Mesurer pour mieux comprendre, Philippe Cousin, Jessica Lécuyer, Stéphan Reining
Cette intervention a eu lieu lors de la journée national RedOx le 11 juin à Villeveyrac.
Transcriptions
Transcriptions
diffusion du savoir formation agricole
accompagnement prestation vidéo vers de
terre Production s'engage pour la
transition agroécologique
donc bonjour donc je m'appelle Philippe
cousin et donc j'ai créé une start-up
une société il y a 2 ans et demi après
une belle rencontre avec
l'écosystème agroécologie vers de terre
et Olivier Husson et donc j'en ai
Afficher la suite
aujourd'hui un peu j'ai un slogan de la
société qui s'appelle mesurer pour
progresser c'est que on a vu ce matin
l'importance du pH reydox conductivité
et on peut en tirer pas mal de
conclusions mais si on veut aller d'un
mauvais système à un bon système il faut
pouvoir le mesurer en routine et ça nous
permet de progresser et on pourra pas
progresser dire le matin on se dit mais
tiens je veux aller vers un système plus
vertueux ou où on en est et comment on a
des actions qui nous permettent qui nous
permettent de mesurer alors le schéma là
il parle de la vigne mais
en fait alors on a une télécommande
mais en fait on est donc aujourd'hui on
est capable de travailler on vous
expliquerai sur les céréales la vigne
bon le riz parce que c'était on est
aussi en Afrique sur le coton mais on
travaille sur d'autres cultures mais
surtout bon la vigne c'est là où on a on
a peut-être on est un peu plus avancé
donc comme je disais j'ai créé cette
société donc voilà moi j'ai commencé la
recherche centre de recherche Télécom en
82 donc c'est pas tout jeune et donc
j'ai à peu près une quarantaine d'années
de recherche mais c'est vraiment techno
techno techno je surtout beaucoup
travailler dans la techno donc j'ai
monté des une autre société on est très
actif de la techno et aussi on lève
presque un million d'euros de recherche
dans la techno au travers des projets
européens on fait à peu près une dizaine
de projets en cours par qui tout le
temps qui est en routine entre trois
nouveaux projets par an et
on était très frustré de voir que
on s'aperçoit que quand il y a
énormément de de besoin dans
l'agriculture et alors quand on regarde
des programmes de recherche une
parenthèse rapide mais par exemple
pourra de recherche européen c'est 95
milliards sur 6 ans donc pratiquement un
milliard par an de d'activités de
recherche dans l'agriculture et on
s'aperçoit que donc d'où on s'est dit
ben il faut qu'on essaie d'aider dans
l'agriculture et on s'est aperçu que il
y a pas tant que ça d'innovation en fait
dans l'agriculture il y a pas tant que
ça de capteurs
il y a de l'innovation elle est très
chère qu'on récemment je voyais encore
un article ce qu'on est en train de
travailler sur des éventuellement des
capteurs innovants pour la vigne des
gens qui font des piquets des piquets
connectés qui sont super pour la vie
mais le piqué coûte 45000 quand même
donc c'est donc on est caméra hyper
spectrale et qui me disent oui par une
caméra je peux tout voir sur la vigne et
tout je vois les maladies mais pareil la
caméra 30 à 40 000 donc on a on n'a pas
tant que ça on a un énorme besoin de
d'apport alors aujourd'hui il y a aussi
des critiques en disant la techno elle
est pas bonne elle est que pour les
grands etc donc il y a un peu une
fracture numérique entre la techno et la
gritech on pourrait dire et
la portée le massifié la portée au plus
grand nombre et donc on a décidé de
travailler on a décidé de travailler
dans ce dans ce domaine et d'un seul
coup je rencontre tous l'écosystème et
rencontre Olivier Husson qui dit ouais
phrase je me suis dit bah on va essayer
d'aider et du coup de fil en aiguille en
2020 je crée
sensing et en décembre 2020 on a déjà le
premier prototype donc
grandi mesuré on peut le mesurer c'est
effectivement donc heureusement on peut
le mesurer et on le mesure pour nous
aider à ce qu'on appelle calibrer ben on
le mesure en traditionnel mais le mesure
entre additionnel
donc en plus il faut des équipements
enfin vous verrez les photos on a par
exemple des temps on a une stagiaire qui
a travaillé trois mois sous une tente
dans une taf à Jessica va vous expliquer
un peu la partie opérationnelle donc
c'est super compliqué si comme dit
Olivier Husson ça dépend de
l'électromagnétique ou
d'électromagnétisme ou du Para
magnétisme donc en fait si on fait pas
gaffe on fait une mesure où on la refait
ça on n'a pas le même résultat enfin
c'est quasiment impossible on travaille
aussi avec
avec Emmanuel ratic et naturétique qui
ont fait beaucoup de formations qui
étaient très frustré parce qu'ils ont
fait des années de formation ils ont
vendu des des dizaines de mallettes des
50 mallettes et quand ils font le point
x années après personne n'utilise le la
mallette de mesure en fait parce que il
la trouve trop compliqué donc en
pratique c'est pas jouable
et donc il fallait travailler sur autre
chose donc on a apporté ici
et donc bon je vous remonterai
l'appareil mais on a partait donc à on a
travaillé sur cet appareil et donc la
première innovation c'est la petite s de
la spectre de de la technologie en fait
ce qui fait que tout ce que vous savez
tout ce qu'on fait dans les laboratoires
ça utilise ce qu'on appellera je vous
expliquerai la spectrométrie c'est
utilise la même chose donc on voit des
équipements même pour le vin pour le
lait d'équipements fausses les
équipements de table à 30 40 50 000 qui
utilisent la même chose mais le fait
qu'on est dans la main qu'on est en
petitesse du coup on a tout à fait une
des capacités de faire autre chose et en
particulier si on veut mesurer le redox
il va falloir le mesurer sur la feuille
fraîche on peut pas tirer une feuille
l'envoyer au laboratoire ou si on
travaille même sur la terre donc on est
aujourd'hui en train de d'être capable
de mesurer aussi la masse organique le
carbone l'azote et les trucs de sol en
flâchant le sol donc on est en train de
travailler le laboratoire d'Aurillac sur
le sol donc on est en train de capable
de le faire donc la petite S c'est c'est
c'est déjà une avancée assez énorme et
donc ça vient du fait qu'on a c'est la
technologie on intègre l'intelligence
sur une puce et la deuxième ce qui est
pas ce qui est pas des moindres c'est
l'interprétation de la lumière alors il
y a c'est un terme technique mais
vraiment ce qu'on appelle la photo nique
c'est un temps entier de ce que la
lumière peut aider à faire non
destructifs dont descriptif donc ça
c'est la lumière donc on va envoyer de
la lumière et quand on regarde tous les
papiers scientifiques de toutes les
années qui disent comment on interprète
la lumière par rapport à une valeur
chimique qu'on veut avoir donc par
exemple le pH ou le redox souvent
c'était étudié dans le passé parce qu'on
a dit même tu as dit bioétrique de
Vincent 1040 1940 etc donc
l'aspectométrie existe aussi depuis des
lustres mais c'était utilisé donc avec
des mathématiciens et des statisticiens
qui cherchaient à trouver y a-t-il une
relation entre ce que je trouve de la
lumière et la résultat par exemple le pH
et il cherchait des relations linéaires
et statistiques et donc tous les papiers
qui existent aujourd'hui sur le sol sur
tout ce qu'on voudra font état de ses
recherches dans ses papiers
l'avancée majeure aujourd'hui c'est
l'intelligence artificielle qui permet
d'un coup de baguette magique déjà de
refaire pratiquement la même chose
trouver il y a-t-il des relations
machine learning qu'on appelle machine
learning simple mais surtout le Deep
learning les réseaux neuron donc ce
qu'on avait pas trouvé avant
éventuellement on demandant un réseau de
neurones est-ce que toi tu trouves la
relation entre le redox et la courbe de
lumière et ben la réponse est oui donc
on a aujourd'hui réussi à trouver leur
redox parce que on a
parce que on a on a réussi à mettre un
réseau de neurones donc on a développé
donc ce scanner
donc qui permet aujourd'hui de mesurer
le pH redox comment ça fonctionne en
fait
la
l'infrarouge donc on utilise ce qu'on
appelle donc le prochain farouche donc
c'est une bande de lumière dans la
lumière alors il y a d'autres des
puissances de lumière en fonction des
bornes donc on a la bande de
ultraviolet on a la bande visible on a
infrarouge assez facile donc ce qu'on
appelle proche infrarouge c'est à dire
900 nanomètres 1700 2000 nanomètres et
des infrarouges lointain ou moyen
infrarouge qui ont des puissances
phénoménales mais qui sont très
compliquées à mettre en oeuvre donc
aujourd'hui nous on utilise ce qu'on
appelle donc le prochain farouge de 900
nanomètres à 1700 nanomètres et donc on
va tous les on m'a envoyé des bandes de
lumière donc on va envoyer 256 bandes de
lumière dans la matière donc on va
commencer à 900 904 908 et CETA tous les
4 nm on va changer de bande et à un
moment donné ce qu'on appelle la
spectrométrie vibrationnelle
il y a des liaisons entre les atomes qui
vont vibrer alors après bon il y a des
il y a des chimistes il y a des je
pourrais faire des salades et des slides
quelle liaison quelles chimie les
protéines etc mais en tout cas donc la
matière va vibrer et en vibrant la quand
on va on va récupérer la lumière donc il
faut que il faut qu'on plie la feuille
par si c'est une feuille que la lumière
évidemment de traverse pas donc la
lumière doit aller il y a un capteur de
retour et qu'on va mesurer la lumière
quand on leur a vibrer et il y aura eu
une ce qu'on appelle une courbe
d'absorbance donc vous avez des courbes
en bas qui correspondent à le retour de
cette lumière la courbe d'ascendance de
la lumière qui était envoyé en
particulier si on prend le cas dans la
feuille de vigne et donc toutes la tout
le travail qu'on a fait c'est ensuite de
voir bon avec des des informaticiens et
de l'intelligence artificielle est-ce
qu'on peut trouver le réseau neurones
qui trouvait donc on a trouvé oui donc
aujourd'hui on a un taux de prédiction à
peu près 92%. donc on est capable de
prédire le pH le redox et la
conductivité à 92% donc quand on vous
cliquez sur la feuille de vigne alors le
le SPECT romètre travaille avec un
téléphone donc vous voyez vous pouvez
opérer etc et ça envoie la courbe la
photocopie de la matière au modèle qui
donne le résultat et instantanément vous
avez pH redox conductivité
et après sur le téléphone et aussi sur
sur le Cloud quand vous revenez le soir
vous pouvez surveiller vos
votre vos les différentes opérations et
votre parcelle ou les cultures et vous
avez donc la croix redox aujourd'hui on
met les points sur une croix phrédox à
terme on va essayer d'avoir les abats
qui vont bien et trouver où sont les
bons équilibres pour donner des
résultats mais donc voilà comment
comment fonctionne alors on a
comme je sais qu'il y avait les journées
précédentes sur la viticulture et comme
c'est la viticulture qui avance un peu
plus on va pas j'ai mis les slides
viticulture mais on est encore une fois
on fait le blé le colza le maïs l'orge
on travaille sur la tomate enfin des
amis qui vont travailler donc on démarre
sur la tomate on va travailler sur le
les poireaux les pommes de terre les
endives les pommiers voilà donc on va
travailler sur pratiquement les cultures
de manière à donner un outil efficace
qui permettra de voir le résultat
donc ça c'est on a commencé déjà en 2021
aussi grâce à nos amis de des Standon et
puis on avait un premier démarrage avec
le groupe bordelais avec Jessica donc on
s'était première chose donc on va par
exemple voilà on présente le la feuille
devant le devant le scanner alors en
2022 bon Jessica va pas plus le plus
longuement mais donc on a fait cette
campagne de d'observation et de et de
mesure donc je vais pas m'étendre parce
que je pense que Jessica va en reparler
mais vous voyez que bon le dispositif
est un peu lourd en fait il fallait
quand même toute la journée ça a duré
trois mois quand même installer le
matériel puisqu'il faisait quand même
chaud c'est ce sentiment intéressant
donc on a aujourd'hui une coopération à
peu près avec 50 vignerons depuis on a
des un groupe champagne donc on a
surtout bon il y a eu des points
dispersés moi je dirais qu'on a surtout
le groupe bordelais on a aussi avec
Nicolas devrieux bon des groupes un peu
dispersés mais on a donc estandon avec
le sud-est et depuis on a un groupe
alsacien qui est assez actif qui va qui
va démarrer pas mal et on a un groupe
champenois aussi qui qui va démarrer qui
va démarrer cette année
donc on a voilà on a eu on a fait quand
même pas mal pas mal d'activités alors
bon peut-être que d'ailleurs je sais pas
si tu as des slide je crois Jessica qui
en parlera plus en détail mais en fait
ce qui est ce qui était intéressant en
2022 c'est que il y avait deux alors en
2022 2021 on s'est dit est-ce que on
pourra avec le scanner mesurer le pH
redox soit une activité la réponse était
oui donc on avait avec Stéphane on a pas
mal travaillé donc on a réussi à dire un
premier modèle en 2022 on s'est dit bon
on veut quand même le conforter donc on
veut vérifier est-ce que ce modèle
fonctionne mais on s'est dit il faut en
profiter
d'avoir le scanner et de s'embêter à
faire des mesures de faire plein plein
d'observations donc la question c'était
est-ce que le pH rebox était pertinent
et nous donner des choses nous donner
des informations
pertinentes pour la vie et la réponse
est oui moi on n'a pas fait énormément
d'observation en 2022 mais on en a fait
quelques-unes en 2023 on est en train de
de de s'organiser pour faire énormément
plus d'observations mais déjà on voit la
motivation d'ailleurs des certains
vignerons bordelais entre 22 et 23 qui
est quand même changé ils sont beaucoup
plus intéressants parce que les choses
ont évolué donc en fait pour faire très
court on pourrait dire qu'il y a eu on a
regardé les différents cépages les
différents âges et cépages et on a vu
qu'il y avait quand même bon des des
informations qui étaient qui étaient
pertinentes
intéressants on a vu des premiers signes
intéressants sur leur herbement ça tu
les présentes
le passé ok c'est pas grave
alors on est ben voilà on est
on est aussi dans un écosystème donc on
n'est pas tout seul dans un coin bon
évidemment on a Olivier qui est toujours
là pour le crédit scientifique et pour
nous guider sur que sur le pH redox mais
voilà c'est juste pour dire que on est
on a réussi à
aussi
établir une une association le Centre
national agroécologie qui permet
justement de coordonner les actions de
promouvoir la gokoji de prendre des
actions de terrain la bonne nouvelle
c'est qu'on a aussi réussi à avoir de
l'activité de recherche auprès de
projets européens on a quatre projets
européens qui nous permettent aussi
d'avoir des ressources de pour agir et
dans cette dans ces projets dans sa
écosystème on essaye le plus possible de
d'utiliser la possibilité qu'apporte
cette technologie de scanner donc pour
proche infrarouge pour mesurer le pH
serait de bon après on a les écosystèmes
que vous connaissez qui sont aussi qui
gravitent et donc le 4 pour mine aussi
sur la partie la partie carbone donc on
a voilà des partenaires qui bossent avec
nous donc le Cirad bien sûr c'est
important donc le CNA peut-être dans
l'entendrait parler de plus en plus
parce qu'on essaie d'agir de plus en
plus pour faire des choses donc
aujourd'hui d'ailleurs le l'événement
est soutenu soutenu par le CNA moi-même
je suis aussi membre de la ferme
digitale
et donc voilà principalement donc on a
on a le scanner aujourd'hui donc qui est
à toucher avec le téléphone qui qui
fonctionne alors après on a on a on a du
futur qui est déjà qui est déjà en route
donc on est
on est très excité d'un nouveau produit
qui est très petit qui utilise un peu la
même technique mais évidemment qui est
pas qui est pas un spectromètre en soi
mais qui est des points de lumière si on
fait l'analogie avec nos amis américains
qui sont venus en tant que présenter la
Bull trains association ils arrivent
avec un petit appareil à mesurer
polyphénolles antioxydant là on a 44
points sur une borne donc des points qui
sont envoyés
UV visibles infrarouge alors on sait pas
si ça fera autant que que l'autre mais
en tout cas on sait que ça fera quand
même des choses et surtout on est
on est on parle de du One Elf on est on
est dans des projets one hellf on est
intéressé par toute la chaîne alors
qu'on parle aujourd'hui de la plante du
redox productivité mais on s'intéresse
aussi à mesurer la qualité
nutritionnelle et faire la relation
entre la qualité du des plantes et du
sol et la qualité de ce qu'on mange
aujourd'hui on ne sait pas ce qu'on ne
sait pas ce qu'on mange on avait des pas
mal de présentations qui montrent que
par exemple pour avoir le même la même
vitamine C sur une pomme de 1950 il faut
manger 100 pommes en 2015 par rapport à
pour équivaloir à la même taux de
vitamine C donc on a perdu beaucoup de
choses donc on est en train de
travailler sur la relation entre la
qualité nutritionnelle et pratique
agronomique et on travaille aussi dans
l'élevage pareil sur le péage très haute
collectivité et on a aussi une version
assez excitante liquide
voilà avec une avec une avec une cuvette
portable petit et on va commencer à
travailler sur le pH redox collectivité
de l'eau aussi pour voir parce que l'eau
c'est important et dans les domaines
d'élevage bon on fait aussi le lait on
va pouvoir aussi voir peut-être l'été de
compost les urines enfin tout ce qui est
relativement transparent donc on a toute
une gamme de nouveau produit pour lequel
on est on continue à développer pour
pour pouvoir fournir ces mesures non
destructives et en un clic sur pour
mesurer pour progresser et donc voilà
voilà pour moi c'était pour juste une
petite introduction pour ensuite
[Applaudissements]
passer la parole à Jessica ICO va
travailler dans le Bordelais sur
justement l'expérience d'usage du
scanner et les premiers résultats
bonjour à tous donc Jessica l'écuyer je
vais vous présenter un retour
d'expérience de mesure phrédox dans les
vignes au bord de l'aise et surtout
comment je suis arrivée dans ce projet
un peu fou il faut le dire quand même
donc je vais d'abord me présenter je
suis à la fois formatrice consultante et
organismes de formation en agroécologie
donc vous avez compris en Gironde
et mon but c'est d'accompagner la
transition agroécologique de manière
sereine et efficace pour vraiment sortir
du lutter contre c'est vraiment quelque
chose qui m'anime depuis longtemps je
suis persuadée qu'on peut travailler
avec la nature et non tout le temps dans
la lutte
donc tout a commencé par une visite à
paysager une martial en 2019 donc j'ai
découvert
un pool d'innovation
intellectuelle on va dire de réflexion
face à l'agriculture qui m'a énormément
stimulé donc le 3 août 2019 et j'ai
effectivement aussi vu une conférence
d'olivie Husson là tout de suite
ça m'a ça m'a touché ça m'a interpellé
je me suis dit on peut mesurer la
transition agroécologique on peut
mesurer la santé des milieux et donc
accompagner cette transition parce qu'on
est tous différents il y a des personnes
qui vont avoir besoin d'observer de
regarder de toucher de faire appel alors
sensation et puis il y a des personnes
qui ont besoin d'accompagner cette
transition grâce à la mesure s'ils n'ont
pas la mesure pour conforter ce qu'il
voit ils vont avoir du mal à faire cette
transition et je pense que c'est tout à
fait normal donc c'est là où le pH ridox
la mesure de celui-ci va pouvoir
accompagner cette transition donc après
ça j'ai commencé à lire à regarder les
vidéos vers de terre production
d'Olivier qui durait à l'époque 14h donc
il fallait être motivé
et à motiver mes collègues que le sujet
était intéressant et qu'il fallait qu'on
aille creuser donc je me suis équipé du
kit Husson pour pouvoir démarrer des
mesures auprès de nos clients tout
simplement moi c'était pour pour
apprendre personnellement à comprendre
comment évoluer le pH ridox c'était pas
du tout dans cette idée dans laquelle je
suis maintenant d'étalonnage d'un
produit de d'aller plus d'aller plus
loin mais au même moment
j'ai rencontré donc Thomas rospar a
innovin donc il y a un cluster
d'innovation bordelais et Philippe
cousin qui m'ont dit ben non justement
on est en train de créer un groupe de
travail Girondins sur le pH redox et sur
l'étalonnage d'un scanner
c'est très intéressant que toi aussi tu
participes à ça et en fait ce groupe n'a
pas
apéricidé ça ne s'est pas fait et donc
je me suis retrouvé avec le scanner et
la possibilité de commencer à travailler
sur ça en collaboration donc avec
Philippe et je me suis je vais pas faire
ça toute seule parce que je vais pas
arriver à faire le nombre de mesures
suffisantes donc j'ai trouvé trois
domaines qui étaient prêts à
m'accompagner aussi et on avait deux
scanners qu'on se passait entre le Médoc
et le côté Saint-Émilion libournay bon
sur les cas sur les quatre personnes qui
mesuraient on en a deux qui ont pas
réussi à mesurer par manque de formation
par manque de temps voilà ça a été un
petit peu compliqué mais on a quand même
commencé à faire quelques mesures et
avoir comment ça fonctionnait
on a eu quelques difficultés aussi sur
la prise du pH c'est quand même ce qui
est le plus long c'est de broyer la
feuille de réussir à extraire une goutte
de sève j'ai découvert cette année qu'en
fait le presse était vachement bien si
j'avais su ça ça
j'avoue que donc on essaie d'écraser on
essaie d'extraire avec voilà ça a été
encore plus compliqué l'été dernier avec
la sécheresse au fur et à mesure de la
saison ça devenait de plus en plus
compliqué les feuilles il était de moins
en moins fourni en sève donc on a quand
même réussi à faire
150 mesures ce n'est pas énorme mais en
tout cas on avait vu qu'on les faisait
de la bonne manière validé par Olivier
Husson donc bon vous pouvez continuer
on pouvait continuer mais il fallait
qu'on arrive à mesurer beaucoup plus si
on voulait étalonner donc vous avez dit
donc il nous faudrait 1000 mesures
sachant qu'une mesure il nous faut entre
un quart d'heure et 20 minutes pour la
faire
donc il fallait absolument quelqu'un un
stagiaire dédié à ça moi avec mon
activité à côté ce n'était pas possible
donc on a remué rapidement les choses
qu'on n'avait pas beaucoup de temps pour
trouver des domaines qui allaient
travailler avec nous et une stagiaire et
pouvoir atteindre donc ces 1000 mesures
on a donc activé le réseau présenter le
projet et on a réussi donc à créer un
groupe de 12 domaines et je pense que le
plus difficile ça a été de recruter la
stagiaire puisque j'en avais pas trop
l'habitude de faire ça et que dans le
Bordelais on se bat pour les stagiaires
donc le stagiaire vient et on pose ses
conditions c'est plus l'effet inverse
tant mieux pour eux mais c'est assez
compliqué
une fois qu'on a eu donc c'est 12
domaines il fallait voir comment on
allait organiser cette saison de mesure
on a très vite compris dans nos échanges
avec Philippe et Olivier que ça serait
pas possible de faire
l'étalonnage du scanner qui demande la
mesure classique plus la mesure au
scanner dans les 12 domaines puisque
quand on s'installe on s'installe pour
la journée et donc on allait faire des
mesures classiques électrochimiques et
au scanner dans certains domaines et des
mesures au scanner uniquement sur les
autres domaines grâce à ce premier
questionnaire ou j'essaie de mieux
comprendre les propriétés les cépages
représentées les âges les techniques
pour justement essayer de ressortir
quelque chose
on a observé qu'on avait 9 cépages
représentées dans ces 12 domaines et je
me suis mais là voilà là on touche
quelque chose du doigt puisqu'à mon avis
pour bien étalonner le scanner et c'est
intéressant d'avoir une variabilité donc
on s'est dit qu'on allait se concentrer
sur les domaines qui avaient le plus de
cépages différents et que c'est dans
cela qu'on ferait les étalonnages
ensuite le groupe avait très envie de
travailler sur le milieu puisque c'est
quand même notre principal problématique
seulement pas de bol l'année 2022 il y a
pas eu de Milu ça c'est fait assez rare
chez nous donc il fallait que ça tombe
cette année là mais donc on avait choisi
trois parcelles une qui avait un essai
comparatif traitement classique en bio
traitement aux extraits végétaux et un
témoin non traité une parcelle où il y
avait de la biodynamie et l'agriculture
biologique et une zone dans un château
qui était connue pour être très sensible
au milieu donc dans ces dans ces
domaines là on allait essayer de passer
plus souvent pour essayer de voir
justement les attaques de Milu mais on
les a pas eu
et on a eu la chance aussi de pouvoir
regarder une diversité très importante
puisque on avait des essais de tressage
vs rognage on avait de la grosse voix
story on avait des essais différents de
couverture végétale on avait des
travails de sol et c'est de bouillir
aussi on avait des bouillies faites
maison contre des bouillies commerciales
contre des traitements classiques dans
l'objectif de réduire les doses de
cuivre
on sait aussi vite rendu compte que
trois domaines où on allait faire
uniquement la mesure d'étalonnage on
n'allait pas réussir à faire les 1000
mesures ça va être infaisable sur trois
mois donc on a rajouté un domaine où on
faisait aussi ces mesures d'étalonnage
là c'était vraiment une histoire
pratique sur le moment pas une histoire
de qu'est-ce qui était présent quelle
technique était faite
et sur le reste des domaines donc on
fera uniquement des mesures au scanner
qui seront utilisées post-saison une
fois le scanner étalonné
en fin de compte ça représentait un
passage tous les 15 jours dans les
domaines à part ceux où on suivait au
milieu on essaie de passer plus souvent
donc là vous voyez je tiens à remercier
fortement pollyana notre stagiaire qui a
été d'une assiduité sans faille qui
était super agréable au travail et qui
n'a rien lâché et on a vraiment atteint
ces 1000 mesures sur trois mois et on a
aussi fait 3000 scan de feuilles
donc elle a passé son temps en plein
soleil avec la chaleur à crapahuter dans
les vignes et
à passer dans tout le Bordelais en
voiture ce qui a représenté pas mal de
kilomètres aussi
donc je vais vous présenter quelques
résultats on va rester que sur certains
domaines je vais pas vous passer les 12
domaines mais ça va nous permettre de
commencer à appréhender ce qu'on peut
faire avec le pH fredox
donc ici on est au Château Les
baraillots donc on est sur un château
qui est vraiment technique assez
conventionnelle un travail de sol qui
est pas un agriculture biologique mais
sur lequel on avait donc du Cabernet
souvignon du Merlot et du petit verre
d'eau et on avait la chance sur sur une
partie d'avoir très proche collé une
parcelle de petits verres d'eau qui
avait moins de 10 ans et une parcelle de
petits verres d'eau qui avait 40 ans
donc en plus ça permettait un petit peu
de comparer la réaction d'une plante
jeune une plante plus âgée ce qu'on a pu
remarquer c'est que déjà on commence à
voir une spécificité des
cépages parce que vous voyez la courbe
jaune et la courbe grise donc c'est du
petit verre d'eau on voit bien que la
courbe est similaire faut savoir qu'il y
a des niches un peu phrénox par cépage
et ce qui est très intéressant ici sur
ce graphique c'est la date du 23 juin
où on voit une forte oxydation on ne l'a
pas sur le cavernet saubignon on n'a pas
de mesure du Cabernet ce jour-là parce
que ce jour là j'étais avec Polyana sur
le terrain pour l'aider à faire les
mesures pour pas l'abandonner tout le
temps toute seule on essayait quand même
d'aller la voir un petit peu et on s'est
fait chasser littéralement par un orage
et donc par laisse donc on émet
l'hypothèse que l'orage en quelque sorte
provoqué cette sueur oxydation bien sûr
tout ça est à continuer à observer c'est
des premières des premières résultats
qu'on commence à observer mais il faut
avoir aller un petit peu plus loin et
après aussi on a
observé que le cabernet sauvignon
c'était moins oxydé sur la saison et
pour ceux qui connaissent ces cépages
c'est exactement ce qu'on observe en
tant que classique le cavernet Sauvignon
est moins sensible aux maladies que le
Merlot et on a voilà on a la sensation
qu'on est en train de retrouver ces
choses là grâce aux mesures de pH re-dox
alors ici on est au château croix beaux
séjours en troisième année de conversion
agriculture biologique et là on s'est
concentré sur le caverne et franc et le
malbec et une fois de plus on voit des
choses qui sont spécifiques au cépage
puisque le cavernier franc est resté
dans une zone plus petite de
redox de variations d'oxydation et de
réduction et une fois de plus c'est
quelque chose qu'on a l'habitude
d'entendre le malbec est plus fragile et
plus sensible que le cavernet franc donc
on revient on a voilà des choses qui
nous parlent on commence à pouvoir
observer tout ça bien sûr on a besoin de
mesurer encore mais il y a des choses
qui ressortent
alors là c'est un essai qui est un peu
perturbant pour moi mais très
intéressant donc c'est le quatrième
château qu'on a pris un peu à la va-vite
pour faire les pour faire les talonnage
où on faisait à la fois des mesures
électrochimiques et au scanner où il y
avait des essais comparatifs dans
l'herbement donc on avait un témoin avec
un gouver naturel et après comme vous
voyez en bas différents types je suis
désolé j'avais pas vu que c'était un peu
flou différents types
de semis
toute la liste que vous avez à droite es
B en fait le plus haut c'est des vignes
âgées qui ont une trentaine d'années et
puis la deuxième ligne c'est les vignes
plus jeunes à chaque fois ES1 c'est plus
vieux et c'est plus jeune V1 voilà c'est
plus vieux et ainsi de suite donc en
plus on a pu faire un comparatif au
niveau de l'âge alors est-ce que je vais
réussir à
viser
vous voyez quelque chose non ah si voilà
donc on va prendre les deux courbes
oranges d'abord ici donc là on est sur
un essai
excusez moi de fais-tu rouge de Ray gras
et de trèfle blanc nain ou on a une
sensation de stabilité au niveau des
variations de pH re-dox et moi ce qui
m'interpelle c'est qu'on a duré grand
anglais et on entend souvent dire que
leur écran anglais est très
concurrentiel là on aurait l'impression
que ce couvert là aurait à apporter une
certaine stabilité si on prend
ev2 donc c'est les courbes bleues on a
même parce qu'en fait votre courbe elle
va de ce point là jusqu'à ce que vous
trouviez une petite flèche donc ici on
commence donc c'est à dire que là c'est
début de saison jusqu'en bas fin de
saison on aurait même
une réduction sur la saison donc on
aurait vraiment un apport bénéfique du
couvert végétal donc très intéressant
aussi mais qui aurait eu donc un le EV1
donc le mélange avoine vs reflet rouge
qui est quand même quelque chose qu'on
préconise très très souvent qui aurait
lui eu moins bonne action sur sur notre
pH re-dox et donc moins bien accompagner
la plante durant la saison toujours
pareil c'est des choses à vérifier à
continuer à mesurer
et pour finir donc je vais finir par
château du bourreau remercie allez Vidal
qui est d'ailleurs dans la salle de nous
avoir permis de faire les mesures chez
lui puisque c'était le seul qui avait
des cépages blancs
pas que du rouge donc on avait du
Muscadet du sauvignon blanc et du
Saignon donc on voit bien qu'on a bien
trois courbes complètement différentes
donc on a le semillon ici en gris le
sauvignon en orange et le muscadel en
vert et ce qu'on a l'impression
d'observer c'est que le sémignon aurait
été moins apte à subir le stress
hydrique de l'année dernière
et qu'à côté de ça effectivement le
sauvignon blanc lui a un petit peu plus
un petit peu mieux gérer la saison et le
muscadel aussi
donc en conclusion de cette saison ce
qu'on voit c'est qu'effectivement les
couverts végétaux ce qui paraît logique
quand on est écoute Olivier ont une
influence sur le pH ridox et pas avoir
un impact très positif les cépages on
leur propre réactions et certains sont
plus vénérables aux attaques extérieures
donc on a besoin de d'avant de continuer
ses travaux mais en tout cas il y a des
indications très intéressantes
le la réflexion qu'on a menée avec
l'équipe sens c'est que une mesure tous
les 15 jours c'est bien trop peu par
rapport à la variabilité du pH re-dox et
puis donc il serait intéressant
d'augmenter la fréquence des mesures
donc on sait de nouveau réuni avec le
groupe en décembre 2022 et on l'objectif
c'est de mesurer le plus souvent
possible tous les jours on y arrivera
pas mais on n'en sera pas loin puisqu'on
veut un peu mieux comprendre justement
comment varie le pH freebox en fonction
du terroir en fonction des itinéraires
culturaux et des maladies qui se
développent donc les le groupe et je les
remercie fortement accepte qu'on fasse
des mesures que sur quelques parcelles
et pas sur toutes les parcelles du
groupe pour qu'on puisse avoir cette
fréquence accrue de mesure et on a aussi
un nouveau participant dans le groupe
qui sont sur le cognac donc on va aussi
mesurer
le luni blanc donc eux ils vont refaire
aussi un petit peu des talonnage voilà
ça les c'est important de vérifier aussi
sur un autre cépage
donc là on a lancé les j'ai été sur le
terrain
réexpliquer donc aux équipes parce qu'il
y a les nouveaux stagiaires des nouveaux
châteaux cette année donc comment on
fait les mesures elles vont être aussi
couplées avec des capteurs du stress
hydrique de chez végétal signal c'est je
les en remercie on sait on va essayer
voilà de voir si on peut faire des ponts
entre leurs capteurs et nos mesures pour
un peu mieux comprendre ce qui se passe
dans la vigne et ils vont essayer
l'objectif est d'atteindre au moins
trois mesures par semaine sur chaque
parcelle donc il y aura quatre parcelles
mesurées puisque entre les délais
d'entrée après traitement et les
weekends il faut bien que les stagiaires
se reposent un petit peu on pense qu'on
arrive à cette fréquence là donc je vous
remercie pour votre attention et surtout
n'hésitez pas à me poser des questions
merci alors on va rajouter en fait
c'était
avec Stephen qui a beaucoup travaillé
là-dessus au départ depuis le début on
vous parle beaucoup phradox mais en bio
électronique Vincent sait qu'il y a
aussi la conductivité électrique j'ai un
peu abordé avec le système avec les sols
et la Stéphane va nous montrer quelques
quelques diapositives de sur les sur les
faits sur la conductivité électrique au
niveau des cépages voilà merci Stéphane
en tout cas d'intervenir aussi moi ce
que je note c'est que le mildiou il a
tellement peur de notre approche que dès
qu'on commence à vouloir le regarder
pour filer plus là mais
bonjour à tous
alors pour juste pour faire un lien par
rapport à ce qu'on a dit hier
effectivement on a beaucoup d'hier que
il y avait pas de solution
miracle que il y avait pas de solutions
identique et effectivement il fallait
s'adapter à chaque parcelle et que
permanence il fallait vérifier que ce
qu'on faisait avait du sens et que on
remettait un route les mécanismes du sol
les mécanismes de l'eau les mécanismes
de la vie biologique et c'est pour ça
que depuis deux ans on s'intéresse à ces
outils parce que même si on voit que
effectivement les couverts végétaux ça a
du sens ça remet en route
la fonctionnalité des sols c'est moins
ça c'est aussi important de vérifier que
ce qu'on fait fonctionne sur la parcelle
et c'est pour ça que ces outils là me
semble assez pertinents parce qu'ils
sont ils sont fins dans le dans le suivi
de
la remise en route de ces sols alors
on est on est là dans l'apprentissage de
ces outils là
on a essayé de travailler le pH rédoxe
effectivement
pour ma part j'ai pas suffisamment
d'éléments de de pour
apporter des des conclusions ou des
observations par contre on a eu une
bonne surprise
concernant la conductivité
ici par exemple
là voilà on a suivi donc cette parcelle
donc
de syrah avec deux modalités sur cette
parcelle si
donc les deux courbes c'est sont les
mesures faites sur le sur le même rang
et donc on voit ici donc
la mesure de la conductivité à midi
semaine et les dates de les dates de
mesure donc au fil de au fil de la
saison la conductivité augmente
ici on a on a
de la plante ouais c'est c'est la mesure
au fait de la conductivité avec le
scanner sur le sur une feuille
et donc on voit que vers le vers le 6
vers le 7 juillet on a fait une
irrigation et donc la conductivité
baisse très de façon très significative
pour ensuite remonter
ici même chose sur le sur notre rang
donc on a la même la même cinétique avec
donc une augmentation de la conductivité
jusqu'au moment où on a apporté de l'eau
et cette
conductivité
EBS pour ensuite remonter mais de façon
moins importante
alors ici on a fait également des
mesures sur sur le rôle pas une parcelle
une parcelle voisine
et on constate que
de façon identique on a au fil de la
saison une augmentation de la
conductivité jusqu'au moment où ici on a
on a irrigué et donc on a une baisse de
la une baisse de la conductivité ici la
même chose donc on a on a apporté le au
même moment on voit que à la même
période la conductivité baisse alors
pourquoi ici ça baisse davantage que là
honnêtement
on sait pas trop mais on voit que ici
également donc ça baisse et on a apporté
ici on a fait ici une deuxième un
deuxième apport d'eau et on voit que la
conductivité baisse énormément
et là ça baisse pas mais ça augmente
quand même moins vite effectivement
pourquoi ici ça baisse beaucoup plus
vite que
sur ce rang là honnêtement aujourd'hui
on sait pas trop l'expliquer bon après
quand on regarde les l'échelle on voit
que quand même c'est pas des échelles
très très importantes bon il faut il y a
une certaine variabilité faut voir
qu'ici on a mesuré chaque fois sur sur
20 feuilles donc c'est une moyenne on
est peut-être là dans la variabilité de
la mesure
alors
partant de là on a fait
partant de là on a fait également des
mesures de conductivité sur sur un essai
d'application de base folia plantée bio
qui est un produit qui est censé réduire
les vapo transpiration du de la vigne
et on l'a comparé ici donc c'était
voilà ici on a donc deux parcelles
de parcelles de de de
vigne donc on avait fait une application
c'était vers le vers le vers le 15 juin
et une application ici donc le 3 le 3
juillet alors
on voit que sur ces deux parcelles on a
quasiment la même la même signature et
ça c'est assez intéressant parce que
donc
la société Campo avec qui on a travaillé
cet essai nous avait dit au dès le
départ ce produit a une rémanence de 15
jours
et donc il va falloir
donc renouveler le l'application qui au
bout de 15 jours donc c'est pour ça
qu'on a fait le premier traitement le
premier le premier traitement c'était
vers le disque le 15 juillet et une
deuxième application début juillet en se
disant si on a un stress
Eric important il faudra refaire une
troisième application mi-juillet
et ce qu'on voit ici c'est que donc
l'application la dernière application
qu'on a fait c'était début juillet et on
voit ici que déjà le 13 juillet donc à
peu près 15 jours après on a une fin de
rémanence du produit et donc une
conductivité qui augmente alors ça nous
a fait plaisir parce que on a pu par là
confirmer que ce produit là apparemment
a un effet sur la réduction de
du stress hydrique de la plante et
qu'effectivement ce produit a bien une
une rémanence de 15 jours il aurait
fallu par rapport au stress hydrique
refaire une application là le 13 juillet
oui alors effectivement on a fait le la
comparaison
avec un témoin non traité et bon là je
voulais pas présenter mais le témoin non
traité il est nettement plus haut
mais ce que je trouve ici intéressant
c'est que
bon l'objet de cette présentation c'est
pas tellement de vous présenter
l'effet du de ce produit là c'était
plutôt de vous présenter
l'intérêt de ces mesures de conductivité
et
ces deux produits la même le même
produit sur ces deux parcelles ont un
même comportement mais effectivement je
vous confirme que par rapport à
par rapport à
l'usage de ces produits chaque fois
qu'on a mis soit de la silice soit ce
produit qui est un produit bio
dans tous les cas on a effectivement
réduit l'évapo transpiration du végétal
et donc on a ici chaque fois un meilleur
comportement quand on a enfin une
meilleure conductivité quand on a mis le
produit
un dernier essai
d'application c'était donc sur
l'application de lacto-fermenté
et on voit que donc on a émis des
du lactofermenté au mois d'avril et on a
fait quelques mesures de
conductivité au cours de la de la saison
et donc dans le témoin on a une
conductivité qui est qui est plus élevée
tout au long de la saison
alors que sur le lacto fermenté
effectivement on a une certaine
variabilité mais
une différence très très nette
merci
[Applaudissements]
