Voir la source de Quand l’agriculture sauve la planète & Label Bas Carbone

{{Vidéo 
| Producteur = Ver de Terre production
| Titre = Quand l’agriculture sauve la planète & Label Bas Carbone
| Pertinence =
| Top30_VdT =
| Thématique =
| Vignette = thumbnail_youtube_nn5A6DY78qo.jpg
| Date de mise en ligne = 2020-03-23
| Durée = 51 minutes
| Production = Arboriculture
| Vidéo = https://www.youtube.com/watch?v=nn5A6DY78qo
| Tag 0 = Journée Agroécologie au Salon de l'Agriculture 2020
| Tag 1 = Ver de Terre production - Videos
| Tag 2 = Gestion de la fertilité en arboriculture
| Tag 3 = Cycle du carbone et GES}}
Pendant deux semaines, on vous propose de (re)découvrir la journée agroécologie au Salon de l'Agriculture 2020 !



== Transcriptions ==
                <div class="toccolours" style="max-width:23em">merci beaucoup pour cette présentation<br>
est du coup maintenant on va passer à<br>
question du carbone et la rémunération<br>
des services écosystémiques donc donc je<br>
propose donc à baptiste de nous<br>
rejoindre<br>
anne huitorel également du groupe<br>
soufflet claudine foucherot die for six<br>
et sylvain guppy du fonds me rova qui<br>
ont gentiment accepté de participer à<br>
<div class="text-center"><span class="btn btn-secondary btn-sm mw-customtoggle-myDivision mw-customtoggle" aria-expanded="true" tabindex="0">Afficher la suite</span></div><br/>
                        <div class="mw-collapsible mw-collapsed" id="mw-customcollapsible-myDivision">cette table ronde pour parler du label<br>
bas carbone<br>
[Rires]<br>
donc on va vous parler du label ea<br>
carbone dont le nom est un peu trompeur<br>
vous allez voir mais qu'est une<br>
initiative<br>
voilà ce qui est également une<br>
opportunité en soi de justement d'aller<br>
créer un marché pour valoriser ce ce<br>
carbone stocké dans les sols et<br>
contribuer à développer une rémunération<br>
complémentaire pour les agriculteurs<br>
donc je vais peut-être vous proposer de<br>
vous présenter d'abord rapidement même<br>
pour ceux qui étaient déjà là ce matin<br>
mais qu'il ya des personnes qui<br>
n'étaient pas avec nous ce matin je vous<br>
invite à prendre un micro<br>
on prend de chacun ou presque<br>
bon je vais commencer alors baptiste<br>
carrouché je suis le directeur de la<br>
ferme de la tremblay c'est une ferme<br>
laitière fromagère et productrice<br>
d'énergies renouvelables qui est situé à<br>
côté de rambouillet dans les yvelines et<br>
donc en fait sont intègre une multitude<br>
d'activités de métiers différents sur<br>
cette ferme où on passe par la<br>
production de fourrage et de [[céréales]] en<br>
agroécologie en agriculture de<br>
conservation<br>
depuis 2008 maintenant et on est en<br>
phase de conversion en agriculture<br>
biologique pour coupler l'agriculture de<br>
conservation et l'agriculture biologique<br>
on alimente des vaches laitières des<br>
chèvres laitières sur notre ferme et on<br>
transforme tout notre lait en fromage<br>
sur la ferme et on a également une<br>
[[autonomie]] en énergie renouvelable depuis<br>
2012 avec la mise en place d'une<br>
chaudière à bois qui valorise notre<br>
ressource bois et notre forêt sur la<br>
ferme et de la [[méthanisation]] agricole<br>
sur l'entreprise donc on est capable de<br>
rendre toute la ferme de la tramblais<br>
aujourd'hui autonome aussi bien en<br>
électricité en eau chaude en engrais de<br>
ferme fertilisants et également autonome<br>
le village en en énergie<br>
claudine foucherot je suis chef de<br>
projet agriculture chez hays fort si<br>
c'est l'institut de l'économie pour le<br>
climat c'est un think tank qui a été<br>
créée par la caisse de dépôt et et<br>
l'agencé française de développement et<br>
en fait on accompagne décideurs privés<br>
décideurs publics sur la mise en oeuvre<br>
de l'accord de paris avec un focus<br>
instruments économiques et financiers et<br>
sur le secteur à l'école on est<br>
structuré principalement autour d'un<br>
club qu'on anime le club climat et<br>
culture qui rassemble les chercheurs les<br>
décideurs publics et les acteurs des<br>
filières agricoles sur la question du<br>
climat<br>
donc l'idée c'est de faire de l' échange<br>
d'expériences des expertises de<br>
connaissances sur ces questions climat<br>
et la filière agricole et c'est en fait<br>
dans le cadre de ce club qu'est née<br>
l'idée de créer un cadre de<br>
certification carbon qui a donné lieu au<br>
label bas carbone et dont on va pas a<br>
nui thorel dont je suis la direction rse<br>
du groupe soufflet dont on a parlé tout<br>
à l'heure dans le cadre de la filière<br>
pasquet et donc le groupe soufflet est à<br>
la fois intégrée du côté de<br>
l'agriculture en étant collector et en<br>
étant négociants de grains et ensuite en<br>
étant aussi industriel malteurs donc<br>
producteurs de malte pour pour les<br>
brasseurs est aussi meunier donc<br>
fournisseur d'une entreprise comme<br>
pasquet dont on a parlé tout à l'heure<br>
et fabricants aussi de boulangerie<br>
industrielle et que donc donc face à aux<br>
consommateurs finals ou à la grande<br>
distribution en tout cas<br>
donc pour nous la question du carbone<br>
c'est une vraie c'est une vraie question<br>
importante parce que sinon c'est un vrai<br>
point d'intégration de l'agriculteur<br>
jusqu'au consommateur dans la totalité<br>
de la filière la chaîne de valeur qui<br>
est la chaîne de valeur que que nous<br>
avons à l'intérieur du groupe ou pour<br>
nos clients industriels<br>
donc ça c'est un vrai sujet d'importance<br>
sinon oui bonjour sylvain guppy je suis<br>
directeur des fonds altamira va donc me<br>
revoici là<br>
si une filiale du groupe natixis groupe<br>
bpce a donc on est comme des financiers<br>
des banquiers<br>
mireval activité qui finance tout la fin<br>
[[août]] les investissements socialement<br>
responsables et altedia sont les fonds<br>
qui sont focalisés sur ce qu'on appelle<br>
nous le capital naturel donc comment<br>
financer la conservation forestière la<br>
transition agricole la préservation des<br>
océans<br>
on a une multitude de fonds<br>
d'investissement 1 à 6 à ce jour de près<br>
500 millions d'euros de l'investissement<br>
qui cherchent à des modes innovants de<br>
financer la transition agricole<br>
[[océanique]] forestière etc<br>
on est uniquement pour ce jour présent à<br>
l'international dont on finance des<br>
projets au brésil en afrique en<br>
indonésie et c'est pas du tout en france<br>
on a beaucoup essayé on espère y arriver<br>
bientôt<br>
mais voilà et à chaque fois pour<br>
financer de manière différente en fait<br>
cette transition<br>
on s'appuie sur ce qu'on appelle des<br>
revenus alternatifs donc le carbone la<br>
[[biodiversité]]<br>
l'accès à l'eau et et des premium pour<br>
les produits sont déforestation par<br>
exemple<br>
donc on regarde tout ce qui est carbone<br>
comme un vecteur important de transition<br>
du financement merci alors on va<br>
commencer si tu veux bien une claudine<br>
je vais te laisser présenter donc le<br>
l'initiative du label bas carbone pour<br>
que tout le monde déjà et le même niveau<br>
de l'information<br>
je vais essayer de faire assez rapide<br>
alors peut-être juste en toile de fond<br>
avant de commencer directement sur le<br>
label bas carbone<br>
l'[[:Catégorie:Objectif|objectif]] en toile de fond c'est<br>
atteindre la neutralité carbone en 2050<br>
c'est des objectifs à la fois fixé au<br>
niveau international et en france où<br>
placer les objectifs de la stratégie<br>
nationale bas carbone qui sont qui sont<br>
affichés avec à la fin pensant il<br>
faudrait enfin c'est ce qu'on dit c'est<br>
qu'il faut arriver à ça en 2050<br>
donc c'est à dire réduire<br>
considérablement les émissions et<br>
augmenter considérablement les puits de<br>
carbone pour que les puits compense les<br>
émissions résiduelles et pour le secteur<br>
agricole ça implique grosso modo de<br>
diviser par deux les émissions par<br>
rapport à 2015 d'ici 2050 et de stocker<br>
du carbone pour que ça l'école passe de<br>
d'émetteurs net en puis en puits de<br>
carbone<br>
il ya plusieurs on sait à peu près<br>
comment quelles sont les solutions à<br>
mettre en place pour y arriver il ya un<br>
enjeu sur la demande alimentaire sur la<br>
lutte contre le gaspillage et puis il ya<br>
aussi tout un tas de [[pratiques]] à mettre<br>
en place sur les exploitations qui<br>
commence à être un peu connus pas<br>
forcément tout mais qui ont un coût<br>
enfin ça se fait ça se fait pas tout<br>
seul il ya des coups qui ont été<br>
calculés par deux étude de l'inra qui<br>
font qu'ils font référence est sûre lady<br>
pratique d'atténuation et l'étude 4 pour<br>
mille sur le volet sait quelles seraient<br>
les pratiques qui vise particulièrement<br>
à séquestrer du carbone dans les sols et<br>
il ya aussi des coûts qui sont un peu<br>
plus durs à prendre en compte qui sont<br>
pas toujours intégré dans les cours<br>
d'abattement qui sont calculées pour les<br>
pratiques ces écoutes formation coûts<br>
d'accompagnement la prise de risques si<br>
quand on change de pratiques<br>
on peut avoir des baisses de rendement<br>
au moins les premières années qui est<br>
pas forcément toujours en facile à<br>
prendre en compte c'était pas qui est<br>
pas toujours géré<br>
et donc d'en face à ça le label bas<br>
carbone peut être une des solutions<br>
parmi d'autres pour créer une incitation<br>
en fait à changer les pratiques en<br>
donnant une valeur à ces réductions<br>
d'émissions et la séquestration carbone<br>
du sonic l'idée c'est de donner un prix<br>
au carbone et de rémunérer en fait les<br>
réductions d'émissions et le carbone<br>
stocké dans les sols<br>
donc concrètement l'idée c'est de<br>
calculer des réductions d'émissions par<br>
rapport à un scénario de référence donc<br>
ce qu'on calcule fin l'objectif c'est de<br>
calculer la différence entre le sénat en<br>
référence qui est en pointillé et les<br>
émissions qu'on va réellement émettre<br>
une fois qu'on a mis en place des<br>
pratiques bas carbone et donc tout<br>
l'enjeu c'est d'arriver à calculer l'air<br>
entre les deux courbes<br>
concrètement comment fonctionne je<br>
compte me lever jusqu'à me tordre le cou<br>
concrètement le label bakaba donc<br>
maintenant c'est un outil qui est porté<br>
par le ministère de l'écologie de la<br>
transition écologique et solidaire<br>
donc il ya un cahier des charges qui est<br>
dans l'art était dans l'arrêté le décret<br>
qui est sorti il ya un peu plus d'un an<br>
qui fixe les grandes règles sur comment<br>
déterminer le cédant différences comment<br>
calculer les réductions d'émissions et<br>
comment gérer l'incertitude scientifique<br>
qui associé à ces réductions à ses<br>
calculs de réduction d'émissions comment<br>
va se passer la vérification qui peut<br>
développer des méthodes qui peut monter<br>
un projet et ses fins à fixe le cap<br>
rattaché à ce référentiel il ya des<br>
méthodes de calcul des réductions<br>
d'émissions qui vont venir se greffer<br>
donc les méthodes de calcul ça aide<br>
spécifique à une pratique ou un ensemble<br>
des pratiques à une filière un<br>
territoire et c'est vraiment les parties<br>
prenantes les acteurs des fils à l'école<br>
qui de manière concertée en fait vont<br>
développer ces méthodes qui devront<br>
respecter le<br>
le cahier des charges et qui devront<br>
être approuvés par l'état et à ses<br>
méthodes vont se greffer donc les<br>
projets donc c'est le projet c'est<br>
vraiment et mise en place de pratiques<br>
sur le terrain par les agriculteurs<br>
avec enfin en appliquant pour le calcul<br>
des émissions mission les méthodes qui<br>
vont ont été approuvés et donc un<br>
auditeur doit venir vérifier les projets<br>
à la fin j'ai avancé des projets qui ont<br>
une durée de cinq ans une fois qu'on a<br>
vérifié les réductions d'émissions elles<br>
sont converties en fait en crédits<br>
carbone qui peuvent être achetés par des<br>
particuliers des collectivités ou des<br>
entreprises<br>
or sept pouces a peut être dans lequel<br>
la compensation carbone comme on en<br>
entend souvent parler mais ça peut être<br>
aussi<br>
enfin ce cadre de certification carbon<br>
peut être aussi utilisé pour financer<br>
des projets qui ont un réel impact sans<br>
que ce soit forcément dans le cadre de<br>
la compensation carbone mais je pense<br>
qu'on y reviendra tout à l'heure donc en<br>
gros le label bas carbone à quoi il sert<br>
il sert à apporter des garanties qui a<br>
bien eu réduction qui a bien un réel<br>
impact environnemental sur le projet et<br>
a apporté les garanties aux financeurs<br>
que son financement est de l'impact et<br>
efficace tu vas pas finir qui va pas<br>
servir à financer un projet qui<br>
existaient déjà et qui se serait déjà<br>
mis en place tout seul donc ça a apporté<br>
des garanties que le financement<br>
efficace et que ça a vraiment permis<br>
d'avoir un réel impact environnemental<br>
derrière sur le terrain alors dans tous<br>
les [[:Catégorie:Labels|labels]] enfin de tous les cas de<br>
certification carbon il ya un certain<br>
nombre de critères à respecter c'est un<br>
peu les critères de référence donc le<br>
premier c'est l'additionnalité des<br>
projets il faut démontrer en fait que le<br>
projet ne se serait pas mis en place<br>
sans ce revenu carbone que donc ce<br>
revenu carbone c'est de ce revenu<br>
additionnel va permettre d'être<br>
l'incitation qui va permettre de mettre<br>
en place la pratique sur le terrain il<br>
faut suivre<br>
bien sûr fin faut calculer et suivre les<br>
émissions tout au long projet il faut<br>
faire vérifier les projets par un tiers<br>
alors c'est pas un échantillonnage<br>
l'idée c'est que c'est de réduire au<br>
maximum les coûts de transaction et que<br>
ça coûte pas plus cher que des pratiques<br>
elles mêmes mais il faut quand même<br>
avoir une garantie apportée par un<br>
auditeur extérieur il faut tracer les<br>
réductions d'émissions<br>
donc ça c'est bien un registre qui est<br>
tenu par le par le ministère et on peut<br>
pas garantir la permanence d'adduction<br>
démission quand sa fin dans le cadre<br>
d'une séquestration du carbone enfin le<br>
carbone stocké dans les feuilles dans<br>
les sables pourra toujours être largués<br>
mais en tout cas il faut expliquer<br>
comment ce risque et gérer le risque de<br>
relargage du carbone fois qu'il est<br>
stockée alors c'est un label carbone<br>
mais l'idée c'est de ne pas avoir un<br>
focus que carbone c'est de prendre aussi<br>
en compte du coût ce qu'on appelle les<br>
qu'au bénéfice du point de vue à<br>
carbonne qui sont bio dis-je qualité de<br>
l'eau qualité de l'air qualité<br>
nutritionnelle et c'est l'idée c'est de<br>
les évaluer de manière le plus possible<br>
quantitative mais si on peut pas<br>
qualitatif est en tout cas s'assurer que<br>
les projets qui sont mis en place à<br>
minima n'ont pas d'impact négatif sur<br>
d'autres enjeux que lui carbone est elle<br>
si possible évaluer l'impact sur les<br>
communes sur les côtes bénéfices parce<br>
que ça joue en fait beaucoup sur le prix<br>
du carbone plus un projet va avoir des<br>
coûts bénéfices et pas va pas être que<br>
sentry carbone plus le prix de la tonne<br>
de co2 va pouvoir les remplacer juste<br>
deux mots sur la philosophie en fait qui<br>
a qui nous a un peu animé quand on a<br>
développé l'outil<br>
c'était à la fois avoir un outil<br>
rigoureux l'objectif c'est quand même<br>
d'apporter des garanties qui a un réel<br>
impact environnemental sur terrain mais<br>
rester pragmatique<br>
enfin l'idée c'est de réduire au maximum<br>
les coûts de transaction pour ne pas<br>
bloquer en fait le développement projets<br>
sur le terrain l'international sur les<br>
projets agricoles ce qu'on a vu c'est<br>
qu'il y avait des méthodes mais parfois<br>
pas de projet parce que trop compliqué<br>
ça demandait trop de données a récolté<br>
ce trop compliqué à mettre en place sur<br>
sur le terrain nous plier c'était<br>
vraiment de vad essayer d'apporter quand<br>
même toutes les garanties sans créer une<br>
usine une usine à gaz et donc ça ça<br>
passe notamment par la possibilité d'un<br>
plusieurs options dans le calcul des<br>
réductions d'émissions et dans le<br>
process de vérification avec des options<br>
plus simple pour pas que ça se bloquant<br>
mais assorti d'un rabais donc une<br>
moindre valorisation des réductions<br>
d'émissions pour garantir la robustesse<br>
l'outil est<br>
or donc comme je disais le label il a à<br>
peu près un an<br>
depuis il ya eu trois méthodes<br>
forestière qui ont été validés les<br>
projets pour les premiers projets côté<br>
forêt sont sont sortis côté agria une<br>
première méthode qui a été validée<br>
carbone agri sur l'élevage bovin qui<br>
couvrent atelier lait viande est aussi à<br>
culture donc la méthode a été validée<br>
fin d'année dernière<br>
il ya une association qui s'est monté<br>
france car anna gray association qui a<br>
vocation en fait à agréger les projets<br>
sur le terrain et faire l'intermédiaire<br>
entre les agriculteurs et les financeurs<br>
et les vérificateurs et l'état donc<br>
c'est vraiment le seul intermédiaire<br>
entre tous vous les gens qui gravitent<br>
autour du label ils ont lancé un premier<br>
appel à projets et donc il ya 391<br>
éleveurs qu'il a seul ans qui se lancent<br>
dans la démarche est un deuxième appel à<br>
projets est prévue cette année<br>
donc ça c'est sûr élevage bovin depuis<br>
il ya des groupes de travail qui se sont<br>
montés sur d'autres sur d'autres<br>
filières<br>
donc s'il ya un groupe de travail pour<br>
une développé une méthode grandes<br>
[[cultures]] piloté par arvalis tagro<br>
solution prévue pour cet été une<br>
méthodologie sur la gestion améliorée<br>
des qui est quasiment finalisé et il y<br>
aura une v2 qui inclura [[agroforesterie]]<br>
et un groupe de travail sur<br>
méthanisation est méthode est prévu pour<br>
cette année<br>
et il ya aussi des réflexions qui<br>
démarre sur [[arboriculture]] et [[viticulture]]<br>
et donc l'idée en tout cas deux de ses<br>
méthodes c'est vraiment que ce soit<br>
développée par les acteurs des filières<br>
agricoles c'est pas du tout l'état qui<br>
impose des pratiques où c'est vraiment<br>
aux acteurs de se mobiliser et dire<br>
voilà nous nos solutions pour atteindre<br>
l'objectif de neutralité carbone et qui<br>
développe qui se mobilisent pour<br>
développer à ces méthodes est l'objectif<br>
pour les filières agricoles c'est que<br>
toutes ces méthodes là convergent en une<br>
seule phase assurer en tout cas de la<br>
cohérence entre elles<br>
et si possible converger vers une seule<br>
méthode qui couvre toutes les filières<br>
pour qu'un agriculteur qui est plus qu à<br>
plusieurs [[productions]] sur son<br>
exploitation et qu'un outil à utiliser<br>
et pas et pas plusieurs<br>
voilà merci du coup je fais demandé aux<br>
autres invités un peu de partager vos<br>
réactions sur voilà la manière dont vous<br>
pensez pouvoir vous inscrire dans une<br>
démarche de ce type à ce que trouvé ça<br>
intéressant qu'est ce que ça peut<br>
apporter par rapport à la vôtre<br>
fonctionnement propre dans chacune de<br>
vos structures et vos rôles très<br>
différents<br>
peut-être baptiste donc nous suivre sur<br>
la ferme de la tramblais c'est vrai que<br>
c'est des pratiques de stockage<br>
séquestration du carbone qu'on a en tête<br>
depuis déjà 2006 en fait qu'on a mis en<br>
place deux mètres de d'année en année<br>
avec en permanence de l'innovation c'est<br>
vrai que sur un premier temps on a été<br>
relativement seul donc il a fallu<br>
innover créer pour pour avoir des<br>
méthodes qui stocke du carbone et qui<br>
vont vers l'autosuffisance aujourd'hui<br>
mais on n'arrive pas forcément elle<br>
valorisée et donc c'est vrai qu'un la<br>
baule bas carbone sur notre finalité qui<br>
est la vente de fromages<br>
c'est quelque chose en communication et<br>
en vente qui serait intéressante pour<br>
nous je parlais tout à l'heure de nos<br>
différentes pratiques agricoles et<br>
notamment la base qui est la forêt et<br>
qui nous inspire aujourd'hui on à 280<br>
hectares de forêt<br>
quand on regarde la forêt fonctionné on<br>
laboure part on traite pas on met pas<br>
d'engrais chimiques et ça pousse et ça<br>
séquestrer du carbone<br>
c'est ce qu'on essaye de reproduire sur<br>
nos [[:Catégorie:Cultures|cultures]] aujourd'hui et c'est ce<br>
qu'on arrive à mettre en place avec des<br>
résultats positifs et négatifs<br>
il ya aussi du haut des du haut et du<br>
bas mais il ya de la prise de risques<br>
surtout aujourd'hui on a mis en place<br>
notamment plusieurs sources d'énergie<br>
renouvelable sur la ferme parce qu'on<br>
sait qu'on est gros consommateur<br>
d'énergie<br>
on a une fromagerie qui valorise notre<br>
lait sur la ferme et qui habitent des<br>
besoins en chaleur notamment et en<br>
puissance électrique très très<br>
importante et donc on est on a pris en<br>
compte ces notions là et on a voulu<br>
produire nos sources d'énergie et toutes<br>
ces contraintes c'est une vraie fierté<br>
pour nous sur l'entreprise une vraie<br>
cohérence d'ensemble mais on n'arrive<br>
pas forcément à le valoriser et donc<br>
dans cette intégration c'est des choses<br>
qui peuvent être vraiment intéressant<br>
pour la suite pour sensibiliser<br>
l'ensemble des acteurs de la filière le<br>
consommateur à acheter des produits plus<br>
responsable et qui sont bas<br>
consommateurs de carbone juste<br>
j'apporte une petite précision ce qu'on<br>
parle beaucoup de stockage de carbone<br>
mais c'est vrai qu'avec les amples de la<br>
ferme de la tramblais on voit bien qu'il<br>
ya deux leviers ya le stockage du<br>
carbone et la réduction des émissions de<br>
gaz à effet de serre et c'est bien les<br>
deux qui sont qui sont potentiellement<br>
valorisables dans le cadre du label bas<br>
carbone occident il ya un double<br>
bénéfice à ces nouvelles pratiques qui<br>
permettent d'agir sur les deux aspects<br>
l'objectif c'est bien inverser la courbe<br>
et donc c'est de produire plus fadden<br>
consommer moins de carbone que ce qu'on<br>
aimait merci peut-être anne comment un<br>
négoce justement qu'est intermédiaire<br>
dans une filière perçoit ce label bas<br>
carbone et comment vous pensez pouvoir<br>
justement intégrer ça dans votre<br>
stratégie globale l'intérêt du label bas<br>
carbone ce qui crée un référentiel qui<br>
est un référentiel qui est accepté par<br>
tout le monde par les aviculteurs par<br>
les le reste de la de la chaîne de<br>
valeur qui a été travaillé par des<br>
experts mais aussi avec un souci<br>
d'applications relativement simple à la<br>
fois pour l'agriculteur est mon souhait<br>
est qu'il soit aussi simple et<br>
compréhensible pour le consommateur<br>
final<br>
parce que à la fin du compte on en a<br>
parlé tout à l'heure il faut qu'on<br>
trouve une façon de valoriser à la fois<br>
l'agriculteur le travail de<br>
l'agriculteur et je suis aussi très<br>
sensible à cette notion de bien commun<br>
qu'elles carbone ou qu'elle sonne et il<br>
mais il faut aussi que le consommateur<br>
le comprennent et soit capable de<br>
dévaluer dans son produit là<br>
l'importance du geste qu'il fait en<br>
achetant celui là plutôt qu'un autre<br>
parce que il a une émission de gaz à<br>
effet de serre inférieure ou sans que ce<br>
soit une usine à gaz<br>
c'est le cas de le dire à comprendre<br>
pour lui et ça c'est pas une évidence<br>
totale parce que c'est ce sujet il a un<br>
peu tendance à être un sujet qu'on garde<br>
entre experts et en fait c'est pas du<br>
tout un sujet d'experts c'est un sujet<br>
de sol c'est un sujet de fertilité et<br>
c'est un sujet qu'on doit porter à<br>
travers la filière est pas non pas<br>
seulement réservé aux agronomes ou aux<br>
conseillers<br>
ont conseillé agronomique que qu'on peut<br>
avoir chez nous alors chez nous par<br>
exemple c'est un sujet qui est pas été<br>
portés nécessairement uniquement en tant<br>
que s'est créé et séquestration carbone<br>
ou réduction de gaz à effet de serre<br>
c'est plutôt sous l'angle de<br>
l'agriculture du développement de<br>
l'agriculture de conservation qu'il a<br>
été porté et qu'il est porté de manière<br>
extrêmement pragmatique et et technique<br>
avec des techniciens qui sont formés sur<br>
le sujet qui sont souvent qui<br>
accompagnent les qui accompagne le<br>
projet de paix a dévié par exemple et<br>
c'est vrai c'est vrai que c'est une<br>
fertilisation croisée entre ce qui se<br>
fait sur ce projet par exemple et sur<br>
d'autres et ce qui se passe dans la<br>
réalité sur le terrain pour pour des<br>
techniciens pour des commerciaux qui<br>
intègre les notions d'agroécologie ou<br>
d'agriculture de conservation dans la<br>
façon dont ils travaillent au quotidien<br>
et ça c'est extrêmement important le<br>
sujet du carbone c'est il se rajoute et<br>
tant mieux<br>
ces excellents qui se rajoutent s'il<br>
peut créer un revenu pour l'agriculteur<br>
et être valorisée à l'intérieur de la<br>
chaîne par tous les toutes les personnes<br>
la première transformation<br>
la deuxième transformation et clients<br>
industriels parfait c'est ça qu'on<br>
voudrait comprendre et ce qui est donc<br>
important c'est qu'on a un outil<br>
d'évaluation sur lequel personne n'a<br>
rien à redire donc le groupe de travail<br>
sur les [[grandes cultures]] sont en attend<br>
avec et on veut participer aussi au<br>
travail qui est fait aujourd'hui dans le<br>
cadre du label bas carbone tout à fait<br>
donc c'est à la fois un outil de ce que<br>
j'entends de valorisation et aussi de<br>
deux pour convaincre pour emmener le<br>
changement aussi dans votre entreprise<br>
quelque part est de rendre visible<br>
crédible la démarche auprès des<br>
techniciens que vous devez aussi<br>
convaincre forme et emmené dans dans<br>
tous ces nouvelles pratiques agricoles<br>
et quelque part<br>
une demande qui vient de l'aval des<br>
agriculteurs mais aussi de l'amont des<br>
industriels qui ont tous aujourd'hui<br>
quelque part dans leur stratégie globale<br>
ou celle qu'on appelle leur stratégie<br>
rse un sujet sur la neutralité carbone<br>
c'est pas toujours un mot que j'aime<br>
bien employé mais en tout cas son<br>
l'impact ou l'empreinte carbone de leurs<br>
de leurs activités alors ma qu'à cela ne<br>
tienne le label bas carbone c'est un<br>
super bon outil donc allons-y<br>
mais il faut il faut qu'on soit capable<br>
d'avoir une vraie mesure une vraie<br>
évaluation qu'ils soient qu'ils soient<br>
acceptés par tout le monde<br>
merci peut-être si loin comment vous<br>
percevez du coup l'arrivée de ce label<br>
bas carbone en france vous qui êtes<br>
plutôt présent à l'international et<br>
voilà qu'elles sont un peu les<br>
perspectives peut-être justement en<br>
termes de financement du carbone en<br>
france avec un outil de ce type alors<br>
j'avais beaucoup la présentation et le<br>
label dakar bonnes chauffes qu'en termes<br>
de transparence et de traçabilité c'est<br>
un outil qui est vraiment bien conçu et<br>
donc c'est ça peut servir effectivement<br>
non seulement à éduquer les gens et puis<br>
assurée tout au long de ma chaîne en<br>
fait une vraie traçabilité transparence<br>
et de savoir d'où viennent les<br>
réductions donc ça c'est ça donne<br>
confiance donc c'est très bien<br>
après la mise en oeuvre c'est ce qui a<br>
fait la différence<br>
est ce qu'on peut vraiment de mettre en<br>
oeuvre et puis devenir un peu annexes<br>
quels relais financier là dedans sione<br>
il va pas forcément mais pourquoi pas la<br>
mise en oeuvre elle est fondamentale<br>
parce que c'est ça peut être un très bel<br>
outil qui qui reste un outil que j'ai<br>
mise en oeuvre<br>
et je pense qu'il ya il ya deux ou trois<br>
principaux principaux écueils il ya une<br>
dimension de masse critique<br>
nous on finance beaucoup de projets<br>
agricoles sur une base carbone mais des<br>
projets qui sont gigantesques<br>
regarde ce qu'on peut faire notamment en<br>
france lorsque j'ai vu mon avis ce matin<br>
un exemple on a restauré au brésil<br>
dix mille hectares de pâtures dégradé on<br>
a restauré vraiment le sol en mettant<br>
des restaurations de sol des mécanisme<br>
de rotation du bétail tous les deux<br>
trois jours<br>
ça génère énormément de carbone à la<br>
fois su au niveau de la pâture restaurer<br>
dans le stockage de carbone mais<br>
également par la déforestation évitée<br>
que brésil est un gros gros sujet on a<br>
des volumes de carbone qui sont qui se<br>
comptent en millions de tonnes donc on<br>
cancer millions de tonnes même avec des<br>
prix qui sont pas gigantesques on arrive<br>
comme à financer des choses là quand on<br>
parle de qu'on parle de d'exploitation<br>
de 2 2 202 500 hectares ce qui est déjà<br>
un acteur en français ce concept pas mal<br>
est-ce qu'on a la masse critique pour<br>
pour générer ce type de travail de suivi<br>
de monitoring de vérification<br>
d'éducation pas de la formation est un<br>
point important donc la taille critique<br>
pour nous c'est vraiment un sujet qu'il<br>
faut regarder donc est ce que ces<br>
approches fille lié à ce que ses proches<br>
d'agrégation régional enfin cessé il ya<br>
beaucoup de choses à faire<br>
le sar et voudrait peut-être les<br>
réponses déjà donc si on me l'avait tant<br>
mieux la deuxième question c'est une<br>
question de prix aussi<br>
on a vu une volatilité du prix du<br>
carbone qui est assez phénoménal<br>
dans les années 2005 quand le système<br>
européen a commencé<br>
on est monté à 25 30 30 30 euros aux<br>
monnaies redescendu à deux on est<br>
remonté à 10 ans est descendu à 3 on est<br>
maintenant autour de 20 on a une<br>
multitude de prix qui sont qui sont<br>
difficiles à gérer donc très honnêtement<br>
les ce type de projet là ça coûte quand<br>
même assez cher<br>
on a tendance à penser quand on regarde<br>
un petit peu la littérature qu'un projet<br>
carbone forestier ou agricole c'est ça<br>
coûte un dollar ou un euro ou deux euros<br>
la tonne de co2 non enfin c'est au<br>
brésil ça ne coûte plutôt 5 euros la<br>
tonne de co2 et donc j'imagine qu'en<br>
france il ya des études qui ont été<br>
faites<br>
c'est beaucoup plus que ça donc est ce<br>
que yann adéquation sks contre le coût<br>
nécessaire pour rendre intéressant la<br>
démarche à la fois financièrement pour<br>
pour couvrir les coûts de mise en oeuvre<br>
de vérifications de commercialisation<br>
sont cohérents avec la bête ans de la<br>
filière ou des utilisateurs finaux à<br>
payer je sais pas a priori oui parce<br>
qu'on sent aujourd'hui que la plupart<br>
des industriels sont prêts à payer<br>
pas mal les consommateurs aussi beaucoup<br>
j'ai lu il n'y a pas très longtemps je<br>
crois que que danone a publié dans son<br>
compte de résultats c'est fait c'est<br>
quand même un gros changement de 35<br>
euros les 35 euros effectivement est en<br>
fête<br>
faber a dû annoncer la dans les derniers<br>
jours emmanuel faber a dû annoncer dans<br>
les derniers jours qu'en fait ils<br>
allaient maintenant l'action de danone<br>
serait en fait<br>
coté en euro mais aussi en empreinte<br>
carbone<br>
donc c'est quand même hein c'est quand<br>
même un élément fondateur dans une façon<br>
de penser différemment<br>
l'économie de demain et donc ça je pense<br>
qu'il faut le signaler je suis 100%<br>
d'accord avec tous les tous les éléments<br>
que vous avez levé<br>
et je crois qu'effectivement je suis pas<br>
sûr qu'on va se caler sur un marché du<br>
carbone dans comme un marché classique<br>
standardisés qui soit un marché mondial<br>
avec un prix mondial du carbone parce<br>
que ça ce serait la fin de certains des<br>
projets dont on est en train de parler<br>
qui ont beaucoup plus d'importance en<br>
tant que tels que la valeur du carbone<br>
donc faut pas qu'on se détache de<br>
l'essentiel<br>
l'essentiel c'est pas que on arrive à<br>
traiter un marché du carbone s'est passé<br>
à l'intérêt l'intérêt c'est de mener des<br>
projets de a jusqu'à z sur un temps long<br>
et un temps qui on a dit un cd projet de<br>
minimum 5 ans et en [[:Catégorie:Agroforesterie|agroforesterie]] ce<br>
sera encore plus long en ce qui concerne<br>
les [[:Catégorie:Grandes cultures|grandes cultures]] c'est pareil on<br>
passe pas d'une d'une agriculture<br>
conventionnelle à une agriculture de<br>
conservation ou à une agriculture bio<br>
100 100 ans<br>
c'est juste pas possible quand on est<br>
sur des contrats de trois ans minimum<br>
vous l'avez lu c'est une réalité nous on<br>
la vit tous les jours<br>
donc si on met un prix du carbone là<br>
dessus pour moi l'intérêt c'est que ce<br>
soit un prix du carbone qui est négocié<br>
de gré à gré entre deux intervenants<br>
d'un côté il ya là où 3 l'agriculteur<br>
l'industriel qui trouvent un intérêt et<br>
j'en reparle dans deux secondes et<br>
l'intermédiaire qui met tout cela en<br>
place<br>
parce que c'est un vrai job de mettre<br>
tout ça en place de la même façon que<br>
gérer gérer des [[:Catégorie:Cahiers des charges|cahiers des charges]]<br>
comme on a pu le faire ensemble<br>
c'est un vrai boulot enfin je pense que<br>
nina est là et elle est tout à fait<br>
capable d'en témoigner et de<br>
l'intervention précédente le montrait<br>
très bien sûr le sur le fait que ce soit<br>
à un accord un agrément de gré à gré<br>
entre des parties ça me paraît être<br>
essentiel parce qu'en fait tout dépend<br>
le prix du carbone il va dépendre de la<br>
stratégie de l'industriel qui est en<br>
face soit ils cherchent une compensation<br>
carbone qu'il va peut-être chercher<br>
plutôt dans une filière qui fait du sens<br>
et qui ait une cohérence avec son<br>
approvisionnement donc par exemple<br>
un doublé pour quelqu'un qui fait du<br>
pain plutôt que d'aller planter des<br>
forêts à l'autre bout de la terre tu<br>
désolé pour vos projets mais c'est donc<br>
ça c'est donc ce le carbone de la<br>
reforestation au brésil ou de la gestion<br>
d'un projet comme celui que vous venez<br>
de nous décrire ça vaut peut-être pas la<br>
même chose que celui qui permet à<br>
l'agriculteur qui me fournit mon [[blé]] de<br>
passer d'une dinde une agriculture<br>
conventionnelle à une agriculture plus<br>
vertueuses et plus respectueuse non<br>
seulement du carbone mais de tous les<br>
éléments que vous avez noté précédemment<br>
la biodiversité l'eau la santé du sol et<br>
surtout la pérennité de son existence à<br>
lui parce que quelque part pour le<br>
négoce que nous sommes c'est super<br>
important qu'on ait des agriculteurs en<br>
face c'est extrêmement important qu'on<br>
ait des consommateurs en face mais c'est<br>
super important côté des agriculteurs de<br>
qualité et donc qu'ils restent là dans<br>
le temps donc la question du prix je<br>
pense que ça va être un point<br>
extrêmement intéressant à condé sur des<br>
modèles économiques y sont pas les<br>
modèles économiques du dix neuvième mais<br>
bon moi j'en suis ravi c'est le futur<br>
je vous remercie d'avoir abordé ce sujet<br>
directement parce que c'est souvent<br>
celui qu'on vient pour la fin le sujet<br>
du prix du carbone<br>
donc là c'est très bien et on est entré<br>
directement dans le vif et c'est vrai<br>
qu'on voit se dessiner finalement que le<br>
prix du carbone ça est plutôt la valeur<br>
que les preuves dans les projets on<br>
souhaitera lui lui est associée et plus<br>
on parle nous dans le cas de<br>
l'association dans le cas des différents<br>
projets fier c'est vraiment comme ça que<br>
ça se dessine avec des groupes qui soit<br>
faisait en effet de la compensation<br>
carbone à l'étranger et qui souhaitent<br>
re territory la territoriale ise leur<br>
compensation dans leur filière et donc<br>
ça ça permet vraiment d'avoir un impact<br>
local et de démarches de progrès<br>
justement via ce sujet du carbone aucun<br>
vrai un vrai incentive<br>
il ya des groupes qui vont plutôt<br>
découvrir ce sujet de carbone mais<br>
utiliser ce label motown comme un outil<br>
de communication pour valoriser la<br>
démarche est donc essayer de récupérer<br>
une valorisation qu'ils auraient déjà<br>
initiés de toute façon dans leurs<br>
projets et puis il ya certainement quand<br>
même toujours une autre typologie<br>
d'acteurs qui seront dès août et des<br>
acteurs<br>
gros compensateur de carbone car gros<br>
émetteurs de carbone et qui sont quand<br>
même intéressé pour aller compenser<br>
leurs émissions localement dans des<br>
puits de carbone qui apparaissent comme<br>
des voix des vraies opportunités via<br>
l'agriculture d'ondés avec des acteurs<br>
fortement émission fortement émetteurs<br>
aujourd'hui de carbone jetterai pas de<br>
nom mais voilà donc il c'est vrai qu'on<br>
voit finalement que ce label bas carbone<br>
permet aujourd'hui dessinée il est<br>
suffisamment souple pour ouvrir<br>
différentes moyen de valorisation et<br>
c'est à chaque acteur finalement de se<br>
l'approprier<br>
un petit peu à sa manière comme il<br>
l'entend je sais pas baptiste en tant<br>
que producteur voilà gagne agriculteurs<br>
comme en voit quels sont les enjeux pour<br>
toi pour que cet outil fonctionne à ton<br>
niveau<br>
c'est ce que je pense que j'allais dire<br>
sans oublier justement l'agriculteur le<br>
producteur qui met déjà beaucoup<br>
d'action en place concrètement et en<br>
fait qui n'a pas attendu au final qui<br>
est cette compensation carbone pour<br>
mettre en place ces actions je parle<br>
beaucoup de la ferme de la tramblais<br>
mais il ya l'ensemble quand une majorité<br>
d'agriculteurs en france qui déjà ont<br>
pris conscience de ces de ces enjeux là<br>
nous on essaye de mesure et déjà des<br>
actions sans forcément pouvoir les<br>
valoriser en haut on replante énormément<br>
de et ou d'arbres sur nos prairies sur<br>
nos parcelles agricoles aujourd'hui on<br>
arrive à mesure et on est par exemple à<br>
150 m 2 et par hectare de terre c'est<br>
des choses qu'on est capable de mesurer<br>
on arrive à aussi faire passer certains<br>
messages à nos clients on les invite à<br>
la ferme à nos clients finaux ou à des<br>
distributeurs aussi on les invite à la<br>
ferme pour découvrir l'intégration de<br>
toutes nos activités et on termine<br>
systématiquement la visite par la<br>
plantation d'un arbre<br>
c'est simple mais c'est un à grains<br>
engagement fort pour pour marquer le<br>
coup et que notre distributeur puisse<br>
parler de ses engagements qu'on a déjà<br>
pris sur la ferme est aujourd'hui sur le<br>
produit final on n'arrive pas forcément<br>
à le valoriser et c'est quelque chose<br>
qu'on aimerait justement pouvoir mettre<br>
en place et c'est à dire que notre<br>
fromage soit acheter parce qu'ils les<br>
fermiers parce qu'il est locale parce<br>
qu'il est bon bien sûr mais parce qu'il<br>
est aussi bas carbone et qu'il n'aimait<br>
pas de carbone et c'est ça un peu notre<br>
et en tant qu'agriculteur est-ce que<br>
vous avez déjà une idée de ce que serait<br>
le coup enfin le prix le juste prix de<br>
la tonne de carbone supérieur à ce que<br>
ça nous coûte à mettre en place<br>
[Rires]<br>
du coup peut-être claudine comment<br>
comment tu perçois toi<br>
voilà l'évolution de la perception<br>
carbone au sein des acteurs que tu peut<br>
côtoyer et le potentiel par rapport à<br>
ces marchés voilà comment comment tu<br>
peux percevoir soit toi toi ça à ton<br>
niveau<br>
ouais ben alors le côté justement fin<br>
financement pris pour moi c'est vraiment<br>
le gros chantier la actuel autour du<br>
label parce que je considère que les<br>
outils côté projets en les allées<br>
méthodes sont pas encore toutes validées<br>
mais c'est sur les rails et évaluer de<br>
manière crédible l'impact<br>
là on est à peu près bon et du coup<br>
maintenant lever enfin le vraiment le<br>
chantier s'est il faut financer ses<br>
projets comment on fait et effectivement<br>
il ya la question de la masse critique<br>
est pour moi le rôle des intermédiaires<br>
est vraiment indispensable pour faire un<br>
match et en fait même les volumes<br>
d'offres et les volumes de demande 1<br>
un exploitation par exploitation ça peut<br>
pas fonctionner fin des des grosses<br>
entreprises qui ont beaucoup enfin<br>
souhaite financer des gros projets il ya<br>
besoin de quelqu'un qui agrège et c'est<br>
pour ça que typiquement sur les volets<br>
sur le volet élevage bovin une structure<br>
comme france carbone agri association<br>
qui joue ce rôle d'agrégateur de<br>
l'ensemble des projets sur le territoire<br>
national et qui va pouvoir négocier<br>
aussi les prix vis-à-vis des entreprises<br>
c'est c'est super utile et la question<br>
du prix est vraiment important pour<br>
l'instant c'est vraiment du marché gré à<br>
gré ya pas un prix fixé sur dans le<br>
cadre du label bas carbone c'est pas<br>
l'état qui fixe un prix c'est aux<br>
porteurs de projets<br>
et aux entreprises de négocier le prix<br>
plein censure carbone agression donc sur<br>
les premiers projets le prix plancher<br>
est basée à 30 euros la tonne donc ça<br>
veut dire qu'une entreprise ne pourra<br>
pas avoir de crédit aussi l accepte pas<br>
de payer au minimum 30 euros la tonne<br>
avec l'idée que ce prix à puisse croître<br>
dans le temps parce que ça coûte de plus<br>
en plus cher de réduire davantage les<br>
réductions d'émissions et là-dessus il<br>
n'y a pas forcément fin il ya donc je<br>
négocier les prix avec le privé et<br>
peut-être aussi réfléchir à des<br>
cofinancements privés publics<br>
il ya la réforme de la pac à l'heure<br>
actuelle dans le cadre de l'éco skim du<br>
premier pilier je sais pas ce que ça va<br>
donner mais si on a un paiement pour<br>
service sans viande mental car un pse<br>
carbone ça serait peut-être pas idiot<br>
d'utiliser le label bas carbone et de<br>
coupler des financements privés et<br>
publics pour financer ses projets bas<br>
carbone fin tout cas faudrait pas que<br>
les acteurs sur le terrain quand il met<br>
en place des pratiques bas carbone avec<br>
de l'impact la mesure de l'impact sur le<br>
terrain doivent choisir entre avoir des<br>
aides de la pac ou en financement privé<br>
quoi donc<br>
donc il ya ce volet privé public et sur<br>
le volet wet négocier le prix du carbone<br>
avec les entreprises et le et<br>
et le fait d'avoir des agrégateurs<br>
qu'ils puissent aussi jouer ce rôle et<br>
intervenir négociations c'est important<br>
et effectivement ça a été dit la<br>
compensation c'était la porte d'entrée à<br>
l'époque kyoto à l'époque où on avait<br>
imaginé deux labels bas carbone<br>
ça commence enfin le label bas carbone<br>
il a été imaginé il ya plus de cinq ans<br>
quasiment il s'est passé pas mal de<br>
choses depuis et surtout sur les projets<br>
agricoles quand c'est les filières qui<br>
semble penser révèle les entreprises à<br>
laval qui s'impliquent l'idée de<br>
compenser ses émissions ça pète ça se<br>
sent ça doit s'inscrire dans une<br>
démarche filière avoir un objectif de<br>
réduction d'émissions sur l'ensemble de<br>
la chaîne de valeur et la compensation<br>
je pense qu'à pas forcément beaucoup de<br>
place là-dessus quoi mais ce type de<br>
cadre de certification carbon qui<br>
garantit en fait l'additionnalité et<br>
l'impact du projet peut servir à<br>
d'autres fins peut servir pour des aides<br>
pac peut servir pour des investissements<br>
l'aval vers l'amont passer par là pour<br>
servir à d'autres choses que la<br>
compensation carbone en tout cas merci<br>
beaucoup je vendais 23e pour non mais<br>
oui j'ai déjà les y avait trois enjeux<br>
tout à l'heure mais je crois qu'on s'est<br>
arrêtée à 2<br>
non la question en fait c'est beaucoup<br>
de personnel fins personnelles en tant<br>
que financier c'est le rôle des<br>
financiers là dedans est ce qu'on a<br>
vraiment est ce que c est ce que les<br>
vignettes avec l'heureux des financiers<br>
est ce que les financiers - rôle à jouer<br>
ou est-ce que fectivement c'est<br>
uniquement du gré à gré au sauna filière<br>
et ça peut être tout à fait possible on<br>
a un projet par exemple de cacao au<br>
pérou où on mesure les tonnes de co2<br>
évitées on génère des crédits carbone<br>
mais les acheteurs de cacao nous disent<br>
nous ce qu'on veut s'acheter le quart<br>
que le cacao sans déforestation et donc<br>
vous mettez le carbone dedans et je paye<br>
d'une prime sur le cacao est quelque<br>
part il ya si on devait convertir sa ans<br>
pris par tonne de co2 ce serait beaucoup<br>
plus que les 30 euros mais on est dans<br>
une économie où on se passe complètement<br>
de de frais de filières et de marché<br>
c'est uniquement la filière qui on se<br>
passe de près de carbone et c'est<br>
uniquement la filière qui donne de la<br>
valeur quelque part et sort je vais un<br>
peu je pense que ce que vous dites après<br>
effectivement leur des financiers là<br>
dedans il peut être soit de financer des<br>
flux soient les finance et de<br>
l'investissement les flux ces bains<br>
entre le moment où on fait les travaux<br>
sur le sur la terre et le moment où on a<br>
des crédits carbone à générer ils se<br>
passent du temps il se passer au moins<br>
une année pour vérifier que ça<br>
fonctionne il ya le temps des<br>
vérifications et c'est donc il ya<br>
généralement je sais pas qu'est le 6 mai<br>
facile c'est plus et au moins deux ans<br>
et donc il faut financer ça quelque part<br>
dans que ça c'est pas ta rôle pour les<br>
financiers ou pour les filières il ya<br>
aussi le rôle de l'investissement est ce<br>
qu'on voit ce qu'on finance<br>
investissement ou pas et là où moi je<br>
suis pas très très clair il est<br>
peut-être la réponse aussi c'est est-ce<br>
que c'est des investissements qui sont<br>
lourds en termes de que de capex parce<br>
que<br>
on parle de beaucoup d'argent à investir<br>
ou finalement c'est plutôt du temps aux<br>
hommes comme ce matin était présenté<br>
pour la [[maraîchage]] ou l'impression que<br>
y'a pas besoin d'investir dans des<br>
machines pas besoin d'investir dans<br>
beaucoup de d'équipement mais c'est plus<br>
de financer les âmes et les banques sont<br>
pas très bonnes pour financer les hommes<br>
c'est pas notre dos peut-être le rôle du<br>
financement public sur cette partie là<br>
well et enfin parce que l'on ce qu'on se<br>
disait c'est effectivement les<br>
financements cuixà pourrait permettre de<br>
couvrir ce qu'on appelle enfin coup<br>
transactions dans ce sens large qui<br>
couvre aussi la formation<br>
l'accompagnement les diagnostics etc<br>
mais sur le volet enfin intermédiaires<br>
et à quel moment arrive doit arriver le<br>
financement enfin ça c'est vraiment une<br>
question importante parce<br>
qu'effectivement les projets là telle<br>
que ces faits dans le label bas carbone<br>
sont vérifiées alors il peut en fait ils<br>
peuvent être vérifiés n'importe quand<br>
mais c'est un coup donc l'intérêt ses<br>
gammes de le vérifier au bout de cinq<br>
ans à la fin une fois par contre souvent<br>
il a besoin de financement bas pour<br>
démarrer le projet est donc faux quand<br>
même quelqu'un qui prenne le risque de<br>
financer le projet dès le début sans<br>
être sûr qu'il va y est bien y avoir des<br>
réductions d'émissions espérée à la fin<br>
quoi alors je sais pas qui peut jouer ce<br>
rôle là mais il ya un il ya un besoin<br>
d'adp su soit les entreprises prennent<br>
le risque et c'est ce qui arrive sur les<br>
premiers projets elles financent elles<br>
financent en fait au démarrage les<br>
projets et elle espère avoir à la fin<br>
pouvoir communiquer sur les réductions<br>
d'émissions espérer mais mais on le<br>
saura pas avant avant 5 ans et l'autre<br>
un autre point aussi qui me semble<br>
important mais c'est c'est à discuter<br>
enfin l'impression qu'on aide c'est que<br>
quand on part à l'époque on parlait de<br>
compensation c'était assez simple enfin<br>
qu'on pensait arriver à la neutralité<br>
carbone en faisant des soustractions on<br>
va à peu près ce que ça veut dire<br>
par contre une entreprise de laval qui<br>
finance qui contribuent et qui finance<br>
des projets à bas carbone sur son amant<br>
sur son amant commun elles communiquent<br>
là dessus comment elle valorise pour<br>
l'instant il n'y a pas de valorisation<br>
sur le produit n'y a pas personne ne<br>
fait pas rire personne se met les mêmes<br>
objectifs en termes de réduction<br>
d'émissions il y en a qui ont des<br>
objectifs de notre élite et d'autre de -<br>
30 - 35 sur scop 1,2 sur scop en 2-3 fin<br>
sur toute la chaîne de valeur fin et<br>
pensant il n'y a pas de règles claires<br>
sur qu'est ce que veut dire être aligné<br>
avec l'accord de paris pour une<br>
agro-industrie est temps que je pense<br>
qu'on n'aura pas complètement clarifier<br>
quelles sont les bonnes aux objectifs<br>
climatiques<br>
que doit se mettre une filière agricole<br>
et comment elle peut communiquer<br>
sereinement là dessus on débloquera<br>
peut-être pas complètement la situation<br>
enfin c'est un des gros chantiers aussi<br>
à venir merci est-ce qui éventuellement<br>
on peut prendre une ou deux questions<br>
dans la salle<br>
si vous le souhaitez sur le sujet du<br>
carbone en fait vous avez parlé tout à<br>
l'heure des tailles critiques je me pose<br>
toujours la question par rapport à la<br>
taille critique<br>
qu est ce qu une taille critique est-ce<br>
que c'est quelqu'un qui commet ce qui<br>
est peut-être tout petit mais qui<br>
ensuite fait un effet de boule de neige<br>
qui va donc atteindre au bout d'un<br>
moment une taille critique<br>
ou est-ce que c'est celui qui a vraiment<br>
déjà une taille assez conséquente qui<br>
peut aller soit dans un engagement total<br>
soit aussi comment dirais-je qui a des<br>
facilités déjà de par sa taille pour<br>
trouver des financements et c'est parce<br>
qu'on se dit lui l'écran ça va plus se<br>
voir ça va aller plus vite<br>
alors je ne sais pas si moi cette<br>
question des tailles critiques à la<br>
voiture lupine parce que je vois<br>
beaucoup je suis beaucoup dans le monde<br>
viticole sur place je vois beaucoup de<br>
gens qui ont des initiatives qui vont<br>
totalement dans le sens de tout ce que<br>
j'entends ici depuis depuis ce matin ils<br>
n'ont pas la taille critique parce que<br>
pour le moment il ya personne qui croit<br>
vraiment en eux ils sont un peu tout<br>
seul il commence à s'organiser il ya des<br>
choses très vertueuse qui sont en train<br>
de se créer<br>
mais ils ont besoin de soutien donc<br>
justement parce qu'ils sont petits et<br>
tout cette somme de petits si on les met<br>
ensemble et si on est capable de<br>
financer soit au niveau des interpro<br>
soit un niveau régional parce qu'après<br>
tout c'est aussi des questions<br>
d'aménagement du territoire qui rentre<br>
en compte<br>
je veux dire on est assez vite à une<br>
taille critique<br>
simplement il faut se lancer avant et<br>
pas attendre que la taille critique soit<br>
là parce que sinon effectivement ça<br>
bouge pas parce qu elle pas il ya plus<br>
ce grand plus l'inertie est grande aussi<br>
donc<br>
voilà moi si je peux me permettre sur<br>
cette question parce qu'on se l'est<br>
posée très vite dans l'association est<br>
et justement on s'est très vite que ça<br>
allait se jouer au niveau des groupes<br>
d'agriculteurs<br>
donc c'est pas une question de taille et<br>
d'agriculteurs individuel laisse plutôt<br>
de les regrouper pour en faire une masse<br>
critique collective donc nous on y<br>
réfléchit par exemple sur les<br>
arboriculteurs<br>
mais les arboriculteurs parce que c'est<br>
souvent ont plutôt des petites<br>
structures<br>
mais si on réunit des petites structures<br>
et qu'on fait un groupe<br>
voilà ça ça donne une masse critique<br>
donc ça ça peut gérer soit l'échelle<br>
d'un j2ee ça peut gérer l'échelle d'une<br>
coopérative d'un négoce ou justement<br>
d'un collectif au sein d'un mouvement<br>
qui existe déjà<br>
ou alors allez créer des structures<br>
comme ils l'ont fait sur la partie<br>
élevage qui va justement agrégé des<br>
porteurs de projet pour en faire un<br>
collectif<br>
je pense que là on a un peu le champ des<br>
possibles qui est très ouvert et j'ai<br>
envie de dire ça voilà c'est une vraie<br>
opportunité pour les agriculteurs aussi<br>
d'accompagner leur démarche collective<br>
ils sont déjà en train de se regrouper<br>
aujourd'hui est de profiter du label bas<br>
carbone pour en faire une opportunité<br>
plus pour les accompagner je suis<br>
entièrement d'accord avec vous un cc<br>
taille critique c'est c'est comment<br>
faire en sorte qu'on arrive enfin que<br>
tout le monde puisse pénétrer dans le<br>
système en profiter mais que que quand<br>
même ça puisse fonctionner peut-être une<br>
question pour claudine il ya eu dans le<br>
monde de carbone il ya une dizaine<br>
d'années pour justement faire faire face<br>
à cet écueil avait été développé ce<br>
qu'on appelle les projets programmatique<br>
c'est comment faire en sorte par exemple<br>
pour exemple type il ya un projet que<br>
j'ai fait en afrique du sud<br>
changer les ampoules pas si les ampoules<br>
incandescentes l ampoule basse<br>
consommation<br>
si je dois faire un contrat avec chaque<br>
chaque ménage c'est fini par contre si<br>
on a un programme dès qu'on dit bah<br>
voilà à chaque fois qu'ils aménagent<br>
rentrant programme il alan poul gratuite<br>
ou même on lui paye une partie de son<br>
électricité<br>
mais tout ça sera me mesurer au niveau<br>
d'un programme de 2010 mille cent mille<br>
ménages<br>
là on a un outil qui permet d'atteindre<br>
la taille critique tout en permettant de<br>
faire rentrer les outils donc je sais<br>
pas si c'est possible<br>
pas vraiment les projets écoles<br>
hector peuvent se greffer au projet<br>
petit à petit après les autres je pense<br>
qu'on ferait une deuxième question<br>
emmanuel c'est par rapport au touquet en<br>
fait réflexion de claudine sur fos euros<br>
sur les financements publics à travers à<br>
la politique agricole commune<br>
donc ce que vous avez enfin avec le<br>
ministère conjoint l'écologie le<br>
ministère de la culture parce que vous<br>
avez déjà engagé des discussions pour la<br>
prochaine pac sachant que les blancs<br>
dont devront être définies au niveau<br>
national et que on attend beaucoup au<br>
niveau d'une action qui vise donc des<br>
bénéfices en vue mentaux qui permet de<br>
traiter du changement climatique donc<br>
voilà après c'est sûr je reconnais que<br>
les outils ce sont des outils financiers<br>
qu'il faut les adapter mais est ce qui<br>
est déjà oui des prises en compte au<br>
sein des ministères<br>
alors on a un petit peu avec les<br>
mystères et plus avec la commission en<br>
fait au niveau européen parce qu'il ya<br>
des ya des outils un peu similaires qui<br>
se sont montés en espagne italie<br>
pays-bas faim dans plusieurs pays<br>
européens et donc du coup l'idée c'est<br>
de voir au niveau européen<br>
s'ils sont cohérents entre eux et s'ils<br>
pourraient être utilisés dans le cadre<br>
des échos ce qui me croient donc c'est<br>
plutôt en fait des discussions pensant<br>
qu'on a eu au niveau européen mais qu'on<br>
espère avoir l'appel est lancé<br>
je vous remercie tous les quatre d'avoir<br>
éclairé ce sujet<br>
aujourd'hui<br>
[Applaudissements]<br>
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