JOURNÉE NATIONALE SOL VIVANT - MARCIAC 2018 - Olivier HUSSON
JOURNÉE NATIONALE SOL VIVANT - MARCIAC 2018 - Olivier HUSSON
Agriculture & alimentation, comprendre ce que nous mangeons !
Cette journée du 3 août s’adresse à tous les professionnels du secteur agroalimentaire tout comme au grand public curieux de découvrir les bénéfices associés aux pratiques agricoles sur sols vivants.
Transcriptions
husson docteur est ingénieur en sciences
chercheur au cirad notamment sur les
systèmes d'agriculture en milieux
tropicaux
alors quand j'ai demandé un peu fière
comment comment commandes présente
olivier on m'a dit c'est un dogme ni
alors rencontre en troisième type
mais pau une agriculture une agriculture
assez intéressantes et qu'on voit pas
tous les jours sur la sur la la polarité
des soldes je crois et puis on va voir
que les pratiques ont des incidences sur
sur les produits et environnement
c'était un ovni
c'était un ovni depuis qu'il a atterri
et depuis qu'on a appris à le regarder à
l'écouté se connecter à se connecter à
sa batterie qui étaient parfois retourné
explosé avec des primes de polarité
extérieur il semblerait qu'on avance un
peu denses dans ce champ là de la
fertilité
ouais je sais pas si je suis un ovni
enfin moi je
j'ai commencé ma carrière mon chef
d'unité m'a dit que j'avais interdiction
formelle de spécialiser en quoi que ce
soit alors ça oblige à regarder les
choses un peu différemment pour regarder
les interactions sur tout donc voilà je
vais vous présenter un peu sûr qu'on
travaille depuis quelques temps là alors
le titre la philosophie l'agriculture va
en fait je vais essayer de vous
convaincre que qu'une bonne agriculture
une agriculture du vivant ben ça repose
sur la connaissance la sagesse des
feuilles
on en a déjà pas leur parler pas mal
donc là la philosophie on est bien sur
les feuilles au commencement il y avait
les feuilles
alors pour regarder ça on va essayer
d'avoir un regard différent alors c'est
intéressant souvent d'avoir un regard
différent si je vous demande de résoudre
ce problème là bas là je pense que vous
allez vite bloqué vous allez chercher en
fait on est formaté poursuivre pour
chercher une suite géométriques
arithmétique
qu'est-ce qu'ils ont changé en fait il
suffit de se changer l'angle
d'observation elle problème il est
résolu immédiatement
donc on va essayer de changer d'angle on
va regarder les choses autrement et moi
en fait je fais partie de l'équipe c'est
guy pour ceux qui connaissent donc je
travaille sur la conception de systèmes
de culture en semis direct depuis une
trentaine d'années ça nous rajeunit pas
et on avait compris assez rapidement que
dans les trois principes de
l'agriculture de conservation
le plus important c'était de faire des
feuilles d'avoir de la biodiversité
d'avoir des plantes
c'est ça qui nous alimente n au système
et qui nous permettait de tourner alors
pour essayer d'améliorer le système on
est à la recherche d'indicateurs de
fonctionnement de ces systèmes on essaie
de comprendre de chercher processus
universel un peu on se disait qu'il nous
manquait quelque chose
et puis moi j'avais travaillé sur des
sols au vietnam des sols sulfates et
acide qui quand ils s'oxydent il
s'acidifient très fortement des 101 dph
en dessous de 3 donc ça cogne et bah
j'avais étudié la chimie des soldes
heureux de rizières c'est de la chimie
redox et crédit mais pourquoi dans les
rizières on a étudié s'appuie sur les
sols qui constitue constituent en fait
90% des sols cultivés au moins pourquoi
on n'a pas utilisé cette chimie redox
alors c'est quoi la chimie redox on va
faire très simple une croire on est
habitué à regarder le ph la vie ça se
passe dans l'eau donc en fait
ph acide c'est de l'eau qui a gagné des
protons pêche
lvl callens et de l'eau qui a perdu les
protons au hb - ch 2 au moins un jeu
plus d'accord on va rajouter un deuxième
axe est là cette potentielle reddox
notre tâche c'est une différence de
potentiel on mesure en fait des
électrons la disponibilité des électrons
donc des redhawks élevé sait on a perdu
des électrons des redhawks passer un
gain d'électrons et un gain d'électrons
c'est de la réduction c'est de l'énergie
voilà donc en haut on est très oxydé en
bas on et antioxydants
et puis la vie c'est dans l'eau et en
fait ça a des limites
le ph à dreadlocks ont délimité un
domaine de stabilité l'eau n'est pas
stable en dehors de ces deux lignes
bleues au dessus ça va être de l'oxygène
et puis ça fait d'être des protons et
puis en dessous c'est de l'hydrogène et
nous on est habitué à voir ce genre de
schéma donc c'est sûr la solubilité des
éléments nutritifs la disponibilité
c'est un schéma c'est le ph c'est ce
qu'on nous a appris essentiellement est
en fait c'est de la chimie hardox qui
date de 60 ans au moins et bien la forme
stable des différents éléments elle
dépend du ph et du raid ox et on voit
sur le schéma que le manganèse qui est
soluble en fait sous forme humaine de
plus toutes les formes oxydé sont pas
solubles donc pas accessible aux plantes
si on se met à ph 6 ennemis si on se met
à peu près à 400 mille volts là au
milieu le manganèse pas soluble c'est un
sol vivant être sans millivolts si on se
met à 600 650 millivolts un seul oxydé
détruits eh ben on aura un blocage du
manganèse
donc ça on peut le faire pour tous les
éléments donc c'est ça marche ça va
marcher pour les carences mais ça va
marcher aussi pour les toxicités donc si
on prend notre schéma ph reddox toujours
qu'on met les conditions de vie normale
je ne trouve pas le pointeur mais voilà
les limites c'est le trait marron c'est
les limites de ce qu'on peut trouver
dans le milieu naturel
eh ben on voit que les conditions où il
n'y a pas de blocage d'éléments et pas
de toxicité ça commence à être un cercle
assez réduit quoi c'est on limite les
choses et puis si on s'intéresse à la
physiologie alors là les choses ont
évolué très très vite
merci depuis depuis une dizaine depuis
une quinzaine d'années en fait là
jusqu'aux années 2000 à peu près là sur
oxydation est aigu comme quelque chose
de très négatif et qu'il fallait
maintenir le niveau redox correct donc
l'homéostasie un niveau équilibré
lph était le facteur principal
d'explication des processus en
physiologie et puis depuis les années
2000 depuis une quinzaine d'années
progressivement ils sont mis à étudier
le red box et on s'est aperçu que
le leur et docks jouait partout on en
est au stade de dire maintenant le
potentiel redox les niveaux redox
ignorer knox joue sur toute la
physiologie des plantes jouent sur la
phénologie l'élever dormance les
initiations panicules r les floraisons
les tous les cycles circadiens les la
photopériode ça va être régulée par des
signaux redox qui sont en fait il va
falloir regarder comme ça des signaux ph
redox il faut regarder sur un plan puis
on voit aussi que les interactions avec
les bio agresseurs sont très fortement
régulées par durée dox donc par des
échanges d'électrons vous fait part de
la disponibilité d'électrons en gros
larmes d'attac ça va être d occident qui
vont essayer de prendre les électrons
larmes de défense avec l'antioxydant qui
va fournir les électrons pour rester
équilibrées alors ça ça valide en fait
des travaux anciens on va fêter les 70
ans de la bioélectronique vincent là il
ya un congrès au puy en velay début
novembre
c'était des travaux qui présentait
potentiel redox ph conductivité
électrique un troisième paramètre comme
indicateur de santé et ça avait été fait
en particulier aussi sur le sur
l'agriculture et on voit que globalement
les virus on se développer sur des
milieux acides sur des milieux
légèrement basique est oxydé et ce à la
physiologie la pathologie en train de
donner les explications ça les
champignons sur des milieux plutôt acide
oxydé donc on a des grands domaines et
ça veut dire quoi ça veut dire que
finalement les plantes sont pas
nécessairement une ressource pour
l'heure bioagresseurs elles le sont
uniquement quand elles seront
déséquilibré et ça on peut le mesurer
par ph redox et et conductivité
électrique alors le corollaire ça veut
dire que par les pratiques ont peu
modifié et par les systèmes de culture
en particulier on peut modifier ses
conditions
dans le sol et dans les plantes pour
créer des conditions qui seront pas
favorables au bio agresseurs et ça ou la
ville les voies pour une gestion
agronomique des bioagresseurs on peut se
passer de deux produits extérieurs
alors si on résume sur un sur un schéma
tout les toutes les données qu'on peut
retrouver ces
et à peu près 3000 publication
scientifique derrière ça pour regrouper
qui convergent toutes les plantes
enfin tous les êtres vivants niveau au
niveau cellulaire au niveau de la
cellule ils doivent maintenir un niveau
ph redox ont un niveau de protons et
d'électrons de disponibilité de protons
électrons qui est fixée en fait c'est le
fonctionnement énergétique dans les
mitochondries alors le problème donc ça
elles doivent maintenir ce niveau au
niveau cellulaire c'est pas je maintiens
plus ou moins bien je fonctionne plus ou
moins bien c'est je dois maintenir ça me
coûte plus ou moins cher et si j'ai plus
de quoi maintenir je meurs le problème
c'est que les plantes elles vivent dans
un sol qui a des conditions ph redox qui
varient qui fluctue fortement et qui
sont pas forcément bien adapté et que
tous les stress biotiques et tous les
stress abiotiques ça va se transformer
en hawks en fait en stress oxydant dans
la plante donc il va falloir avoir des
propos des processus de régulation d'air
ça alors il ya de la compartimentation
les différences d'organites vont être
des niveaux redox différents les
chloroplastes vont être plus réduit que
les mitochondries le noyau doit être
très réduit pour être maintenue puis
l'évacuer levons être plus oxydé il ya
des tampons chimiques qui régule à court
terme
et puis quand ces tampons chimiques dont
qui vont donner ou prendre des électrons
ou des bretons pour équilibrer et puis
quand ces tampons chimiques sont
dépassées c'est de la transcription
c'est-à-dire de l'activation de gênes
ça va former des protéines qui vont
corriger le milieu ça c'est un coût
énergétique aussi dans la
compartimentation et un deuxième niveau
c'est au niveau des tissus c'est à dire
que les plantes trop oxydé vont en fait
se débarrasser de ce qui est trop oxydes
en le mettant dans les parois 3ctres
oxydé ça va le mettre dans les parois et
c'est en particulier là dessus que les
champignons venir respirer les
champignons pathogènes qui vont pas
respirer sur l'oxygène et qui vont
respirer sur des terminaux des produits
très oxydé mais le principal processus
de régulation en fait c'est que la
plante va maintenir son milieu extérieur
à un niveau favorable salle le fait au
niveau de la rhizosphère alors quand le
milieu est trop réduit et que les
plantes qui sont capables de pompes et
de l'oxygène et dre oxydé l'air
signe qu'ils peuvent le faire comme
culture en fait c'est le riz la plupart
du temps on va être sur des sols trop
oxydé alors le pire c'est quand on
alterne très réduits à treize oxydé en
quelques jours si l' on va retrouver des
plantes de déserts et des plantes des
milieux humides c'est des sols compact
et qui s'engage dès qu'il pleut et puis
tu équipe le plus à ça c'est chez sas
oxydes parce qu'il ya aucun régulier
aucune régulation redox derrière donc
pour faire ça en fait les plantes elles
vont prendre des produits de la
photosynthèse elles vont les descendre
au niveau des racines
donc ça ça corrige ça oriente un peu le
milieu mais surtout ça va orienter la
microflore de manière spécifique qui va
modifier le milieu les micro-organismes
une capacité à modifier le milieu qui
était assez forte et en retour bas le
niveau ph credoc des réseaux sphère va
influencer les populations les types de
micro flanc on a vu qu au niveau ph
credoc c'est bien au niveau de la
rhizosphère salle et déterminer les
formes d'éléments et donc leur
solubilité donc ça va jouer sur les
niveaux redox de la plante parce que des
carences vont engendrer une baisse de la
photosynthèse qui va faire pleurer les
plans france occident
et puis à plus long terme et bahia un
retour de matières organiques sur le sol
les conditions ph redox du sol vont
déterminer l'évolution c'est un seul
trait est oxydé ça va se minéraliser
très vite un sol réduit ça va rester le
carbone va rester bien plus longtemps
et puis et puis à terme on peut même
faire du pétrole sur quelques millions
d'années
et puis la matière organique c'est ce
qu'ils baissent le potentiel redox et
qui se stabilise donc on va avoir des
régulations à ce niveau là au total il
faut rajouter quand même aussi les
animaux parce que sur une prairie et des
herbivores dans un ferme qui devrait
être équilibré devrait y avoir des
herbivores et dans le rumen une
transformation de la matière organique
est aussi très différentes qui revient
sur le sol une bouse de vache c'est un
péage légèrement acide mais surtout très
réduit donc c'est très riche en
électrons s'alimente le sol en énergie
et puis il faut encore ajouter les vers
de terre bien obligée là aujourd'hui je
pouvais pas ne pas les maîtres qui vont
aérer le sol qui vont faire sa structure
qui vont beaucoup participé à sa
structure donc aux réserves en eau à la
fois en sol il faut à la fois de l'eau
et de l'oxygène et ça ça va jouer
fortement sur les conditions redox
progrès doc s'équilibre y voilà alors on
l'a dit sur un sol trop réduit avec les
plantes qui sont capables de pompes et
de l'oxygène qui irait oxydes qui
survivent
la plupart du temps va être sur un sol
trop oxydé alors qu'est ce qui se passe
en fait la plante va être obligé de
prendre des produits de la photosynthèse
de les descendre au niveau de la
rhizosphère pour équilibrer le milieu
alors si on regarde la littérature ce
qui est lâché au niveau de la
rhizosphère ses 5 à 80 % de la
production photosynthétiques la médiane
doit être entre 20 et 30%
donc pourquoi la nature a conservé un
processus qui coûte autant à parce
qu'elle n'a pas le choix et puis on peut
imaginer assez facilement que 5% c'est
quand le sol est équilibré que là elle
va quand même mettre un petit peu pour
quoi faire pour faire des mycorhizes
parce que ça va lui coûter moins cher de
sous-traiter l'approvisionnement en
éléments nutritifs avec des petites des
petits filaments plutôt que de gros
tuyaux et puis 4 81% c'est quand le sol
est complètement déséquilibrée que la
plante passe toute son énergie à
corriger alors dans ces cas là pensé par
la microflore toujours mais si toute
l'énergie qu'elle passe à corriger elle
fait pas de surface foliaire avec qui
est sa capacité de photosynthèse
d'accord en plus de ça sur un sol oxydé
la plante va absorber essentiellement
des nitrates
parce que ça sera la forme dominante et
pour faire des protéines pour faire des
acides aminés elle va avoir besoin de
les réduire en ammonium donc d'abord et
puis en prendre aux protéines ça ça
encore un coût énergétique donc elle va
prendre des produits de la photosynthèse
pour le faire donc elle fait pas
beaucoup de surfaces foliaires et puis
en plus on est en forme nitrates on peut
vous plais lessive et avec tous les
problèmes là on va pas en parler mais en
regardant assez rapidement on se dit
qu'on baisse le niveau redox la forme
dominante c'est de l'ammonium c'est plus
du nitrate
on a déjà pas mal éliminer un gros
problème de
pollution des nappes à ces niveaux redox
élevé on peut avoir des toxicités avec
des métaux lourds et puis on va avoir
toutes les maladies qui sont liées à de
l'oxydation qui vont encore contribué au
stress des plantes
donc on a peu de productions
photosynthétiques et puis au bout du
compte on a peu de matière organique qui
revient sur un sol très oxydé ça se
minéralise très vite on perde la matière
organique l'unification est faible et si
on perd la matière organique notre
niveau redox y monte
c'est un cercle vicieux c'est le début
de la désertification
l'année d'après juste plus juste pire
voilà alors ça fait un peu sinistre tout
ça on va regarder quand même sur un seul
qui rééquilibre et comment ça se passe
mais la plante elle descend un petit peu
au niveau de la rhizosphère pour faire
ces mycorhizes l'essentiel de la
production photosynthétiques c'est pour
faire des panneaux solaires des surfaces
foliaires qui font de la photosynthèse
elle absorbe des éléments nutritifs
équilibré il n'y a pas de toxicité ni
aux métaux lourds néo métal ni aux us
elle est saine ya peu d' attaque donc
l'énergie elle est consacrée à faire de
la production
au bout du compte il ya beaucoup de
feuilles qui reviennent enfin une grosse
biomasse qui revient sur un sol ya une
partie qui minéralisée qui va nourrir
les plantes d'après et puis une partie
qui va unifier et on tamponne notre sol
on reste équilibré là on est stable on
est durable on est sûr de l'agriculture
du vivant alors en gros un système qui
est équilibré on le lit haut niveau
aurait donc c'est quoi c'est une bonne
structure pour avoir un niveau équilibré
donc de la matière organique variés pour
avoir un niveau assez bas
une activité biologique forte et varier
un peu d'argile et de faire parce que ça
joue aussi dans les processus redox en
gros c'est un sol vivant et il et il est
équilibré mais pour avoir ça il faut des
plantes qui captent l'énergie du soleil
il faut l'alimenter en énergie et en
nourriture
alors je vais pas passer je vais passer
rapidement sur cette diapositive que
conrad a passé tout à l'heure mais on a
d'autant plus besoin d'avoir les
panneaux solaires que si on a un sol nu
non seulement on fixe on récupère pas de
l'énergie mais on oxydes très fortement
lannion superoxyde le haut 2 points - -
c
deuxième élément le plus occident qui se
fige qu'ils soient connus donc on
attaque la matière organique
même s'il en reste très peu cette
publication il est dans le désert de
l'atacama donc il ya très peu de matière
organique on arrive à l'attaqué alors
voilà en gros ce qu'il faut faire c'est
une couverture végétale vivante de la
photosynthèse
c'est la réduction primaire toute
l'énergie qu'ils utilisent et c'est
finalement elle vient de la
photosynthèse donc il faut arriver à
faire des centrales solaires qui
tournent en permanence alors c'est
encore mieux que des panneaux solaires
parce que si on prend lundi de surface
foliaire pour alain j'ai mis ça cette
nuit
c'est 2 à 8 dans les forêts tempérées ça
veut dire quoi ça veut dire que sur un
mètre carré de surface
on a huit mètres carrés de panneaux
solaires d'accord c'est encore plus si
c'est les conifères et en forêt
tropicale dense on arrive à quinze c'est
à dire 1 m² au sol ça correspond à 15
mètres carrés de panneaux solaires donc
on a une puissance de centrales solaires
qui est énorme sur un sol nu c'est zéro
du tournesol en fin de cycle ça va être
deux et demi à 3 le riz on arrive à
monter à 10 ou 12 mais ça c'est en fin
de cycle c'est sur une période courte ça
rien à voir avec une forêt qui va être
surtout une forêt est permanente et on
va être là dessus donc en gros bas la
philosophie pour l'agriculture du vivant
c'est maximiser la photosynthèse pour ça
c'est les cultures les couverts végétaux
en permanence ça on l'avait écrit avec
lucien séguy une dizaine d'années déjà
on écrit aussi un peu des livres mais
cela c'est sur internet vous pouvez le
trouver
je vais passer sur les principes
maintenant on va regarder tout ça en
fait selon baba avec tout ce qu'on a vu
on prend un prix nobel de physiologie
albert c'est angie qui disait la vie est
un petit courant électrique entretenu
par le soleil alors on va regarder notre
système comme un
un système électrique on va faire
l'analogie en gros nos feuilles c'est le
panneau solaire le sol c'est la batterie
avec l'onduleur qu'à une polarité donc
la matière organique sur un sol vivant
s'accumulent en surface donc on va être
en négatif en eau et en positif en
dessous notre production
c'est la langue qu'on va allumer et puis
le carbone dans le sol le stock de
carbone dans le sol est passé les
compartiments de la batterie alors si on
n'a pas de carbone on est avec une
batterie de mobylettes et puis si on a
beaucoup de carbone on a une patrie de
camions alors pour faire tourner un
camion une patrie de mobylette
c'est pas évident quand il faut pas il
faut pas que ça tombe sur l'alternateur
tombe en panne
l'activité biologique et la matière
organique fraîche basse avait donné le
niveau de charge qu'on va pouvoir lire
par un potentiel redox et une tension
c'est emilie volts ça tombe bien donc on
à l'attention d'un autre système
électrique alors à 400 mille volts on
est chargé à fond à 500 en est à moitié
vide à 6 ans commence à être très vite
et puis on peut être en surcharge alors
là l'analogie ce serait plutôt un
carburateur de voiture on n'a mis que de
l'essence il ya plein d'énergie mais y'a
pas d'oxygène on a noyé le moteur donc
sur les redhawks très bas on wall motor
en fait on risque rien à mettre trop de
matière organique
tant qu'il n'y a pas de risque
d'engorgement si ça s'engorge on doit le
moteur donc un système électrique pour
le comprendre complètement ok c'est il
faut avoir la résistance avec est donc
celle inverse de la conductivité
électrique qu'on utilise couramment en
agriculture surtout en agriculture de
précision c'est un critère essentiel
donc la puissance la production c'est u
dessus horaire si notre résistance est
trop forte on n'allume pas on n'arrive
pas à lui mais notre lampe c'est des
sols vidya plus il n'y a plus rien
dedans ils conduisent pas si la
résistance est trop faible
en gros on va allumer très fort mais on
va vider notre batterie s'il ya pas les
baies les panneaux solaires donc on peut
faire une quasiment court circuit et
puis on peut inverser la polarité
alors pour inverser la polarité c'est
pas compliqué on prend une charrue on
retourne et on se retrouve avec le moins
en bas et le plus en eau
donc ça ça a été publiée par contre les
effets qu'il faudrait étudier c'est que
avec ça on crée une force électrique qui
nous amène les bases de lésions charge
est positif ils sont poussés du plus
vers le moins donc on risque de lessive
et donc ça c'est un des effets qu'ont
encore du labour on peut se poser la
question est ce qu'on n'a pas masqué
avec nos sols qui perdent de la matière
organique en fait on est en train de
vider la batterie donc la tension baisse
pour maintenir notre puissance notre
production qu'est ce qu'on fait on
modifie la résistance on baisse la
résistance pour baisser la résistance et
des engrais chimiques
voyez on peut analyser ça comme un
vraiment comme un système électrique
alors après les question c'est qu'est la
taille de la batterie et puis ça permet
de voir aussi qu'il faut peut-être se
regarder plus le turn over de la matière
organique que le stock de carbone ça
nous donnera plus la charge
et puis avec les brs j'ai fini ben
qu'est ce qu'on fait on a une batterie
vide on veut relancer canton mais où est
ce qu'il est françois continuer dé 200
tonnes qu'est-ce qui fait il prend une
bonne but bien grosse batterie bien
chargé et hop
il remplace la batterie dans le sol ça
se fait le temps de refaire les
connexions c'est reparti elle peut
préciser ce que c'est brf
parce que tout le monde ait pas à part
dans le ciel et les bois raméaux
fragmentés c'est en gros c d il devrait
mieux c'est de céder la matière
organique de découper et on en met des
grosses quantités pour recharger la
batterie
voilà merci merci beaucoup
