Les associations organo-minérales : la clef de la fertilité des sols urbain, Philippe Bataillard
« x » n’est pas un nombre.
En milieu urbain, l'histoire des sols est mouvementée mais passionnante !
Cette vidéo à été réalisé dans le cadre d'une journée de conférence organisée par l'Association Française d'Agriculture Urbaine Professionnelle (AFAUP), Ver de Terre Production, le Réseau Francilien des Agricultures Urbaines et l'Académie du Climat.
Transcriptions
accompagnement prestation vidéo vers de
terre Production s'engage pour la
transition agroécologique
un petit peu stock de carbone on va
profiter
un peu d'argile on va parler aussi de
déjà on va commencer par rappeler un peu
le contexte qui est vraiment très très
favorable à ce qu'on s'occupe enfin des
Directive Cadre sur les sols qui qui est
réactivé après avoir été abandonné en
2014 voilà il est réactivé pour
finalement s'occuper du Soi vous savez
qu'il en existe sur l'eau sur les
déchets sur l'air mais rien sur les sols
voilà et cette directive elle amène un
concept assez extraordinaire qui
s'appelle la santé des sols et on va
voir ce que c'est un peu ce concept et
on va en discuter et puis il y a une
autre une autre
une autre loi qui cette fois-ci est
franco-française mais qui s'inscrit bien
dans ce contexte là qui est la loi
portant lutte contre le dérèglement
climatique et renforcement de la
résidence face à ses effets qui est de
2021 ou c'est là où vous allez retrouver
les notions de zéro artificiation net
des sols à l'horizon 2050 avec une
diminution 50% à l'horizon 2030 voilà et
là effectivement on parle de
désartificialisation
de renaturation d'un sol et puis de
fonctionnalités d'un sol ça je pense
c'est des des mots clés que vous
entendez de plus en plus souvent alors
faisons un petit juste bon
artificialisation je vous la présente
pas c'est on en a tous conscience
injuste là j'ai repris je vais vous
allez sur le site de l'iggn et vous
pouvez remonter le temps avec des photos
aériennes voilà mon village près de
l'Orléans qui s'appelle
Saint-Pryvé-Saint-Mesmin bon j'habite en
gros au milieu là par là et voilà
comment il était donc c'est aujourd'hui
voilà comme il était dans les années 60
voilà donc il y a pas photo donc bon ben
je culpabilise comme vous tous je vis
dans un pavillon et voilà on a
artificialisé on continue artificialiser
et force qu'on a tous conscience qu'on a
installé un peu trop loin donc il faut
sans doute réfléchir à comment freiner
cela bon mais surtout qu'est-ce que
c'est qu'une artificialisation en fait
ça va être une perte de fonctionnalité
donc moi je suis pédologue depuis 25 ans
maintenant avec ma thèse et j'ai
toujours entendu mes pères qui me disait
mais c'est incroyable on n'arrive pas à
défendre le sol on n'arrive pas à
l'expliquer les gens on a l'impression
que les gens sont rendent pas compte de
l'importance du sol et puis je crois
qu'il y a eu un déclic quand on a arrêté
de parler de l'objet qui est assez
compliqué l'objet c'est il y a de l'eau
il y a de l'air il y a du vivant il y a
des du minéral il y a différentes
tailles de particules on s'est mis à
parler des fonctions de l'objet donc les
fonctions vous les avez là production de
biomasse transformation des nutriments
filtration stockage de l'eau réservoir
pour la biodiversité et les habitats des
espèces environnement physiques pour
l'humanité sa culture source de matière
première stockage de carbone archi du
patrimoine géologique et archéologique
voilà je vous commande pas le petit
schéma qui les reprend parce qu'après on
dirait on décline ça en service bon là
je trouve qu'on va un petit peu loin
mais c'est important quand même alors en
fait je pense que là on essaie on est en
train de discuter de savoir est-ce qu'on
peut refonctionnaliser nos sols urbains
pour faire de l'agriculture urbaine
alors j'ai repris les fonctions et je me
suis intéressé finalement qu'est-ce
qu'on allait rechercher comme fonction
alors bien sûr production de biomasse
bien sûr transformation du nutriments
filtration et stockage de l’eau ça va
être vraiment quelque chose absolument
indispensable on va ensuite bien sûr
s'intéresser enfin en général on nous
demande aussi un réservoir pour la
biodiversité et des habitats pour les
espèces et puis stocker du carbone ça
aussi c'est une commande qui arrive
rapidement et je dirais pour terminer
qu'on va aussi et surtout je pense
chercher un environnement physique pour
l'humanité sa culture et ça je trouve
c'est vraiment super que cette fonction
soit là parce que on était à Roubaix la
semaine dernière sur une table ronde et
on voit bien que l'agriculture urbaine
c'est un au-delà que de culture de
produire des légumes c'est aussi un site
avec des aménités c'est du bien-être
c'est aller boire une bière après
surtout avec le blé qui a poussé là
enfin voilà c'est une vraie une vraie un
vrai retour vers la vers un de la
communauté au bon sens du terme voilà
donc c'est des fonctions
qui sont vraiment celles qu'on va
rechercher et finalement on se rend
compte que tout ça c'est très très lié
au vivant
et donc je reviens à l'idée du concept
de la directive carotène sur la santé du
sol parce que vous allez voir qu'est-ce
que c'est qu'un sol en bonne santé et
bien c'est un écosystème vivant
dynamique c'est quand même
extraordinaire d'avoir cette définition
là donc c'est FAO c'est la
l'organisation l'organisation mondiale
de l'agriculture donc ça va être un
système un écosystème vivant qui va
Fournier d'organismes microscopique ou
de plus grande taille et qui vont
remplir de nombreuses fonctions vitales
et donc là c'est bien sûr conversion des
matières mortes et en plus très faction
lutte contre les maladies des plantes
les insectes les inventifs améliorer la
structure du sol pour enfin en finale
améliorer la production végétale et puis
la diffusion continue avec un sol sain
contribue aussi à l'internation du
changement climatique en conservant en
augmentant sa teneur en carbone
voilà donc vous noterez ce fort accent
mis sur la dynamique de la matière
organique donc ça on s'en charge
vraiment j'enfonce le clou avec votre
précédente alors mais finalement
pourquoi cette matière organique est si
importante pour la santé du sol donc ça
encore une fois c'est un test que j'ai
pris dans une source qui l'attaque de la
biodiversité du sol qui est
disponible sur un site de l'Europe mais
c'est en français vous pouvez le
télécharger c'est gratuit et je vous
conseille cet ouvrage qui est magnifique
il y a plein de photos et donc il nous
disent que et bien les processus de
minéralisation de cette matière
organique vont effectivement permettre
de nourrir les populations de
micro-organismes et autres créateurs du
sol et maintenir ainsi un niveau élevé
et sain de biodiversité dans le sol donc
c'est voilà un premier point l'humus
c'est aussi une substance colloïdale qui
augmente la capacité du sol à stocker
des nutriments et réduire lessivage lors
de l'appli ou de l'irrigation
ça peut retenir jusqu'à quasiment autant
en termes de poids
ça retenir de l'eau à hauteur de son
poids et peut donc aider ou les sols à
résister aux conditions de sécheresse et
dans nos moments et puis pendant le
processus de méditation bien vous avez
la sécrétion de substances collantes qui
vont partie participer à ce fameux
complexe argiloïc on va y revenir et
donc à structurer le sol et la structure
c'est vraiment très très important dans
un sol la chimie ça fait pas tout loin
de là il faut du vide il faut de la
porosité c'est là où les racines vont
s'installer c'est là où l'eau va
circuler l'air etc etc voilà donc bon je
sais que vous êtes convaincu déjà mais
je pense c'est toujours bien de préciser
bon c'est pas grave mais ça c'est ce que
Marie m'a demandé quand même de dire si
vous pouviez préciser un peu votre avis
sur le biochard voilà bon ben on y va
non le vieux chat c'est pas une bonne
idée je sais pas s'il y a des
producteurs de beuchar dans la salle on
pourra en discuter voilà oui le biochard
ça ça se développe pas mal en gros c'est
on va pyroliser la matière organique le
bois ou les tiges des végétaux pyrolier
ça veut dire je vais chauffer ça mais en
anxie sans oxygène ça va pas brûler ça
va se transformer en gros vous allez
perdre l'azote vous allez perdre de
l'eau et vous allez condenser votre
matière et votre vous faites du charbon
de bois quasiment et ça les bactéries
elles détestent elles en ont pas besoin
enfin dans le sens où c'est plus une
source de carbone pour eux elles peuvent
plus le biodégrader donc l'avantage
c'est que le carbone va rester dans le
sol ok mais quand on voit tout ça quand
on discute de tout ça mais non on a
besoin d'une matière organique
biodégradable qui va participer à tous
ces cycles qui vont faire que le sol va
devenir effectivement de plus en plus
fertile et sautant entretenir bon ben
moyennant quand même des transferts de
masse des nutriments mais ça on en
discuter voilà donc c'était pour dans ce
sens-là ou voilà je voulais m'en prendre
discuter parce qu'il y a peut-être des
avantages du blusher mais pas en tout
cas maintenir la fertilité du système je
suis pas d'accord voilà mais ça c'est
dit on va continuer désolé
voilà on revient peut-être aux
associations organo minérales parce que
c'était quand même le but du sujet alors
vous voyez pas je viens de fondre ça
vous c'est sûr vous voyez rien du tout
mais ce que je voudrais ces photos là
c'est un profil de sol qui fait à peu
près vous voyez un maître un mètre 70 de
profondeur ça c'est un anthroposol dans
le sens où c'est un sol qui s'est
développé sur des sédiments de dragage
déposées par voie navigable de France
vers Saint-Omer
c'est la pratique pour maintenir le
tirant d'eau dans ces canaux il faut
curé de temps en temps il faut déposer
ça sur des sites
et ça a été fait en 2004 ma photo elle
date de 2019 donc le sol là est à peu
près 15 ans d'accord et ce que vous
voyez pas bien mais vous avez peut-être
voir un petit peu mieux voilà c'est que
vous avez vous êtes passé de vous voyez
un peu les litages quand même qui sont
résultés en fait parce que les sédiments
ils sont déposés à l'état un peu pâteux
voire très liquide dans le dans des
lagunes et puis on laisse faire la
nature ça se ça va se sécher tout seul
et puis on laisse faire le développement
des plantes
la seule chose qui au fait VNF c'est
qu'il faut tous les ans et il laisse
tout ça en place pourquoi parce que ces
sites finalement au bout d'un moment ils
deviennent des niefs des zones
naturelles d'intérêt écologiques
floristiques et fonistique et donc ça
devient des sites très intéressant et
ils ont laissé il faut pour laisser le
milieu ouvert notamment pour le
développement des oiseaux pour nicher
notamment par exemple voilà donc il faut
est-ce que vous voyez quand même vous
voyez apparaître ces petits tous ces
petits flocs là tous ces petits agrégats
qui sont vraiment le résultat de de
l'activité biologique alors les racines
les plantes les micro-organismes et vous
voyez que finalement le qui était
présent au début a complètement disparu
et donc c'est ce qu'on a fait dans ce
système là et bien vous allez
progressivement
associé la matière organique et le
minéral de manière beaucoup plus fine
que initialement donc là après je passe
au concept parce que c'est on a du mal à
donner des photos de complexe mais le
voilà donc plus vous descendez en
échelle quand on arrive à l'échelle
moléculaire mais on s'aperçoit que ces
associations minérales bah c'est
vraiment des petites particules
minérales notamment des argiles mais pas
que voilà de la matière organique et
puis des ponts un peu hors du calcium
pour stabiliser les charges mais c'est
surtout des liaisons des liaisons de Van
dervals ou des lésions hydrogène bon je
passe un peu mais c'est vraiment une
association très très fine à l'échelle
des molécules alors ça effectivement
après on appelait ça un complexe argile
volumique bon en sciences on en parle de
moins en moins parce que c'est pas
vraiment un complexe puis le muscle
franchement
c'est pas vraiment de l'humus mais c'est
de la nature organique mais bon on
dirait le mieux on a tous le truc un peu
noir mais en fait on s'aperçoit nos
réactifs chimiques qui faisait ça qui
fait focuser tout ça donc c'est un peu
plus complexe que ça mais je passe ça
reste très très important comme comme
édifice alors j'aurais parlé on va
parler aussi de fertilité donc de
stockage de carbone en général
dites-vous bien qu'un seul qui a
beaucoup de carbone côté fertilité il
faut s'en méfier c'est souvent parce que
la dynamique de cette matière organique
est pas très bonne d'accord et si elle
est pas bonne c'est qu'il y a une raison
pour que les bactéries soient pas très
actives les champignons et tout ça donc
là par exemple je vous mets une photo
encore une fois
issue du même bouquin sur la biographie
des sols ça c'est ce qu'on appelle un
humus de forêt qui on appelle ça un
Moder c'est un humus ou la matière
organique un turnover très lent
on va voir pourquoi et voilà mais ceci
dit c'est l'astologne par exemple ben
les arbres sont jolis mais bon c'est
quand même beaucoup de bois de chauffage
il y a un peu de bois d'oeuvre mais
c'est sur des très très vieux arbres
donc voilà c'est pas non plus une
production fofolle on va dire
alors et puis dans le cas extrême en un
champion du monde du stockage du carbone
en sol ça on appelle ça un histo sol en
gros c'est de la tourbe voilà mais vous
comprenez tout de suite une tourbe on la
rencontre pas partout c'est en fait soit
un climat très froid soit une saturation
en eau parce que dans une cuvette soit
c'est un système acide voilà m'offre de
l'eau quand il faut toujours de l'eau
quand même donc voilà donc vous voyez
que c'est des systèmes très très
organiques mais très très peu fertiles
d'accord bon et on connaît des systèmes
forestiers qui sont eux très très
fertiles dans le sens où vous avez une
production de biomasse qui est assez
extraordinaire là c'est des sols de la
forêt de haine là vous voyez que en
surface il y a pas il y a pas de les
horizons hauts on appelle ça des
horizons haut organique il y en a pas on
passe d'une litière des feuilles qui
sont tombées de l'année à l'horizon a
organo minéral du sol et là vous avez
des hêtres qui vont faire 30 mètres de
haut quoi qui sont extraordinaires ce
genre de forêt est assez rare en France
pourquoi parce que c'est soit il était
tellement fertile qu'en général ils sont
passés en agriculture mais là c'est le
cas c'était le droit un peu du seigneur
local qui voulait une réserve de chasse
donc il a dit ça vous y touchez pas je
vais aller chercher ici d'accord voilà
c'est toujours une un problème
historique qui fait qu'on a préservé ses
sols pour la forêt sinon les amis en
culture ça c'est tous les sols du bassin
parisien de la bosse etc qui vont subir
effectivement des conditions de culture
qui un peu plus compliqué bon mais ok je
vous ai parlé du carbone et je vous dis
un sol en général fertile un turnover du
carbone assez rapide est-ce qu'on
connaît quand même l'âge du carbone dans
un sol c'est assez compliqué à faire
mais de temps en temps on y arrive je
vais pas rentrer dans le détail comment
ces auteurs là on fait ça c'est une ça a
été de publier en nature qui est pour
nous une
très bonne revue donc c'est vraiment des
résultats extrêmement importants tout ça
pour vous dire que ben ils ont mesuré
d'orge du carbone du sol c'est plutôt
dans les sols tropicaux et bien il
conclut qu'effectivement là je média du
carbone du sol donc une molécule sur
deux à environ 7 ans à la profondeur de
0 cm donc au milieu
en surface en gros le c'est plutôt là
le carbone en gros là je me disant est
de 7 ans donc c'est un carbone assez
jeune et puis si vous allez à un mètre
bah il est de 1250 ans donc on est
plutôt ici d'accord donc bien sûr parce
que effectivement alors on a quand même
en surface du vieux carbone ici c'est le
carbone qui a 3000 ans pourquoi parce
que le carbone vous allez voir ici il
est protégé des bactéries il est pas
accessible à la biodégradation sous
forme de minéral et vous avez quand même
du carbone très jeune en profondeur
pourquoi parce que vous avez des racines
des racines de l'année qui vont
s'installer et qui vont finalement
explorer un volume de sol assez
important bon voilà c'est une façon
l'ordre de grandeur et bien à peu près
de ça
on a peut-être du Caron pluvieux dans
nos sols parce que là c'est tropical
quand même c'est assez actif et il fait
plus chaud il y a plus d'eau voilà et
dans le nôtre on estime qu'il a pu avoir
plusieurs milliers d'années voire 4000
ans dans nos sols bon ça veut quand même
bien dire que le système
du carbone mais dites vous aussi que le
carbone du sol ça ne fait que passer à
cause du cycle qu'on a vu là donc quand
on parle de stocker du carbone dans le
sol il faut dire que a fortioris il faut
y mettre derrière un flux une dynamique
parce que ce stock qui va disparaître
tôt ou tard d'accord donc quand on parle
de stockage il faut aussi parler de
dynamique et de flux et donc
effectivement
ce flux cette dynamique et va dépendre
de la nature du sol du climat et des
pratiques culturales d'accord voilà
alors vous dites mais pourquoi je vous
raconte tout ça parce que on parle de
l'association d'organominale mais c'est
quand même bien l'idée de vous dire dans
nos régions là si vous voulez stocker du
carbone dans les sols il faut travailler
sur l'association organo minérale parce
que c'est l'argile les petits minéraux
qui vont venir protéger le carbone de la
biodégradation d'accord voilà c'est pour
ça que j'insiste là dessus
alors on parle de matière organique on
parlant d'argile maintenant l'argile
c'est vrai que c'est une taille de
particules inférieur à deux micros c'est
extrêmement petit mais c'est aussi ce
sont aussi des minéraux ce sont des
philosophilicates des argés en feuillets
et si vous en avez trop dans votre sol
bah ça c'est assez dramatique parce que
en général sont des archives qui vont
gonfler avec l'eau et donc vous allez
avoir un sol complètement imperméable et
en été ça va se rétracter de manière
très intense et vous entendez parler
souvent peut-être maintenant des
catastrophes liées aux sécheresse ou les
maisons se fissurent là c'est parce
qu'effectivement elles ont été installés
sur ce genre de formation voilà donc les
argiles il en faut mais pas trop donc
c'est un peu à consommer avec modération
bon j'arrive à mon association organo
minérale quand même je vous disais
effectivement il va falloir vraiment
mettre l'accent sur l'argile les
minéraux qui vont protéger cette matière
organique et en fait c'est cette photo
là elle est utile d'une publication
également qui vous illustre finalement
la difficulté que peut avoir une
bactérie d'atteindre de la matière
organique tout ça pourquoi parce qu'elle
va avoir effectivement se plasma là qui
est plutôt de l'argile qui va protéger
la matière organique de la
biodégradation
voilà donc on va essayer de jouer là
dessus en fait pendant nos sols urbains
dans nos sols construits pour stocker du
carbone et puis jouer avec la nature
effectivement en apportant des quantités
suffisantes chaque année faire ce qu'il
faut pour qu'il y ait cette activité
pour petit à petit on crée des
associations organomales qui vont
protéger le carbone
voilà et donc c'est effectivement ce
processus là qu'on va essayer de
magnifier dans nos systèmes construits
alors là maintenant je vais peut-être
vous choquer un peu je vous préviens
quand même parce que
dans le sens où on les chercheurs donc
on essaie de pousser la logique le plus
loin possible vous avez commencé à
parler de construction de sol bon là on
est à fond construction de sol et vous
allez voir qu'on essaie nous de
recréer des agrégats mais à Béni soit à
partir de rien voilà donc on est un peu
interventioniste je suis un peu long une
minute je vais me dépêcher donc est-ce
qu'on peut créer des sols urbains ultra
fonctionnelles donc le principe il est
là et bien à un moment donné on a
tellement détruit le sol qui en a plus
et donc on va essayer de gagner du temps
sur la nature en recréant des horizons
de sol avec des déchets on va vraiment
prendre les déchets locaux pour ne pas
faire trop
voyager les matériaux et on va chercher
effectivement à corriger la texture la
texture ce sont les argiles
bien sûr l'armature organique la
minéralogie on va chercher des argiles
et puis on va essayer de structurer les
mélanges avec effectivement superposer
des couches mais surtout faire des
agréables et voilà quoi voilà comment ça
se traduit sur le terrain donc on va
chercher des argiles là ce sont des
argiles qui viennent en fait de sur des
bouts thermales qu'on met sur la peau
dans les cures thermales voilà et on va
les sécher les préparer les broyer et on
va les mélanger avec des limons qui sont
qui manquent d'argile et ensuite on fait
avec la photo que vous voyez ici ce
qu'on appelle une granulation où là on
va essayer de
former les petites boulettes les petits
agrégats de sol immédiatement après
avoir fait nos mélanges à sec
le résultat est là vous voyez qu'ici ça
c'est avant granulation là c'est après
vous voyez on distingue quand même la
porosité qu'on a créé grâce à ça
on a mis ça en place et puis vous voyez
ici un résultat à gauche là vous avez
pas d'argile et pas granulé ici la même
terre avec la même teneur en compost
mais avec 10% d'argile et on a granulé
est-ce que vous pouvez voir déjà sur
cette ce résultat là on a quasiment la
même chimie d'accord on a une capacité
d'échange calcionique qui est à peu près
la même donc c'est pas la chimie qui va
nous faire qu'on a vraiment progressé en
fertilité ça va être essentiellement la
structure j'ai peut-être pas le temps de
commenter ça si j'ai encore deux minutes
30 secondes bon ce schéma là en fait il
vous montre illustre ce que je vous ai
dit c'est qu'en quelle mesure on a
protégé la matière organique grâce aux
argiles ça ce sont ça c'est la
respirométrie on mesure la quantité de
CO2 que le sol respire d'accord là vous
avez pas beaucoup de 10% de compost 20%
de compost 30% de compost en surface et
là ce sont des différentes teneurs en
argile d'accord et vous voyez que sur ce
graphe bah plus vous mettez de compost
plus vous respirez d'accord donc on est
vous avez effectivement donné beaucoup
de matière organique au bactéries elle
s'éclate elle respire par contre ce
qu'on voit surtout c'est que plus je
mets d'argile à même teneur en compost
vous voyez que ma respiration diminue et
vous voyez qu'au final on a moins
d'activités bactériennes parce
qu'effectivement elles peuvent pas
accéder à la matière organique qu'on a
protégé par l'argile
bon et là on commence à parler
effectivement de stockage de carbone bon
je passe ce graphe là c'était pour
exprimer en fait une activité
phosphatase ça nous permet de dire
est-ce que finalement ok big bactéries
peuvent pas minéraliser ma matière
organique mais est-ce que c'est quand
même fait-il et là en fait quand je
mesure mais en activité phosphata c'est
la transformation du phosphore organique
en phosphate elle est quasiment
identique qu'on a mis beaucoup d'argent
ou pas elle augmente quand même plus on
met du compost plus elle est importante
voilà mais ici plus on met beaucoup
d'argile ou pas bah c'est pareil ça veut
quand même dire qu'on est fertile j'ai
une dernière diapo avant de conclure
vous voyez que finalement tout ça je
vous ai dit que la chimie était la même
mais regardez la production de biomasse
on a on a quasiment doublé la production
de graministes sont des herbes pour
chevaux qu'on a les planté dans le
système on a qu'on a structuré et qu'on
a ajouté
en proportion avec des argiles en
proportion importante
donc pour conclure
garder en tête je pense qu'un seul
fertile montre en général un turnover du
carbone rapide ça faut l'avoir en tête
ça nous permet de relativiser le fait
qu'on va stocker du carbone dans le sol
voilà donc qui dit stock dit aussi
dynamique attention à cela il faut
privilégier un apport de mature
organique mais biodégradable celle qui
va entretenir le cycle et j'aime bien
votre idée d'entretenir la fertilité
c'est vraiment ça voilà donc la éviter
le biochard c'est certainement pas
quelque chose d'intéressant en tout cas
pour un
maintenir un cycle et puis oui les
argiles vont participer à rendre les
sols construit plus fonctionnels et donc
ça en diminuant l'amélioration de ce
carbone tout en augmentant la capacité
de production de biomasse voilà donc ça
aussi c'est quelque chose qu'on peut
avoir en tête alors c'est pas toujours
possible d'ajouter des argiles c'est
quand même pas mal d'ingénierie mais
voilà ça vaut le coup de temps en temps
merci beaucoup
[Applaudissements]
et du coup on va prendre rester là
Philippe on va prendre quelques
questions pour Céline et Philippe donc
si vous en avez
allô allô
j'avais une question sur le biochard
La dynamique du biocha enfin sa démique
de pyrolyse du biochard me rappelle un
peu la dynamique de du compost du
compostage
du coup est-ce qu'on peut
potentiellement appliquer les mêmes
préconisations de pas l'employé mais
j'ai d'autres questions après mais je
sais pas si je les pose tout d'un coup
c'est radicalement différent je pense
que vous avez en tête le fait que petit
à petit ce qu'on pose ce minéralisme et
on va on va faire ce qu'on appelait
avant lumine avec des choses de plus en
plus condensées de plus en plus
réfractaires à la biodégradation ça
c'est un modèle qu'on remet un peu en
cause
et tôt ou tard la matur organique elle
va disparaître quoi voilà on arrive
jamais à recréer on s'approche du
graphite avec le biochard un système
organisé en carbone et on n'arrivera pas
à faire ça avec des processus naturels
il faut quand même chauffer donc je
pense c'est assez différente
merci
alors sur la dynamique de fabrication je
serai pas capable tu as mieux les infos
que moi là dessus
plus sur la dynamique dans le sol ne
concernant les composts et la
disponibilité du carbone qui est présent
dans le compost on a un regard
pas critique mais vigilant
dans le sens où le compost est une
matière qui a été déjà digérée pendant
le processus de compostage qui amène
beaucoup de minéraux disponibles pour la
plante mais un carbone peut disponible
pour le sol donc déjà
parce qu'avec un indice de stabilité
élevé notamment
et donc
pas tant sur le côté stockage de carbone
dans le sol mais plus sur le côté
fertilité
oui je dirais que
l'apport de fertilité apportée par un
compost pourrait se rapprocher de la
part de fertilité d'un biochard dans le
sens où ça va pas apporter de carbone et
de structures dans le sol
ça va pas nourrir la vie du sol après
l'avantage du compost c'est qu'il
nourrit la plante là où le biocharge je
pense pas qu'il le fasse
ok alors j'ai une autre question sur
ouais le du coup le sur l'étude que vous
avez fait vous avez peut-être pas bien
compris mais il y a un optimal du coup
de teneur en argile dans le sol est-ce
que c'est corrélé au pourcentage de
matière organique je fais un lien avec
ce que c'est l'indice sur le comment il
s'appelle l'autre Boivin le truc Boivin
là
on a un peu de mal à dire pour le moment
c'est à dire que c'est une question
qu'on se pose en fait on nous demande
d'aller tellement vite c'est qu'on
chante un peu nos expériences au
laboratoire et on va tout de suite sur
le faire des pilotes sur site donc il
nous faut faire des choix
un peu sur avis d'expert un peu avis un
peu théorique et on peut pas creuser
chaque paramètre par paramètre pour dire
voilà voilà la formulation idéale moi
j'ai du mal à vous répondre nous ce
qu'on fait quand on sait pas faire ça on
copie la nature et on voit un peu que on
regarde dans la nature quel est le sol
le plus fertile du monde et voilà on
sait que c'est un sol qui tient une
texture plutôt équilibrée voilà qui a
25% d'argile 60% de Limont enfin 50 %,
puis le reste de sable plutôt fin des
matières organiques en profondeur et ça
c'est une belle question aussi jusqu'à
quelle profondeur on doit mettre de la
peinture organique là on a fait le choix
d'en mettre très profondément sur un
mètre mais c'est discuté parce que par
exemple si vous suivez les
recommandations de lunettes à ma
connaissance il dit surtout 30 centièmes
maxi on met rien en dessous je pense
c'est lié à des problèmes une crainte
d'anoxie si vous mettez beaucoup de
matière organique en profondeur vous
risquez de construire beaucoup d'oxygène
et de voilà que les racines en manque
voilà bon c'est pour ça qu'on voulait
granuler en granulant on améliore cette
pour rester juste pour terminer pourquoi
nous on met un peu de nature profondeur
parce que notre exemple c'est le
tyranosol le tiers de sol je sais pas si
on a entendu parler tchernozième ou
tchernosol c'est une des seuls
d'actualité parce que malheureusement
c'est des soldes d'Ukraine voilà si
l'Ukraine prend du temps de blé bah
c'est effectivement ils ont des sols
assez extraordinaires qui sont des tiens
au sol et c'est tiens au sol là
et ben ils ont la matière organique en
profondeur jusqu'à 2%, 3% à 80 cm bon
c'est vrai que c'est beaucoup et juste
pour vous dire que c'est le même
matériau parental que les soldes
seulement le climat en Ukraine fait que
on peut avoir cette incorporation de
matière organique en profondeur et pas
dans les soldes parce qu'il fait trop
chaud trop doux voilà bon mais ça c'est
des détails et j'ai une dernière
question sur le résultat là de votre
étude ce que vous avez mesuré le
potentiel de rétention d'eau et
on voulait on voulait montrer que les
argiles allaient retenir plus d'eau mais
en fait on met tellement de compost dans
les autres dans les autres systèmes ce
qu'on met à maintesance de compost on va
mettre 30 %. on les on les shootent
c'est clair voilà et effectivement ça a
une telle capacité de rétention que les
argiles ont un rôle assez mineur les
argiles au maximum on en met 8% en masse
voilà donc
les sols avaient beaucoup de compost
retiennent bien mieux l'eau qu'un sol
sans compost et on n'arrive pas à nous à
démontrer que pour l'instant les argiles
améliorent cela est-ce que vous allez
faire avec d'autres matières organiques
là j'arrête
je suis plutôt un minéralogiste mais
donc on est on est très intéressé par
les titres de matière organique qui font
ça on redoute on n'est pas des agronomes
non plus donc on redoute la fin d'azote
on ne surtout voilà le PRF molo molo
parce que ça va ça va abaisser l'azote
donc on est prêt à avoir des critiques
qu'on nous dise vous aurez peut-être dû
prendre ça ça et ça
nous ce qui nous plaît dans le compost
c'est qu'il est déjà unifié donc il a
déjà
et c'est déjà transformé la paire de
l'eau et c'est un peu condensé on pense
que c'est des molécules qui restent
réactives quand même et qui vont
faciliter les associations organiques
mais peut-être qu'encore une fois on
fait fausse route et que voilà il
faudrait changer de matière organique
il y a une autre question au fond
oui j'ai une question par rapport à
l'arbre en ville qui souffre énormément
à ce que vous avez des préconisations
pour redonner vie
au pied d'arbre et aux arbres qui
souffrent énormément voilà merci
je pourrais pas dire de bêtises mais je
suis pas encore une fois le végétal et
pour nous un acteur plus qu'une cible
dans nos contextes de scénario de
construction de sol on cible on a un
scénario plantation d'arbres dans des
fausses pédologiques
dédiée à l'occasion et vous savez qu'il
mette un mélange un peu particulier dans
ces dans ces fausses ils mettent ils
mettent un mélange terre les urbanistes
les visites mettent ça et donc on en
parlait ce matin avec des collègues
d'aggro qui nous disent mais finalement
il faut peut-être remettre en cause ces
mélanges parce que la pierre prendre la
place et donc l'eau peut pas s'y stocker
de manière insuffisante et comme là ça
commence à être critique voilà et donc
c'est des questions qui se posent j'ai
du mal à vous répondre désolé je sais
pas si vous voulez compléter mais voilà
il y a des voilà a priori les pratiques
pourraient peut-être être améliorées
effectivement
nous on a coutume de dire que ce soit
pour une plante ou un arbre que un
végétal dans un sol vivant il est en
bonne santé et donc tes arbres qui
souffrent oui mais pourquoi il souffre
est-ce que les sols sont imperméabilisés
autour et ce qu'ils ont été est-ce que
les arbres sont arrosés au goutte à
goutte et pas le seul à côté en fait le
sol pour que le sol soit vivant il faut
qu'il ait de l'eau il faut qu'il la
matière et donc ma réponse c'est ben
quelle est la gestion du sol à côté des
arbres
s'il y a moyen de faire pousser de
l'herbe et ben arrosez l'herbe et faire
vraiment pousser de l'herbe pas juste
avoir un gazon de histoire de dire
et je vais terminer avec un exemple on a
un maraîcher là en Normandie qui avait
un verger de qu'il a été de ses parents
et ça c'est grands-parents
qui a été très productif et quand il l'a
récupéré il donnait plus rien il s'est
dit ah ça doit être parce qu'il est
vieux pas le maraîcher le verger et
et il s'est dit mais quand même je vais
tester d'apporter du bras déchets verts
en surface en grande quantité on verra
bien ce qui se passe et il a apporté le
broyat il a arrosé ça a relancé la
dynamique de la vie du sol qui serait
développée et d'après il a eu des arbres
avec une une pousse et une croissance à
l'année incroyable un rendement en pomme
impressionnant alors ça veut pas dire
que ça a marché chez tout le monde mais
juste pour faire le lien entre ben si le
solidouille l'arbre douille peut-être
parce que le sol douille aussi
du moins là c'est un observation en
Seine-Saint-Denis d'arbres qui sont dans
les parcs qui sont pas forcément pied
d'arbre et on en a vu énormément qui ont
été coupés ces dernières années voilà
dans des espaces publics et la question
de la qualité du sol
se pose en tout cas voilà
Paola hier on était à une conférence du
cibi qui est le conseil en immobilier
sur la biodiversité et il y a urbations
qui a présenté une étude qui sont en
train de faire qui recoupe pas mal de
choses dont on parle sur la renaturation
ou en gros ils ont étudié des pieds
d'arbres qui étaient avancés
qu'ils ont décelé qu'ils ont eu
différents protocoles dont la
décompaction et un peu d'incorporation
de déchets verts où ils ont vu des très
bons résultats sur la reprise et amener
de l'eau parce que bien sûr sans eau
voilà en déviant des récupération d'eau
de toiture par exemple donc c'est des
études en cours d'urbations si vous
voulez regarder
merci Paola je crois qu'il y a une
dernière question dans le chat
en ligne du coup quand vous parliez des
compost tout à l'heure c'est quel type
de compost du coup dont vous parlez
à deux types dont un qui est mélange de
déchets verts et de boostations
très bonne question merci
nous on va caractériser les compost avec
leurs ratio carbone azote pour savoir à
quel point ils ont été digérés et
notre réflexion c'est le ratio carbone
azote du sol il est de 10
plus on apporte une matière qui
s'éloigne de ce ratio puis elle va
fournir de d'éléments nutritifs à la vie
du sol qui va le dégrader pour le
ramener à 10 et donc un compost que je
juge inefficace pour reconstituer la
structure d'un sol et sa fertilité
utiliser seul je mets vraiment je mets
des pincettes dessus
c'est un compost à 10
après il y a des bruyades déchets verts
déjà composé mais pas terminé qui tourne
autour de 20 et c'est ce que je vous
disais tout à l'heure un broyage déchet
vert autour de 20 30 nous ça nous
arrange
