rien ramener
c'est simplement parce que j'ai arrêté
de chier dans ma parcelle
si je suis dans ma parcelle je paie rien
ça cycle ça boucle et l'eau fonctionne
comme ça en fait l'eau fonctionne comme
un cycle donc en fait ce problème d'eau
c'est une problème de rupture d'un cycle
c'est une problème de rupture de quelque
chose qui
doit se perpétuer dans le mouvement et
alors c'est là où c'est intéressant
puisque ça veut dire qu'on doit pouvoir
réfléchir comment cultiver cette plante
là malgré qu'on est moins d'eau on va
pas faire des miracles forcément moins
il y a de dos moins il y aura de
rendement moins il y aura de raisin ça
paraît logique mais en fait on va pas
pouvoir on va pas arrêter de cultiver
mais peut-être que au lieu de
naturellement potentiellement avoir un
rendement de 30 ou 35 hectolitres mais
on passera peut-être à 25 hectolitres
mais l'équilibre et le système
d'auto-fertilité sera là parce qu'on
aura la surface foliaire qui permet
cette équilibre là
j'entends souvent dire oui trop de
surface folières c'est pas bon parce que
tu te rends compte ça fait que la vigne
elle consomme plus d'eau alors c'est sûr
la première année tu diminues la surface
folie tu as moins de sucre dans ton rêve
mais la deuxième année tu redémarre avec
quoi
la surface folie hier c'est jamais
quelque chose de perdu c'est pas quelque
chose qui consomme c'est un
investissement pour produire plus il y a
de surface folières plus ma plante est
résiliente plus elle progresse
dans les anciens livres d'agriculture
il s'est Virtu à nous dire attention à
limiter la surface foliaire parce que
sinon la plante va trop produire et le
raisin sera moins bon on est resté sur
ce schéma là de pensée alors
qu'aujourd'hui en fait on a du mal à
avoir des surfaces folières qui soient
suffisante pour arriver à faire mûrir
les raisins qu'on demande en fait c'est
l'inverse qu'il faut penser si vous avez
une vigne qui est en difficulté moi il
faut pas qu'elle produise trop moins
vous produisez plus votre vie peut
produire mais ça vous le savez tous
puisque en taille de formation vous le
faites ça vous viendrait pas à l'idée
d'une plante de deux ans de laisser les
deux ans à deux trois quatre sarments
quatre sarments 8 grappes ça vous
viendrait pas à l'idée de laisser les 8
grappes sur une plante de deux ans qui
fait 400
la même chose pour la plante durant tout
le reste de sa vie elle est tout le
temps jeune donc en fait cette
adaptation de la charge c'est votre
système de pilotage du potentiel global
vous pouvez jouer à mobiliser des
mobiliser à utiliser
l'énergie produite par la plante soit
pour le raisin soit pour la résilience
de la plante qui permettra de fabriquer
du raisin
le temps l'emporte sur l'espace
de la vrille fertile à la terre fertile
il n'y a qu'un pas Conrad
lorsqu'on a compris petit à petit avec
ses couvertures végétales c'est qu'elles
étaient régénératrices des sols
c'est-à-dire ça vous produit de l'azote
ça vous cycle l'eau ça vous cycle les
minéraux et voilà comment ça marche la
première plante qui pousse sur vos sols
usés c'est un érigero et si vous les
laissez pousser vous avez une forêt
vierge des Rivier rond
et pour comprendre ce que la nature veut
me raconter il faut les laisser pousser
alors effectivement dans les vignes ça
fait mauvais ménage et mauvais effet
parce que c'est le regard des autres
mais globalement quand vous laissez
pousser ces plantes qui sont des 10
côtés les donne des plantes pionnières
et qu'elles arrivent à maturité toutes
ces plantes là que ce soit du kenopode
de la marrante de l'irigérant Dieu c'est
quoi elle vous raconte toujours la même
histoire
je me constitue en mini forêt mais qui
fait tout de suite un mètre 50 de haut
règle numéro 1 je produis du carbone et
beaucoup de feuilles beaucoup d'ombres
et beaucoup de bois
les tiges de nérigéron c'est un mini
arbre si vous voulez
et ce bois va tomber au sol après avoir
fait de l'ombre et de l'évapo
transpiration et une fois qu'il arrive
au sol vous avez cette litière et qui va
se dégrader
alors règle ce règle du jeu toutes les
plantes pionnières adventistes de type
dichotylédone sont des mangeuses de
nitrates
il ne faut jamais de nitrates dans un
sol agricole pour faire pousser des
plantes
voilà ça c'est règle de la nature c'est
ce que nous disent ces plantes là et
donc une fois qu'on a absorbé toutes les
plantes fait la mini forêt quelle est la
maturité qu'elle fait une litière il va
arriver des fusariums qui vont dégrader
cette litière et ces fusariums vont être
mangés par des bactéries qui vont être
mangés par des protozoaires qui vont
être mangés par des vers de terre et un
moment donné ces vers de terre et les
champignons qui décomposent ces litières
vont faire de l'humidification de
l'humus stable à peu près 20% de ce qui
se consomme et une autre partie va
arriver dans la minéralisation des
bactéries qui vont vous libérer du des
éléments minéraux vous allez y retrouver
tout le tableau de Mendeleïev là dedans
et la racine elle pompe là dedans pour
pousser et le miracle de la nature c'est
plus je nourri ce cycle de la biologie
plus je produis tout simplement
et on va s'attaquer à l'azote et à l'eau
là-dedans on va passer le voilà si je
détruis ce système là avec un outil
parce que c'est l'outil la l'outil qui
détruit le plus l'écosystème bien avant
tous les pesticides faut vraiment piger
ça
le travail du sol c'est le premier
système écosystère au monde d'accord
alors bien ou pas on s'en fout c'est un
problème en tant que tel donc détruire
les habitats enlever la nourriture etc
c'est ce qu'on fait de pire et vous
allez avoir de la minéralisation de
l'humus du carbone et de l'azote dans
l'humus plus de l'oxygène vous allez
produire des nitrates qui fuient
la première ça part les plantes les
aiment pas trop surtout pas les vignes
et de l'autre côté on va évaporer des
protoxies d'azote et du CO2 et de
l'érosion et du lessivage etc et donc
travailler la terre c'est le premier
acte de pollution le plus terrible d'un
paysan
donc on a continué avec ça et on s'est
rendu compte que l'azote va suivre tout
un cheminement d'abord une litière qui
va être consommée par finalement ces
fusariums arrivent des bactéries et
c'est bactéries ce sont des acides
aminés les plantes savent manger gober
des bactéries et des morceaux de
bactéries des protéines en fait
on va se rendre compte que les plantes
mangent de la viande pour grandir
et c'est la base et puis petit à petit
mes bactéries mes protozoaires vont être
mangés par des vers de terre et qui vont
produire de l'urine
donc ça c'est une production très
importante de la biologie l'urée parce
que quand je vais à l'école pipi caca
urine
urée avec l'urée en fait on a quelque
chose qui apparaît en automne en hiver
avec la dégradation des pailles et des
feuilles mortes dans la nature et l'eau
va vous diffuser l'urée dans la solution
du sol dans la matrice du sol c'est à
dire que l'urée c'est quelque chose
d'extraordinaire vous faites pipi dans
les toilettes l'eau est immédiatement
jaune ISO c'est à dire chaque molécule
d'eau contient la même molécité de
molécules d'azote et ça c'est soluble
dans l'eau et ça se partage dans la
biologie dans la solution du sol ou
s'est mis en réserve si vous avez de la
biologie
et donc ça se produit Automne Hiver donc
si je veux fertiliser une vigne je dois
mettre en route le cycle de l'azote à
l'automne et l'urée ça se met pas
maintenant ça se met déjà au mois
d'Octobre Novembre Décembre pour être
sûr qu'avec la pluie ce sera diffusé
dans la matrice et partager
alors tout le monde a peur de ça mais
c'est normal parce que vous n'avez pas
de biologie et donc cette durée va
continuer à évoluer elle va se
transformer en ammoniac les plantes ça
veut prendre toutes ces formes d'azote
sans exception l'ammoniac c'est volatile
c'est gazeux à 15 degrés à 20 ça va très
vite mais dans le sol ça arrive très
tard donc c'est un état qui n'existe pas
dans le sol et les plantes savent le
récupérer finalement on arrive avec de
l'ammonium l'ammonium c'est la forme
préférée des plantes qui construit
toutes les protéines un h4+ alors on
continue à minéraliser donc si Anna xcx
c'est pas pris mais on fait des nitrites
donc maintenant l'azote devient oxydée
et en fait ce qu'il faut comprendre
c'est que vous passez par de l'azote
avec de l'hydrogène ce sont tous les
premiers stades qui nourrissent les
plantes correctement et là on arrive
avec de l'azote avec de l'oxygène
c'est-à-dire
nitrite et nitrate qui est une forme
d'azote oxydée qui rend sans exception
toutes les plantes malades
travaillez le sol c'est produire des
nitrates c'est rendre les plantes
malades coucou les insectes sur les
feuilles et donc on a l'hypothèse que
tous nos insectes ravageurs qui
apparaissent ce sont les sélectionneurs
de l'écosystème qui dégage toutes les
plantes malades
voilà il faut les éliminer parce
qu'elles n'ont rien à faire là et si je
lutte pour préserver la vie de cette
plante malade je serai à lutte à la
lutte et à la demande toute ma vie et
donc une fois qu'on en est là on se rend
compte que la nature elle va éviter
l'oxygène et l'azote et donc qu'est-ce
qui se passe en présence de feuilles
mortes et de biologie on est capable de
reprendre les nitrates et d'en produire
de l'ammonium c'est-à-dire on fait une
dénitrification du sol et la nature elle
nous dit sans exception je ne veux pas
de nitrate dans mon système de
production
et c'est pour ça que les plantes
poussent toutes seules alors quand on
continue
on se rend compte que les nitrates on va
colorer un petit peu les racines quand
on met de l'azote et bien quand c'est
violet vous avez des racines avec des
systèmes pH 7 et demi ça veut dire que
la racine n'est plus jamais capable de
prélever aucun minéraux dans un sol en
présence de nitrates la plante sera mal
nourri
alors qu'en présence d'ammonium un H4 la
rhizosphère devient acide
ph-5 et demi et à ce niveau-là de pH
tous les minéraux deviennent accessibles
donc ça on le sait ces mesures dans les
labos ça nous sert énormément c'est pour
du blé mais c'est pareil pour toutes les
plantes sans exception et si on continue
sur la zone parce que cette litière va
générer l'eau et l'azote etc on se rend
compte que grâce à Olivier Husson on a
sorti tout un tas d'informations sur le
niveau d'oxydation des plantes N.3 et
bien regardez le coût énergétique énorme
que la plante va utiliser pour fabriquer
sa protéine
il faut 14 molécules d'ATP pour
fabriquer des protéines à partir des
nitrates ça veut dire quoi ça veut dire
que si vous n'avez pas de phosphore vous
êtes mal parti
adénosine tri phosphate
et donc 14 molécules d'ATP le pH de la
rhizosphère va monter je n'aurai pas les
minéraux j'ai un niveau d'oxydation
élevé beaucoup d'oxygène qui rentre qui
rend les banques malades et finalement
cerise sur le gâteau pour fabriquer ma
protéine avec des nitrates j'ai besoin
de 5 molécules d'eau
voilà ce qu'on a trouvé dans la
bibliographie scientifique et là on est
médusé c'est à dire vous manquez d'eau
et plus vous travaillez le sol plus vous
produisez des nitrates plus vous avez
besoin d'eau
moyennant en fait par la pluie et on n'a
pas les systèmes pour les récupérer avec
les bonnes plantes aux bons endroits
l'ammonium et l'urée c'est 4 ATP donc
quasi
3 x 4 12 c'est 4 fois moins 4 x 4 16
donc un niveau énergétique plus faible
pour fabriquer des protéines vous allez
plus loin avec les mêmes entrants là
vous produisez plus
la rhizosphère elle est à peu près égale
à elle-même où elle baisse un peu en PH
on a des niveaux d'oxydation très faible
on est à -3 dans le barème et il faut
une molécule d'eau pour fabriquer de la
protéine
et donc on a peur du stress hydrique et
alors on a retrouvé mieux les acides
aminés les morceaux de protéines il faut
plus que un ATP pour fabriquer de la
protéine la rhizosphère va bien on est
très réduit et il faut quasiment pas
d'eau alors ça reste à valider mais on
est à une molécule quasi voire moins
parce que c'est un morceau de protéines
qui va être collé à un autre pour
fabriquer la protéine de la vigne et
donc la nutrition azotée est performer
et la nature elle commence pas par les
nitrates elle commence par les acides
aminés en fait
acides aminés urée ammonium nitrate
et nous quand on est paysan on commence
par les nitrates et on oublie tout le
reste
donc ces dossiers là on les découvre
avec les plantes et on voit que et bien
il faudra modifier l'ensemble des plans
de fumure des dates d'apport etc de
toutes les pratiques agricoles sans
exception y compris la vigne
ça veut dire que un compost il se il est
lent à dégrader ça se met au mois
d'octobre dans la vigne
parce qu'il doit suivre toute la chaîne
pour arriver là
donc voilà un petit peu ce qu'on peut
dire sur ces formes d'azote sur la
fertilité sur les plantes et peut-être
que Hervé avait quelques mois à rajouter
très simple notamment que les acides
aminés quand il y a des champignons qui
décomposent du bois ils vont produire
des tas de résidus de décomposition
comme nous quand on digère de
l'alimentation on va pas tout dégrader
dans notre organisme sous forme de NPK
c'est tout en forme de petites molécules
organiques qui sont capables d'être
assimilées et donc les champignons du
sol digèrent ce qu'il y a autour d'eux
assimile toutes ces petites molécules et
et et peuvent donc quand c'est des
champignons mycorhiziens peuvent les
restituer sous forme de de molécules
déjà organisées et de l'acide aminés
peut pénétrer par la racine et nourrir
les plantes en utilisant 14 fois moins
d'énergie et 5 fois moins d'eau
pour arriver à avoir la même quantité de
matière organique produite par la plante
parce qu'en fait elle est déjà produite
elle est juste transférée d'un
compartiment de matières organiques qui
se décomposent par l'intermédiaire d'un
champignon dans une plante vivante donc
en fait on peut faire de la matière
sèche dans la vigne avec beaucoup moins
d'eau quand les systèmes sont bien mis
corrisés que la vie du sol est
importante 14 fois moins d'énergie 5
fois moins d'eau
pour la même quantité de matière sèche
merci messieurs Marceau
est-ce que ça veut dire c'est que si
vous ennuyez vous le dites parce que ce
que ça veut dire c'est que la plus court
le long terme l'emporte justement
ouais j'ai vu ça merci pour l'odeur elle
est bien ouais c'est sympa si vous
voulez attirer de la vie si vous voulez
attirer la vie je suis allé pisser mais
je dis je vais pas revenir comme ça je
suis allé mettre un peu de un peu durer
aux prunus qui est derrière là j'ai dit
je vais pas revenir les mains vides et
surtout une fleur de sureau qui m'a
attiré il nous offre des fleurs t'avais
rien t'avais qu'un sceptre avec un cèpe
crevard moribond donc je me suis dit il
faut que je me rattrape bon c'est fait à
toi tu as une minute pour décrire
immédiat sont moins important que le
long terme qu'est-ce que ça veut dire ça
veut dire est-ce qu'il vaut mieux
planter vite à la machine parce qu'on
est pressé ou plus lentement à la main
parce qu'on plante pour 100 ans
est-ce que bouturage qui
générerait en pépinière avec des
hormones des grosses quantités de
racines et qui améliore la reprise des
plans c'est vraiment quelque chose qui
améliore la durabilité ou c'est quelque
chose qui va contraindre en réalité un
moyen terme les plantes quitte à créer
une autre solution programmée de nos
systèmes
c'est une vraie question
tailler tard pour éviter le gel ah ça
c'était la mode
on va tailler tard comme ça il y a que
les bourgeons du bout qui démarrent
ce qui fait que les bourgeons de la base
n'étant pas des bourrés vont pouvoir
débourrer un peu plus tard si le gel se
fait sentir la seule raison pour
lesquelles ça peut marcher c'est de ne
surtout pas adapter la charge à la
vigueur
ça veut dire que pour que ça débourre au
bout et pas à la base il faut surcharger
de manière extraordinaire la plante de
manière à vraiment se garantir que aucun
des bourgeons de la base ne démarre pour
sauver la récolte cette année ça va
marcher ça va sauver la récolte cette
année
mais toute l'énergie qui aurait été
dilapidée dans les bourgeons sommito
ce sera de l'énergie perdue par la
plante qu'elle n'aura pas pour tous ces
systèmes de résilience c'est quand même
compliqué avec quoi elle redémarre
l'année prochaine si elle fait des
sarments tout petit parce qu'elle s'est
vidée dans les sarments qui ont gelé
des fois le gel
des fois le gel
permet de limiter la production et c'est
peut-être pas dommage c'est dur à dire
mais c'est peut-être pas dommage parce
que à un moment donné on peut pas
demander une plante de redébourrer sans
cesse donc une année où la plante gèle
c'est une année où il faut pas qu'elle
produise
c'est sur le long terme que ça se situe
c'est sûr que
je le dis avec la voix un peu vibrante
parce que je sais bien ce que ça veut
dire pour vous je sais bien ce que ça
veut dire de pas produire de vin parce
que ou d'en produire moins mais croyez
moi plus je mise sur ma plante plus mes
bourgeons qui vont ressortir sur mes
couronnes vont être fructifères et
fructifèrent juste ce qu'il faudra pour
qu'il y ait suffisamment d'énergie en
stock l'année d'après pour que votre
plante sorte de l'impasse que le gel a
provoqué
cette taille tardive c'est une super
mauvaise idée à emprunter de manière
unilatérale alors je dis pas si vous
avez une parcelle qui est gélive toutes
les tout le temps tous les ans tous les
ans tous les ans et qu'elle est hyper
forte au niveau de sa vigueur je dis pas
faites-le mais surtout ne le faites pas
partout surtout ne faites pas partout le
temps est supérieur à l'espace
mais c'est la même chose que quand et
comment pourquoi détruire les couverts
en fait c'est à quel moment on détruit
et pour quelle raison on les détruit
est-ce que je les détruit tôt pour pas
avoir de concurrence avec l'eau mais du
coup ça veut dire que je remplis pas mon
contrat de restocker davantage de
carbone qui me permet de stocker l'eau
l'année prochaine alors mais bien sûr
c'est un compromis alors on tente de
faire avec ce qu'on a alors on pourrait
peut-être miser un peu sur la plante
avoir une plante forte avant de mettre
des couverts bah ouais
l'important c'est la taille me disent
mes collègues évidemment que l'important
c'est la taille si par la taille on
adapte la charge de la vigueur et qu'on
se met à avoir une plante dynamique dans
sa croissance avec un bon équilibre
entre l'énergie produite par les
feuilles
qui permet la nutrition du raisin mais
aussi toutes les
synthèses qu'il faut
produire pour alimenter le bois
alimenter les sarments faire outer les
bois stocker des réserves faire pousser
les racines et alimenter les symbiose ah
bah oui là je comprends que j'ai intérêt
à d'abord avoir une plante forte avant
d'installer un nouveau système et un
nouveau régime alimentaire ça c'est ça
c'est sûr donc surtout commencez pas
vous pouvez deux plantes spontanées sur
des vignes qui font des serments qui
font 20 cm d'abord relancer la fertilité
mettez les choses dans le bon sens c'est
ça que ça veut dire le temps l'emporte
sur l'espace aussi
tu peux passer
petites choses qui qui finalement sont
souvent pas grand chose on peut de ne
coûte pas beaucoup économiquement mais
toutes ces petites choses qu'on peut
laisser faire juste accompagner
quelquefois un petit peu stimulé
et que ces petits trucs qui vont
s'accumuler et apporter finalement plus
de matériaux organiques dans le sol plus
de vie plus et faire que le système
devienne résilient ça veut dire que dans
notre curseur on peut effectivement
faire des choses ou qui sont rapides
mais qui généralement comme c'est rapide
ça nécessite mise en oeuvre importante
donc de faire du rapide mais de laisser
aussi faire toutes ces petites choses
qui au bout d'un moment prendront le pas
sur le rapide et feront qu'on pourra ne
plus faire de rapide mais que toutes ces
petites choses les laisser se faire et
que c'est peut-être aussi une des
grosses règles de la nature c'est que
dans la nature il y a toujours le temps
et que c'est à nous de laisser la nature
s'exprimer lui donner le temps de
s'exprimer pour
réconcilier un petit peu cette ce
curseur entre fer et ne pas faire faire
juste ce qu'il faut mais pas trop voilà
face à la réalité Marceau face à la
réalité et faits à cette question parce
que finalement on a parlé que de réserve
depuis le début de la matinée des
réserves en eau des réserves en
biologiques des réserves en mycores des
réserves en azottes des réserves des
réserves ouais si tentez vous aviez
besoin de preuves sur cette histoire
d'allongement et de temps
d'autres types de culture de vie nous
enseigne comment fonctionne cette plante
en fait
souvent on nous dit oui la densité tu te
rends compte et en fait on s'aperçoit
que c'est pas une histoire de densité en
fait on compte en densité de CEP à
l'hectare plutôt une histoire de sarment
par hectare non c'est plus d'une sarment
par mettre linéaire en fait le nombre de
cèpes on s'en fout c'est les racines qui
produisent les qui sont produites par
les feuilles en fait c'est les feuilles
qui produisent les racines c'est pas
l'inverse donc plus vous avez de
feuilles plus vous avez de racines
c'est ce que ça nous exprime là regardez
imaginez ce train zados à Tenerife sans
pied par hectare sans pied par hectare
sans pied par hectare et la moyenne de
production de nectar c'est plutôt proche
de 80
la kulura à Santorin il y a pas d'eau il
fait super sec
il récupère l'essentiel de l'eau qui
récupère c'est de l'eau de condensation
et cette plante là elle fait quelle
taille si je la déplie elle fait 30
mètres de chaque côté parce que
figurez-vous que c'est un espèce de Guy
au double que tous les ans on prend le
sarment le plus éloigné pour continuer à
circuler à faire tourner la plante sur
son palissage on accepte l'allongement
on accepte l'allongement et on continue
à stocker tout est histoire de feuilles
bon bah dans tous les systèmes c'est le
cas et puis en fait on s'aperçoit que ce
qui se passe ailleurs ça se passe aussi
chez nous ce cordon
bordelais de merlot qui remplit un
espace qui doit faire une bonne
quinzaine de mètres sur le rang ça nous
dit que
tout est possible
ils auront essayé de te couper mais ils
vont pas y arriver tout est possible
donc en fait et tout est feuille et donc
est-ce que ce est-ce que ce cordon fait
du moins bon travail que
que les rangs d'à côté qui sont toujours
aussi nombreux
bah tout est donc ça dépend de la
surface folière par rapport à la
quantité de raisin ce qui est beaucoup
plus difficile c'est de gérer avec 100
pieds hectares un équilibre hyper fin
entre l'énergie produite et l'énergie
consommée par le raisin ou la qualité de
maturité sur le raisin ça c'est beaucoup
plus difficile je dis pas c'est ce qui
fait que avec 10000 pieds hectares on a
un truc hyper régulier homogène
comment ça se met dans le dans le dans
le concret cette affaire là alors Hervé
il m'a dit tu vas travailler sur le
temps avec cette histoire de temps alors
le temps quand on quand on réfléchit une
tragédie grecque là comme on est en
train de vous vous déployer un peu le
temps en grec ces trois temps d'abord il
y a Cronos alors chronos vous le
connaissez tous c'est quantitatif
objectif rationnel
linéaire immuable ouais ouais donc ça on
le connaît bien c'est le temps de
l'argent c'est le temps du rationnel en
fait qu'est-ce qu'on fait quand on
réfléchit rationnellement on réfléchit
d'abord et c'est ce qu'on a dit en tout
premier l'état des lieux mais c'est un
état des lieux qu'on fait souvent pas
souvent pas souvent correctement d'où on
vient ne serait-ce que l'année dernière
dans quel état était ma plante l'année
dernière son feuillage dans quel état
était
le CEP et sa physiologie la qualité de
la hautement la pression parasitaire qui
a eu l'année dernière ou les années
d'avant la quantité de raisin qu'on a
récolté
par rapport à la surface foliaire qu'on
a eu et donc l'état des réserves
énergétiques mais aussi l'état des
réserves de l'eau dans le sol l'état de
notre carbone l'état de la biodiversité
sur notre système et l'état de la de ne
serait-ce que des êtres vivants qui
fonctionnent en collaboration avec notre
système
donc l'histoire est en train de s'écrire
donc du passé on passe au présent le
présent c'est ce qui se passe maintenant
qui est bien sûr impacté par le passé
mais ce qui se passe maintenant c'est ce
que l'on va induire par notre la taille
les traitements de sol la manière dont
on va pas lisser et qui va forcément
écrire l'avenir en fonction de
l'histoire et de ce que l'on a prévu
investir pour l'avenir ça c'est
rationnel c'est notre manière de penser
le temps ensuite on a un autre temps un
autre temps que j'utilise beaucoup moins
en formation s'il te plaît qui est le
temps
Aion alors le temps Aion c'est un temps
de cycle un cycle qui se reproduit et
donc ça c'est hyper important d'avoir ça
dans la tête c'est que on a bien sûr
d'où on vient vers où on va mais ce dont
vient vers où on va il est rationalisé
par des cycles qui se reproduisent
on est sur un cycle d'abord cosmique
puisque le cycle d'abord lié au soleil
lié bon cosmique on pourrait dire aussi
dans le cycle lunaire
j'y crois j'y crois pas je crois moi ma
petite planète de 30000 de 30000 km² qui
fait enfin de
30000 km de Tours qui fait
à travers l'espace intersidéral en
déplacement 30 000 km seconde bon elle
doit forcément être impacté par autre
chose que ce qui se passe sur la planète
vraiment dans la vie donc bon
effectivement il y a des cycles
cosmiques mais il y a aussi des cycles
pédagogiques qui sont beaucoup plus
longs des cycles biologiques des cycles
écologiques et puis des cycles très
courts le site de la respiration le
cycle jour nuit le cycle des sève qui
monte qui descend bon ces cycles là ce
sont des sites qui vont régir la manière
dont notre plan de se comporte par
rapport à son environnement
elle est en permanente en lien avec ce
qui se passe à l'extérieur d'elle-même
alors le grand schéma que vous voyez là
c'est c'est ce que vit une plante sur
une année avec même quelques travaux
vous voyez pamprage palissage rognage et
si on réfléchit cycle on doit réfléchir
à la fois chronos donc d'où on vient
vers où on va mais chose qui se
reproduisent et les choses qui se
reproduisent elles se reproduisent par
exemple sur cette histoire de mise en
réserve et de
d'équilibre entre énergie produite par
le feuillage et énergie consommée par le
reste de la plante et donc on doit
pouvoir trouver un équilibre plus ou
moins efficace pour continuer ce cycle
et si on met le cycle Aion avec le cycle
Kronos on se retrouve sur un cycle comme
vous avez en bas à gauche de quelque
chose qui part en spirale
et dans cette histoire de spirale il y a
une histoire d'avancer de de progresser
dans le système c'est-à-dire que le
cycle se reproduit mais c'est jamais le
même
ce qui est assez drôle c'est que si on
prend comme
comme outil la manière dont la plante va
orienter ses bourgeons sur les rameaux
d'une année sur l'autre on appelle ça
les plans phylotaxiques et qu'on accepte
tous les ans de
tourner et de monter en spirale
naturellement vous allez avoir des
porteurs qui vont se comporter comme ça
avec ce déplacement alors c'est rigolo
parce que c'est un déplacement dans
l'espace qui qui nous raconte toutes les
saisons que la plante a vécu et en
déplacement dans l'espace
de la partie
foliaire donc de l'instant présent
alors ça c'est assez drôle Hervé tu vas
te dire quelque chose c'est que quand on
respecte un logement de la vigne on se
rend compte que vous rappelez de l'image
qu'on avait vu tout au début où il y a
ce petit bout de vigne écorcé où il y a
juste un tout petit filament qui reste
vivant là en fait la première année il y
avait pas grand chose de réserve dedans
parce que il y avait qu'une année mais
deux années trois années quatre années
cinq années dix années 20 années dans
toutes les épaisseur du bois et que ce
petit truc qu'on laisse faire un
perceptiblement va pas changer peut-être
grand chose au début mais va s'accumuler
dans un cycle qui va s'amplifier
s'amplifier s'amplifier et une vigne
dont la totalité du bois est vivant dont
la totalité du bois est un organe de
réserve qui va permettre à la ville de
mieux redémarrer l'année suivante c'est
quelque chose de très différent c'est
pourtant un tout petit truc un petit
coup de taille fait pas comme d'habitude
qui va qui va faire évaluer évoluer de
notre vie de façon complètement
différente
le temps l'emporte sur l'espace et c'est
les cycles le fait que tout revienne à
chaque fois mais que chaque cycle ne
redémarre pas exactement de là où il
était l'année d'avant et que ça cette
amplification là c'est vraiment à nous
de la de les ressentir les ressentir sur
les formes de végétales comme pour ne
couverts végétaux comme pour l'intensité
de la vie que chaque année si on est
attentif à la vie il y aura toujours un
petit peu plus de vie et encore un peu
plus et encore un petit peu plus et que
nos systèmes deviendront vraiment
résilient sans même que l'on s'en rende
compte en fait et peut-être moins
d'escarre c'est marrant cette adaptation
dans le temps là parce que cette montée
en spirale en fait il faut 8 ans pour
faire un tour
8 ans pour faire un tour ça veut dire
que le porteur que vous voyez à gauche
là qui doit faire je sais pas entre 20
25 cm il y a 40 ans d'allongement
40 ans d'allongement ça veut dire que
bah il y a toute la carrière de Bébert
donc en fait ça va
sur la logement je trouve ça assez
intéressant de voir que l'allongement
comme ça ça permet de
d'accepter le temps dans le déplacement
et puis il y a un troisième temps alors
il y a quelque chose de très curieux
avec ça c'est si vous intéressez
si vous intéressez aux livres de
zurchères Ernst vous allez trouver que
la sève à l'intérieur des vaisseaux se
déplace exactement de la même manière
donc c'est une forme universelle que le
végétal imprime et nous enseigne tous
les jours ah oui je vous ai épargne ça
mais en fait si on réfléchit spirale et
qu'on cherche avec
la manière dont ça va tourner et
pourquoi ça tourne on tombe sur des
considérations universelles
d'organisation
cosmique qui est liée à la manière dont
ça a pété à la base ça a pété à 1,618 en
quelque part et en fait ce 1,618 vous
voyez c'est la divine proportion cette
espèce de nombre d'or là vous avez tous
l'huile d'avinci code donc vous savez de
quoi je parle mais en fait cette
histoire de nombre d'or se reproduit là
dans le vivant et s'exprime dans cette
manière là de positionner les feuilles
d'une année sur l'autre de la vigne
c'est simplement une capacité
d'adaptation qui à qui le vivant et
cette capacité d'adaptation pour la
vigne moi je la vois comme si j'envoie
toujours mes serments du même côté je
suis pas prêt à grimper dans l'arbre qui
est juste au dessus de moi donc si je
fais une année comme ça puis une année
comme ça une année comme ça en trois ans
j'ai fait le tour je suis à peu près sûr
d'attraper mon arbre
ça paraît comme ça un peu poétique mais
ça c'est ce qui a construit vraiment de
manière fiable
des solutions pour la taille qui
permettent d'accepter de contrôler la
direction et la forme des cèpes
aujourd'hui je peux vous dire dans quel
sens seront les bourgeons l'année
prochaine et exactement quelle est la
forme du cèpe et comment s'est construit
la forme de votre cèpe puisque je sais
aujourd'hui que d'une année sur l'autre
le plan pilotaxique va pivoter en
moyenne de 42,49 degrés ce qui
correspond tout à fait à un angle d'or
en rapport avec 5,618 incroyable mais en
fait c'est quand même constitutif de
quelque chose d'hyper intéressant quand
vous devez suivre un fil
et surtout pas
vous faire choper par le tracteur vous
savez ce serment là qui est vraiment
perpendiculaire vous dites voilà si je
le laisse je me fais choper par le
tracteur regardez bien si ce serment il
est perpendiculaire à votre rang les
bourgeons sont orientés dans le rang ça
veut dire que l'année où vous l'enlevez
c'est l'année où il rentre
et comme vous voulez pas qu'il sorte
mais vous l'enlevez et donc vous refusez
la rotation résultat vous avez les cèpes
complètement tarabiscoté
mais vous pouvez choisir et piloter la
fonction la manière dont ça dans sa
pivot si vous faites plus 42 49 - 42 49
plus 40 vous avez tout droit
et c'est comme ça qu'on peut construire
des Guillots droits mais pour construire
des Guillots droits je pense il faudrait
il faudrait simplement accepter
l'allongement déjà je pense que Marceau
il va se reconvertir en prof de maths
non keros keros ça c'est on avait
chronos et les deux grands dieux du
temps et Karos le troisième dieu du
temps
keros c'est aussi le temps de la
révélation c'est à dire qu'à un moment
donné dans l'existence de la vigne dans
l'existence de notre vignoble comme dans
notre dans nos propres existences il y a
quelque chose qui nous fait changer
de cap
une révélation qui s'impose à nous et
que une fois que ça ça s'impose on peut
plus faire marche arrière et qu'on est
parti dans quelque chose d'autre ce
Kairos de l'agroécologie c'est c'est ce
qui est en train de se passer en ce
moment que c'est le temps de le faire
parce que l'humanité dans son ensemble a
compris que la voix dans lequel on a
avancé dans le monde dont on vient n'est
plus tenable qu'il ne s'agit pas de
renier ce qui a été fait mais de
l'accomplir c'est à dire d'aller encore
plus loin
mais avec toute la nature maintenant
parce que la planète est aussi là pour
nous aider avec toute la planète donc en
une forme de symbiose et pas que contre
elle voilà et que ça va être à nous de
là où on en est dans notre intellect
dans notre cœur de là où on est de
savoir jusqu'où je peux me laisser faire
me laisser exprimer par mon propre
territoire
est-ce que être vigneron
ce n'est pas justement se laisser
habiter par son territoire et aller avec
lui dans une direction
ou est-ce que c'est de continuer à
imposer à notre territoire d'aller dans
la direction dans laquelle on veut qu'il
aille
quelle relation j'entretiens avec la
nature quelle relation j'entretiens avec
la vie avec le vivant et finalement
comment tout ça va pouvoir se traduire
entre le fruit de la terre et de mon
ouvrage faire quelque chose de nouveau
de complètement innovant de complètement
étonnant qui a peut-être encore jamais
eu lieu sur terre
mais dont on pressant que cette façon
d'être au monde va non seulement
permettre de régler cette immense en jeu
qui est le réchauffement climatique
et que ça va en plus nous permettre de
faire recouler des sources aux endroits
où il y en a pas
ça va nous permettre d'être aussi des
producteurs de biodiversité là où
aujourd'hui on est souvent accusé d'être
et surtout dans la vie parmi les grands
pollueurs utilisateurs d'intrants et de
chimie
que on a finalement à ne rien faire
on aura peut-être pas grand chose à
gagner mais à faire avec la nature c'est
l'enjeu me semble-t-il le plus
étonnant stupéfiant et émerveillant même
de ce que pourrait être le monde de
demain qui va complètement changer tant
notre façon d'être au monde que de la
façon dont le monde sera avec nous que
ce soit humain ou non humain et on va
dire que la vie est belle
pierre
ouais ce qui est
le pouvoir du viticulteur en fait sur le
temps
le pouvoir du viticulteur puisque à
chaque fois que on agit au bon moment on
va forcément influencer et infléchir
chronos et
influencer Aion en fait puisque on va
venir intervenir dans le cycle parce
qu'on intervient au bon moment il y a
les choses qui se déroulent
naturellement elles se déroulerait si on
n'était pas là et nous on va venir
donner des impulsions et
donner l'impulsion au bon moment c'est
c'est un peu vous voyez comme le kit
Bruce Lee ou c'est vraiment
c'est pas tant un truc de volonté que un
truc de faire partie d'eux et alors
c'est trouver le bon moment alors là je
je me suis amusé à récupérer sur un
schéma de William c'est Matthews là ce
schéma qui est assez connu sur
la dynamique de croissance en fonction
de bien sûr du départ qui est
l'utilisation des réserves élaborées
l'année précédente et de voir à quel
moment il y a des points clés et en fait
ces points clés alors moi je les ai mis
sur sur le dos de Kairos mais peut-être
qu'ils sont aussi un petit peu sur le
dos de Cronos et et et un peu sur le dos
de Iron aussi en fait en fait c'est la
connaissance qui qui nourrit l'intuition
c'est plutôt de la stats
mais alors ce qui est ce qui est
intéressant c'est de voir que c'est bien
les réserves qui stimulent d'abord la
production des rameaux et donc des
feuilles et quand je mets ébourgeonnage
précoce ça signifie ne pas dilapider
l'énergie ça signifie ma plante elle a
un potentiel de développement de je sais
pas moi 6 ou 7 sarments si je laisse mes
peintres se développer pour ne pas
passer qu'une fois parce que c'est quand
même chiant les pauvres
bah forcément je dis la pitre de
l'énergie
au détriment des pompes qui vont rester
et des rameaux qui vont rester donc en
fait un épanche précoce et continue va
favoriser la mobilisation d'énergie de
réserve au profit des rameaux et de
seulement
les rameaux qui contiennent non
seulement les grappes mais aussi la
capacité à faire une production foliaire
bien répartie donc bah voilà les
bourgeonnages précoces c'est un moment
important la destruction des couverts
végétaux s'en est un autre en fonction
de ce que l'on veut faire alors ça peut
bouger évidemment et puis voyez tout au
fond l'adaptation de la charge à la
vigueur alors je joue avec ce qui me
correspond mais deux choses adapter la
charge à la vigueur et bourgeonnage
précoce bah ça c'est déjà vous faites ça
vous allez voir vos vignes se
transformer quoi que vous fassiez puis
après une fois qu'on a stocké l'énergie
bon il faut essayer d'éviter de la
vendanger en faisant des grosses plaies
de taille et en réduisant parce que
chaque fois que j'ouvre ma plante je
l'oxyde et ben avec quoi elle va réagir
elle va réagir avec ses
antioxydants c'est ce que vous avez dans
le vin ce sont vos tanins ces fameux
phénols mais en fait c'est phénol là ce
sont les substances antioxydantes de la
plante elle n'aimait pas dans le raisin
juste pour les mettre dans le raisin
elle les utilise pour tout dès qu'elle
prend l'air elle les utilise
c'est un système hydraulique quoi donc
en fait un système hydraulique dans
lequel il règne des tensions
extraordinaires quand il y a plus d'eau
dans le sol la plante elle est vaut
transpire et elle va vous transpire
jusqu'à 17
millibar 17 bars pardon 1,7 mega Pascal
ça se compte en méga parce que
en fait
ces imaginez c'est 17 barres
d'evapotranspiration qui créent de la
tension dans le système vasculaire
l'étanchéité est primordiale tout ce que
vous faites d'ouverture de la plante
elle va utiliser c'est un nain pour
boucher et rester étanche les plantes en
fait elles luttent pas contre
l'environnement elle cherche à rester
étanche et c'est déjà pas mal
alors il y a ce cycle annuel là dans on
revient dessus parce que moi c'est mon
outil principal c'est mon outil
principal parce que à chaque fois que je
vais intervenir à chaque fois que je
vais agir je vais agir sur cette
histoire d'équilibre équilibre entre
énergie produite et énergie consommée
tout se joue sur cette histoire là cette
période critique entre la concurrence
du raisin et qui de la maturation du
raisin et de la mise en réserve et donc
à partir de ce moment là quand on a
compris ça on comprend que cette
histoire de SFE surface faut dire exposé
ou de surface folie air végétale en fait
ça c'est hyper hyper important en fait
dans le bouquin de Carbonneau il y a
tout ça qui est détaillé dans tous les
sens mais c'est pas par hasard
c'est vraiment la manière la plus
efficiente de piloter sans avoir à
compenser en permanence histoire de
fertilité quoi hyper hyper important et
en fait ce schéma il explique ça ce
schéma il explique ça il explique que
quand on vient tailler quand on vient
intervenir on vient intervenir sur
l'ensemble la taille c'est hyper
important vous voyez en jaune la
croissance racinaire des deux parties
bah ça c'est aussi hyper important de le
voir cette croissance racinaire là elle
est pas dès le départ on débourrement
réserve hydrolysée toute la partie des
gourmands c'est les réserves d'abord
et puis ce n'est que quand les rameaux
commencent à être dynamique dans leur
croissance maintenant là que la pousse
préformée s'amorce que l'apex est
stimulé dans la croissance par la
production des feuilles c'est à partir
de ce moment là que la réelle dynamique
de croissance racinaire s'amorce
la dynamique
de croissance des sarments prévaut sur
leur nombre il vaut mieux sincèrement
fort que 5 faibles
mais vous le savez aussi ça puisque en
taille de formation si vous avez un
serment qui fait 2 mètres vous dites
c'est bon si vous avez cinq serments qui
font 30 cm vous taillez à deux yeux pas
vrai
et oui bah c'est le même l'âge la même
chose sur votre plante quand elle a 12
sarments et que sur ses 12 sarments il y
en a 8 qui sont petits trop de charges
trop de charges et puis comme elle est
pas capable de se réguler tout seul
puisque l'initiation florale c'est une
chose qui s'est passé l'année d'avant et
bien elle va faire trop de raisin et
elle sera pas capable de faire la
quantité de feuillage suffisant et vous
allez un effondrement énergétique de
votre plante moi vous faites de raisin
plus vous en faites moins vous demandez
de raisin plus vous en avez plutôt c'est
plutôt comme ça que ça marche
vous avez pas besoin et compter le poids
des grappes moyens par cep
compter le poids moyen d'une grappe si
vous comptez le poids moyen d'une grappe
de grenache et que vous êtes à je sais
pas moi 300 320 g et que vous vous dites
que
si déjà vous en avez quatre et vous avez
déjà un kilo et demi par 7 qui arrive 4
grappes il faut deux sarments
vous préoccupez pas des raisins
préoccupez-vous de la surface fournière
exposée et si vous avez trop de fleurs
faites tomber des fleurs pourquoi mais
pour faire plus de raisin pour faire
plus de de vin pour avoir plus de
résilience parce qu'il faut aussi
fabriquer des racines il faut aussi
avoir suffisamment d'énergie pour avoir
un apex dynamique dans sa croissance
pourquoi parce que plus l'apex est
dynamique plus il envoie avec des
hormones
produite par cet apex de l'énergie dans
le système racinaire qui continue à
croître au fur et à mesure que le sol se
déshydrate c'est fondamental pour la
résistance de vos plantes à la
sécheresse
vos plantes résistent à la sécheresse
que si elles ont une dynamique de
croissance applicable
la dynamique prévaut sur le nombre ça
c'est hyper important c'est un truc à
vous dire c'est adapter la charge de la
vigueur vous êtes gagnante tout le temps
tout le temps tout le temps
et ça un bourgeon près
alors on va revenir un tout petit peu à
l'eau puisque la matière organique c'est
bien connue ça stocke de l'eau et donc
le sol c'est quelque chose que vous
pouvez tenir dans la main c'est un
volume et le volume la mode de terre la
moitié c'est du plein le matériau que
vous avez sol sable limon etc argile et
l'autre moitié c'est du vide et dans ce
vide va circuler de l'eau et de l'air et
vous allez stocker de l'eau dans un
quart du volume total de votre mode de
terre et on sait que finalement la
réserve utile elle est sous la
dépendance de l'activité biologique des
sols
donc ça c'est le grand oubliés de la
grenouille on va dire de la révolution
verte on a appris que la réserve utile
c'est le taux d'argile et de limon
calculer pour un type de sol donné donc
ça vous oubliez d'accord pas de biologie
pas de réserve utile parce que c'est la
biologie du sol qui fabrique la porosité
qui stocke de l'eau et cette porosité
qui stocke de l'eau la moitié de l'eau
va se déplacer vers les plantes par la
force de succion et l'autre moitié de la
réserve utile la plante elle doit le
chercher avec de la mycorhize et donc
quand elle cherche cette deuxième partie
d'eau elle va échanger parce que c'est
de l'eau qui est utile aux êtres vivants
du sol aux amis vos bactéries etc et
donc à un moment donné elle va leur
redonner du sucre de la sève élaborée
pour prendre autre chose donc c'est une
symbiose qui s'établit pour aider la
vigne à passer des caps dans sa
physiologie et dans ses stress et on se
rend compte que c'est très très très
performant
oui peut-être juste pour ajouter que
dans ces filaments mycorhiziens qu'il y
a autour des racines et également dans
les filaments des champignons qui
décomposent le bois ils sont entourés
d'une pellicule d'eau une molécule d'eau
qui va représenter comme syndiqué par
les travaux de fortage jusqu'à deux fois
la réserve utile du sol ça multiplie par
deux la capacité qu'à un seul à retenir
de l'eau en fait et dans les écosystèmes
forestiers ça pourrait même aller
beaucoup plus loin et dans des
écosystèmes dans lesquels il y a du bois
qui se décompose quand on rajoute du
bois par dessus ou qu'on trogne qu'on
coupe couramment des arbres que chaque
fois qu'on coupe un arbre il perd ses
racines et ses racines se décomposent et
crée de la réserve utile
créer donc une capacité de stocker de
l'eau et sur toute la profondeur des
racines de l'arbre et donc quelquefois
sont de très grandes profondeurs on peut
multiplier par
200 mètres cubes d'eau à l'hectare
stocké chaque fois qu'on augmente de 1%
le taux de matière organique
200 mètres cubes de stock à l'hectare
chaque fois qu'il y a 1% de matière
organique c'est ce que tu voulais dire
là
en fait tous les tous les agronomes du
monde sont d'accord avec ça en fait vous
avez une relation qui est calculée plus
vous augmentez le taux de matière
organique plus vous augmentez la réserve
utile des sols c'est vrai pour tous les
sols ça de l'argile limon les limons
sont les meilleurs sols du monde mais
globalement
cette proportion quand je passe de 1% de
matière organique où j'ai pas quasi de
capacité de réserve à 2%, je double la
quantité d'eau à chaque fois disponible
et donc cette cette relation là elle est
intéressante parce que c'est le végétal
qui va être décomposé en litière par le
cycle de fertilité organobiologique qui
va vous créer votre réserve utile à nos
infinés et vous stockez l'humus dans le
sol il faudrait que la totalité de nos
vignes et des bilans uniques positifs
voilà ça devrait être le seul critère
validé dans HV par exemple tout le reste
vous jetez à la poubelle ça vaut rien
par contre avoir un sol qui s'enrichit
un humus tous les ans ce serait super et
ce critère là on a du mal à le faire
apparaître on voit que un sol c'est une
des photos qui sont prises sur le même
sol en même temps le sol nu va monter à
36 degrés et le soleil va la sécher
je vais sous la litière donc un petit
peu à côté je suis à 26 degrés donc j'ai
déjà gagné 36 26 10 degrés et quand je
vais à l'ombre du Bosquet je suis à 21
degrés et donc on se rend compte que la
gestion de l'eau elle va être
complètement différente là la biologie
s'arrête je sèche les sols là la
biologie continue et avec des mycories
etc je partage de l'eau je risque de
l'eau et si j'ai des plantes
des plantes endomycorhiziennes
avec les capacités de capter l'eau
atmosphérique avec les idioblastes mais
il y a d'autres systèmes et bien en fait
je Géry en même temps mon sol en fait
et c'est pour ça qu'on vous a mis une
photo avec du lierre parce que ça c'est
une réhydratation permanente du végétal
dans notre tour du monde des pratiques
viticoles
tombent sur des sur des choses
particulières et ces choses
particulières doivent donner lieu à
observation compréhension ici des arbres
têtards des érables champêtres en
l'occurrence avec lesquels la vigne a
beaucoup évolué pour le pour le coup du
lierre et puis une vigne qui approche la
centaine d'années probablement
pourquoi comment dans quelles conditions
rappelons pour mémoire que vous avez de
super bouquins sur le lierre
chez La Hulotte le journal le plus lu
dans les terriers il y a deux fascicules
la hulottes c'est toujours passionnant
passionné riche
informatique sur le lien de numéro pour
nous pour nous expliquer que le lierre a
une centaine de rôles de premier ordre
ici là tout de suite maintenant fixez
l'eau atmosphérique il y en a toujours
toujours
éventuellement fleurir en fin de cycle
éventuellement produire des baies pour
les chauves-souris les oiseaux fleurir
en fin de cycle c'est aussi nourrir tous
les pollinisateurs et pas que les
abeilles ni sauvages dit domestiques etc
etc amener des ressources comme toutes
incroyables donc dites-le dites-le avec
des fleurs et dites-le avec des lierre
ou dans des contextes un peu plus aride
et méditerranéens disons-le avec de la
salle c'est pareil
à nouveau ces jeunes vignerons du vivant
à nouveau ces jeunes vignerons du vivant
là c'est pas le jean C17 qu'il faut
regarder ça c'est fait partie du ça fait
partie du il y en a qui ont les polos de
des domaines dans lesquels ils
travaillent là c'est pas encore le cas
ils ont pas encore des contrats
définitifs mais ça ne saurait tarder du
métal au végétal et d'insister de notre
de notre point de vue d'insister sur
l'importance de ces mécanismes
agronomiques de cette écologie vraie
comme dirait Marcel boucher parce qu'on
est dans un contexte où on manque de
main d'oeuvre on fuit où il y a une
méfiance sociétale où il y a tout un tas
de dysfonctionnements à régler et que
c'est pratique agronomiques finalement
on parlait je parlais de convergence et
le FEDER elle suscite beaucoup
d'intérêts et probablement des vocations
et ça vous a pas échappé c'est le moment
pour nous de parler des enfants et des
arbres vous regarderez des enfants des
arbres.org inviter les gosses des écoles
avec les parents avec les enseignants
avec les élus avec les sociopro devenir
planter les arbres dans les vignes pour
discuter dialoguer tomber sortir
peut-être des idées reçues et puis les
vignerons du vivant qui existent dans le
Médoc qui existe aussi à Libourne
Saint-Emilion qui existe dans les
Pyrénées Orientales et qui pourraient
continuer comme ça acheminer autour des
clubs de la vigne pour 100 ans que nous
allons créer rester connecté à
l'actualité les clubs de la vie
pourcenta sont en cours de création pour
travailler année 1 sur la génétique ça
vous a pas échappé qui est un peu de taf
et sur le mildiou avec des groupes
dédiés spécifiques du terrain des visios
vous nous les uns les autres pour
avancer traduction en anglais en
espagnol en italien en catalan aussi je
crois que il faudra aussi traduire en
catalan ça paraît assez important les
racines les bourgeons et la croissance
Marceau en 35 secondes puisque
finalement je l'ai déjà dit tu l'as un
peu dit ce qui est intéressant c'est de
se dire que
normalement une plante comme la vigne
c'est issue d'un pépin et en fait le
fait de faire une racine pivot c'est
absolument un féodo au fait de germer
dans pépin à partir du moment où on est
sur une plante qui est bouturée le pivot
en fait c'est quelque chose qui n'existe
pas et c'est quoi le pivot c'est pas
forcément quelque chose qui descend à la
verticale jusqu'au tréfond de la terre
le pivot c'est simplement la primo
architecture du système racinaire c'est
ce qui va construire l'architecture du
système racinaire donc à l'issue de la
germination la plante à l'investit une
grande partie de son énergie sur la
construction d'une racine donc c'est pas
la plante c'est la graine qui qui
mobilise cette énergie c'est pour ça
qu'elle contient beaucoup d'énergie
beaucoup de lipides d'abord il fait le
pivot et là c'est que de la dépense puis
après il fait le côté des dons et en
fait cette histoire de faire de pivot
d'abord c'est de construire une
architecture qui va être pérenne dans le
temps et ça c'est toutes les liquides
qui font ça alors qu'en fait ce que l'on
a dans la ville c'est majoritairement
des racines d'un bout tirage qui
ressemblerait à quelque chose comme un
système racinaire dit fasciculé qu'on
trouverait sur les graminées par exemple
mais ça ça a vraiment rien à voir avec
le système racinaire de la vigne après
cette histoire de pivot est-ce qu'il y a
des racines qui descendent ou pas ça ça
a rien à voir avec le pivot sur la
plupart des arbres on pense pivot et on
pense à une racine qui va descendre mais
non en réalité la racine elle va mettre
en place une architecture racinaire qui
va rester durablement dans le temps s'il
y a 30 cm de sol et vous 30 cm le pivot
il fait 90 degrés et puis il continue à
l'horizontale il a pas de possibilité de
perforer il y a pas de potentiel de
pouvoir de perforation de la part du
système racinaire les racines qui ont
besoin d'air n'empruntent que les
infrastructuosités du sol
alors ça c'est ça c'est c'est des choses
importantes de la même manière que les
racines n'ont pas de bourgeons la seule
chose qui fait pousser les racines c'est
la croissance de la partie foliaire
alors un petit peu l'énergie en réserve
mais l'énergie en réserve soyons nettes
elle vient d'où de l'énergie produite
par les feuilles donc bien sûr la
croissance racinaire elle est tout le
temps été retrof quoi c'est il y a pas
elle dépend de la croissance aérienne
elle dépend de la capacité de la plante
à récupérer l'énergie solaire
on peut avoir sur la même génétique
voyez un S au 4 on dit ouais il va être
traçant cette traçant le S au 4 ben moi
je peux vous dire que dans le Minervois
il y a plein d'endroit je vois des S au
4 avec des systèmes racinaires qui
descendent verticales
pas ça dépend du nombre de racines qu'il
y a on voit tout ça c'est assez
intéressant et c'est d'ailleurs un des
sujets qu'on va qu'on va creuser sur la
vigne pour s'entendre mais en train de
travailler avec des pépiniéristes on est
en train de travailler avec avec des
viticulteurs sur cette histoire là de de
d'essayer de construire des systèmes
racinaires qui qui pourrait permettre
d'améliorer la résistance et la
résilience des plantes en fait c'est pas
tant que la plante elle reprenne le
mieux possible c'est qu'elle s'installe
pour le plus longtemps possible ça ça
nous intéresserait fortement et ça
pourrait
ça pourrait venir il y a une bonne
partie des mortalités et des
problématiques de de faible résistance
à des problèmes climatiques qui
pourraient venir de la manière dont on
bouture les plantes en fonction des
porte-greffes
planté pour son temps alors voilà cette
idée là c'est qu'on a fait un petit il
faut faire un petit état des lieux en
fait de de ce qui se passe c'est un peu
ce qu'on fait là on voit qu'on a des
problèmes on a des problèmes génétiques
on a des problèmes techniques on a des
problèmes économiques on le sait et puis
si on veut planter pour 100 ans il va
falloir qu'on se pose toutes ces
questions là génétiques racines greffe
plantation taille conduite couverture
fertilité minéralité biologie bien sûr
tout tout est là et c'est cette grande
complexité là que que qu'on aimerait
aujourd'hui mettre qu'on a voulu
aujourd'hui mettre en avant alors quand
je dis ça c'est que on a bien conscience
que quand on est dans un système qu'on
comprend pas bon
je pense que ça sert à rien de taper
dessus avec un marteau pour qu'il
fonctionne mieux
il faut essayer de comprendre ce système
là et donc dans tout ce qu'on vous a dit
ce matin j'espère que vous n'avez
entendu aucune recette parce qu'il n'y
en a pas
il n'y a pas de recette il y a que une
manière de comprendre et d'appréhender
l'ensemble de choses l'ensemble des
paramètres et c'est ça l'agroécologie
c'est pas juste on met des couverts
végétaux il faut absolument que le seul
soit couvert non ça dépend des
considérations ça dépend des conditions
et ça dépend des objectifs
d'abord il faut que vous mettiez
d'accord sur votre objectif en relation
avec votre état des lieux il y a des
fois il faudra encore passer par le
travail de sol il y a des fois faudra
encore passer par un recepage il y a des
fois faudra encore passer par enlever
les arbres
oui oui mais il y a pas de recette
comprenez c'est à dire que dans ce qu'on
vous dit il n'y a pas d'absolu
et vous avez à faire votre propre chemin
avec cette complexité là on en est
désolé mais par contre il y a des choses
qui sont fondamentales dans la manière
de fonctionner du vivant et vous pouvez
prendre appui dessus vous pouvez prendre
appui dessus pour construire votre
système vous aurez le vent dans le dos
si vous le faites vous aurez le vent
dans le dos donc c'est un peu ça qu'on a
voulu faire aujourd'hui et vous dire que
dans cette complexité il n'y a pas de
facilité et on est nous simplement un
peu des facilitateurs parce que on
essaie de vous donner une vision globale
et complète c'est pour ça qu'on parle à
quatre
voilà merci beaucoup pour votre
attention
merci beaucoup d'être resté jusqu'au
bout
merci à vous qui êtes nombreux sur
Youtube merci à vous qui êtes nombreux
sur Youtube
et bien il nous reste un peu de temps
pour discuter pour dialoguer pour
écouter vos propositions vos questions
vos suggestions nous allons faire
tourner un micro dans la salle qui
arrive incessamment sous peu comme comme
convenu de nous donnerons la parole à
Olivier Husson et comme convenu
Luc nous avons soif et il paraît qu'on
pourrait goûter ton vin pendant le débat
mais ou peut-être que ça se fait pas et
peut-être qu'il nous entend pas et il y
a-t-il des questions monsieur
oui bonjour merci pour tous ces exposés
vous pouvez laisser la dernière diapo là
oui j'allais l'enlever mais bien sûr
alors il y a le mot rentabilité
économique ou économique qui n'est pas
présent ah oui on a oublié de se trouve
que nous vivons dans un système contre
en particulier dans le cadre des jeunes
agriculteurs j'en ai un à ma droite qui
va reprendre mon exploitation et il y a
des contraintes absolues de rendement à
l'hectare pour que on puisse toucher les
primes les aides afin que l'exploitation
soit réputée viable donc avec on sait
que si on pouvait accepter des
rendements bien inférieurs on pourrait
faire beaucoup mieux en termes de
biologie d'agroécologie malheureusement
c'est dans tous les systèmes déclaratifs
de MSA d'imposition de coups du foncier
de s'affaire de tout ce que vous voulez
ça n'existe pas et c'est un frein
absolument énorme à
l'installation réelle de ces pratiques
qui nécessitent même probablement au
début d'accepter des baisses de
rendement alors on va répondre
probablement tous les quatre merci de
préciser cette image a été construite ce
matin pendant le petit déj
donc désolé d'avoir oublié je l'ai dit
tout à l'heure je l'ai dit la
productivité c'est notre ADN
les parcelles qui sont sous indicateurs
de résultats aujourd'hui ont une
productivité importante donc la baisse
de rendement moi je connais pas ça
n'existe plus
la productivité c'est le moteur et c'est
la base de la fertilité donc on n'est
pas en train de dire des trucs avec des
chutes libres et des machins il y en a
eu il y en aura encore un peu mais si
possible de moins en moins le temps de
nos associations avec Cora dans
particuliers c'était de mettre ces
fameuses indicateurs de résultats sur la
table et dans ces indicateurs de
résultats
l'économie le bien-être le confort le
temps de travail ce qu'on a regardé
aussi ce qu'on a regardé aussi très
finement ce sont les coûts de production
qui sont totalement exorbitants
donc attention on est bien dans une
logique avec les difficultés d'usage et
du moment qui plus est pour les jeunes
mais les jeunes sont malins intelligents
ils vont faire d'une dextérité
vraisemblable incroyable et sortir de ce
merdier dans lequel parfois les cahiers
des charges nous ont un peu enlisé
n'ayant pas peur de le dire nous n'avons
rien à vous vendre
peut-être qu'il faudra ensemble
travailler
sur un cahier des propositions
de la question cette histoire de
productivité mais
il faudrait pas non plus être ingénue
quoi s'il pleut pas
il pleut pas on peut pas faire de
miracle non plus quoi donc il va falloir
aussi accepter collectivement cette
transformation qu'elle soit passagère ou
qu'elle soit définitive
donc il y a deux choses là-dedans moi je
pense que depuis le début effectivement
ce qu'on cherche c'est à vous montrer
que la productivité elle se fait pas pas
sur du court terme en fait la
productivité sur du court terme c'est
une productivité qui risque de ruiner
votre votre successeur
et que la productivité est-ce construit
sur le long terme c'est un peu ça le
message qu'on a voulu passer là
notamment au niveau de la taille où je
pense qu'il y a absolument rien de
punitif en tout cas les gens qui
essayent de travailler dans ce texte là
nous disent qu'en fait ils font plutôt
augmenter les rendements plutôt que de
les diminuer
et les gens qui qui arrivent à relancer
une activité biologique un peu
intéressante sur les sols disent la même
chose avec les sols couverts
mais il faut être net sans eau ça
ralentit puisque l'eau c'est le vecteur
quoi et donc là faut être honnête avec
ça et il y a pas il y a pas on n'a pas
de problème avec ça
on essaye de trouver des solutions pour
que l'eau cycle plus rapidement pas
qu'on ait accès plus à l'eau alors oui
bien sûr on pourrait décider de stocker
de l'eau à des moments puis arroser quoi
pour faire en sorte que ça pousse mais
bon arroser la vigne sincèrement
cette plante là qui est capable de
pousser là où il y a pas d'eau quoi
merde
c'est quand même compliqué mais
effectivement ça peut marcher si on
arrose la vigne on va pouvoir continuer
à travailler même en plein désert
puisque c'est le cas c'est ce qu'ils
font Chili c'est ce qu'ils font en
Argentine ce qu'ils font au Mexique
ouais mais bon il y a que il y a que ça
qui peut bloquer en fait il y a que
cette histoire de manque d'eau parce
qu'en fait tout le reste en fait c'est
absolument pas punitif
en fait pour votre productivité on s'est
rendu compte enfin moi tout du moins qui
vient d'un autre monde celui des
céréaliers des éleveurs que actuellement
on a un défaut de gestion des années 30
que l'on apporte dans le vignoble c'est
très très net et plus vous faites du bio
plus c'est mal fait je dirais en plus
parce que on calcule vos intrants sur un
fonctionnement qui serait le même que
une ammonitrate ou de l'urée qui vient
de la synthèse chimique et donc c'est
tous ces débats là qu'il va falloir
remettre à neuvre et on sait que quand
les vignobles s'adaptent en fait on voit
pas baisser les productions on les voit
stagner au début et on les voit
augmenter parce que la bonne taille vous
ramène de la productivité le
repositionnement des intrants vous
ramène de la productivité et le couvert
végétal n'a jamais été un vrai problème
dans l'acte de concurrence puisqu'on
apprend à les gérer en fait réellement
et c'est pour ça que je vous poser la
question des protéines c'est à dire si
je mets des acides aminés et que c'est
intégré par la racine mais j'ai besoin
de très peu d'énergie pour le
métabolisme de la plante et elle peut
produire beaucoup plus avec peu d'un an
si on le fait correctement et après dans
mon travail un petit peu d'agronome
généraliste je vois que les cahiers des
charges c'est un vrai problème parce que
j'ai moi-même codifié quelque chose qui
aujourd'hui m'empêche de progresser et
donc c'est mais c'est vrai pour les
fromages c'est vrai pour plein de choses
et l'innovation elles viennent toujours
de dehors quoi qu'il arrive et ça c'est
un mouvement qui va falloir mettre en
place Hervé
oui je vais aussi rajouter ma petite
couche là dessus mais il me semble que
dans cette question de la productivité
qui s'opposerait à l'agroécologie il y a
quelque chose d'une tragédie grecque que
l'on est en train de vivre aujourd'hui
une espèce de lutte entre la lumière et
l'obscurité entre le bien et le mal
entre la vie et la mort et entre Zeus et
Hadès le royaume de l'enfer et que en
fait on sait pas comment s'en sortir
avec ça et on a l'impression qu'on est
dans une espèce de choix du Bien contre
le Mal et là ce qu'on est en train de
vous dire c'est que certes on a ça dans
notre culture c'est peut-être important
mais ce que l'on a aussi c'est
maintenant quatre repères qui vont nous
permettre d'avancer dans la complexité
de ces quatre repères je les recite qui
sont en fait juste que chaque fois que
l'on veut faire quelque chose de
l'évaluer sous 4 angles différents le
premier angle c'est celui de plus qui
est plus grand que que la somme des
parties
c'est à dire que le tout est plus grand
c'est le tout c'est aussi un élément
d'être un jeu direct mais que d'avoir
plein d'éléments différents fait émerger
de nouvelles caractéristiques dans nos
systèmes et donc de complexifier nos
systèmes pour les rendre plus simple à
gérer c'est de la complexité n'est pas
n'est pas complète n'est pas compliqué
ça va nous apporter de la simplicité et
c'est de prendre ça comme un théorème de
base dans lequel on pourrait avancer le
deuxième c'est l'unité qui prévaut sur
le conflit c'est à dire de chercher à
chaque fois des formes de symbiose pour
se mettre à faire la guerre de moins en
moins souvent ça veut pas dire qu'on va
tout arrêter du jour au lendemain parce
que on va tout faire péter si on arrête
tout de suite mais de d'aller dans cette
direction là de l'évaluer aussi au
travers de ce filtre là le troisième
filtre c'est donc le temps qu'il emporte
sur l'espace le temps que les petites
actions qui vont s'accumuler sont plus
efficaces à long terme que les grandes
actions qui vont nous coûter cher mais
qui vont à refaire régulièrement que le
temps l'emporte sur l'espace et le
quatrième point c'est celui qui a
transpiré en permanence dans tout ce
qu'on a essayé de dire parce qu'on
l'inscrit dans une réflexion dans une
expérimentation c'est que la réalité est
plus grande que l'idée et que de là où
on est la réalité pour ce que je vis
moins sur ma parcelle et pas du tout ce
que vous allez devoir vivre vous sur
votre parcelle et que de là on est il
faut toujours faire passer la réalité de
ce que l'on vit avant le le
les idées qu'on peut avoir sur la façon
de faire voilà et ces quatre éléments
ces quatre façons d'envisager notre
évolution sont à notre sens
suffisant pour aller en confiance dans
ces voies là sans remettre constamment
complètement en danger et constamment en
danger notre façon d'être au monde c'est
juste une évolution à assumer et c'est
là le temps du Kéros c'est qu'à partir
d'un moment on prend conscience qu'on
peut aller dans cette voie là et on y va
et j'ai très confiance en l'INT
elligence humaine pour que on ne se
perde pas dans ces voilà et que la vie
sera belle parce qu'elle est belle j'ai
quelque chose d'important à vous dire
enfin nous avons quelque chose
d'important à vous dire avec Luc ça veut
dire que chers amis qui êtes sur Youtube
en ce moment sur ver de terre YouTube
vous pouvez commencer à déboucher les
bouteilles puisqu'on doit régler un
problème interne vas-y je te tiens le
micro
bon désolé je vais intervenir que pour
des gagnants des plaques
d'immatriculation donc il y a une
personne qui doit partir en urgence qui
est bloquée par une
Skoda immatriculé BF 774
kg et une Citroën voilà la Skoda elle
est bleue claire et la partner Peugeot
Citroën
e185 PJ
et ensuite une dernière Citroën
dc959r immatriculé
RR moi j'ai 26
immatriculé de la Drôme donc si ces
personnes là pour vous déplacer leur
véhicule qui gênent je suis désolé pour
cette ce nouveau tirage de de gagnant
donc voilà et niveau logistique il y a
un petit problème au niveau des
sanitaires on est au courant la mairie
va intervenir donc je suis désolé pour
ce contre-temps mais voilà on le on est
au courant on gère la situation
l'urée l'urée dans les champs voilà il y
a il y a une justice une question ici là
au cinquième rang
oui merci moi je suis victime depuis un
an donc désolé par avance pour la
question idiote j'ai suivi une formation
à l'usage et j'avais vraiment une
question par rapport à les bourgeonnages
jusqu'à quel moment je peux hébergeonner
sans sans mettre mal la réserve de ma
plante et si j'ai raté le moment et
c'est trop tard pour moi est-ce que je
peux imaginer juste couper des
inflorescences ou je sais pas
c'est une bonne question
vous pouvez intervenir à n'importe quel
moment en fait mais il faut imaginer que
si vous avez un serment qui a passé
trois quatre feuilles étalées
l'investissement si vous l'enlevez est à
perte donc ça veut dire que si vous
n'êtes pas prêt après en gros trois
quatre feuilles étalées c'est uniquement
pour la profil c'est pas pour l'énergie
c'est déjà joué en fait c'est pour ça
qu'il faut intervenir très tôt pour si
on veut vraiment stimuler la dynamique
des serments et l'homogénéité de
croissance des serments sur notre cèpe
ou sur nos bolons sur nos baguettes quoi
bref il faut intervenir super tôt donc
déjà le faire à la taille parce que il y
a qu'à ce moment là que tu sais la
charge que tu dois laisser et après
venir revalider ça en dédoublant et en
supprimant tous les pampres précocément
c'est à dire avant
avant une feuille est allé pour de vrai
ça c'est Alain Deloire il avait fait une
publication sur cette histoire de taille
tardive en disant que c'était encore
tout à fait acceptable jusqu'à jusqu'au
stade en gros
une feuille étale quoi et que après il y
avait une vraie grosse perte énergétique
pour la plante donc ça veut dire que on
doit pouvoir
vraiment intervenir très très fort
jusqu'à une deux feuilles étalées trois
feuilles étalées mais que après la
question quand on va aller bourgeonner
c'est probablement plus un résultat
profilactique qu'on va voir comme
résultat énergétique
enlever les grappes enlever les grappes
c'est la façon la plus
efficace de produire de l'énergie et de
d'optimiser la quantité de réserve alors
ça fait c'est hyper dur à faire
psychologiquement mais si vous avez une
plante qui est un peu faible vous voyez
que vous avez pas énormément de surface
folléaire ou pas suffisamment en fait le
calcul en gros si vous avez un rouge et
que vous voulez faire bien mûrir votre
rouge et qui soit avec des talents murs
facile à faire fermenter
il faut 2 mètres carrés en gros de
surface folia exposée par kilo de raisin
bah faites le calcul avant des raisons
et si vous intervenez avant des raisons
en faisant tomber vos grappes
le bilan énergétique il est grande
grandement amélioré pour l'année
suivante et c'est pas rien
donc la vendange en vert c'est pas un
truc de des données là ou de grands
domaines c'est vraiment un outil qui
peut être utilisé par tout le monde et
les bourgeonnages c'est la même chose
quoi c'est l'endroit où vous gagnez le
plus d'argent quoi et bourgeonner
sélectionner c'est l'endroit où vous
faites vous faites le plus efficient sur
la productivité et la taille des grappes
et l'homogénéité des grappes et la
maturité des grappes et la profilaxie et
la production de sarment dynamique et la
facilité de taille pour l'année suivante
encore il y en a d'autres en fait c'est
les travaux en verre précoce c'est hyper
important je réponds à ta question je
crois
bonjour en fait on n'a pas parlé non
plus au style des adaptations du cépages
par rapport à la au climat parce que
nous notre problématique aussi c'est
d'éviter d'avoir des vins avec trop de
trop de sucre et trop d'alcool
alors moi de mon côté je me dis il vaut
mieux avoir un peu plus de raisin du
coup on a plus d'acidité plus de
fraîcheur dans les veines toutes
proportion gardée mais du coup est-ce
que les tous ces anciens cépages on fait
deux mois je commence à réentendre
parler le mot Rastel le riverain je suis
allé faire les dégustations sur un
domaine en
terrasse du Larzac là il y a un an et
c'est vrai que c'est vraiment des pistes
intéressantes sur des mais c'est
quasiment pas multiplié par les
pépiniéristes et on arrive à
déséquilibres qui sont qui sont vraiment
intéressants des vins à 11 et demi 12
degrés des des raisins mûrs
est-ce qu'il y a une réadaptation par
exemple à des des cépages par rapport à
la sécheresse on va dire ou c'est juste
le système de conduite et le élaborosité
du sol qui fait que c'est pas je
va résister un peu mieux
la réponse est complexe comme d'habitude
c'est à dire que le lien au sol est et à
l'eau c'est le porte-greffe quand même
d'abord et le porte-greffe il est pas
tout seul puisque 80% de la structure
racinaire se fait par le type de
porosité qu'il y a dans le sol
c'est ce que j'ai essayé d'exprimer tout
à l'heure avec un Socrate qui peut être
traçant et un autre juste à côté qui
peut être tout à fait
ancrée profondément
un rubestrice du Lot peut être ancré en
superficie s'il y a une dalle calcaire
il peut pas y aller il peut pas y aller
il peut pas y aller qu'est-ce que vous
voulez dire donc en fait ok il y a le
sol il y a le porte-greffe puis après
elle sait pas je lui-même on sait qu'il
y a des cépages isohydriques à
isohydrique donc des manières
différentes de fonctionner avec
l'environnement et effectivement on va
les piloter probablement différemment on
va on va avoir des choix on va faire des
choix différents en fonction de ces
cépages là et en fonction des objectifs
il y a plusieurs choses puisque en fait
vous voyez que la viticulture c'est une
recette c'est à dire que avec ce que
avec ce qu'il y a dans le raisin on va
plus ou moins extraire plus ou moins
jouer avec la matière pour faire un vin
qui correspond à ce que l'on a envie de
produire mais il y a aussi ce que la
plante produit naturellement il y a
aussi l'expression de ce qui se passe
dans le dans le climat à ce moment là
quoi donc si une année il fait super
chaud il fait super sec et que vous
cherchez à exprimer un vin avec
beaucoup de finesse de subtilité et de
et de buvabilité ça veut dire que vous
oui ben c'est une des solutions avec
d'ailleurs les cépages résistants qui
sont une aussi des solutions enfin je
pense qu'il faut il faut juste pas
mettre toutes les cordes enfin avoir
plusieurs cordes quoi et pas être
pas tous se lancer dans la même histoire
si on veut arriver à avoir un peu de
résilience faites de la complexité la
réponse c'est pas dans le choix d'une
technique plutôt qu'une autre mais
d'essayer de d'avoir plein de curseurs
différents sur lequel bouger soit
individuellement au niveau de la
parcelle au niveau de d'un vignoble ou
au niveau de tout un groupe qui
réfléchirait ensemble à la façon de
faire mais on ressent aussi que toute
cette différentes façons si on veut
commencer expérimenter plein de nouveaux
cépages il va falloir qui va combattre
juste ensemble quoi expérimenter des
choses les uns et témoigner de nos
réussites comme de nos échecs pour
avancer ensemble vers la création de de
ce nouveau vignoble vous voyez sur
l'agronomie c'est drôle parce qu'on a si
on décide de par exemple de de
faire de l'enerbement avec un 3300 neuf
dans un sol qui est un peu séchant ça va
être compliqué ça va être compliqué
parce que peut-être qu'il s'est ça
dépend comment se sont construits les
racines donc si vous regardez pas où
sont les racines vous courez à l'échec
et alors que peut-être si vous voulez
tout d'un coup vous dire bah moi ce que
j'aimerais c'est avoir
un sol avec des couverts végétaux malgré
la sécheresse ah et bien dans ce cas là
vous allez choisir votre porte-greffe ce
sera probablement pas cette fois-ci le
33009 ou le S au 4 que vous allez
choisir mais vous allez peut-être
ressortir du sac le rupestres du lot qui
va vous permettre avec son excès de
vigueur habituel sur les sols travaillés
d'avoir un équilibre parfait sur des
sols en herbé vous me suivez en fait on
a tout un tas d'outils à piloter et des
curseurs à décaler quoi
ce que ce qu'on savait il faut le
remettre en jeu quoi parce qu'en fait
c'est plus
c'est des nouveaux paramètres à faire à
faire rentrer en jeu on sait que par
exemple si on plante plusieurs cépages
dans la même parcelle ils ont tendance à
changer leur moment de maturité alors ça
c'est quand même complètement dingue je
sais pas pourquoi mais il y a quelque
chose d'un peu particulier il y a des
gens qui s'amusent à planter 10-15
cépages dans la même parcelle et ils
disent qu'en fait bon gloss grosso modo
il y a toujours un peu les tardifs et
les précoces mais que grosso modo les
tardifs sont plus précoces et les
précoces sont plus tardif quoi étonnant
je sais pas dire expliquer pourquoi ou
je sais même pas si c'est la véracité de
ces propos là mais je fais confiance aux
viticulteurs quand même qui me le disent
une question dernière bonjour Marc
moraine je suis ingénieur à l'inrae je
voulais avoir votre avis et peut-être
vos retours d'expérience sur une
pratique qu'on voit un petit peu se
développer qui est le pâturage d'animaux
d'élevage dans les vignes est-ce que
d'après vous c'est apps
et la fécondité des sols
alors c'est comme tout
ça dépend
le surpâturage c'est pas bon donc
laisser advitameternam des moutons
entraînent pâturer une prairie qui est
déjà hyper maigre et qui va finir par
faire pousser des petites fétusques ou
du pâturant je suis pas sûr que ce soit
la bonne idée mais l'animal il a ceci
d'intéressant que il va
stimuler l'activité biologique en fait
c'est ça qui est intéressant dans le
monde animal si on doit réfléchir
l'animal on doit le réfléchir non pas
comme un outil de fertilisation dans le
système mais plutôt comme un outil de
stimulation de l'activité biologique
c'est une espèce d'usine servait vous
faites la même chose quand vous faites
un extrait fermenté vous faites un thé
de compost oxygéné au lieu de le faire
dans un animal vous le faites dans une
cuve bon l'animal il est bien fait pour
et si vous mettez des vaches vous avez
le meilleur
qui peut se passer de la production de
de
biodiversité au niveau microbienne donc
ok ça intéressant le truc c'est que
c'est souvent c'est très compliqué parce
que c'est pas compatible avec une
culture pérenne comme la vigne et donc
ça veut dire qu'il faut avoir la
possibilité non seulement de faire
passer les moutons ou les vaches à un
moment donné mais surtout de les sortir
et de les mettre ailleurs pour un autre
moment quoi et donc on vient à des trucs
un peu fou qui fait que en fait on est
obligé de d'avoir autre chose que des
vignes donc des pâturages pour arriver à
faire en sorte que ça puisse marcher un
peu dans les vignes quoi
donc c'est complexe comme question c'est
ça en fait on a le spécialiste ici avec
Mathieu Bessières qui travaillent
là-dessus le pâturage tournant et
dynamique ça veut dire que en gros un
animal qui pâturent il ne peut pas
prendre l'herbe plus d'une fois en
suivant donc ça veut dire qu'en
permanence vous changez de place à vos
animaux dans les rangs de vigne etc etc
et donc
on a des livres extraordinaires qui ont
été produits notamment par André voisin
sur lesquels on travaille productivité
de l'herbe et dynamique désherbages
c'est les deux grands fondamentaux de la
fertilité et de la compréhension de ces
systèmes de culture et en fait l'animal
ce que moi je vois c'est que ça vous
oblige à devenir éleveur
et globalement dans la vigne c'est
contraignant
donc là aussi c'est beaucoup plus
souvent
piétiné en période humide parce que
c'est à l'automne hiver qui pleut et
souvent c'est trop rasé et
contre-productif leur malgré l'avantage
du microbiote etc de l'urée et tout ce
qu'on voudra aller une fois sur deux
c'est pâturages là ou ces animaux là
dans les vignobles on peut se poser des
grosses questions donc on ne commence
pas par ça parce que l'élevage c'est un
projet qui vient par dessus je dirais
celui de la vigne et on a plus intérêt à
travailler d'abord l'organisation des
intrants des pratiques etc la vigne et
ensuite quand vous êtes prêts vous
pouvez introduire des animaux mais d'en
faire un atout pour la vigne c'est
souvent l'inverse qui va se produire ok
merci on va en rester là pour l'instant
on est ensemble toute la journée on a du
temps autour du buffet on ne va pas
s'arrêter tout de suite puisque on vous
a promis on vous a promis quelqu'un
d'important de sérieux qui va remettre
un peu d'ordre dans tout ça qui est
Olivier Husson que je vois pas mais il
paraît qu'il est par là dans une ligne
dans une ligne voilà on peut l'applaudir
bien fort merci beaucoup
[Applaudissements]
Olivier qui adore l'impro qui qui adore
être pro qui va nous parler qui va nous
parler un petit peu qui va nous donner
son son impression son sentiment son
avis on n'est pas là pour faire un
résumé on n'est pas là pour faire un
condensé on n'est pas là pour faire et
quoi que ce soit de ce type là on avait
besoin on avait besoin du regard du
regard des uns des regards des autres du
regard d'Olivier en particulier qui nous
amène beaucoup à qui on a confié les
clés de la journée de demain et on
espère que que vous serez parmi nous
même s'il y a quelques petites
modifications mais mais pas importante
au programme Olivier les micros sont
ouverts ça va pas être facile de faire
une synthèse surtout à l'heure on t'a
pas demandé une synthèse on t'a demandé
ton impression surtout ça va pas être
facile de garder l'attention quand on
entend le bruit des glaçons on va on va
essayer quand même
donc moi j'ai été biberonné à Lucien
Séguy donc quand je vois l'état des
lieux je pense diagnostic
quand on voit l'état des lieux qui a eu
là avec les 28 problèmes Lucia appellent
ça une autopsie
donc moi je on est plutôt à voir
pas le passé on hérite de ça c'était une
vision de l'agronomie avec les
connaissances qu'il y avait elle a eu
ses intérêts il a eu ses apports elle a
ses problèmes
on essaie de voir ce qui va se passer
derrière ce qu'on va pouvoir en faire
donc quand on fait un diagnostic nous
c'est regarder comment on va pouvoir
faire évoluer le système dans un sens
qui nous intéresse de l'améliorer
après on a vu que toute la complexité
qui avait là-dedans c'est que il va
falloir se baser sur des connaissances
alors certaines sont anciennes le
pâturage tournant dynamique la violette
électronique qu'on pourra voir demain et
même la bio énergétique de de Albert
swanger un prix Nobel de physiologie
donc qui était ça date des années 60 on
a entendu le mot énergie très très très
souvent ça va être et une des grandes
clés dans la complexité qu'on doit faire
face pour faire pour améliorer nos
systèmes mais il va falloir quand même
arriver à trouver des grandes lignes des
grandes clés pour se guider un peu des
des
fils rouges des choses à suivre des
choses des processus fondamentaux sur
lesquels on peut s'appuyer qu'on savent
qu'ils sont fiables et il y a ce côté
énergétique et qui qui est fondamental
il y a une chose qui est claire qui est
nette c'est que pour entretenir une
structure de sol qui va permettre
d'augmenter la réserve en eau pour
nourrir des micro-organismes qui vont
faire cette structure qui vont produire
des molécules qui vont nous intéresser
des antibiotiques naturels des acides
aminés bah il va falloir de l'énergie et
il y a une chose qui est certaine c'est
toute l'énergie du système elle est
apportée par la photosynthèse c'est de
l'énergie solaire transformée en sucre
donc il y a un principe clé fondamental
c'est que
il faut une grosse productivité pour
pouvoir faire tourner nos systèmes après
c'est des histoires d'équilibre il va
falloir pas tout exporter il va falloir
laisser ce qu'il faut pour faire tourner
le système et puis ce qu'on veut en
sortir nous et ça va être beaucoup
beaucoup des compromis voilà donc il
faut des connaissances et ça elles
augmentent même si on sait qu'on a
encore énormément de choses à apprendre
il y a beaucoup d'interactions c'est
c'est des systèmes ça fonctionne
c'est c'est ensemble ça va faire plus de
choses il y a des notions de seuil on en
a pas trop entendu parler mais en
particulier quand on disait l'espace et
le temps et Ben et ben on peut jouer
l'un sur l'autre c'est à dire qu'on peut
quand on n'a pas assez de matières
organiques pour pour faire fonctionner
comme il faut le système sur toute la
surface et bon on va la concentrer
et puis ça va fonctionner comme il faut
sur ces endroits là et après on va
s'étendre donc on joue sur l'espace et
le temps à la fois mais il y a ces
notion de seuil à passer dans la dans la
régénération on a des systèmes qui ont
qui ont un peu qui ont vidé les soldes
de leur énergie qui ont vidé les
réserves quand on a plus de réserve et
ben c'est quand on comme une batterie
vide on a plus de résilience on est plus
sensible aux changements donc on doit
on est sur le fil du rasoir en
permanence donc il faut reconstituer ses
réserves et pour reconstituer ses
réserves tous les niveaux c'est de
l'énergie de la photosynthèse et après
ben les systèmes conventionnels on avait
de l'énergie de la photosynthèse pas
cher c'est-à-dire l'énergie de la
photosynthèse dit à 100 ou 200 millions
d'années c'est de l'énergie du pétrole
donc on a essayé de refaire de la
structure avec de l'énergie fossile qui
vient de la photosynthèse
mais il y a pas un outil métallique
animé ou pas qui fera la microporosité
que fera qui est nécessaire et que fait
cette activité biologique donc c'est
bien plus efficace de nourrir des
micro-organismes de la macrophone par
les produits de la photosynthèse
donc ça c'est un principe clé
fondamental sur laquelle je pense on
peut baser toutes nos tentatives de
reconstruction du système
voilà après bon les histoires de redox
c'est de l'énergie c'est pareil c'est
une manière de le mesurer c'est une
manière de se guider mais le fondamental
c'est ça c'est que toute l'énergie du
système bien de la photosynthèse et il y
a des réseaux extrêmement complexes pour
utiliser cette énergie derrière de la
meilleure manière il y a des notions de
seuil il y a des notion de cercle
vicieux ou au contraire de cercle
vertueux qui vont permettre d'améliorer
les choses et quand on passe certains
seuils de régénération tout s'améliore
ça devient beaucoup plus facile les
plantes sont moins sensibles sont moins
attaquées donc des pansements d'énergie
pour se protéger donc font plus de
feuilles donc font plus de photosynthèse
récupère plus d'énergie donc on arrive à
reconstruire et
on est un peu dans une période où on se
dit c'est inquiétant
enfin il y aura toujours ce problème de
l'eau effectivement pour faire de la
photosynthèse il y a besoin d'un minimum
d'eau mais si on a suffisamment de
photosynthèse on refait de la structure
on refait de la réserve utile on refait
des pluies on baisse les températures
donc
c'est inquiétant mais on a la capacité
on a les connaissances pour pour
régénérer ces sols et le climat avec et
donc
on peut être optimiste sur ce que la
nature nous permet de faire si on
l'utilise comme il faut mais il va
falloir aller assez vite pour pas se
faire déborder parce que c'est des c'est
des systèmes qui qui s'accélèrent en
fait super merci merci beaucoup Olivier
on va on va presque conclure je vais
quand même demander ne bougez pas ne
bougez pas je vais demander à Luc Luc
Luc et en famille donc désolé je connais
pas le nom de ta jeune fille donc je
vais vous demander de venir tous les
deux s'il vous plaît en attendant en
attendant vous l'avez vu c'était la
journée des cadeaux féconds
puisque cette fécondité donc sans plus
tarder j'ai un objet et la question a
été posée j'ai un objet incroyable riche
venez tous les deux s'il vous plaît avec
ta fille que dont je connais pas le
prénom de Pauline pauline est attendu
sur la scène puisque comme il y a des
cadeaux pour tout le monde et ses
cadeaux celui-là c'est peut-être le plus
précieux la question était posée avec
toutes les difficultés et puis Mathieu
sera dans un des groupes cet après-midi
nous tous celui-là c'est un des plus
précieux donc je vais l'offrir à Olivier
Olivier parce qu'il a besoin de
recharger ses batteries aussi il a
besoin d'être là demain etc donc ça
c'est une puisqu'on a parlé de la
fécondité des animaux
dans l'indexation
nos écosystèmes ont évolué avec les
herbivores donc qui passe de temps en
temps à des conditions bien précises
donc c'est une boule c'est une boule de
bouse
c'est une boule de bouse et oui parce
que Olivier Olivier il a fait la gros
mais il a fait les 400 coups et voir
pire voire plus si affinités donc
officiellement Olivier je te remets
cette boule de bouse parce que parce que
c'est pour la fécondité il est important
nous avons produit avec ver de terre et
tous les collègues il y a quelques temps
les étages généreux de la bouse que je
vous invite à regarder les états
généraux de la bouse sont en ligne sont
allés bien au-delà bien au-delà de nos
espérances voilà donc je vais être
obligé de prendre la parole merde ça
c'est je pensais pas coupez-lui le micro
je vais reprendre un film que j'aime
beaucoup qui est mon nom et personne
donnant il y a une histoire qui est
racontée où c'est un petit oisillon en
hiver qui tombe c'est il y a de la neige
partout et le loisillon tombent du nid
et se retrouve dans la neige au froid et
là
et puis là il y a une grosse vache qui
arrive et qui lève la queue illumine une
grosse bouse bien chaude
et puis
il y a loisillon qui sort qui est
content
et puis derrière il y a un renard qui
arrive qui prend l'oisillon qui le
nettoie et
et voilà il y a deux moralité à cette
histoire
la première c'est ce qui vous met dans
la merde ne le font pas toujours pour
votre mal
et ce qui vous en sortent ne le font pas
toujours pour votre bien
la deuxième moralité c'est quand tu es
dans la merde tais-toi
merci beaucoup on savait que tu t'en
sortirais
pour Luc pour Luc qui pour Luc qui est à
la main d'oeuvre et vous l'avez compris
dans toutes les manœuvres y compris les
recadrages des bagnoles sur le parking
mais aussi du travail et d'une grande
finesse pour Luc évidemment un bouquet
d'immortel merci ça me paraissait
nécessaire et vital et puis pour Pauline
qui prend la suite
et oui puisque Pauline s'installe
Pauline a la pêche d'or et c'est très
rare d'avoir une bêche d'or à son âge on
a félicite on l'applaudit bien fort
parce que c'est la pêche dehors après le
C14 d'or nous avons la pêche d'or et
avec celle-ci on peut faire un travail
tout à fait incroyable
je crois que ça va aller pour ce matin
je sais pas pour vous pour vous ça
commence à faire n'est ce pas il est
temps d'aller recharger les batteries
bon appétit Luc a des choses importantes
à nous dire on se retrouve à 14h30
pétantes précise ici même Luc non
j'allais juste conclure à dire il y a
une mise en réserve à faire donc je vous
invite à aller vers le buffet et de
profiter de tout de toute cette grosse
matinée pour bien
bien vous remplir la panse et bon
appétit à tous bon appétit merci Luc
quand tu peux venir allez on va démarrer
Sébastien merci Sébastien d'être là et
bien écoute je te je te donne le micro
je te laisse
l'annonce l'annonce de nos de nos
participants à la table ronde j'ai juste
avant le lancement du direct est-ce que
parmi vous
des non inscrits pour la journée de
demain redox
certains d'entre vous voudraient rester
demain
1 2
c'est tout
ok très bien
puisqu'on puisse pardon
réserver pour quelqu'un c'est plus que
possible bien sûr donc trois c'est ça
ouais ok
3 de plus dans un premier temps ça
marche
on va démarrer cette cette table ronde
cette table ronde nous l'avons intitulé
face à l'aridité mesure commune
face à la réalité mesure commune donc
on a une petite heure on a une petite
heure pour continuer à débattre pour
voir un petit peu la position des uns
des autres des sujets qui sont engagés
et il en ils sont nombreux des sujets
qu'il reste à engagés des propositions
des coopérations des symbiose enfin je
sais pas c'est à vous la parole nous
avons assez parlé
pour votre gouverne nous partirons à
15h35 à pied
sur le chemin piétonnier et nous
rejoindrons une des parcelles de Luc
donc on a 25 minutes de marche pour
digérer regarder observer discuter
coopérer puisque après on aura plus
envie de se quitter on sait comment
c'est cette histoire on a tellement de
choses à se dire tellement de trucs à
faire autour de la fécondité de la
biodiversité
on arrivera sur le terrain et quatre
groupes
un groupe sol et mycorhiz un groupe
couvert végétaux un groupe taille
physiologique et un groupe environnement
agroforesterie
vous vous répartirez c'est sans
inscription il y aura des animateurs
principaux des animateurs principaux et
les animateurs principaux c'est à dire
vous nous et les autres vous irez dans
les groupes qui vous conviennent il y a
quelques personnes ressources dans la
salle on est tous des personnes
ressources mais il y a quelques
personnes ressources qui nous
accompagneront dans la salle pour passer
cette fin d'après-midi jusqu'à point
d'heure ou en tout état de cause jusqu'à
l'heure de l'apéritif puisque c'est
aussi ça qui rythme la vie
je crois
Luke je te laisse
inviter les participants de la Table
Ronde et sur le papier il est marqué que
je la coanime avec Conrad et que Marceau
Hervé les autres sont au premier rang
près à répondre à vos nombreuses
questions je sais pas où est Conrad je
sais pas s'il existe encore à mon avis
il est en train d'expliquer ah non il
est là je pensais qu'il était en train
de réexpliquer le cycle de l'azote à
coudée contre une bagnole avec un groupe
restreint et privilégié mais non il est
là au fond de la salle Luc
bon j'espère que vous avez fait une
belle mise en réserve pendant ce petit
pause
donc pour cette table ronde je vais
inviter sur les strat de Michel Garcia
qui est vice-président de notre
territoire de cette Agropole
Méditerranée si Michel tu peux venir
nous rejoindre
j'ai aussi Monsieur Jacques test non
Monsieur Jacques gravejal excusez-moi
président du syndicat IGP pays donc
et par la même occasion monsieur José
testavi représentant du des vignobles du
Languedoc si vous pouvez venir sur
l'estrade je vous remercie
donc prenez place faites comme chez vous
le salon est mis en place
donc asseyez-vous
n'importe où
on prend en commande et
puis voilà
vous avez des micro
merci merci d'être merci d'être avec
nous pour cette belle journée il nous
montre que la pluie finalement même s'il
y a eu quelques balbutiements hier en
fin d'après-midi on y croyait presque on
s'est dit finalement la danse de la
pluie a fonctionné mais non pas tout à
fait
mesure commune face à la ridité après
cette matinée chargée nous avons
allons nous attend dit bon je sais pas
est-ce qu'elle était chargée la matinée
ça va ça s'est pas trop mal passé ouais
toujours il y a du monde au premier rang
c'est plutôt c'est plutôt bon signe
et bien on va vous laisser dans un
premier temps
vous présenter
avant de avant de lancer ce grand débat
est-ce grand débat avec la salle puisque
puisque dans cette dans cet état
d'urgence il va falloir que que l'on
agisse nous n'avons pas beaucoup
beaucoup d'idées enfin peut-être
quelques-unes et vous en avez
probablement probablement probablement
beaucoup
Sébastien
bon bonjour à tous Sébastien Michelin
donc moi je suis vigneron je suis un peu
plus loin moi je suis en vallée du Rhône
Nord je suis là aujourd'hui pour
représenter
les Vignerons Indépendants de France où
je suis
très peu d'expérience là dessus où j'ai
été nommé président de la commission
agro-environnementale et transition
agroécologique au mois de avril donc
voilà on a en charge on est en charge
justement tout ce qui est
développement des des formations qui
peuvent amener nos vignerons à passer ce
cap de transition
agroécologique de faire face aux indéas
climatiques et aux enjeux qu'on peut
avoir actuellement que ça soit par la
météo que ça soit par la mortalité de
nos cépages
donc voilà
rien de plus en tout cas il faudrait
plus vous parler de mon expérience
professionnelle au sein de mon domaine
car j'ai attaqué les l'implantation de
couverts dans Mes Vignes il y a
maintenant 7 8 ans
après par là donc voilà j'ai un petit
retour d'expérience par rapport à ça et
j'ai été formé par Alain et Conrad à
l'époque une époque des premières
formations qui a eu lieu en 1996
donc voilà j'ai je pourrais plus vous
parler de ça que que d'agroforesterie
que de que d'autres choses ok en tout
cas dans dans ce que tu dis on note que
au Vignerons Indépendants de France
c'est un sujet qui est très clairement
fléché oui oui pendant organisé leur
dernière rencontre nationale en
Pays de Loire Pays de Loire voilà je
vais chercher
Amboise exactement et merci j'ai pas pu
y aller il faut coopérer
avec les autres aussi ça marche avec
tout le monde il faut tout pour faire un
monde
elle était accès vraiment sur justement
sur la vie des sols sur
remettre le sol au milieu des vignes et
on fait des vannes qualités et ne pas
servir d'une commande du sol comme un
support mais vraiment le laisser
s'exprimer
en fonction des problématiques de chacun
qu'elle soit technique
ou
météorologiques donc voilà très bien
merci
oui bonjour à toutes et à tous
présidente dans un premier temps mais de
la famille vif puisque nous étions
ensemble en bois et nous avons pu
entendre de belles paroles alors c'est
vrai que tu le dis les vifs on a
vraiment pris ce problème à coeur et
qu'on sait que le changement climatique
il n'y a pas que ça d'ailleurs je
demande climatique il y a des modes
cultureaux qui très certainement vont
être largement modifiés de ce qu'on a
appris jusqu'à ce jour voilà alors ça je
tiens à le signaler si nous soutenons
cette journée parce que nous l'a demandé
mais c'est avec une volonté une volonté
non dissimulée il était souhaitable que
à partir du moment et moi j'ai été
encore plus enthousiasmé quand je suis
revenu d'Amboise ah non mais je le dis
franchement ça m'a vraiment transcendé
en disant le parcours
vu l'âge le parcours que j'ai fait
jusqu'à ce jour il y a pas mal de choses
qui sont fausses et que très
certainement il va falloir
identifier d'autres parcours pour les
générations futures parce que si on veut
que notre viticolité puisque c'est de
cela qu'il s'agit perdure dans les
situations dans la situation où nous
trouvons aujourd'hui il est souhaitable
qu'on trouve des itinéraires techniques
qui correspondent à ce qu'on puisse
obtenir une rentabilité produit et puis
la valorisation c'est pas le débat
d'aujourd'hui mais c'est un débat qui
viendra juste après donc nous
aujourd'hui nous sommes en pleine dans
cette actualité le 5 mai j'ai fait un
conseil administration ma directrice qui
est au fond là-bas doit dire ça y est il
va il va rappeler les thèmes oui le
thème principal c'était celui-là je dis
bien c'était celui-là et j'ai invité
d'ailleurs tous ceux qui est beaucoup de
mes administrateurs sont présents et
invitez tous ceux qui pouvaient y
participer aujourd'hui de venir à cette
journée consolider parce que je vécu en
bourse et de voir comment dans le
conseil administration j'ai quand même
quelques personnalités selon un qu'on
puisse dire notamment le président du
conseil spécialisé et en lui disant très
certainement que les financements que
nous avons aujourd'hui à déployer pour
le soutien à la filière viticole
peut-être qu'il va falloir regarder par
les itinéraires techniques auxquels nous
allons être amenés de porter quelques
éléments de solution et de proposition
il y a des financements qui soient
adaptés j'ai cru comprendre n'y voyait
pas une prise une prise de fait de suite
mais que les intercepts étaient quand
même plus ou moins contredit au vu de
ceux qu'on est en train de proposer
je pense que on m'avait incité à acheter
les intercepts ça c'est surtout les
constructeurs
je pense que je ne ferai pas cette
investissement voilà moi je suis ravi
enchanté d'être ce matin et cet
après-midi ici parce que je le dis aux
générations futures
l'avenir c'est nous qui le construirons
ensemble pas de clivage il n'y a pas de
bio de pas bio il y a pas de si il y a
pas de mie ce qui les souhaitable c'est
que nous ayons tous une volonté farouche
c'est le défendre dans cette viticolitée
si je peux me permettre de rajouter un
seul mot que j'ai dit à mon conseil
d'administration le 5 mai
la viticolité dans le monde
est toujours identique en production et
en consommation
ce qui veut dire que quand vous perdez
la consommation c'est un autre qui la
récupère
parce que cette consommation existe
et c'est les anglo-saxons qui nous ont
rapporté quelques réponses vous avez un
pays où je suis allé chercher exemple la
Californie la Californie ne perd pas des
hectares
la Californie maintient ses vignerons
maintient la valeur ajoutée liée à la
viticolée de la Californie et ils ont
géré le problème climatique parce que de
mai à octobre en Californie ne pleut pas
ce qui veut dire que les réserves
colinéaires chez eux c'est pas un débat
c'est un partage avec ceux qui ont
besoin d'eau potable et d'eau pour
l'agriculture merci j'étais trop long
merci Jacques
oui il faut il faut que vous mettiez le
micro bien collé bien bien collé sur le
menton est-ce que là vous nous entendez
moi j'ai un micro c'est bon vous saviez
ce que disait ce que moi j'ai pas
l'impression d'avoir perdu de la
consommation
vous savez ce que des proches disaient
faut pas boire à outrance mais vous
savez où c'est
donc moi je suis un peu
l'extraterrestre entre cette table ronde
puisque on a quand même les le Languedoc
qui représenté les Pays d'Oc un vigneron
indépendant des Côtes du Rhône moi je
suis je suis quand même agriculteur je
vous rassure je suis agriculteur en
polyculture mais là aujourd'hui je suis
là en tant que vice-président de cette
agglobole Méditerranée en charge des
espaces naturels et agricoles
c'est une volonté qui a eu le président
François commun que j'excuse mais qui
était qui a participé avec nous tout à
l'heure peut-être tout le monde l'a pas
vu mais il est venu quand même faire un
tour parce que ça n'a pas eu le temps
est très chargé mais il tenait à venir
parce que c'est un passionné
d'agriculture et il fait beaucoup pour
la culture sur le territoire avec le
président commun on a eu la volonté de
greffer les espaces naturels et
l'agriculture parce qu'on pense que ça a
du lien la nature et l'agriculture et
vice versa l'agriculture et la nature
alors moi sur la question de la réalité
sur laquelle on parle cet après-midi je
vais être un peu plus gêné général je
vais pas parler que de viticulture
Jacques va pas m'en vouloir il me
connaît assez pour ça mais je vais
parler d'agriculture en général et puis
de tout ce qu'il y a dans le cycle de
l'eau puisque je suis également
président de la commission locale de
l'eau sur le territoire et c'est quand
même un sujet qui est important qui est
majeur et qui doit être partagé entre le
monde viticole entre le monde agricole
mais aussi entre la société civile l'eau
potable et aussi
c'est mal l'environnement parce que
l'environnement a besoin d'eau
aujourd'hui s'il pleut pas
l'environnement c'est comme la vigne il
a du mal il force il n'arrive plus à se
reproduire donc c'est très important
d'avoir une vision un peu plus générique
que uniquement la question de la réalité
sur la vigne mais la question de la
réalité sur un territoire qui est le
territoire dont la délégation de cet
agglo-pôle Méditerranée 14 communes 14
communes qui représentent quand même 145
000 habitants et savoir comment on va
pouvoir
dans un temps futur proche
répondre à la consommation d'eau potable
aux enjeux environnementaux et aux
enjeux agricoles puisque l'agricole
l'agriculture sur le territoire de 7 et
du bassinetou quand on mélange de
l'agriculture terrestre et l'agriculture
mind et la première force économique du
territoire du basseto devant le tourisme
donc il faut être très conscient de cela
l'agriculture on souhaite l'accompagner
mais il faut l'accompagner au niveau
j'ai un peu plus il faut se relever et
il faut regarder d'un peu plus haut et
voir tous les enjeux qu'il y a autour et
c'est pour ça que sur un territoire
comme un autre qui est dépendant à 80%
d'un approvisionnement de en nous de
l'extérieur du territoire il faut être
très vigilant et il faut être très
inventif et aujourd'hui moi ce que je
j'ai découvert je suis arrivé un peu
tard ce matin je suis désolé mais
j'étais sur d'autres questions avec la
DDTM pour un sujet que tu connais bien
aussi l'urbanisation et son agricole
sujet passionnant aussi donc c'est pour
ça que je suis arrivé un peu tard j'ai
pas pu participer à tous les débats mais
ce que j'ai vu ce matin moi ça je suis
un politique un politique ça a pas
d'idée
vous avez pas le droit de le dire moi je
suis politique danger moi je viens juste
chercher des idées chez les autres et
j'essaye de démultiplier sur mon
territoire c'est ce qu'on a fait dans le
cadre des plans des paiements pour
service environnementaux c'est ce que
l'on fait sur notre territoire en
s'appuyant sur des démarches en
regardant ce qui marche quelque part et
en essayant de le reproduire de le
reproduire sur un plus grand nombre pour
que ça ait un vrai impact sur mon
territoire voilà ce que recherche à
faire c'est pour ça que je vous dis que
je suis un peu un extraterrestre parce
que moi je vous parlerai pas forcément
que de viticulture mais je vous parlerai
un peu plus globalement du territoire
par rapport à la question de la réalité
à la question du manque d'eau sur mon
territoire
merci merci mais nous n'avons pas peur
de la diversité de la diversification et
des polycultures sans aucun doute
bon je vais essayer de mettre le micro
comme il faut
et de m'exprimer derrière ces brillants
orateurs donc je représente
le CVL précisément la commission
technique du CV
qui s'est associé à ce journée avec
beaucoup d'intérêt puisque les sujets
qui ont été évoqués
et
intéresse
le Civel se sent vraiment concerné par
ces sujets même si aujourd'hui on va
dire c'est un peu le balbutie
ce que je veux rappeler parce que c'est
important c'est la taille du
Languedoc-Roussillon dans le vin le
Languedoc-Roussillon c'est 12 millions
d'ectos donc 12 millions d'hectos c'est
grosso modo la taille du Chili bon le
Chili un peu augmenté donc il est clair
que la situation est complexe c'est
aussi un bassin qui est partagé entre
des AOC AOP et des vins de pays
20 pays 20 pays d'or comme vous savez
tous qui s'appuient sur notre grande
réussite qui s'est faite sur des notions
de cépage donc ça veut dire aussi qu'il
y a des certaines contraintes on peut
pas dire demain on abandonne Merlot
caverny Chardonnay parce que c'est quand
même
ce qui se vend
donc voilà donc on a conscience de tout
ça et se pose un problème depuis
quelques années qu'on connaît tous c'est
effectivement le problème de la résidité
qui fait que dans certaines zones on est
en climat semi aride ici notre région et
tout le monde est inqui de ça il se
demande comment comment répondre
à cette à cette contrainte à ce nouveau
défi
donc à la commission technique on essaie
d'être pragmatique d'étudier les choses
de façon
tout à fait pragmatique et avec une
vision commerciale parce que derrière
les exploitations vivent parce qu'elles
sortent en revenu et que la durabilité
d'une exploitation c'est avant tout ça
sa viabilité économique sinon il y a
rien donc tout doit être pesé à l'aune
de du bilan et
donc on avançait on avançait
dernièrement sur les sur beaucoup sur
ces pages résistants notamment
on a travaillé sur les
cépages bouquets qu'on a voulu
incorporer dans la liste des cépages
disponibles ça doit se faire en 2025
parce qu'on estime que son essai pas de
grande qualité et qui permettent de
réduire les intrants on ensuite toutes
les études faites par la suite agro sur
la résistance à la sécheresse les
solutions qui peut y avoir pour répondre
à ce à ce défi
malheureusement on se rend compte cette
idée d'ailleurs ce matin que sans eau
sans eau ou sans aucune eau rien n'est
possible il faut quand même un minimum
d'eau
concernant
ce qu'on a écouté
ce matin encore une fois nous sommes
très intéressés et on se veut
pragmatique à la fois c'est à dire on
peut pas sauter le pas aussi facilement
personnellement je suis en bio j'ai deux
intercepts et je le mettrai pas sur
leboncoin
je pense qu'on peut pas
envoyer
12 millions d'hectos et tous les gens
que ça représente
du jour au lendemain sur des pistes qui
sont nouvelles où il faut s'adapter et
où ça demande quand même beaucoup
d'efforts beaucoup de compétences
et peut-être comme cette liste ce matin
adapté chaque cas chaque chaque endroit
à possibilités qui sont
qui sont qui sont réalistes voilà donc
encore une fois on est très intéressé
par ceux qui se dit ce matin et c'est
quelque chose qu'on va étudier sur
lequel on veut travailler
mais de façon pragmatique parce qu'on
veut pas alors pourquoi parce que sinon
on va mener des gens on risque d'amener
les gens si on n'est pas mesuré l'un des
impasses économique mais aussi on risque
d'avoir le comment dire un effet
répulsif si s'il y a des gens qui qui
sont voués à des échecs ils vont dire
mais regardez ça marche pas ça n'a aucun
intérêt alors qu'on sent bien tous ici
l'intérêt que ça que ça porte et il faut
travailler il faut là dessus mais il
faut y aller
sans mettre les intercepts sur le bon
coin quoi
ça peut être vintage on peut attendre un
peu s'il faut s'il faut 4-5 ans bien
évidemment bien évidemment
je pense que pas mal d'erreurs ont été
faites il y a des échecs cuisants il est
pas lieu de les reproduire et dans dans
tirer parti que chacun puisse avancer à
son rythme c'est vrai que nous on est un
peu taquin mais c'est de nature
et voilà c'est comme ça on se refait pas
au bout de au bout d'un certain temps et
vous insistez effectivement sur la
formation quelque part et ça ça sera
parfaitement déterminant on voit bien de
la réussite du groupe aussi etc etc
après ce premier tour de table qui est
déjà plutôt plutôt bien posé on va le
refaire dans le même sens du coup on va
merci on va le on va le refaire dans le
même sens et vous allez nous dire et
puis assez vite on va ouvrir l'échange
comme ça ça vous permettra aussi de de
finaliser vos propos et puis et puis
d'entendre puisque vous avez tous les
quatre de très hautes et très grande
responsabilités nous sommes le peuple
donc nous allons vous parler
vous êtes nos heureux représentants vous
dites monsieur que que vous suivez que
que vous suivez que vous écoutez que
vous observez donc s'il y a une décision
forte politique à l'unanimité dans la
salle vous êtes là pour la mettre en
oeuvre et la mettre en scène quelque
part je le traduis comme ça et c'est
peut-être une forme de belle humilité en
disant ça je sais très bien que vous
savez où vous mettez les pieds mais mais
c'est intéressant comme comme approche
dites-nous un petit peu c'est bon pour
tout le monde les vif
vous savez ce que c'est que les vifs
indépendants des fois les vifs c'est un
peu codé mais apparemment tout le monde
est codé à la salle donc tout le monde
est connecté tout le monde savait tout
ce que c'est qu'Internet
non voyez où est Paris c'est l'endroit
où on se dit qu'il faut pas manger de
viande parce qu'on va mourir non pardon
on était en fin de matinée dans les
animaux dans les vignes avec de la de la
côtelette à volonté donc de l'importance
dans cette viticulture qui dure la
viticulture pour 100 ans la viticulture
qui est déjà bien engagée qui est bien
engagé de ces pionniers je sais pas si
on doit les appeler comme ça ceux qui
vont qui osent chacun dans son domaine
d'autres ça sera sur d'autres sujets
d'autres mais chacun dans son domaine
met un pion met un pas etc donc dans
cette viticulture qui produit de la
biodiversité quand même puisqu'on parle
d'espace naturel dans une viticulture
qui produit de l'eau dans une future qui
produit des microclimats
qui produit du raisin en quantité en
qualité qui se vend bien avec une
identification forte dans une petite
culture qui qui crée de l'emploi
rappelons-le
au sol climat biodiversité paysage
productivité emploi peut-être un intérêt
nouveau on fait pas le procès du passé
clairement à quoi bon à quoi bon faire
le procès du passé ça a plutôt bien
marché ça a fait des canons qui tiennent
la route des gens qui vivent qui en
vivent correctement a priori bien etc
donc par contre le coup d'après
effectivement il y a des leviers à
changer
c'est quoi le programme des puisque tu
es nouvelle élu
ouais mais tu as quand même on voit que
tu as la tu as la force la dynamique
l'enthousiasme avec toi même si on se
connaît un petit peu tu as quand même le
tatouage je sais pas si on peut zoomer
sur le tatouage mais enfin je veux dire
faut pas déconner le mec qui qui tatoue
une grappe sur la vigne c'est qu'il va y
aller
il a ça dans le sang pour le coup
n'est-ce pas c'est quoi c'est quoi
l'année à venir même si j'imagine que
tout n'est pas calé encore mais je sais
que depuis en bois et puis vous y aviez
déjà réfléchi puis tu es pas arrivé ici
par hasard c'est quoi c'est quoi le
programme de l'année à venir à peu près
c'est quoi les idées sans dévoiler les
grands secrets mais qu'on sache un petit
peu comment comment on se retrouve
comment vous vous retrouvez parce que
nous ne sommes que de aujourd'hui nous
ne sommes que de modestes ambassadeur
petit chef d'orchestre de musiciens qui
vont jouer les bonnes notes comme dirait
comme dirait Conrad la clé de sol
alors je suis je suis un peu je suis un
peu gêné parce que j'ai trois personnes
à côté de moi qui ont un aura je suis un
peu je suis un peu je suis un peu le
l'ovni comme dirait Fabien Galtier tu
verras dans 3 ans
et au niveau donc
les rencontres les rencontres les
vignerons indépendants organisent tous
les ans une rencontre nationale qui qui
invite un peu leur vignerons adhérents à
passer deux jours ensemble au sujet de
différentes thématiques qui peuvent
aller de le notorise à l'étiquetage à
des choses un peu plus rébarbatives
comme les procédures douanières
angoisse cette année c'était
sur tout ce qui est
vider seul
tout ce qui est
agroforesterie agro-environnemental et
ça a conquis l'ensemble des participants
environ 350 personnes qui se réunissent
tous les ans sur les 7000 et
chaque année ça change de région donc
l'année passée c'était Amboise dans la
dans la Loire l'année prochaine ça sera
dans les PO donc là on va un peu de Sud
beaucoup plus au sud ou la problématique
de l'eau la problématique
du stress hydrique et est alors du jour
et l'idée du président
de la Fédération des PO a été de d'aller
dans la continuité pour sensibiliser un
peu ses adhérents par rapport à ses
problématiques
donc l'idée de retravailler un peu sur
sur une idée de de ramener de l'eau dans
les PO pas en citerne mais naturellement
est une idée qui qui semble intéressée
qu'on rade par rapport à ça
il y avait un deuxième sujet aussi qui
ont qu'on a parlé ce matin qui est qui
est le matériel végétal devient
important
de très important par rapport aux
problématique climatiques et je pense
qu'il y a peut-être des choses sur
lesquels on est passé à travers il y a
quelques années où on a oublié des vieux
porte-greffes ou des vieux cépages
existants qui étaient à l'époque
peut-être trop productif ou pas
qualitatif par rapport au climat donc là
il y a des choses encore à travailler
des choses à aller chercher là dessus
pour justement aller sur des
porte-greffes moins gourmands en eau
donc voilà en gros les vignerons
indépendants c'est c'est beaucoup
d'échanges avec avec ses adhérents c'est
c'est assez dynamique on essaie de
travailler sur des sur des sujets de
d'actualité pour justement aller aller
aider nos adhérents sur sur les
problématiques
donc voilà j'ai pas grand chose ok mais
c'est bien c'est déjà un bon programme
on entend que des réserves de tout type
des réserves communes et des réserves
dans le sol parce que l'érosion
rappelons les chiffres les chiffres
valentivalent mais 70 80% de l'eau de
pluie part directement à la mer alors
que ça devrait être 30 donc cette
érosion qu'on a montré que vous
connaissez qui est un mal qui est un mal
profond c'est c'est un sujet à traiter à
traiter en commun évidemment de toute
urgence le peu de pluie que l'on a il
faut pas qu'elle se barre évidemment
oui pour continuer ce tour d'abord il
faut se replacer dans le contexte ce que
nous représentons les uns et les autres
je suis de la famille des vifs lui s'il
représentant national mais qui a une
attache régionale assez évident et
départementale moi je suis
administrateur au niveau national mais
la circonscription d'evenpeidox ça part
du Rhône et ça va à l'Espagne
dans une détresse pitoyable
je dis bien pitoyable la preuve ce qu'il
a été arraché 200000 hectares et que ici
185000 hectares de ces pages
qualitatives
je dis bien de ces pages qualitatif à
tel point que nous sommes devenus la
première région viticole d'Europe parce
que je dis plus de France c'est d'Europe
et que nous avons aussi un terme dans
ces pagesjaments le meilleur on ne sait
pasgement de fait puisque on est un
minimum le jeûne qui a été refait quand
on voit derrière il y avait mille
personnes à peu près
plus de 6 millions de hectos tu vas me
parler je relève en disant c'est plus un
même pays c'est une IGP
indication géographique protégée au même
titre que l'AOP appellation d'origine
protégée avec une différence dans cette
région quand même que relativement
importante et c'est l'Occitanie
d'ailleurs aussi puisque nos collègues
de l'autre côté de l'élection sont dans
le même process ici dans cette région
sur les à peine 12 millions d'hectos il
y a 8 millions d'hectos de GP
je dis bien 8 millions d'ectos de GP
dont les 20 pays donc en déclaration de
récolte 7 millions 2 en commercialisé
sibio je sais pas si vous vous rendez
compte mes chers amis le poids que vous
avez sur les épaules quand vous avez la
représentation à faire en ce qui
concerne cette économie on a relevé
cette économie
elle serait chancelante c'est pour ça
que tout à l'heure dans l'entame je vous
ai parlé de la Californie qui a porté la
démonstration comme tu le mentionné avec
ce challenge qu'en 85 je suis allé voir
à San Francisco c'est-à-dire de faire
des vins sépages et les veines cépages
se sont mis en place ici dans cette
région alors que ça n'existait pas et ça
n'existait pas en France à part en
Alsace pour 800000 hectos c'est d'avoir
répondu en fin de compte aux nouvelles
générations en termes de production de
qualité à se lever de relever ce défi
aujourd'hui nous nous retrouvons dans un
deuxième défi
le changement climatique moi quand je
suis allé en 85 en Californie le
changement climatique je l'ai vu là-bas
c'était déjà sec
c'était déjà sec
ce qui veut dire que le problème de
l'eau ils l'ont géré avait des retenu
colinéaires le débat franco-français sur
ce sujet il va falloir l'arrêter je dis
bien va falloir arrêter quand les gens
auront plus tôt dans le verre c'est à ce
moment-là qu'ils vont commencer à penser
qu'il faudrait faire quelque chose sauf
que je leur dis attention mes amis ça
sera trop tard
parce que dans les 30 glorieuses il y
avait les moyens financiers pour faire
des choses aujourd'hui il y en a
certains par une certaine moralité
qu'ils ont contre les moyens financiers
ne sont plus en face
la chance que nous avons dans le
département de l'Hérault pour ne parler
que de celui que je connais le mieux
c'est que le Conseil départemental a
pris cette cause sur ce sujet et veut
faire contrevent et marées des retenues
ou des réservoirs on va pas on va pas
parler de bassine c'était combinant mais
des réservoirs en ce qui concerne cela
quand vous avez à gérer ces 6 millions
d'hectos dans une situation où c'est
pour ça que je le mentionnais tout à
l'heure on me dit un problème sur les
rouges oui
il y a un problème sur certains rouges
c'est à dire que la consommation du
rouge en Californie elle n'a pas diminué
sauf qu'ils ont réussi à mettre en place
des rouges qui sont consommables avec
des glaçons autour c'est ce qu'on a
jamais compris toutes les boissons
quelle qu'elle soit y compris le T
Ice-T sont toutes ice
si nous on ne s'adapte pas à faire des
vinifications qui permettent rouge de
pouvoir être consommés frais l'été
puisque la chaleur va arriver de plus en
plus insoutenable je dis cela pourquoi
le taux de changement du vignoble c'est
maximum 3% par an donc il faut faire
avec ce que nous avons si on adapte pas
nos vinifications et les process de
vinification avec le végétal que nous
avons on va pas y arriver on n'a pas les
moyens de changer 100% du vignoble en 3
ans ce n'est pas possible donc nous
avons un challenge important revenons à
notre préoccupation qui a été le thème
de la journée et qui a été le thème de
deux jours en boîte
nous avons demain des changements
climatiques qui vont apporter des
modifications on peut empris un terme
feutré sensible pour pas dire plus
c'est à dire qu'il va falloir que je le
disais à l'instant nos outils derrière
technique doivent être modifiées ce qui
veut dire que ce qu'on croyait bon
détruire l'herbe à outrance on nous l'a
appris ça les rotavator tout ce que vous
voulez allez on désherbe on fait tout il
faut plus d'herbe
j'arrive dans moins je dis mais attends
c'est pas possible il y a un problème
j'ai appris toute ma vie qu'il fallait
détruire l'herbe on s'y employé on
achète les tracteurs on fait des
passages et tout et puis j'apprends
maintenant
c'est pas bon
et je partage sauf qu'il faut utiliser
une erreur technique adaptée tu le
disais sans eau ça sera difficile je dis
bien très difficile donc il faut
conjuguer ensemble tout ça nous avons
aujourd'hui des générations qui seraient
capables de reprendre le défi
mais malheureusement il y a plusieurs
éléments qui contredisent ce fait parce
que notre acteur pour une plaisanterie
de mauvais goût je peux très bien dire
demain ils auront la télévision dedans
d'ailleurs certaines l'ont déjà je veux
dire il y a la clim il y a tout ce qu'on
veut si c'est excusez-moi mais si c'est
pour regarder vers la terre production
la pénibilité qui était le domaine de
nos grands-parents et à quelques peu
disparu il faut quand même le
reconnaître le war en face travailler à
l'extérieur tout le monde veut travers
l'extérieur faut-il qu'il y en revenu en
face faut-il qu'ils ont revenu en face
et que les contraintes que tous les
jours ils nous tombent sur la tête par
décision communautaire
amplifiée par la subsidiarité française
je dis en tant que dirigeant
professionnel ce n'est plus possible
c'est insupportable je dis bien c'est
insupportable que quand vous savez que
des produits concurrentiels au nôtres
surtout pas meilleur que les nôtres et
ça c'est ça me prétention tualité
concrète pénètre notre territoire alors
qu'ils ont été élaborés en Espagne pour
ne pas le citer avait des process qui
sont interdit chez nous parce que c'est
considéré les produits impropres à la
consommation
je dis que tout ça doit être conjugué on
peut pas faire que faire ce que nous
souhaitons et nous je dis nous là-bas
abordé pour mon dernier conseil
illustration du CM ça a été le thème
principal le changement climatique puis
le carbone etc etc etc nous sommes prêts
à relever ce défi mais il faut pas que
ce défi soit une contrainte sur
l'économie de l'exploitation et qui est
interdise à ce moment-là de poursuivre
le métier je dis bien de poursuivre le
métier dans ce message à la communauté
européenne c'est un message au pouvoir
public français arrêtez de nous mettre
des contraintes on veut pas faire
n'importe quoi mais on veut qu'on puisse
économiquement le soutenir et si nous
n'avons pas les moyens de soutenir ça
veut dire que ce sera à ce moment-là la
désertique
non pas par la ridité mais par la fuite
des fameux des hommes
les femmes et les hommes partiront sans
agriculture et plus particulièrement ici
sans multiculture que deviendrait le
tourisme que deviendrait l'économie je
le mets dans la balance ça parce que si
vous ne mettez pas la réciprocité parce
que lui qui a été un de mes élus à la
Chambre d'Agriculture parce qu'il a
basculé le politique militaire il était
en agriculture il est toujours
d'ailleurs donc c'est d'avoir non mais
c'est d'avoir des éléments de réponse
moi ce qui m'inquiète moi je suis rompu
l'exercice j'ai une croix ne s'est
épaisseur depuis que je suis dans le
circuit mais les jeunes qui veulent
rentrer s'ils écoutent tout ce que nous
lisons sous la forme négative on va
distiller on va arracher on gagne pas sa
vie je comprends très bien qu'un jeune
qui sort de la scolarité il se dit mais
attends je vais pas rentrer dans ce
métier de fou
il faut c'est pour ça qu'il faut qu'on
ait un discours mesuré posé mais aussi
ces jeunes nous disent il y en a dans la
salle on vous dit on va vous défendre
parce qu'aujourd'hui le taux de
renouvellement moi j'ai la chance
d'avoir mon fils qui m'a succédé et mon
petit-fils qui arrive le 1er juillet
il faut dire le jus Rambert aussi bon
mais nous avons peu de familles qui ont
cette chance peu de familles que cette
chance et si nous on n'avons pas au sens
politique au sens économique au sens de
la recherche pour apporter des solutions
qui tendent à permettre à ce que le
devenir territorial je dis bien
territorial de notre ruralité soit
consolidée on va pas y arriver de l'eau
le carbone le climat les femmes et les
hommes le social
merci il est il est vrai que
il est vrai qu'il y a pas mal de jeunes
dans la salle aujourd'hui
et ça c'est intéressant important
n'est-ce pas
moi je te rassure je suis comme la vigne
j'ai pas perdu mes racines tu le sais
d'ailleurs j'ai eu un beau compliment
tout à l'heure pendant la pause déjeuner
c'est quelqu'un que je connaissais pas
qui m'a dit vous faites pas du tout un
politique votre président est un
politique vous vous avez pas être un
politique maintenant je suis pas un
politique je fais la politique de la
politique le sens noble de la politique
c'est servir la population c'est être au
service de la population comme je dis je
suis pas élu je suis représentant mais
ce que je voudrais dire c'est que par
rapport à tous ces projets
l'agriculture a toujours été
intransition l'agriculture que Jacques a
amené en 85 après avoir visité la
Californie avec les 22 pays donc
c'était pas ce qui se faisait
quand je suis rentré tu l'as dit je l'ai
lu à Chambre d'Agriculture sous ta
présidence que on s'est occupé des
circuits ensemble qu'on a développé bon
les circuits courts tu m'as mis là
dessus parce que j'y étais depuis des
années 80 c'était ma mère qui avait
démarré ça on était des Indiens dans les
années 80 qu'on faisait circuit court
aujourd'hui c'est plus du tout le cas
d'accord
excusez-moi je le téléphone qui bip
voilà c'est éteint
les années 80 on était des Indiens sur
le circuit court après les années 2000
après qu'on essaie ensemble on est plus
du tout les Indiens sur les circuits
courts sur
l'impact
environnemental de l'agriculture ce
n'est plus du tout la même chose et moi
je voudrais prendre un exemple parce que
c'est important quand je dis que
l'agriculture est toujours en transition
c'est à dire qu'elle est en transition
elle est pas en révolution parce qu'on
dit toujours il faut révolutionner le
monde à l'école non le monde agricole
c'est pas le monde de BFM TV le
changement il n'est pas dans 30 secondes
le monde à l'école c'est un cycle c'est
le cycle végétal vous en avez parlé le
cycle végétal c'est long donc il faut
avancer au rythme ce cycle végétal quand
on veut avancer dans les cultures il
faut prendre le temps de faire les
choses comme il faut je prendrais un
exemple je vous l'ai dit je suis
agriculteur cette commune dans les
années 90
95 peut-être c'était au début que
j'étais jeune installé on a lancé le nm
parce que quelqu'un dans la salle se
rappelle de ce que c'est le nm parce que
ça veut dire
la nervement naturel maîtrisé
ça a été une catastrophe
ça a été une catastrophe pas ça a été
fait trop rapidement trop brutalement
pas réfléchi pas accompagné tout le
monde est revenu à l'arrière tout le
monde a ressorti les cadres tout le
monde a ressorti les intercepts et tout
le monde s'est remis à la brume c'est
pour ça que par rapport
à la vie du sol il faut accompagner les
gens il faut le faire progressivement
tout ce que vous avez dit ce matin je
suis est-ce que je discute avec lui qui
un ami souvent m'intéresse énormément
mais est-ce que je suis prêt moi en tant
qu'exploitant agricole à faire ce
changement demain rapidement ta
brutalement non pas ce cheval est au mur
donc il faut accompagner et il faut le
faire progressivement ça c'était par
rapport à la globalité de la transition
agricole et surtout pas une révolution
passe une révolution vous le savez ça
fait des morts
et des morts nous n'avons pas on en a eu
assez par le passé je pense
aujourd'hui par rapport à la réalité
il y a une question qui est pas posée
mais moi c'est une question qui
m'intéresse énormément vous le savez le
territoire à cet agglo-paul Méditerranée
un territoire côtier
on a un problème sur la réalité
c'est la signalisation des sols aussi
on en a pas parlé
mais seul c'est le début de la
désertification
donc il faut réfléchir comment éviter
cette salinisation
est-ce que vous savez ce que c'est
qu'une pluie oui c'est de l'eau qui
tombe du ciel
est-ce que vous savez les
caractéristiques d'une pluie effective
une pluie effectivement c'est une pluie
entre 10 mm et 50 mm allez
si le soleil est un peu détrempé avant
80 mm au-delà
l'eau est perdue ce que vous disiez elle
part directement à la mer 80%
. elle ne sert à personne à part
réanimenter des nuages
en deçà
la plus connu hier en demi mm
je sais même pas si ça profite à la
végétation
aujourd'hui sur notre territoire sur
département de l'Hérault sur le
territoire du Languedoc sur le
territoire des vins des paysans on est
sur un climat méditerranéen on n'est pas
dans le centre de la France que je
connais bien mon épouse et agricultrice
dans l'Indre dans le Berry donc la
France profonde on n'est pas du tout la
même climatologie aujourd'hui on n'a pas
de pluie chez nous pendant 4 mois et
quand ça tombe on prend 200 250 mm
sur ces 200 250 mm la terre en profite
pas
ça crée des problèmes d'inondation ça
crée des problèmes de pollution
alors quand tu parles et bassines non on
n'est pas dans des bassines ici mais
capter cette eau au moment où elle tombe
en trop grosse quantité pour la
redistribuer
à l'agriculture mais pas que c'est ça
c'est là dessus c'est pour ça que j'ai
insisté tout à l'heure en vous disant on
a fait le choix de lier des espaces
naturels à YouTube il faut un relarguer
aussi à l'environnement on a des cours
d'eau ici qui sont quasiment à sec
permanent aujourd'hui qui sont une
catastrophe pour l'écologie pour
l'environnement pour la biodiversité
remet André des cours d'eau
c'est qu'un travail qui est hyper
important à avoir une ripicilbe pour
mettre à l'ombre ses cours d'eau pour
éviter l'évaporer l'évapore de
transpiration de ces cours d'eau
c'est important aujourd'hui
je sais pas vous êtes comme moi vous je
pense vous n'êtes pas venu tout ça à
pied vous devez prendre la voiture vous
devez passer à bord de route chaque fois
qu'il y a un programme
routier chaque fois qu'il y a un
programme d'urbanisation on crée des
bassins
vous les voyez ces bassins
c'est carré là qui servent à rien
qui sortent et qui ne sont pas utilisés
les volumes doux qui sont perdus qu'on
pouvait réinjecter en agriculture ou à
l'environnement je vous parlerai pas de
la réutilisation des eaux usées la
réutilisation des eaux usées on a réussi
aujourd'hui sur la commune de Marcillat
marsillant plat je crois c'est 150 000
habitants en été à réutiliser des eaux
usées du lagunage de martien pour
désaliniser des sols de listen
les grands vignobles du lycée entre sur
le Lido entre set et Martial mais aussi
à accompagner la nidification des
oiseaux Larry médical j'ai du mal à le
dire je fais de l'environnement mais de
plus moins longtemps que l'agriculture
alors des fois je pêche un peu sur les
mots mais les oiseaux ont besoin d'où
aussi et à ce servant de la
réutilisation des eaux usées on arrive à
sauvegarder un soleil agricole
historique puisque c'est des vignes qui
ont été plantées avant le phylloxéra
c'est celle qui ont résisté la des
sables
on entretiennent l'environnement alors
que cette eau avant on l'a balancé par
un émissaire en mer a été perdue mais
pour ça des contraintes administratives
tu vas me parler la RS
l'Association Régionale de la Santé qui
nous emmerde excusez-moi du terme c'est
la vérité qui nous bloque pour
réutiliser l'eau en France 3% de l'eau
est réutilisé
en Israël 90% en Espagne entre 30 et 40%
. tu l'as dit on lave plus blanc que
blanc en France mais à force de laver
plus blanc que blanc le linge il se
déchire
à un moment il va falloir que
l'administration centrale là haut ils
sortent de leur tour d'ivoire et qui
viennent voir sur le territoire les ce
qui se fait ce qui s'expérimente pour
pouvoir nous lâcher comme tu l'as dit
pas faire n'importe quoi mais nous
lâcher un peu la grappe de raisin
forcément
pourquoi on puisse avancer et avoir des
projets qui soient expérimentaux qui
soient
viable et vivables sur le territoire qui
vont permettre d'améliorer la vie de
tous ces de chacun voilà tout ce que je
voulais dire par rapport à la réalité il
faut avoir vraiment cette esprit et cet
esprit qui est que tu le disais tous
ensemble le monde de l'environnement il
faut pas qu'il soit contre le monde
agricole et le monde agricole il faut
pas que ce soit contre environnement
parce que on travaille ensemble on
arrive à avancer par contre quand on est
de front et qu'on n'arrive pas à
discuter on ne fait rien rien du tout et
aujourd'hui si on arrive à avancer c'est
parce qu'on arrive à discuter et il faut
y aller vers là du bon usage de l'eau
rappelons que la vigne est née dans la
ripicile et tous ces auxiliaires et
toutes ces plantes hautes sont dans la
républicie donc de l'importance
effectivement de la conjugaison des des
milieux et de leurs associations
moi je vais être un peu plus terre à
terre donc je représente la commission
technique du civil je vais préciser de
choses parce que tout le monde n'est pas
du cru donc le civet c'est
l'interprofession des AOP du Languedoc
ainsi que des appartements
elle fait partie de la fédération
intersud dont fait partie interrock
l'interprofession de l'IGP pays donc
excuse-moi pour tout à l'heure et de
uciver donc qui est l'interprofession
des vins de Catalogne de jardin
voilà ce que ce que je voulais dire
alors la réalité la commission technique
on a fait un de ces sujets principaux
mais ce que je veux dire surtout
maintenant c'est que
il faut savoir que
le Civel et son président Christophe
Bousquet a vraiment souhaité que ça se
fasse à recruter c'est pas vieux il y a
même pas un an Marie Corbel qui est ici
présente comme responsable technique du
CE pour justement donner du suivi et
développer tout les thèmes dans ce thème
sur la réalité mais aussi sur la
génération des sols et aller plus en
avant
mais ça s'arrête pas là parce que il y a
eu la volonté
de l'Égypte Pays d'Oc et
plus largement d'interçu de France donc
le président éjac gravejal de fédérer
cette ces ressources techniques au
niveau de toute de tout le bassin de
façon à structurer aller plus en avant
dessus donc tout ça pour dire que
effectivement on sent actuellement il y
a un besoin il y a un mouvement
et
l'interpo enfin les interprofessions de
la région
veulent mettre les moyens pour que pour
être alors on va dire le plus rapide
dessus mais aussi le plus juste et c'est
bien de rappeler qu'il y a eu des échecs
avec la nervement moi je me rappelle les
faitus élevés la catastrophe que ça a
été et
voilà donc l'idée c'est de d'aller assez
vite parce que malheureusement on se
rend compte qu'il y a des urgences comme
vous l'avez dit ce matin mais aussi de
prendre les bonnes voies pour pas pour
pas amener les gens dans des dans des
impasses
là il y a 15 jours à peu près ou trois
semaines on était à une une fin des
conférences organisée une conférence
organisée par le laboratoire du Bernay
qui était très intéressant
et je pense qu'il y a quelque chose qui
a été dit qu'il faut rappeler ici
c'est que
grosso modo ce qui a été dit c'est que
nous avons avoir une population mondiale
qui est à 8 milliards aujourd'hui qui va
se stabiliser entre 9 et 10 milliards et
demi suivant les suivants les
estimations et après qu'il devrait y
rester là et donc il y a un enjeu c'est
de nourrir tous ces gens parce que si on
nourrit pas les gens on sait ce qui se
passe et puis bon humainement on peut
pas accepter de pas nourrir les gens
donc
l'agriculture en général bon on en fait
partie même si nous on aurait pu
l'esprit que que le corps l'agriculture
en général va avoir un rôle majeur qui
est d'une part de nourrir ces gens-là
d'autre part de préserver
l'environnement en diminuant les
intrants et le troisième pôle qui
apprend en compte qui rejoint un peu ce
qu'on a vu aujourd'hui c'est de fixer le
plus possible du carbone et notamment il
y a une association une association
pardon qui s'appelle 4 pour 1000 qui
montre que si on arrive à fixer 4 pour
1000 de plus de carbone que ce qui se
fait on arrive à la neutralité carbone
pour ce qui est du dégage émis par le
sol
et au coeur de ces trois enjeux il y a
l'agriculteur il y a le paysan donc je
dis ça parce que moi je trouve que ça
met du baume au coeur parce que en ce
moment quand même on tape beaucoup sur
sur les agriculteurs et il faut bien
voir conscience que sans eux et sans
leur compétence on arrivera pas à
relever ces défis voilà c'était pour
préciser tous ces tous ces points merci
merci effectivement et merci d'avoir
cité l'initiative du 4 pour 1000 parce
que elle est peu connue elle est
fondamentale
on arrive toujours à retricoter notre en
tout état de cause vous l'avez vu aussi
vous l'avez vu si vous l'avez pas vu je
vous le redis la vigne est tombée
totalement dans la PAC si j'ai bien
compris avec une aide qui vaut ce
qu'elle vaut mais de 80 euros par
hectare et par an pour couvrir les sols
donc ça plus ça plus ça plus de
l'accompagnement technique peut-être que
ces aides incitatives rappelons-le je
vais amener le micro dans la salle
rappelons-le
ce sujet du carbone il est purement
outil de production et agronomique aussi
avant tout sujet de société mais sujet
outils de pollution je vais en attendant
que vous réfléchissiez à vos nombreuses
questions puisque comme vous avez vu
vous avez les décideurs ici devant vous
et en face de vous il nous reste
quelques minutes je vais donner la
parole si le micro marche jusqu'au bout
mais il n'y a pas de raison s'il est
encore là Mathieu bestiaire est-ce qu'il
est là Matthieu non il est plus là ah il
est là non il est où
je vais pas lui donner la parole du coup
il a disparu je croyais avoir vu mais
c'est pas grave ils viennent créer une
nouvelle structure du côté de Perpignan
j'aurais aimé mais peut-être qu'il va
réapparaître y a-t-il une remarque une
question une suggestion
dans la salle profitez-en oui madame
qu'est-ce que vous pouvez nous dire
là-dessus
il vous reste il vous reste un micro
pour 4 moi je connais la réponse mais
douane INAO et le dernier j'ai pas
attendu excusez-moi
les arbres dans la vigne
on est je vais répondre je vais je vais
pas vous mettre dans l'embarras je vais
répondre enfin vous allez pouvoir
répondre
notre métier c'est la gros foresterie
pour parcourir la France et voir deux
régions par semaine j'ai jamais vu de
difficulté pour planter un arbre ou que
ce soit avec qui que ce soit ah oui
d'accord bon ben alors
il y a des cahiers des charges il y a
des densités il y a des hauteurs il y a
des cépages on les respecte oui alors je
pense avoir fait je vais voir si je
réponds que dans le sens de la question
vous avez parlé ce matin les cahiers des
charges effectivement si on prend par
exemple de la nerbement qu'on va rouler
très tard avec des arbres très hautes
dans pas mal de cahiers des charges on a
des classes la parcelle
c'était ça la question je pense
presque donc effectivement
mais ça ça ce sont des choses qui
peuvent évoluer je pense qu'il y a c'est
très important comme question il y a
deux choses il y a le on va dire la
lenteur ou la le
comment dire le frein supposé de l'enao
c'est possible mais il y a tout
simplement aussi le fait aujourd'hui à
ma connaissance on n'aura pas demandé de
demander d'intervenir l'un à eux par les
interprofessions tout simplement pour
pour parler avec les NAO et commencer à
évoquer ce sujet de façon à faire
évoluer les choses moi je pense que
c'est pas c'est pas quelque chose qui ne
peut pas évoluer ça peut évoluer c'est
sûr que il vaudrait mieux s'y prendre
maintenant parce que ça va prendre du
temps ça c'est clair on a toujours une
petite lenteur on va dire
de l'importance des ajustements et des
protocoles expérimentaux d'essayer au
cas où ça marche
j'avais pas tellement saisi la question
je me suis fait briefer un peu donc la
question c'était éventuellement si je
mets bien compris de savoir ce que les
cahiers des charges
il y a une différence fondamentale c'est
pour ça qu'une différence d'ailleurs
qu'on s'appelle pas pareil entre une AOP
et une IGP
l'IGP la considéré que c'était de la
qualité dans un espace de liberté
donc chez nous on IGP il y a pas
d'écartement il y a pas de hauteur de
piquet il y a rien c'est le vin
vous êtes bon vous êtes pas bon nous on
avait une pays d'or qu'on a mis 100% de
dégustation
vous avez bien entendu
100% de dégustation
la 450 dégustateurs
qui décide de leur âme inconscience il y
a de l'économie derrière il faut le
savoir quand même si ce vin est capable
d'être reconnu parce que nous on puisse
pas Merlot Cabernet Sauvignon 58
donc ça veut dire qu'il faut une
certaine compétence dans le cahier des
charges il y a pas écrit quoi que ce
soit il y a qu'une seule chose qui est
écrite c'est que vous devez respecter le
rendement qui est fixé par le cahier des
charges
je dis bien le rendement et que vous ne
pouvez pas faire une récolte supérieure
cépage par ces pages revendiquées qui
soient non conforme au cahier des
charges après le reste inch'Allah
si vous voulez mettre de l'herbe si vous
mettre des piquets en béton si vous
mettre les piquets en bois des piquants
verts c'est votre problème si vous
voulez planter à 3 mètres si vous voulez
planter à 2 mètres 50 c'est votre
problème nous ce qui nous intéresse
c'est le 20 au final parce que le
consommateur lui l'achète du vin
n'achète pas du piquet n'achète pas de
l'écartement il n'achète pas de la
hauteur
et c'est là dessus que nous sommes nous
on en a parlé le sème mais une fois le
plus jamais nous nous mettrons dans le
cahier des charges y compris le carbone
quoi que ce soit c'est à dire que c'est
un process après d'exploitation qui peut
se faire mais il n'est pas nécessaire
d'aller mettre encore en plus dans le
cahier des charges des éléments de
contraintes dont il y aura aucune
finalité sur le produit qui recherchait
pour satisfaire le consommateur c'est à
dire le vin
alors au sein des vidéos indépendance
c'est plus c'est pas la branche
environnementale qui s'occupe de ça
c'est plus au niveau national c'est plus
notre président Jean-Marie Fabre qui
s'occupe de ça qui est toujours en
relation avec avec les doigts et le
service de lianao après au niveau
national c'est pas c'est il peut juste
lui alerter lianao et les douanes sur la
problématique de plantation d'armes mais
ne peut pas
préconiser une directive générale parce
que chaque région est est différente à
ces problématiques différentes par
rapport à ces densité de plantations
différentes à des vins de pays et des
AOP aussi donc il a l'air au niveau
national en alerte justement ces
instances que que au niveau régional
les
dans les Côtes du Rhône le syndicat du
Rhône se rapproche du Nao et des douanes
pour faire avancer le sujet sur alors
pas forcément de l'intra parcellaire
mais sur déjà les les en bordure de
parcelle pour
permettre d'avoir ces Tournières dans
ces vies dans la mesure du raisonnable
voilà il y a déjà un travail qui est
fait par ça c'est lucide Chodorge aux
environs syndicat des Côtes du Rhône qui
s'occupe de ça qui travaille justement
sur sur ce sujet là mais c'est vrai au
point de vue national c'est compliqué de
de promouvoir une loi ou quelque chose
national alors que chaque région a ses
assez spécificité et c'est problématique
alors spécificité bien heureusement et
et ça faut le garder donc voilà
merci
oui deux questions
bonjour j'ai une petite question mais
aux intervenants de ce matin en fait ça
serait juste savoir ce que vous pensez
des retenues d'eau est-ce que avant de
parler de rotule d'eau on devrait pas
plutôt parler du sol votre
on va demander à Conrad
de répondre oui il y en a beaucoup parlé
de réserve utile en eau dans les salles
mais peut-être qu'il en faut des
complémentaires qui sait
alors pour le compte des éleveurs de la
vacheuse il y a 5 ans on leur fait un
petit mapping de ce qui se faisait en
Europe donc dans toute l'Europe il se
stocke de l'eau sans exception à partir
du programme du deuxième pilier de la
politique agricole commune il se fait
des réserves partout partout sans
exception sauf en France qui n'a pas de
schéma directeur de l'eau
voilà donc là je vais tout dit donc moi
je suis en fait un petit peu différent
je regarde ce qui se passe au niveau
mondial chez les agroécologues qui sont
en charge de la ridicité et de la
sécheresse et en fait systématiquement
on arrête l'eau en haut des collines
parce que un jour il se met à tomber
sans 120 200 mm en quelques heures et
donc il est interdit de voir ruisseler
de l'eau donc c'est des grands fossés
c'est type char d'assaut il faut arrêter
un char d'assaut donc et en fait de
proche en proche tout le long du bassin
versant il y a des retenues colinéaires
et quand vous allez en Afrique on finit
dans les parcelles à faire des aïs ça
s'appelle c'est à dire c'est des arcs de
cercle qui sont des micro-bapages qui
finissent de récupérer tout le
ruissellement voilà donc le schéma
directeur de l'eau est en place partout
sauf en France ou on a une politique de
ministère de l'Environnement qui est une
politique d'abruti sur l'eau on est en
train de détruire tous les seuils non
non mais je le dis écoutez bien on est
en train de détruire tous les micro
barrages les seuils les bienfaits etc
pour laisser filo filer l'eau encore
plus vite à la mer d'accord dans la
vallée du score où j'étais élu je me
suis bagarré contre ça il y en a stoppé
tout le programme du ministère de
l'Environnement
là il y a aucun seuil aucun bief qui n'a
été touché ni détruit ni quoi que ce
soit et ça n'a jamais empêché les
portions de vivre croyez-moi et donc il
se véhicule tout un tas d'Henri de Richecour
réellement sur l'eau parce que dès que
vous abaissez un seuil qui est sur une
rivière vous abaissez le niveau de la
nappe parce qu'en fait le seuil il vous
envoie par percolation de l'eau dans la
courbe de niveau et ça entretient le
paysage les sources etc partout partout
partout donc en fait il va falloir se
ressaisir il va falloir faire des
réserves partout
parce que c'est ça la réalité il va
falloir recycler l'eau des villes c'est
on sait pas encore comment faire mais on
a tellement de retard que ça en devient
ahurissant et globalement dans le
programme de gestion de l'eau c'est
prévu mais ce n'est pas fait
oui d'ailleurs Hervé pour ceux qui rend
la chance d'être dans le groupe d'Hervé
Hervé vous dira que les castors font
tellement bien des barrages pour
réhumecter les paysages tellement bien
et il nous faudrait des couples de
castors partout et Élie travail et il
est pas tout seul dans la question qui
était posée bien évidemment l'eau doit
être biologique on l'a dit vous le savez
agronomique aussi quand on parle d'une
politique du mètre carré c'est que le
maximum d'eau qui tombe sur ce mètre
carré doit être monsieur avant je crois
ah bon c'est sûr
donc par rapport aux retenu d'eau qui
ont été mis en lumière là et ce matin
donc on a eu des expositions et des
solutions pour contrer ce besoin d'eau
avec la vigne qui est une plante vivace
et qui peut avoir des racines très
profondes et n'est pas prendre le
problème à l'envers que de vouloir faire
des retenus d'eau pour donner de l'eau à
la vigne qui pourrait profiter des
mycorhiz ou d'un sol avec une
meilleure matière organique et des sols
plus vivants plutôt que de vouloir faire
des retenus d'eau pour donner enfin je
comprends pas trop là
pas ma question c'est n'est-ce pas
prendre le problème à l'envers
c'est deux solutions qui doivent vivre
ensemble
oui la vigne a tendance à aller bas
aller chercher pas et comme on a dit je
sais plus en fin de matinée j'ai entendu
quand le profil de la terre se limite à
35 cm ou à 50 cm la vigne elle s'arrête
à 50 cm
la réserve utile au dos sur 50 cm sur
certains sols
c'est peanuts c'est zéro et puis
une zone humide c'est quelque chose qui
est
hyper favorable
à la biodiversité à l'environnement
c'est pas une bassine fermée parce qu'on
appelle ça une bassine il baignoire
c'est fermé hop il y a rien non autour
d'une zone humide il y a une ripicide
qui va se créer il y a de la vie qui va
se créer il y a plein de choses qui vont
exister qui vont coexister et cette eau
va la redonner à la nature
enfin les cultures mais pas que donc non
pensez à favoriser l'enracinement des
vignes
la retenue à l'intérieur des sols oui
oui pour les pluies effectives comme je
disais tout à l'heure entre 10 50 mm ça
marche 200 mm ça marche plus bien au
contraire les 30 cm de terre rable que
l'on a quand on prend 200 ou 250 mm
voire 400 comme ça pu tomber dans les
Cévennes c'est 30 cm de terre ils vont à
la mer
avec l'eau
et là il reste plus rien
donc arrivé à combiner deux solutions
pour répondre à un problème
c'est quand même plus bénéfique que ne
penser qu'il y a qu'une solution unique
la solution unique dans tout toutes les
professions dans toutes les domaines
elle n'existe pas c'est un ensemble de
solutions qui vont répondre à une
problématique
merci moi je ferai pas de grandes
courses
mais excuse de le dire et c'est pas
comme parti politique
tous sont succédés et on mène cette
politique depuis le 30 ans
l'eau c'est la vie
l'eau c'est la vie
moi quand je vois qu'on rejette
Montpellier
métropole compagnie et tout un million
d'habitants 1200 il fait le tuyau et il
va se jeter à pas la basse les mêmes qui
sont contre se vont se baigner dans
l'eau Palavas je leur souhaite bien du
plaisir
surtout quand tu vois les cuisses de
poulet qui flotte bon donc nous avons
nous avons des déperditions qui sont
énormes il y a qu'à regarder on y est
pas encore ça viendra si on continue à
faire les imbéciles ça viendra ne vous
inquiétez pas Israël régler le problème
l'Australie règle le problème la
Californie est réglé le problème
l'Espagne règle le problème ils vont
forer en plus et nous on regarde passer
les trains
on peut payer mais la richesse ça
s'épuise ok merci dernière question ici
de je pense on a cité quelques
personnages ce matin là je pense à
Laurent Denise la randonnée ce que vous
retrouverez sur ver de terre
Laurent Denise qu'on a fait intervenir
certains nombre de fautes dont
on rencontre d'ambroisses d'ailleurs
sur l'eau il remet pas mal pas mal les
choses en place et en perspective un
personnage fort intéressant
bonjour Philippe Pouchin vignerons à la
retraite agro agroécologue autoproclamé
première réflexion une pluie 200 mm 200
mm si le sol est en RB dans la ligne
vous le retrouvez pas la meilleure
réflexion deuxième réflexion quand la
vigne manque d'eau il faut pas apporter
de l'eau à la vigne il faut permettre à
la vigne d'aller chercher l'eau
disponible parce que de l'eau il y en a
toujours deuxième réflexion troisième
réflexion il va falloir travailler qu'on
rade à en partie répondu il va falloir
commencer à travailler sur la rugosité
du territoire quand vous dites au-delà
de 80 mm l'eau elle est perdue ça me
paraît être une façon de baisser les
bras
il se trouve qu'on se trouve que le
paysage c'est structuré sur l'idée qu'il
fallait évacuer l'eau depuis le plus
vite possible c'était comme ça c'était
comme ça quand il pleuvait il va falloir
repenser nos façons de gérer l'eau donc
on rade on a en partie parlé et je peux
vous ça va être difficile vous savez
pourquoi ça va être difficile alors là
je profite que j'ai des témoins ça va
être difficile parce que ça peut se
faire sans gloire et ça coûte et ça
coûte très peu cher et c'est justement
parce que ça coûte pas cher que ça va
être difficile
merci
l'un d'entre vous veut-il répondre oui
c'est comme ça je sais que tu veux
parler c'est bon je t'ai cherché tout à
l'heure
ça va bon mais du coup je vais venir te
voir
Mathilde BCR qui peut parler et je
voulais aussi te faire parler parce que
vous avez créé une nouvelle structure
qui est peut-être le moment de présenter
et aussi de présenter votre travail et
votre engagement sur les territoires
merci désolé de tout à l'heure j'étais
sorti je voudrais juste revenir cette
notion de bassine donc moi je suis dans
les Pyrénées-Orientales on a quelques
problèmes de sécheresse en ce moment je
pense que vous l'avez entendu je
voudrais juste remettre un petit peu les
choses en perspective aujourd'hui on a
tous nos barrages qui sont à vides s'ils
sont à la vides c'est parce qu'il a pas
plu et donc c'est pas parce qu'on fera
d'autres barrages qu'il repevera qui
vont se remplir par magie le dernier
épisode cévenol qu'on a eu c'était 2020
la tempête Gloria 220 mm je suis pas
certain qu'on puisse vraiment s'appuyer
là dessus pour se dire grâce à ça on va
se sauver d'autant qu'elle n'a pas mal
d'agriculteurs qui n'ont pas accès à
l'irrigation
je voudrais juste aussi juste dire des
choses qui sont finalement assez simples
en fait la pluviométrie c'est facilement
démontrable que la pluviométrie est
directement corrélée au niveau de
photosynthèse qu'on a sur un territoire
on n'est pas à l'échelle d'une ferme là
on est à l'échelle d'un territoire mais
plus on a de photosynthèse plus on a de
pluie c'est des choses qui sont très
facilement démontrables aujourd'hui avec
les images satellites et donc c'est pour
ça qu'on a on essaie de lancer une
dynamique dans les PO de
revégétalisation de l'agriculture de
tout un bassin versant donc on a créé
une association qui s'appelle solvant
Méditerranée notre objectif c'est de
permettre aux agriculteurs de manière
sécurisée de re-végétaliser leur sol
avec découvert végétaux notamment avec
une forte dynamique de plantation
d'arbres que ce soit en régénération
naturelle ou implantation on fera
comment on pourra voilà j'espère qu'on
va réussir ce challenge là il y a
certainement plein de trucs qu'on va
rater mais il me semble que la priorité
elle est ici plutôt que de se dire en
essayant de sauver
des réserves d'eau qui tôt ou tard de
toute façon ne se rempliront plus dans
nos territoires je pense j'aime bien
cette phrase qui agace tout le monde
mais je pense que dans 15 ans on se dira
que 2022 c'était le bon vieux temps et
si on n'agit pas très vite très fort
j'ai l'impression qu'on est en train de
passer à côté du train voilà c'est juste
mon avis
un plaidoyer vibrant pour la
photosynthèse merci messieurs rester
encore une minute sur la scène il y a
plus de questions je suis désolé c'est
comme ça il y a plus de questions c'est
ça fait partie du jeu fallait se
réveiller plus tôt la sieste est
terminée vous serez sûr non il y a plus
de questions à moins qu'elle soit hyper
courte non il y a plus de questions je
suis désolé on est on est en retard on
va se retrouver ensemble on va discuter
si vous le voulez bien parce qu'on a une
tradition on a une travail je vais te
donner le micro parce que je te vois je
te connais pas mais je te vois tellement
désespéré
si si non non on veut pas on veut pas de
déçu on veut pas de déçu
l'agroécologie c'est la coopération
oui bonjour à tous merci pour votre
exposé
donc depuis ce matin alors je me
présente désolé je me présente Mathieu
Bousquet donc j'ai 34 ans je suis
vigneron sur Cournonterral depuis ce
matin donc on a on a abordé plusieurs
sujets notamment la crise écologique la
crise économique mais je voulais vous
poser une question sur la crise aussi
sociale qui est en train de se mettre en
place
moi j'ai 34 ans je me rappelle il y a
pas si longtemps que ça c'était quand
j'étais gamin il y avait beaucoup de
monde dans les vignes envoyer des gens
il y avait du personnel
la viticulture faisait vivre des
familles entières alors qu'au jour
d'aujourd'hui elle fait difficilement
vivre les vignerons voilà donc on va des
choses se mettre en place dans le sens
de l'hypermécanisation donc la taille
rase où j'en passe
alors que ce matin au contraire on voit
qu'il faut être vraiment méticuleux sur
le travail de la vigne avec des des
opérations manuelles de les
bourgeonnages de la taille physiologique
est-ce que cetera alors ma question elle
est assez simple sur le thème du social
pensez-vous que on peut remettre
l'humain au cœur du vignoble ou qu'on
devrait partir vraiment sur de
l'hypermécanisation mais après la taille
rase
j'ai envie de dire c'est quoi la suite
donc est-ce que est-ce que vous avez des
réponses à apporter à ma question au
moins des pistes parce que moi
j'aimerais vraiment revoir le vignoble
revivre mais je trouve qu'on s'en
éloigne et je sais que c'est pas facile
c'est très très compliqué comme comme
sujet mais j'aurais aimé avoir votre
point de vue et votre avis vous qui êtes
entre autres décisionnaire sur pas mal
de choses merci à vous
merci
vous avez
la possibilité de faire chacun d'entre
vous une réponse avec une réponse très
courte
la machine était décrire on s'est aperçu
par la suite et que c'était un vecteur
qualitatif parce que le pouvait
vendanger la nuit de s'arrêter de
reprendre des jours plus tard
sur ce que on parle de
l'hypermécanisation je ne pense pas que
ce soit souhaitable
c'est un palliatif aujourd'hui qui est
employé parce qu'il y a une baisse de
revenu
je précise bien et j'ai pesé mon mot en
disant cela c'est la valorisation du
produit qui n'est pas en face et donc
qui n'apporte pas un résultat économique
en ménage qui s'est installé parce que
je parle de ménage parce que la
contribution qui est faite souvent par
deux
n'est pas rémunératrice il est là le
fond du débat
il est vraiment là on se retrouve
aujourd'hui la disparition des femmes et
des hommes de nos vignobles pendant un
moment on n'a pas vu passer l'été
compensée par l'agrandissement des
exploitations dans le village il est
parti 2 mais c'était racheté par ce qui
restaient aujourd'hui quand il en parle
c'est la moitié qui est parti parce
qu'il reste plus personne
c'est la question que tout à l'heure je
posais si on ne donne pas du résultat
économique c'est une faillite attendue
qui va s'installer mais attention je
parle pas que de la viticulture
l'arbre l'agriculture au sens large du
terme c'est à dire l'agriculture qui
entretiennent mon territoire si les gens
n'ont pas compris que quand les paysans
n'existeraient plus si tenter qu'il
n'existe plus un jour le territoire sera
mort et la ridicité la désertification
vont s'installer il y en a qui ont rien
compris au film qui ont rien compris et
c'est pas de subvention qu'on veut vivre
je pense que ça il faut l'affirmer et on
continue à l'affirmer on veut la
rémunération de juste travail qui
produit
on produit quelque chose que la
communauté dise par la parcourser on
évitera si on évite
on veut vivre dans notre produit la
société aujourd'hui elle est capable de
dépenser un pognon fou pour ce genre
d'engin et elle ne serait pas capable de
mettre de l'argent pour mettre dans
l'assiette
quand on regarde la participation
financière mettant des ménages ainsi
concerne la futilité j'appelle ça de la
futilité j'en ai un mais de la futilité
des voitures leci 2000 reste l'assiette
ça représente plus rien alors qu'il faut
savoir que la préhistoire c'était
l'assiette qui représentait le plus que
même les années pas donc le débat il est
là il est là et aujourd'hui quand on
voit différents débats ou il y a eu dans
les céréales ou autre ah mais la réforme
de la PAC on m'a demandé une subvention
et rouler musique tant pis c'est pas un
problème non ça c'est fini
parler d'un problème de société un
problème moral il est vrai le problème
moral aujourd'hui est-ce que oui ou non
le reste de la France et du monde veut
continuer à avoir des paysans j'ai pas
des vignerons des paysans qui
entretiennent les territoires qui à
façon le fond gratuitement en cherchant
à obtenir un revenu qui permettent à ces
territoires d'être vivant et de faire du
tourisme induit du circuit court tout ce
qu'on veut la vitalité de la ruralité on
peut me raconter ce qu'on veut jusqu'à
après demain c'est pas les ADD qui vont
le faire c'est les agriculteurs qui
cultivent la terre voilà
merci merci pour vos contributions vos
questions vos suggestions je disais
qu'on avait une coutume une habitude
chez nous
et pour le coup non c'est pas la sieste
mais ça pourrait oui l'habitude c'est de
donner la parole et le mot de conclusion
Hervé covès c'est comme ça donc on
respecte ce protocole
ben oui bien sûr
mais
avant de dire que la vie est belle
je voudrais juste te rappeler que sur
terre
depuis quelques années depuis le rapport
medo cette question du réchauffement
climatique est posée à la communauté
scientifique et qu'aujourd'hui on a un
truc qui s'appelle le GIEC qui rassemble
une quantité d'intelligence
extraordinaire 28
000 unités de recherche à travers la
planète on réfléchit à un programme un
programme une boîte à outils de ce qu'il
conviendrait de réaliser pour le
réchauffement climatique le chapitre 3
de ce programme concerne l'eau le
chapitre 5 concerne l'agriculture et
tout ce que l'on a expliqué aujourd'hui
on l'a je l'ai moi-même découvert en
lisant le troisième tome du rapport du
GIEC
mais c'est pas con ce que tu racontes
demande à ce que toute la surface
agricole de l'Europe soit planté de 40 à
80 arbres par hectare je parle pas de
faire des forêts en plus je dis de
mettre des arbres au milieu de nos
parcelles cultivées ça c'est dans le
GIEC le GIEC demande de couvrir toute
terre nue de végétaux que le moindre
rayon du soleil soit absorbé parce que
la photosynthèse refroidit et que ce
refroidissement est indispensable si on
veut maintenir de niveau acceptables de
température dans nos systèmes dans nos
lieux de vie
tout le travail de Conrad à croire que
c'est lui qui a écrit des chapitres
entiers de ce rapport du GIEC le GEC dit
qu'il faut faire de l'hydrologie
régénérative à la façon dont le font les
Australiens dont le font les Américains
dont le font les Africains et dont la
France n'a encore pas fait grand chose
qu'il faut absolument réfléchir aux
façons d'utiliser de l'eau ici on a dans
la salle des gens qui sont dans cette
mouvance là qui essaient de réfléchir à
ça qui essaie de mettre en place qui se
sont formés en Australie en Amérique en
Afrique du Sud pour essayer de
transférer toutes ces techniques là
toute cette façon d'aménager notre
espace et tout ça c'est écrit dans le
rapport du GIEC
l'eau les arbres la vie les grands
corridors biologiques aujourd'hui toutes
les maladies tout ce qui arrive tout ce
qui se comporte comme des pestes qui qui
nous dévastent
la solution qui est préconisée justement
toujours dans ce rapport c'est de
restaurer tous les grands corridors
biologiques de la planète
corridor biologique qui permet certes on
l'a vu avec le covid plus de pangolin
quelque part ou de chauve-souris et puis
un truc qui émerge alors que tout ça
normalement ça devrait être bien régulé
dans une nature bien équilibrée et donc
pour ça c'est corridorbiologique en
Europe ça doit se traduire par des
replantations de et de et 5% du
territoire de la surface agricole de
l'Europe doit être réoccupée par des et
5% du territoire supplémentaire doit
être réoccupé par des ripicides donc les
spécifiques qu'il y a au bord de l'eau
voilà et donc le GIEC a évalué
économiquement scientifiquement
techniquement et politiquement parce que
depuis Reagan état de chair les
politiques sont inclus dans le GIEC
donc toutes les mesures qui sont
proposées sont évaluées et sont donc
normalement aujourd'hui
réalisables et il faut juste se mettre
au boulot donc il y en a du boulot pour
les années qui viennent on a du boulot
pour reconstruire et inventer un monde
nouveau dans lequel ben des agriculteurs
des agriculteurs soient de nouveau
heureux fiers de faire ce métier soit
fier de contribuer à apporter une
mission apporter une
bouleau qui sert toute la communauté
bien au-delà que de simplement nourrir
le monde puisqu'on a aussi la capacité
de réparer des grosses conneries qui ont
été faites sur terre voilà donc beaucoup
d'espoir dont nous tous beaucoup
d'espoir dans l'avenir parce que tout ça
c'est un boulot fabuleux qui est à
mettre en oeuvre qui a à faire ça va
être compliqué nous couverts il va
falloir réfléchir faire preuve
d'inventivité d'invention mais j'ai
confiance au génie humain
confiance en l'avenir vous êtes 300 dans
la salle exténué de nous avoir tous
entendu pendant des heures et des heures
et vous êtes toujours là sans avoir
claqué la porte voilà ça ça montre aussi
quelque chose de beau c'est que je vois
vos regards qui brillent et que
l'énergie est là qui a quelque chose qui
est en train de naître que le kairos le
moment d'agir et enfin arrivé on va tous
y mettre ensemble et vous allez voir on
pourra tous gueuler très fort que la vie
est belle
merci beaucoup Hervé merci vous avez pu
voir ce matin que Hervé avec un seul
brun de nerf brun à la terre faisait
déjà l'hydrologie régénérative donc vous
voyez à quel point à quel point les
plantes ont beaucoup de choses
importantes
messieurs merci messieurs merci
il y a un petit rafraîchissement sur le
coin la porte merci pour vos attentions
vos passions vos suggestions vos coups
de gueule vos propositions c'est
important de construire tout ça ensemble
on va cheminer sur les parcelles de de
Luc pour s'y retrouver en groupe à tout
de suite
